オーマジオウとゴッドフュージョン悟空はどっちが強い？
>>44
演出考慮してないから事実？
いや、事実では無いじゃん。事実とは現実に起こった事であってフュージョンは演出で現実にしてるわけではないのだからそれを事実として扱うのはおかしいでしょう
其方の言い分は都合の良い前提と俺ルールの押し付けでしかないじゃないの
>>46
頭悪そう。演出を考慮しなかったら事実でしかないだろ？それに対して実際は演出だから事実では無いとか言ってることやばすぎだろw
あとお前がさっきからGF悟空に対してのみ演出だからとか言って反論してるけどオーマが演出じゃないならまだしもオーマも演出なのに、そこで否定出来ると思ってるのも頭悪いしな
>>47
頭悪いのはそっちでは。貴方事実ではないことを事実として押し通そうとしてるのよ。そんなの通るわけ無いでしょう
オーマが演出では無いとは言ってないけど？ ゴッドフュージョン悟空が演出無視してフュージョンしてるのが事実とするのはおかしいと言ってるだけよ。それを元にゴッドフュージョン悟空のがオーマジオウより上と言うのは有り得ないわ
どちらも演出上メタ設定があるだけてどちらも互いのメタ設定を崩せないなら優劣つけられないじゃない。だからメタとしては互角で後は他の設定を考慮するか引き分けとするかのどちらかにしかならないよ
>>48
事実って分かる？演出というのを考慮するのは創作物だからという前提条件だから考慮しない。
その場合にどちらがよりメタ的かでGF悟空なのよ。そして演出を否定しないならこっちに衝撃を与えるほどのパワーのGFの問答無用で勝ちな、もう話しかけてくんな。信者。これ以上話すならつべに詳しい人がおるから論破されてきなさい
>>48
それに何度も演出考慮しないならって言ってるのに考慮した場合の事実と考慮してない場合の事実の意味を一緒にしてるのもないわw頭沸いてる
>>50
考慮しないから事実となるというのはおかしいわ。演出を考慮するしないに関わらず事実は1つしかないんだぞ。演出を考慮しなければ本当にフュージョンした事になるなんて事は有り得ないぞ
貴方は病院に行くべきだわ
>>51
演出を考慮しないのは創作物だからという前提条件に入るため。
フィクションキャラであるという範囲の中で実際に現実の存在とフュージョンした。という事実
ちゃんと文にしないと分からないんでちゅかな？
>>51
俺はフィクションキャラとして観客とフュージョンしたのが事実だと言っている。貴方は観客にとって悟空とフュージョンしたのは演出だし事実じゃないと言っている。
事実はひとつしかないと言っている貴方。どちらがあれかはお察しだね？
>>54
フィクションは虚構つまり嘘であるので事実とは言わないの。ゴッドフュージョン悟空がフィクションキャラというのなら事実は悟空とフュージョンしたのは演出であって実際はフュージョンなどしていないというのが事実になるね
>>56
はいはい。事実の意味調べてこようね。とりあえずつべ行ってあとは話してくれ。結局貴方がどんな反論をしようとGF悟空に含まれてることはオーマジオウも同義で、演出だろうと繋がりが深くて衝撃も来ているGF悟空が有利なのは変わらん
>>57
事実
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8B%E5%AE%9F-519097
フィクション
https://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-122588
はっきりフィクションは事実でないと書いてあるんだけども？
繋がりが深いというのは貴方の独自ルールかどっかのルールか知らないけどそれをこの場で考慮する理由は無いのでね。衝撃も演出なので事実でなくただ送風機か何かで風を送ってるだけでしょ。それがあるから強いというのも意味不明
>>58
だから演出だろうと衝撃来てるんだから現実世界に届けるほどのパワーだろ？これは事実とかも関係なくね？これを演出だから考慮しないなら宇宙破壊出来るのも何もかも運営の設定の演出だろうが。何言ってんだお前。後それ参考にならんからな？フィクション内にも事実はあって、フィクション自体がこの世界の事実に入らないとか今話してないからw
>>60
フィクションに事実は無いぞ。嘘なのに事実って意味不明な事言うなよ…
