Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い？ゴッドフュージョン悟空より弱い？
>>218
フィクション設定とか関係なく、現実にあるアトラクションコンセプトとして俺らが合体するってのがあるんだから合体する体験をしている俺らってのは現実なんだよ。フィクション内の設定でどうかについてはどのメタキャラも設定で俺らと、と言い張っていてもフィクション内にしかおさまらないから違いはないんだよ
>>220
設定とか関係ないわけないだろ。同じ運営側が用意したのに都合の良い所だけで都合の悪い所は切り捨てるとか無いだろ
>>223
は？設定なのはどのメタもそうなんだからどうでもいいだろ。問題はそこに現実の存在が居たかどうか。俺が居たのは確定だから他のすら超越した圧倒的なメタだよ。俺が付いてる限りゴッドフュージョンに勝てるとかいう寝言はやめてな
>>228
設定上じゃなくて俺が体験したフィクションが俺が合体してるアトラクションの悟空なんだから。設定上の合体だけなら弱すぎんだろwゴッドフュージョン悟空が仮初の観客と合体したというフィクション作品は存在するのか？しねーよなぁ？俺が協力して俺がその結果をフィクション関係なく現実のアトラクションで得たんだからそれで強さ比べすんだよハゲ
>>230
俺が体験したというのもゴッドフュージョン悟空が出て来るアトラクションを体験したってだけやろ？
アンタが協力してもしなくても関係ないぞ。設定上はゴッドフュージョンは架空の観客と融合してるわけでな
>>231
それはフィクションとして登場してるのか？フィクションの作品としてわかってることで比べるんだからこの場合実際に行った観客にとっての物しか強さ比べでは出ないんだよ。それ以外は偽物だろうがハゲ
>>233
行った観客にとっての物しか強さ比べでは出ない？
そんなわけ無いだろ。なんだその基準、設定等も含めて考えなきゃ成り立たんだろ
>>234
設定は現実の俺らが合体して倒すっていうのがコンセプトな。それにうつってた物をアトラクションに乗ってないやつ目線で映像だけを見た場合の解釈をお前が勝手に決めてるんだよ。それは俺が話してるゴッドフュージョンじゃなくてアトラクションじゃないただの映像の偽物な
>>237
コンセプトは融合して倒すので無くドラゴンボールの世界観を4Dで表現するだぞ
偽物じゃないが。アンタの言うゴッドフュージョンの方が主観多めの偽物では？
>>240
お前のは設定でしか話してねーだろうが。しかも設定にそんな物もなくお前の解釈だし
俺はアトラクションで見ることの出来るゴッドフュージョンの話をしてるのに、お前はアトラクション要素を無くしたただの2d映像だけを見ること前提の勝手な解釈じゃねぇか
>>241
設定にあるやん。貴方はとか作中発言でも超天下一武道会を見てる観客という設定なわけで
アトラクションで見ることの出来るゴッドフュージョンと設定上のゴッドフュージョンが違うという事も無いのでね。勝手な解釈してるのはそちらでは？
>>243
でも実際は俺はアトラクションのお客であり、俺はフィクションキャラではない存在として悟空に協力して、現実の映像演出として俺はゴッドフュージョン悟空として戦うと言うのを一つの作品として獲得してる訳だ。それ以外は全てアトラクションでの作品じゃなくてアトラクションの映像が公式から映像として出ていた場合の解釈だろうが
>>245
お客だからなんなん？ 客は運営側の用意したストーリー、設定に乗っかってアトラクションを楽しむので金払ってアトラクションに参加した時点で運営側の出すアトラクション参加者は超天下一武道会の観客として観戦し悟空に協力するというストーリー設定も含めて同意した事になってんのよ。だから客なら逆に運営側の設定通りになるしかない
個人の感想は別として
>>249
