Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い？ゴッドフュージョン悟空より弱い？

>>94
その本人をそうしてるとは？

ごめん何が言いたいのか分からない

>>99
要するにメタフィクションも作者や運営側の想像におさまったフィクションの中の現実の存在に対しての話しかけるなどが、結果的に見る側に対して話しかけてきているとなってるだけ。フィクションが実際の現実に本当に話しかけることがないのは分かるよね？だからこの場合運営側の想像という物におさまった観客を世界観としてそう位置付けてるだけであって、実際の観客とは無関係で、向こう側が話しかけてきても台本にある想像の観客に話しかけているに過ぎないってこと

>>102
？ だから言ってることが良く分からん。その理屈なら尚更ゴッドフュージョンはメタでは無いだろ

>>103
それはこの世の全てのメタフィクションはメタに入らないってことかな？まぁそこは考え方次第だからそれでも良し。ゴッドフュージョンは仮想の現実存在と合体しているという物でありながら、実際の現実の存在が手を出してメタ的として成立してる。そしてそれを受け取るのは観客側だから強い繋がり、現実的な物として成立してるってことだよ

>>105
なんで世の中全てになる？

設定としてこのキャラのこの台本は第4の壁を越えてる設定ならメタ設定にメタキャラにもなる

でもゴッドフュージョンは第4の壁を越えてる設定でもないし作中や作品設定含めてもメタキャラにはならないぞ

>>108
第四の壁を常に超えている空間で話は終わったはずだが？ら

>>111
それについてはさっぱり理解出来んわ。常に第4の壁を超えてる空間ってどんな概念？

>>116
現実にあるメタ的な天下一武道会なんだよという設定で向こう側がしているって話な。それなら矛盾が起きないし、常にその世界観がメタ的であるで終わる

>>123
とりまゴッドフュージョンが現実の観客とフュージョンしたというアトラクションとしての事実は変わりないのだから運営側がこうかもしれない、どうかもしれないというのはさっきから全く否定になってないんだよ

>>127
まず現実の存在が深く関わってる時点で、設定とか運営とかの干渉領域に無いからね

>>127
事実ではないよ。事実と言いだしたら本当に融合していることになる

>>132
現実の存在がそのアトラクションに行って、悟空と合体する体験をするのが事実って言ってるんだけど？屁理屈やめてもらえる？

>>136
事実ではないのは屁理屈でもなんでもないんだけど

>>103
例えばプリキュアだって応援で力が出た！と言っても仮の存在からの応援での力で実際の観客の応援ではない。ただ現実として観客が応援をする→勝つという流れになるからメタ必勝になる感じだよ

>>107
ならんよ？ プリキュアは知らないがメタ的に受け取ってるとか設定ないと無理よ

ゴッドフュージョンは超天下一武道会の観客と融合しているからメタにもなってない

>>110
まぁ実際、現実の存在である観客と合体体験という方があるからそれは否定にはなりえないかなwとりあえずこんな苦しい言い訳をしてくるってことはアンチなのは間違いないかな

>>112
設定でもフィクションの存在となってるの観客との融合だからな。メタにもなってないぞ

>>110
設定はメタじゃないんだが

>>113
設定でメタじゃないのならメタにはならんよ

>>79
死んでも死なない。あくまで演出体験、運営側の存在では無い。それを見る手側が居ない。これだけでフィクションであると言うのは否定されるんよ

>>82
されないけど？

>>79
それにフィクションの世界にフィクションキャラクターの観客として迷い込んでしまった。みたいな文じゃないとダメだよね。この謳い文句やアトラクション空間自体が謳い文句からメタ的空間であるということにもなるしね。既にメタ的空間だから話しかけてくるしで話も終わるしね

>>85
駄目じゃないぞ。迷い込むんじゃなく貴方もドラゴンボール世界の一般人ですよって話なんだから

>>86
まぁ迷い込むじゃなくて迷い込むの所にフィクションキャラクターとしてとしといても良いよ。で、何が言いたいの？元々メタ的空間であるということの否定になってないけど

>>88
メタ的空間の意味が分からなくてな

>>90
既に向こう側が第四の壁を超えている状態の空間に観客が来ているで話は纏まるじゃんって話。そしたら一方的に話しかけてきていることの説明も付くし

>>92
何としてでも否定したいアンチでも無いならもう終わりにしてね。フィクションキャラとしての根拠がなく、矛盾する時点でこれ以上それについて話しても無駄だろうし。メタフィクションも想像な現実の存在に対してだからフィクションには話しかけている点は変わらない。それが結果的に現実の見る手側が見てメタ的になってるだけ。それを予め謳い文句として言ってるだけ