演出であって実際にパワーが来てるわけじゃないぞ。ゴッドフュージョン悟空がフィクションのキャラであるのだからメタ設定もフィクションの設定でしかない。これは仮面ライダーも一緒ではあるけど
だから運営側でもどうにもならないって事は無いのでオーマジオウもゴッドフュージョン悟空もメタ設定のあるフィクションのキャラとして考察するだけ。で、オーマジオウもゴッドフュージョン悟空互いのメタ設定を崩せないのでこれは互角という事。その上で互いの他の能力を比べて遊連をつけるのよ
それに幾ら調べてもゴッドフュージョン悟空が不滅だ必勝だとする運営側の文面見付からないんだけどソースあるん？
無いなら捏造って事で考慮外
>>61
運営側の文献あったら弱くね、オーマジオウあるの？設定という形におさまってしまうよ？GF悟空が強いのは観客とのフュージョン、勝つために合体した。この2つの事実的なメタが元になってるから運営の設定に擬似的に縛られてないから強いんだよ。そしてずっと合体してないことにすれば運営がーって言ってるけどそれって別のキャラが生まれるだけでその時のGF悟空を否定出来たことにはならないんだよね。観客が体験してる訳だし
>>62
運営側の文言ないなら単なる捏造だから論外だぞ。観客とフュージョンしてるから強いと言うのも意味不明だし
勝つために合体したから勝つなんて論理は通らんよ。そんなの主人公補正と何ら変わらない。オーマジオウも勝つために観客の応援を受け取ってパワーにしてるわけでそこにメタな優劣なんてあるわけない。どちらも演出で実際はフュージョンもしてないし応援が力になるわけでもない
体験してるのも演出でしかないからそんなん主張してメタ的に上になるとかも無いしね。メタ構造を持つキャラなのは確かだけどそれだけだよ。ゴッドフュージョン悟空が観客とフュージョンしてる事を理由にオーマジオウより有利になる要素は無いね
別のキャラが生まれる事はないよ。運営側がゴッドフュージョン悟空についての意見をいうのならゴッドフュージョン悟空の事になるのだから
>>61
フィクションに事実が無いは無いね。フィクションの中にも辞書は同じくあるんだからその中に事実という言葉や概念はあるでしょう。ほんとにやばいな
てかその発言から明らかだわ。そしてメタ的互角って言ってるけど、パワーを考えるならメタ的なパワーがこちらに伝わっている描写のあるGFの方が圧倒的に有利だろ。頑なにこのパワーとかについて認めたがらないけど何がしたいん？だから信者なんだろうけどw
>>61
で、事実のことについても調べたけど運営が設定した観客とフュージョンするというものに観客が同意してしてる訳だから現実世界でもフィクションのキャラと同意の上でフュージョン体験をしたという事実はあるよ。一緒に戦う体験をしたという事実もね。これはオーマにも言えることだけど。何としてでも元の強さ+メタで元の強さがオーマジオウ論を貫きたいんだろうけどwそうは100%ならないから諦めな
>>61
そして何度も何度も疑問でしかないんだが、フィクションのパワーや強さは演出や設定で成り立っているのに演出だったら考慮しないのは何？何が言いたいのかまじで分かんないんだけどw
>>57
つべ？ YouTubeのことか？
YouTubeでの強さ議論なんて今は関係ないけど？
>>50
お前は観客側にとってフュージョンしたのが事実じゃないと言ってる。俺はフィクションのキャラとして現実の存在とフュージョンしたのが事実だと言ってる。これを同じ事として事実はひとつしかないから🥺とか頭沸いてんのどっちやねん
>>43
演出じゃないなら創作物じゃなくなるし、創作物のキャラとして比べてるのに演出だから実際は違うとか頭沸いてんだろw
とりあえずオーマ信者はつべでGF悟空に論破されてたの知ってるし、これ以上話したいならつべに行ってきてくれ。俺はもう信者相手にするのはつかれたわ(俺は別にどっちの信者でもない)
とりあえず演出がどうとかはどっちにも言えるし、どうでも良いとして本当の現実の存在を使ったメタに唯一対抗できるミームキャラも挟んで考えてみたら？
例えば有名なのだと吉田沙保里とかはネタで能力追加されたり、ゴリ押しで勝つことになったりするけどオーマジオウのメタは真似ることが出来るじゃん？俺が覚えてる限りーとか。でもゴッドフュージョンは合体したって言っただけの後に資格共有や戦い共有とかの結果があるから完全に真似ることは出来ないしそこの差はやっぱあると思うね