ストーリーの話に出てくる仮想の俺達の話をお前はしてんのか。あったまわるいな。アトラクションとして現実の存在として天下一武闘会という物を観戦し、悟空に協力を求められて(仮想の俺達にだが、俺ら目線では俺らへとなるしアトラクションとしてはそれが事実)そして設定上は仮想の俺達が合体するが、アトラクションとして俺らが合体し、それの結果を視覚的感覚的に手に入れてるんよ。それに対してお前が否定することは一切無いな
>>249
設定上のそれを創作物としてアトラクション機能と現実の俺らが合わさることで現実になってるんだよw
>>253
現実にはなってないな。まず、事実、現実とか使うの辞めるか意味を調べてきなよ
設定上はゴッドフュージョンは非メタだし作品展開上もメタにはなってないからなあ
>>256
現実だよ。俺らがそれを体験してるんだから。それを体験してないお前の意見が介入する余地はない
>>249
じゃあどうやったらお前にとってのメタになるのか説明してみろ。それを同じやり方で否定してやるから。お前の理論だとメタキャラはこの世に存在しねーんだよ
>>255
このキャラクターはメタもしくは第4の壁を破っている、創作物を読んでいる物を認識しているとはっきり分かる設定、描写があればメタ設定としては機能してるよ
設定としてはね。だからゴッドフュージョンも明確に悟空がUSJのドラゴンボール4-D超天下一武道会の参加者と奇跡のゴッドフュージョンを果たしてブロリーゴッドを倒す！ みたいなストーリーだと公表されてればメタ設定としては十分だと思うけどそんなん無いみたいだし
>>260
機能しないよ。仮の俺達なんだから。なんか凄いショボいメタの話してない？ゴッドフュージョンは他のメタキャラとは比較にすらならない圧倒的に最強で強靭なメタなんだが。低レベルな話すんなよ
>>243
でお前は同じことを言い続けて時間を無駄にして何がしたかったんだ？アンチならアンチと言えば納得する話だがそこまで捏造で否定したがる意味がまるで分からんな
>>247
捏造ではないしなあ
メタフィクションで無い物をメタと言い張る捏造は辞めろと言ってるだけやぞ
>>250
フィクションのキャラとしてってどこに書いてある？観客と言うのをお前がフィクションに入る観客と勝手に捏造してるだけだろwしかもそれでメタを否定することにはなり得ないし
>>254
フィクションのキャラとしてとは書いてないが。文を見れば「あなた」はアトラクション参加者であり超天下一武道会を観に来た観客であるのは分かる文になってるからな
>>259
仮想でなくイベント参加者を指してるからなあ。解釈違いというならそもそも解釈分かれる時点でメタキャラと確定してるとはならんし
この場合メタキャラというのも捏造となるが
>>262
想像のイベント参加者だから俺らじゃないんだが。俺はフィクションの観客になるという確認を取られた覚えもそういうことがわかる作中描写があった覚えもないぞ？
>>266
ブルマや司会者の発言からも分かるだろ。あくまで彼らは超天下一武道会を観に来た観客に対して呼びかけてるわけだし
確認取る必要も無いのよ。アンタの覚えがなくても金を払ってる時点で双方同意した事になるから
>>268
残念ながら最初にブルマがメタ的に他の観客とは違う説明とアトラクション概要を説明するんだが
悟空も合体してるのにこっちに確認を取ったりメタ的な物はアトラクションに乗ってる側からは成立してるぞ。都合の良いところだけ抜き取るなー
>>269
都合の良い所を抜き取るのは一緒運営側の発言も関係ないとか言い出す辺り酷いわね。ならブルマの説明を一字一句そのまま書き起こせよ
合体してるのに確認取るからメタ？ 弱いな
>>272
一緒じゃないよ。都合の良いところも悪いところも無いから別に言ってない、お前の拾ってきた物も別に都合の悪い物でも何でも無いしな。
ゴッドフュージョンより協力なメタをあげてみろ。過去の俺らを殺さないと勝てないキャラより上のキャラだぞ？
>>278
一緒だよ、都合の悪いから運営側のが設定なんて知るかという暴言になるんだろ