>>92
いや、さっぱり分からん

>>77
要するに言ってしまえば、観客は仮の登場人物、仮の現実存在に対して話しかけてきているフィクションを見ているという状況でしかないんだよね。メタフィクションもそうだがこちらに話しかけてきているフィクションなだけ。それが世界観として受け取り手側に謳い文句を出してるだけ。合体は現実の存在としてのその人達が悟空に手を出して合体体験をしてるから受け取り手側として現実存在とゴッドフュージョン悟空が合体しているという状況が生まれるんよ

>>49
その少量の運営の宣伝文句からの解釈でのみ否定しようとしてるんだから無理矢理と言われるのは必然だろ？

>>52
其方は此方の上げた宣伝以上に根拠無いんだろ

>>56
いや普通にテレビcmでユニバーサルスタジオジャパンならかめはめ波でオラと戦えるって言われてるだけだし、フィクションキャラクター要素皆無なんだよね。世界観をより味わって貰うためにそういうような世界観にしてるだけであって運営側が観客をフィクションキャラクターとして扱ってる訳では無いんよ

>>58
扱ってるけど？

作中でも司会者やブルマは超天下一武道会を観に来たドラゴンボール世界の一般人に向けて話してるし

>>63
フィクション側からだけじゃ偽現実にしかならないよ。フュージョンの時は現実の存在から手を出して、干渉して変化が起きてるから受け取り手側からはメタ的ものになってはいるがな。まず大前提として大事なのは、それを見る人側なんだよ。この場合見るのはアトラクションに行く人だから貴方が運営の文を見てどう解釈するか以前に、観客がフィクションとしてそれを見ていて、その観客を含めた物をフィクションとして見ている人が存在しないのだしね

>>66
見る側は作り手の世界観を受け取るのが役目だからね

>>69
それは見る手側がフィクションを見ている場合ね。この場合見る手側が勝手にフィクションキャラクターであるという物だから。それにさっきから言ってるけど向こう側の世界観からは偽の現実と言うのはどのフィクションメタでも言えることだぞ

>>72
勝手にじゃなくて双方同意の下だけど？

>>40
そして例えば仮面ライダーの場合、たまたま一般人が撮影に写りこんでフィクションモブキャラクターとして登場したとしよう。この場合このモブキャラクターにとっては何か撮影してるなという現実でズレが生じてるんだよね。ただこのモブと仮面ライダーを見る側にとってフィクションにしかならない。しかし今回の場合、観客がゴッドフュージョン悟空となるフィクションを見る人はおらず、あくまで観客がフィクションを見る立場だから同例として扱うのも無理があるんだよね

>>45
そもそも映像と言うよりアトラクションだからアトラクションというもの自体は現実だしね

>>46
アトラクションってだけで現実とはならないよ。アトラクション内容次第

特に設定がないジェットコースターは現実だけどドラゴンボール-4dは架空の大会を舞台にしているからフィクションよ

>>31
で貴方は結局何が言いたいのかな？ゴッドフュージョンの強みは勝つために合体したというのと、合体した人が既に死んでいるため干渉が出来ないというもの。この合体した人に干渉するためには過去のイベントに実際に干渉するしかない。この時点でフィクションキャラクターでは勝ち筋がないのは明らかなんだよね

>>33
ゴッドフュージョンは現実の人と合体してないからその強みは無いよ

>>36
現実の人なんだけど？キャラとしての名前も無ければ死ぬことも無いのだから

>>38
名前もなくても死ぬこと無くても運営側がアトラクション参加者もドラゴンボール世界で超天下一武道会を見ていると設定しているからフィクション内にいる人物の役割もあるぞ

設定上もゴッドフュージョン悟空は超天下一武道会を観に来たドラゴンボール世界の一般人と融合していて現実の人と融合しているわけじゃないしな

参加者も運営側が用意したストーリー、設定に同意してるのだから後から文句言っても意味ないけど。認められないなら裁判で運営側を訴えるなりして設定を変えさせるしかたない