>>67
それに普通に信者目線とか抜きで考えたら合体と、記憶や言葉なら合体の方が繋がり的には深そうな感じしない？あと運営干渉うんぬんは融合した人が融合したという物のみ体験して亡くなってるから後から言おうとその過去を改変できる訳ではない。この時のキャラを運営がどう言おうともそういうものがあるんだから仕方ないね。
オーマ派は謎にパワーが演出なのは当たり前なのに、こちらに届くような設定のメタ的パワーにフィクション内のパワーが勝ると思ってるんだね、
それに事実や現実というのはゴッドフュージョンの場合は複雑に分かれているね。フィクションのキャラが現実の人間と合体するというイベントは事実で、それを体験した人がいるのも事実
>>68
で、フィクションのキャラと現実の存在が合体したということを事実とするかは考え方次第だね、フィクションだから演出というのは考慮せずにというのもそうだし。何故ならフィクションのキャラと合体が事実と呼ぶ場合、演出以外ではあり得ないことだと客観的に分かることだからね。だから悟空が観客と合体なら事実と言えるかは怪しく、フィクションのキャラである悟空が観客と合体しただったら事実だね。フィクションのキャラと合体するイベントがあったという事実と、フィクションのキャラ方向からは現実の存在は事実だから合体したと言うのは事実に入るね。ここらへん説明難しいが
>>68
感じと言う極めて主観的なあやふやな基準なんて通用しないけどね
合体を体験なんてしてないぞ。体験とは実際に経験したことで実際というのは事実としてだからゴッドフュージョンがフィクションである以上悟空とフュージョンした体験をした人なんて存在しないが
体験しているように感じさせる演出ってだけだよ
>>75
メタ設定あるよと言ってるだけで別にそれが事実とは言ってないけど？
他にもメタ設定のあるキャラクターはアメコミ始め沢山居るけどそれらもあくまで設定で事実ではないのは変わらない。設定を強さ議論で考慮するなと言うならなんでアンタはここに来てるん？
単なる荒らしさん？
両方メタ能力ある設定で話を進めればいいのに仮面ライダーだけ贔屓して運営が～とか言い出す時点でなんも説得力無いぞ
これで荒らしは草
どちらかというかそっちが荒らしとさほど変わらんやろ
>>77
メタ設定は認めてるよ。それは上でも触れてる、互いにメタ設定を崩せないからメタとしては引き分けじゃ無いかって俺は先に言ってるよ
それを合体しているのは事実だからと言ってゴッドフュージョン悟空が強いと言うから、いや、合体しているのは事実では無いからゴッドフュージョン悟空のが強いとはならないよって俺は言ってるのであって仮面ライダーを贔屓してるわけじゃ無いよ
>>78
考え方次第だねって終わってた所にまたつっかかってるようにしか見え無かったら突っ込んだんやが違ったって事？
>>79
何の事？ 確かに上の人は考え方次第と結論つけてるけどそもそも事実は考え方次第で変わる物ではないからね
悟空と観客が合体したのは演出であり現実的には合体なんてしていないのが事実であって、天地がひっくり返っても合体していることが事実となることはないのよ
それを曖昧に考え方次第とか言ってる時点でおかしいよ
>>81
メタ設定ありとは言ったけと事実でないのを事実とするのを良しとしたわけじゃないよ？ 設定はあくまでフィクション上の話で事実として合体しているかは別よ
ゴッドフュージョン悟空と観客が合体しているのは事実なので最強という事は無いと言っているのだけど？
それにゴッドフュージョン悟空は観客と合体しているキャラクターというのは設定としてあるけど、ゴッドフュージョン悟空押し人が言うような必勝とか不滅とかそんな設定も描写も無いのよ
>>82
ん？事実じゃないってのはメタ有りって事自体？それとも観客と合体している事？
どの道最初は最強って言ってたんだろうけど結局考え方次第やね(実質引き分け)って終わったんなら別に良いのでは？
>>83
事実ではないのは悟空と観客と合体している事の話ね
創作上のキャラクターの設定としてメタ設定があるのは事実なので通るけども
考え方次第で事実は変わらないからその考え方次第という結論もおかしいのよね
俺は事実で無いことを事実として扱う事は出来ないと至極当たり前の事を言ってるだけなんだけど
>>84
ん？その観客と合体している云々でメタ有りキャラにされてるのに