ゴッドフュージョンなや過去のアンタらを殺さないと勝てないなんて設定ないからな
>>278
アンタ、結局客観的な根拠も上げれてないから論外よ。なんか根拠上げた？
体験したというのは主観なので客観的な根拠にはならないし
過去の俺らを倒さないとゴッドフュージョン悟空を倒せないというのは作品の設定にもなんもない屁理屈でしょ。そんなもんUSJのゴッドフュージョン悟空とも別物になるからな
>>257
あとは過去に戻ってアトラクションに実際乗ってきてから口を開いてくれ。理解力がゴミ過ぎて話になんねーわw
>>261
無茶言い出したなら此方の意見を論破できないと言う事で良いな。そもそも乗ったとして変わるのは主観であって客観的な証拠にはならんし。例えば同じくアトラクション参加者で俺と似たような意見言ってる人が居たらどうなんの？
>>265
客観的？このキャラ、作品においての客観的は乗った人全員にとっての意見なんだが。
大丈夫。乗ってるやつでお前と同じ意見のやつはほぼ居ないから
>>267
乗った人の意見は主観だろ
https://usjcapture.com/jump-summer/dragonball2017-usj.html
http://blog.livedoor.jp/usj03310922/archives/1066586209.html
いるにはいるよ
>>271
俺と同じ意見しか見えないが？ここからどうやってお前はその解釈をしたんだ？あくまで内容の概要を説明する時にもゲストと発言していて私とは言ってない。だがその後の合体やかめはめ波は私がという意見だろ？
下のも協力することで参加型となり、参加型に近いと言ってることから最初は観客としてフィクションに参加しているわけではない意見だろうが
>>274
上の人は最初に天下一武道会の観戦者として参加するアトラクションと言ってるし
下の人も観戦ポッドで悟空の戦いを見る設定と言ってる
アンタみたいにそんな設定ではないとかは言って居らず運営側の設定を受け入れた上での感想が書いてあるよ
>>276
だから観客としてアトラクションに参加しているのは当たり前だろうが。その話何回するんだお前
運営側の設定が無いとは言ってないからな、運営側の設定が関係のないメタがそこにあるという話をしてるまで。全然関係ないとこの話をお前は設定を捏造して話してるんだよ
>>281
何言ってんだか。俺の上げた人らの感想では。観客とは超天下一武道会を観戦している設定の観客としてアトラクションに参加してるって書いてあるのよ
俺は設定上の観客になってないと言うアンタとは正反対
運営側の設定が関係ないとかないから。それこそ屁理屈でしょ
捏造はそっち。設定無視して捏造してそこまでして悟空が最強じゃないと気が済まないかね
>>285
設定上は設定上の観客という話をしているだけで私が観客という1キャラクターとして参加していると読み取れる部分は一切無いんだが
>>271
フィクション側からどう言おうと本物の俺達にならないのは流石に理解してるよな？ このフィクション側からの設定上を俺達じゃないと最初からお前は否定している訳だが、そんなのは当たり前なんだから否定になってないんだよ。皆が話すゴッドフュージョンは現実の観客としてアトラクションを楽しんでいる者達が協力して、それによって映像や演出による結果を得ている作品のキャラなんだよ
>>265
お前のやってることって、ある小説をお前が読んでるとしてこのキャラ宇宙を破壊出来るんだぜという発言に対して、でも設定上はーそんな力もない人間の作者が作った物なんだからそんな力は無いね。これ客観的意見だから正しいということと同じだからな？お前の話って作品じゃなくて運営側の都合とか誰も居なくても成立するとか作品じゃなくて作品の作り込みについて見たことも無いのに客観的と言い張ってる訳で。さらにはそれも捏造で俺を勝手にフィクションのキャラにしたり、それでいて天下一武闘会が現実設定というのは理解しようとしない。話にならないとはこのことだよな
>>270