>>36
それに受け取り手側が現実の存在として手を出して映像を見ている、アトラクションを楽しんでいるのだから受け取り手側からはどちらにしてもメタ的物が発生してることに変わりは無いんだよね。俺ら目線で話してるけどこのキャラはそこに行った観客目線でしか存在しない訳だしね

>>42
受け取り側で運営側の作る作品の内容は変わらないから意味ないで

>>31
それにあくまでお金を払ってアトラクションを楽しむ客であるというのが大前提としてあるからフィクションのキャラクターであるとするには無理があるね。現実の存在でそこで死んだら現実でも死ぬというのがある以上フィクションキャラクターとするのは暴論も良いところだしね

>>34
無理はないよ。運営側が用意したアトラクションを楽しむから運営側の作る世界観が優先される。金を払うのは一種の契約で運営側が提供するイベントに参加するという同意は金を払った時点で成り立ってるからね

>>21
まずGFGはUSJのアトラクションで数万人の人と演出としてフュージョンした姿。

アトラクションであるため観客を楽しませるために敵に必ず勝つ。

相手がどんな敵であろうとも勝利することが絶対。そしてメタ前提の存在のためメタなしなどは通用しない。

>>634
アトラクションであるため必ず勝つというのは意味不明

見られるかな～？

https://m.facebook.com/UniversalStudiosJapan/photos/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABz%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB-4-d%E5%85%A8%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BA%88%E9%81%B8%E3%82%92%E5%8B%9D%E3%81%A1%E6%8A%9C%E3%81%84%E3%81%9F%E5%BC%B7%E8%80%85%E9%81%94%E3%81%8C%E9%9B%86%E7%B5%90%E3%81%99%E3%82%8B%E8%B6%85%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%B8%80%E6%AD%A6%E9%81%93%E4%BC%9A%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%A8%A1%E6%A7%98%E3%82%92%E8%A6%B3%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E5%A3%AE%E7%B5%B6%E3%81%AA%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%88%A6%E3%81%AB%E5%B7%BB%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B-h/1631063646931857/?locale=ja_JP

｢俺ら現実の人間が強さ比べに加担してる時点で負けはどうあがいてもあり得ない

観客がいることが大前提のキャラだから切り離すことは不可能

捏造もクソもない

それともフィクションキャラは現実の人間に勝てるとお思いで？｣

｢俺ら現実の人間が強さ比べに加担してる時点で負けはどうあがいてもあり得ない

観客がいることが大前提のキャラだから切り離すことは不可能

もちろん捏造もクソもない

それともフィクションキャラは現実の人間に勝てるとお思いで？｣

ニュースレポーターが現実のニュースレポーターとして撮影されてフュージョン体験してるからキャラとしてとかいうのは捏造だな。元々メタ的な場所ということで説明が付いてこのグダグダは終い

>>148
フュージョン体験をしに入った場所では作中設定としてレポーターでなく超天下一武道会の観客って扱いだぞ

それは映像中でもブルマや司会者の発言からも明らかであってな

>>149
それどこ情報？あんたが最初言ってたやつは、フィクションのキャラの観客とは一言も言っていないし、CMからも現実の世界にその舞台があるという絶対なのは明らか(本物の地球からかめはめ波が飛び出すようなcmなど)司会やブルマは特別な観客、他の映像にある観客とは別物として特別にメタ的な説明をしているし、悟空は観客に一緒にかめはめ波を打つぞ！とフィクションのキャラとしてのフュージョンとは違ったメタ的な発言がある

>>150
観客=超天下一武道会の観客、

>>151
当たり前のこと言ってどうした？問題は現実の存在かどうかだろ？現実の存在じゃねーか。フィクション内の設定とかの話してないんだよ。俺らの世界での俺らと同じ存在が協力しているという俺らの世界での現実があるのだから

>>153
問題は設定としてフィクションかどうかだぞ

>>157
そんなのどうでもいい。どのメタもフィクションからの発言じゃフィクション内にしかならないの知らないのか？現実とフィクションごちゃごちゃにしてるのまじか

>>161
何が言いたいのか分からんな

現実とフィクションをごちゃごちゃにしてるのはそちらだろ

>>157
ゴッドフュージョンは設定に収まってないから強いんだよ。現実の俺らから無理矢理干渉して合体したっていうことを無理矢理作り上げてるから圧倒的なメタ

>>165
設定に収まってるぞ。無理矢理作り上げてるとかそんなことなくてフィクションの設定上の登場人物である悟空とフィクション上の登場人物の超天下一武道会の観客が融合してるだけ