それ取ったらメタ有りキャラにならなくね？
>>85
取ってはいないよ。観客と合体した設定はありとして考えてる。あくまでフィクション上の設定としてね
フィクション上の設定はあくまで虚構、嘘なので事実とはならないのだからゴッドフュージョン悟空が観客と合体しているのは事実なので他のメタ設定のあるキャラクターより上であるという論は無いだろって言ってるのよ
フィクション上の設定を事実としてるのがおかしいって事
で、考え方次第と言うのも考え方で事実が変わることは無いので考え方次第だとする結論もおかしいって言う話なの
>>86
要するにどんなにメタ有りって言ってる作品があっても結局どれもフィクションなのは変わらないから云々って言いたいって事ね
>>87
フィクション上の設定としてメタ設定は認めてるよ。それは上でも書いたやんけ
でもフィクションを事実として扱うのはおかしいって言ってんのよ
>>89
メタフィクションとメタは同じ意味なんやが……メタフィクションを略してメタと言ってるだけよ？
>>92
確かにそれは君が思ってる｢事実｣だったらそうだろうが
コメント見たら分かるがどこをどのように｢事実｣にするかで解釈違いが起きてる時点で結局考え方次第じゃね
>>94
いや、事実とフィクションの意味を調べてくれば分かると思うけど何処を事実とするかで変わるとかそんな問題では無いからな？
例えばフィクションのキャラクターの視点を事実とするのは無理よ。フィクションは事実ではないからフィクションのキャラクターの視点が事実になることは無いし
体験というのは実際にその身に起こった出来事の事だけど参加者が体験したのはゴーグルの映像に映ったアニメを見ただけで実際に合体もしてないぞ？
>>92
俺が言っているのは結局フィクションの事なんだから事実にならないって考えの人もメタフィクションなんだから事実にしてもいいって考えの人が出て来る以上考え方次第になるだろって話
｢フィクションは事実にはならない｣って明確にどこかに示されてるわけじゃないしそれこそ調べたら分かるが元々事実って｢神によってなされた事｣だからな
>>96
事実にしても良いってなんだよw
事実というの実際に起こった事、現実に起こった出来事って事だが。元々の意味を持ってきてもだから何だ？ って話にしかならんし
事実
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8B%E5%AE%9F-519097
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BA%8B%E5%AE%9F/
フィクション
https://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-122588
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
はっきりフィクションは事実でないと書いてあるんだが？
>>97
事実とフィクションだけならそれは違うで終わるけど
これはメタフィクションの話であって実際に現実で起きた事がフィクションの世界に連動するとかあるから一概に違うって言い切れ無いだろって言う奴が出て来る(実際にyoutubeやTiktokにもいた)から結局そこの話になっちまうよって事
ついでに俺は結局フィクションだから事実とは違う派
>>99
厳密に現実で起きた事が連動してるわけでもない。何故なら公開された時点で映像は完成しているからで例えば無人のUSJで超天下一武道会を流したとしても観客の有無に関わらずゴッドフュージョンしてブロリーゴッドを倒すのも変わらないわけだ
観客はあくまで見てるだけで実際には何の介入もしていない。介入出来ているように演出されてるだけだからね
YouTubeやTik Tokのユーザーが何を言っても事実は変わらないのよ
>>101
人の意見で事実は変わらないのよ
だから考え方次第で事実が変わるという結論もおかしいってのを俺は言ってんだよね
>>102
｢事実自体｣はもちろん変わらないけどそういう考えの奴が出て来るよって事
てかこの元々の考え方云々が最初出てたのはフィクションのキャラと現実の存在が合体したということに対して(事実とするか)の話やろ？
>>103
解釈云々でなくYouTubeやTik Tokの一部ユーザーの事実についての認識が間違っているだけだな