違うぞ？
俺が言ってるのは小説を読んだ奴がこのキャラは宇宙破壊できるぞ！ と言ってるのを、そんな設定ないぞと突っこんでるだけよ
天下一武道会が現実設定というのは未だにさっぱり分からない
現実じゃないやん
>>273
お前は読んでないのにか？アトラクションで体験した側からすると悟空に協力した体験は事実だし、それの結果を演出で共有している。あくまでも現実の観客としてな？
それに対して運営側が設定上はこうだったり、観客やアトラクション要素を除外して映像の仕組みとしてはこうとか、本の仕組みは作者が書いてるからと似たような次元だぞ
>>275
読んで無くても言われた事を調べてそんな設定ないけど具体的に何処にそんなん書いてあるのか文を起こせるかとは聞けるよ
体験は主観でしょう
運営側のFacebookなども根拠に上げてるしな
>>279
俺は2D映像の設定の話なんかをゴッドフュージョンのメタとして用いてるやつは見たことないが。だって2D映像で見る物じゃないだろ？
>>279
まじお前うざい、時間無駄にしてるし暇人の捏造と解釈を延々と聞かされる身にもなってさっさと消え失せてくれ
>>284
論破されたからって暴論か？
アンタが消えれば良いだろ。別に俺はアンタに構ってくれなんて言ってないが
>>286
論破したのは俺な。お前のが確定情報でも何でもなくて俺らが話してるゴッドフュージョンとは別の運営にとってのゴッドフュージョンなんだから話にならないしな。そろそろ落ちるわ
>>287
主観で喚くだけを論破とは言わないな
アンタらの話してるゴッドフュージョンは悟空はUSJのイベントに登場する物とは別の何かでしか無いかな運営側にとってのゴッドフュージョンとか意味不明な捨て台詞が出て来る辺り末期的だな。可哀相に
>>289
俺らが話してるのはUSJのイベントのアトラクションを体験する人達のみが見るゴッドフュージョン悟空なんだよな。お前が話してるのは運営側が設定したゴッドフュージョン悟空、もしくはアトラクションとしての体験の無い情報のみで想像している偽のゴッドフュージョン悟空なんだよ
>>292
つまり主観で膨らませた捏造ゴッドフュージョン悟空って事か。運営側のゴッドフュージョン悟空が正しいゴッドフュージョン悟空なのでお前の考えるゴッドフュージョンは悟空のが偽だろ
そもそも論としてアンタが実際にUSJでドラゴンボールの超天下一武道会のイベントに参加したなんて証拠も無いしな。参加して無くても参加したと言い張れば済む話。信頼性の欠片も無し
>>293
運営側のゴッドフュージョンが正しいとは言えないよ。まず運営側がゴッドフュージョンがどういうものであるのかは公表していないのだからそっちは予想になるしね。一つ言えることはゴッドフュージョンした悟空について聞かれた場合、運営側はファンの人達と合体したことで生まれたと説明すると思うがね。あくまでその場でのその公式発言からの物だから。そして運営側の話をする必要がないのはそのゴッドフュージョン悟空を観れるのは観客だけだから。観客目線でのみ発生しているゴッドフュージョン悟空というキャラに対して運営側は全く同じ観客を用意しないと干渉出来ないんだから
>>297
運営側が一回ごとに全く別の掛け声、意思、行動を再現できるのか？運営側が想定して作り出した設定は仮の現実の存在と合体するという物。これじゃただのメタ(まぁあんたの意見だとフィクションキャラだからメタじゃないらしいがね)
ただそこに本当の現実の存在が居たとしたらどうなる？観客が居たとしたら、そこは現実の存在として運営の想像や設定におさまらない者達が協力をしてそれの結果を得る。そしてこれ以外にフィクションとして公式からゴッドフュージョン悟空が出されていることはない
>>300
アンタは落ちるんじゃないのかよw
別に再現できないからフィクションって事にはならんぞ。本当に現実の存在というのが何か分からないけどUSJのドラゴンボール超天下一武道会の設定として参加者も超天下一武道会観戦者という役割が与えられてるのだから天下一武道会という架空の大会が現実に行われているとかでないかぎりメタにはならんのよ