>>168
そんなのどのフィクションもそうなんだよ。問題は俺がその場に居たことな。俺はフィクションキャラでも何でも無いから、会場ぶち壊して犯罪も犯せたが？俺が悟空に協力してんだからお前が否定すんなよぼけ

>>172
アンタはフィクションキャラでは無いけど超天下一武道会の観客はフィクションキャラだからな

>>174
協力したのは俺もだからな？それに対してお前がどうこう言う義理はない

>>177
アンタも作品設定上は超天下一武道会の観客って事になってるからな。そういう趣旨のイベントだし

>>179
そんな設定無いし、俺に設定付けるのやめて貰えるか？俺が協力してるゴッドフュージョンに勝つってことは過去の俺にフィクションキャラが攻撃出来るってことだが？出来んのか？やってみてから寝言は言えよ

>>181
あるし。作中でもその設定で進んでるわけよ。だからゴッドフュージョンは第4の壁も破ってないからメタキャラにはなってないわけ

>>179
フィクションの設定上とかどうでも良いんだわ。俺がメタ的協力を行ったんだよ。そしてエンタメだから確実に勝つんだよ。お前が決めることじゃねぇだろ

>>183
フィクションは創作者側の設定が全てよ。アンタがどう思ったかなんてそっちこそ個人の感想の範疇でどうでもよい事なんだわ

運営側は悟空が超天下一武道会の観客と融合してブロリーを倒すという設定のストーリーを作り、超天下一武道会よ観客をUSJのイベント参加者として扱う参加型アトラクションとしてドラゴンボールザリアルを運営していて

参加者は料金を支払い運営側かわ用意したストーリー、アトラクションを楽しむってわけよ。だから運営側の作った設定なんて知らねえとか通らないよ

>>188
運営側が作った設定はフィクション内でしか無いんだよ。俺が暴れれば現実の椅子が壊れるんだし俺が捕まるんだからフィクション空間でも何でもない、見えてる画面の中での設定な。それは別に明言されてようとされてなかろうと、どのメタも実際の現実を見れてる訳じゃ無いんだから変わらねーんだよ

>>191
現実とフィクションを一緒にしてんじゃないよ。フィクション空間とは言ってない。参加者も作中の登場人物としての役割が与えられているから悟空達が観客に話し掛けてもメタにはならないぞと言ってるわけ

>>194
役割を与えられてるのは俺じゃねぇよ。フィクション側からの発言は俺に対してじゃなくて、仮の誰かなんだから俺じゃない。あと天下一武闘会が現実にある物としてっていうのを頑なに認めないでスルーするのゴミwそれなら全て解決みんなハッピー

>>197
役割を与えられてるのはアンタ含むイベント参加者全員だよ。天下一武道会が現実にあるってどういうこと？

>>200
俺らをフィクションのキャラとする設定をお前の解釈で進めてるのが間違いなんだよ。

運営側がフィクションの天下一武闘会に現実の存在を観客として入るアトラクションじゃなくて、現実にある天下一武闘会というメタ的設定世界に俺らが観客に来ているで話はスッキリまとまるんだよ

>>204
間違ってないよ

メタ的設定世界って何？

>>207
間違えてない絶対的根拠を示せよ。俺は作中でメタ発言があることと、cmの体験しよう、戦うようなから確定情報として扱ってるんだが。

現実に天下一武闘会があるという設定で片付くような変なところからの解釈のお前の意見はゴミなんだよ理解しろお花畑あたま

>>208
俺は作中でイベント参加者を超天下一武道会に来た観客として扱う言葉があるところと運営公式のFacebookの発言から確定情報としてるんだが

現実に天下一武道会がある……？

>>211
作中でそんな言葉は無いぞ。逆にそれを否定するような発言ならあるがな。まず最初に2Dで説明パートから始まるしな。

運営公式のFacebookは何も根拠にならないね。まるででしか無いんだから設定とも言ってないしな

>>213
あるぞ。ブルマや司会者の発言からも明らかだし

運営公式は根拠として十分だろ、CMなんて何処の会社が作ってるか分からんぞ

>>215
無いよ。行ったことあるやつに対して捏造であるよってなんなんwまず別画での説明パートから立体的な空間に移動するんだよ。悟空がこっちに対してかめはめ波を打つぞ！とフィクションキャラとして合体しているはずなら確認を取らないことをメタ的に確認したりしてんだよ