事実とするかという時点でおかしいのよね
>>105
正しくそれやな
フィクションのキャラと現実の存在が合体したということすらフィクションなんだから事実ではないやろって考えの人が出て来るって事では
>>106
何を言ってるのか良く分からんけど。まず、フィクションのキャラは事実ではないのでフィクションのキャラを事実とするのは間違っているし
ゴッドフュージョン悟空のショーもフィクション作品なので事実ではない。合体は単なる演出
上と異なる意見の人は考え方が違うので無く事実とフィクションというのを理解できてないだけなので論外よ
>>108
フィクションのキャラと現実の存在が合体した事自体を認めるかどうかの話よ
要するに君とは逆でフィクションの時点でフィクション上だとしても観客と合体するわけないだろ勢がいるから>>69
ついては考え方次第って事では
って事
>>109
一応言っとくけどGF悟空が虚構かどうかの｢事実｣の事じゃなくて
フィクションのキャラと現実の存在が合体した事自体がフィクション上でも｢事実｣になるかの話って事
>>109
認めるも何も事実は合体してないのだけど。まず、事実の話としては合体はしてないで終わる。他に答えは無い
設定としてはあるからOK
それだけ
>>112
そう言う人はそもそも強さ議論に何しに来てんのさ。そもそも設定があるのもそういうキャラクターが現実の創作物上に描写されてるのは事実だから無い事には出来ない
架空のキャラクターなんて比べても仕方ないから辞めろという卓袱台返しに付き合う必要は無い
>>114
それは事実とかそうでないとかキャラへの考え方でなく強さ議論のルールの違いでしか無いからな。単にお前のルールはそうかも知れんが押し付けんなで終わるだけや
>>96
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%99%9A%E6%A7%8B/
イチャモン付けられる前に虚構についてもほれ
ゴッドフュージョン悟空が強いって根拠がYouTubeの強さ議論の書き込みで根拠不明の怪文書なのね。そんなもの二次創作とか捏造なのね
>>104
GFGが公式なのは当たり前なのね。でもGFGが負けないとかは捏造なのね
>>107
勝手にキャラ同士の強さ議論してる現実世界の人間との融合をフィクション内の描写として映し出せてる時点でGF悟空が負ける事はありえん
GF悟空が負ける事はその融合に加担した現実世界の観客が負ける事になるからその時点で3次元と2次元との境界が崩壊してる
だからGF悟空が負ける事は現状の科学技術ではどうやっても表現できんぞ
GF悟空を負けさせたいのなら実際に過去へ戻って2017年に開催されたusjイベントの参加者を全員殺すしかない
まあ強さ比べでそれが出来たらフィクションキャラじゃないからフィクションの存在ではどうやってもGF悟空に勝つのは無理
>>117
描写として映し出してる時点で負けないというのも捏造なのね。ゴッドフュージョン悟空は何の能力も特性も無い単なる脳筋キャラだからドラゴンボールの中では強いかも知れないけど創作物最強というのは有り得ないのね
その理論はゴッドフュージョン悟空と何の関係もない一般人の妄想なので意味は無いのね
>>118
脳みそと目ん玉はついてるか？
俺ら現実の人間が強さ比べに加担してる時点で負けはどうあがいてもあり得ない
観客がいることが大前提のキャラだから切り離すことは不可能
捏造もクソもない
ちゃんと文章読もうか
それともフィクションキャラは現実の人間に勝てるとお思いで？
>>129
時間の問題？それはハイパームテキで大丈夫だけど…他にもゲンムビリオンやらスペック無限のサイクロンジョーカーゴールドエクストリームやら無限強化系の無限魂、シャイニングアギト、エボル、ハイパームテキのスパーキングリッターとか色々あるから大丈夫だと思う
>>130
ハイパームテキって時間云々関係あるんや！？
ムテキだけだと思ってたからそれだけならパラドの力のおかげだから無効化されそうだなとは思ってたけど
>>131
言い方悪かったごめん…ムテキならGF悟空の攻撃どれだけ受けても無効化できるから時間は心配ないよって言いたかった、それにオーマジオウも時間操作できるし
>>132
なるほどね！
だったらムテキも結局能力だから悟空には意味無く普通に攻撃当てられそうだけどね