この手のアトラクションはドラゴンボールだけでなく他にも開催されてるから別に変な話でも無いし
>>302
俺が合体したゴッドフュージョン悟空と、別の誰かが合体したゴッドフュージョン悟空はアトラクションとしては別物だが、運営としては別物じゃない。この時点で差異が生じてるんだわ。この場合人権や現実的な方をメタキャラとして取るのは当たり前かな
>>306
差異が生じるなら作品を創作する側のが正しいぞ
創作者では無い第三者が勝手にゴッドフュージョン悟空はこういう物だと言っても二次創作にしかならないし
人権は関係ないぞ。アトラクション参加者も作中の世界観に入るって設定が人権的にとんな問題があるのか説明出来るか？
どちらも現実的では無いように思えるが。アニメキャラと融合しましたってより全部フィクションだとする方が現実的だわな
>>250
設定上の話をするならキャラがこちらを認識することはないから設定でこっちを認識してるとしてもゴッドフュージョンのお前の捏造の設定と同じく仮想の俺達としかならない。
ゴッドフュージョンで大事なのは仮想の俺達がのところにアトラクションのコンセプトとして割り込んで、合体協力をして、その後に映像や演出でそれの結果を現実として獲得してるんだよ。だからただの設定上、言葉上じゃない圧倒的なメタがそこにはある
>>223
もしかして向こうが現実の存在として合体を求めてきて勝手に合体したことになったらしたことになると思ってんの？ならないよ？フィクション内の設定がどうだろうと、現実の存在を認識することとましてや合体するなんてことは100%あり得ないんだよ。重要なのは設定ではなく現実の俺らが俺らとしてそれに応じたってこと。そしてこれの結果を感じられるのは俺らなんだからそれに対してどうこうとか設定がどうとかいわれる筋合いはない
>>227
重要なのは設定だろ。設定無視するのがありとなるならゴッドフュージョンが観客との融合という設定を無視しても良いのか？
融合したのが事実とか言うなよ？
>>229
設定はメタには意味ないとか常識な。
だからメタキャラには設定のキャラじゃ対抗出来ねーんだろうが。
融合したのはその作品、アトラクションを体験した側からすると事実としか言えないね
>>232
常識ではないな。ゴッドフュージョンは設定でメタキャラでは無いのだから尚更
融合したのは事実では無いことくらい誰でも分かるだろ。実際にアニメキャラと融合する事なんてあるわけ無いわ
事実とか言うと本当にあった出来事って事になるからな
>>236
フィクションのキャラと合体するアトラクションなのは事実な。頭悪いなお前w勝手にアトラクション要素無くして誰も実際は見ることのない2d映像のみでの設定考慮してのゴッドフュージョンとか別物だろうが
>>239
別物ではないぞ。フィクションのキャラと合体するのでなく超天下一武道会の観客としてゴッドフュージョンするだから参加者がフィクションの世界観に観客という役で入れられてるのは変わらないぞ
だからゴッドフュージョンはメタにはなってないのよ
>>242
それはアトラクションやフィクション設定全ての概要を想像して解釈したお前目線であって、フィクションとして体験できた俺らにとっての作品の話じゃないんだよ。全くの別作品の話をお前はこんな長々と語ってんだよ
>>152
ゴリ押しまじか。そのヘンテコな文一つで頑張ってゴリ押し解釈進めようとすんな滑稽過ぎるだろww
>>155
俺行ってきたんが。アトラクション。お前が何を知ってるんだ。俺が協力して勝つ方向に行くんだから勝つんだよ。爽快感、相手を打ち負かすために金払ってんだよ
>>159
相手を打ち負かす為に金を払ってるんじゃなく運営側が用意したアトラクションを利用する契約として料金を払うんだぞ
アトラクション参加者は作品の内容を作る側でないから内容、設定には関わらないので参加してきてどう思ったなどは個人の感想の問題なので関係ないよ