>>217
あるよ。ブルマが作った浮遊ポッドに乗ってーとか説明してるけど実際にのるのは浮遊ポッドでもなんでもないやん。その時点で壁があるよ

>>219
それがメタ発言な？実際には違うがそうかのような設定段階で作ってんだからメタ世界なのは確定なんだよ。てか天下一武闘会の現実にある設定の話何回話しても？って返してきてそれに対して詳しく説明しても返事来ないのなんなん。都合の悪いこと無視するのきも

>>221
メタになってないよ。天下一武道会の現実にあるってのがさっぱり分からんぞ

>>222
俺らがフィクション内の観客っていうのも同じくらい意味わかんないことだがな。そっちは勝手な解釈で理解出来んのに、天下一武闘会が現実なのは理解出来ないのが偏った考えなのが透けて見えて気持ち悪いな

>>224
フィクション内の観客なのは理解できるだろ。ドラゴンボールに限らず同じUSJのスパイダーマンとかターミネーターもゲストも世界観の内という設定のアトラクションだし。それらと同じくあくまでそういう設定のアトラクションだから参加者も含めて世界観の内よという事

天下一武道会が現実にあるというのは分からない。現実には無いだろ

>>226
現実には無いのは当たり前な。それは俺らがフィクションの観客としてっていうのが違うのと同じことだろうが。

運営側が天下一武闘会を現実にある物としての設定の世界観ということでお前のごみみたいな解釈は消えるってことだよ。頭悪いのか？俺らを作品内でフィクションキャラとするのはノリノリなのに、天下一武闘会を作品内で現実の物とするのは分からないんだな

>>235
現実にある物としての世界観？ いや、さっぱり分からんぞ

アトラクション参加者が世界観の登場人物になるのは他のアトラクションでもあるからおかしくも何とも無いが……

>>238
なら話にならんな。運営側が天下一武闘会が現実にあって、そこに皆さんが観戦に行きます。となれば現実にあるようなメタ世界になって、俺ら観客が少し干渉出来るってのも上手く説明付くんだよ。

他のアトラクションの話なんて聞いてないが捏造やめろカス

>>244
話にならんてわけ分からない理屈押し付けられてもなあ　

他のアトラクションは例として上げて、別にアトラクション参加者がフィクションの世界観の人物という役割を与えられるのは特別な事例では無いって事を示してる

>>207
俺がフィクションキャラではないってのは当たり前だがお前は作中の設定としてはフィクションのキャラとしてっていう捏造でゴリ押してるんだろ？天下一武闘会が実際に無いのは当たり前だが、実際にあるというメタ設定で存在しているアトラクション、世界で話はまとまるんだよ

>>194
俺がフィクションじゃない。フィクション内でどういう設定になってようと関係ない。現実の係の人やcmにあるように俺が現実の存在として悟空に協力した。お前の意見が介入する余地は無い

>>199
設定が関係ないわけないだろ。現実の存在としてでなく超天下一武道会を観に来た観客が融合してるねんで。その観客の役割を参加者に当て嵌めてるだけでな

>>202
現実の存在としてだよ。俺がフィクションのキャラって言いたいのか？頭悪いなw

>>206
イベント参加中には超天下一武道会の観客という役割が与えられてるんだよ

アンタがフィクションのキャラというわけじゃない

>>209
なら俺が協力してるんだからメタで終わりな。俺が協力しているという現実での事実があるんだよ。フィクション内でどうなってるとかは予想でしか無いだろうがw俺が協力した。その事実だけでゴッドフュージョンは最強なんだよ。もうお前黙れ

>>212
だから協力してるのは超天下一武道会を観に来た観客というフィクションのキャラなんだが

事実では無いだろ。事実はアンタがイベントに参加する大分前から映像は完成していて観客が協力してもしなくても関係ないわけで

>>214
それはどのメタも一緒な。重要なのは元から想定されている想像の観客の協力を得てっていうシナリオに俺が実際に介入して協力してるってことだよ。それがメタな。まずフィクションのキャラに俺らがなろうと、フィクションのキャラじゃ観客席にダメージは与えられないし、過去の話だからフィクションキャラじゃ勝てないのは明らかだな

>>216
作品シナリオも完成。超天下一武道会の観客という架空のキャラと合体するというのだからな

介入もしてないよ。フィクションのキャラ同士が合体してる物がメタキャラにはならない