>>170
逸らしてないが？出来ないってことはゴッドフュージョンの勝ちで終わりいいか？俺が協力したって事実をお前の勝手な解釈で決めんな
>>173
協力してるのは超天下一武道会の観客って設定上はなってるからな。アンタも超天下一武道会の観客としての役割が与えられていてそのストーリーに沿って融合する展開になってるだけなんよ
>>178
そんなもの与えられた覚えは無いな。ユニバにある天下一武闘会の観客として観戦したんだよ。フィクションの観客として観戦したなんてのは捏造だな、はい論破
>>180
アンタに意識は無いけど与えられてるし。そういう設定のイベントに合意して参加してるから後から何言っても無駄よ
覆したいならUSJや東映を相手に訴訟して設定を無かった事にするしかないぞ
>>182
俺に意識が無いならそうはならないな。お前がどう思おうと創作物としてゴッドフュージョンを見たのは俺らなんだから俺にそんな設定もなく協力したんだからメタ的創作物なんだよ
>>182
当時テレビでは悟空と一緒に戦う体験をしてみよう。とかまずリアルとあるようにリアルな世界観だからただのフィクションに俺らが観客として行くっていう解釈がおかしいんだよ。まるで目の前に居るようなという宣伝だし、実際に目の前に居るフィクションの観客としてなんてのは運営の設定には存在しないのは明らかな
>>187
目の前にいるようなと目の前に居るは違うし。キャラクターの作中発言なども超天下一武道会の観客として扱ってるからな
そこに運営も俺が上げた文章で世界観説明してるわけで。一緒に体験してみようとかはCMの謳い文句
>>190
捏造まじか。目の前にいるようなでしか無いんだが何言ってんだお前。
キャラクターの作中発言もメタ発言だし合体も実際にしてる風じゃなくてメタ的演出を匂わせるメタ発言があるんだが。cmじゃなくてその概要が謳い文句な。捏造お疲れ様
>>193
匂わせるだけだろ。目の前にいるようなでは目の前にいるにならないでしょう
CMのが謳い文句だろ。実際の内容と違うわけで。俺が上げた文は作中発言とも合致するから謳い文句でなく作品の説明にはなってるし
>>196
目の前にいるって意見がお前の意見だろ？目の前にいるようなだから俺はフィクションのキャラじゃねぇんだよ。お前論点ブレてるぞ。馬○丸見え
>>201
目の前にいるようなではメタにならないでしょう。だから目の前にいるようなと目の前にいるは違うと言ってる
アンタ自身はフィクションのキャラでは無いのは当然。でも超天下一武道会を観に来た観客はフィクションのキャラたよ
>>182
何かしら理由がないとこちらを認識したり説明するのが難しいからあくまでそれ用に用意した物な。別に俺らが一方的にフィクションに入ってキャラとしての観客になるという設定ではない。既に現実メタであるキャラ達、世界観でのフィクションなんだよ、こっちを認識できますよというための説明でしかない
>>192
キャラクターが現実を認識する訳ないだろwお前大丈夫か？俺らが協力したことでメタとして意味があるんだよ。俺が協力したんだから俺を倒してからそのキャラがゴッドフュージョンに勝つって言えな
>>195
アンタらが協力するのも作品設定として超天下一武道会の観客という架空の人物が協力してることになるからフィクションよ
>>198
ならないよ。それは別物な。設定におさまったゴミの協力設定なんてどうでもいい。設定なんかにはおさまらない俺の協力があって、それがフィクション関係ない現実でのアトラクションの概要なんだからメタ的な終わり
>>166
現実の存在がその場に居たのは事実だし、俺も居たんだよ。その証拠があるのに対してお前のはただの勝手な解釈だろw話ならんな。笑わせんな
>>169
観客が居たのは否定してないぞ。アトラクション参加者も超天下一武道会の観客という設定が与えられてるからフィクション上の登場人物になっていると言ってる