Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い？ゴッドフュージョン悟空より弱い？
>>393
貴方のはアトラクションの概要orアトラクション内の映像の流れのみの話をしてるんだよ
それを客観的と言いたいんだろうけど作品の内容ではなく作品の概要で比べるなんてことはない強さ比べでどちらが正しいかは明白。貴方のはアトラクションと本だと違うから混ざってしまってるのだろうけど、本に書いてあることの能力ではなく、本に書かれていない概要や制作者側が居るからこれは事実では無いみたいなことを喚いてるだけだよ
>>395
ん？全く反論になってないが
例を出しても分かりづらくなるだけだしな
客観的な事実はゴッドフュージョ悟空がブロリーゴッドを倒したという事だけよ
ゴッドフュージョン悟空が不滅とか必勝というのはネット上のユーザーが考えたゴッドフュージョン悟空の解釈でしかない
解釈論なので客観的な根拠というのは出せない
>>396
それはだからアトラクションの概要であって、フィクションとしてそれを見たのは観客しか居ない。その観客目線で発生している現実の存在との深い繋がりのメタについて客観的な現実を述べているのだから根拠になってるんだよ。貴方の思考回路がズレてるから話が噛み合わないわ。そのアトラクション映像のストーリーの客観的話なんて1つもしてないんだわ
>>397
だからアンタの言ってるのはアトラクション内容から考えた解釈であって事実でも何でも無いの
だから俺は捏造だって言ってるし、客観的な根拠を出せと言っているのにアンタは同じ解釈論を繰り返すだけなので根拠は無いので否定されるのよ
>>398
解釈じゃなくて事実なんだが。とりあえず次元マウント強制的にしかも3次元から取れてるからフィクションキャラクターには勝つ。話通じないからもうこれでいいよ
>>399
解釈だよ。客観的な事実は公開された映像以上は存在していない。映像内容にアンタの言っていた事が全て説明されているなら客観的な事実となるがそうではないので
アトラクションに参加した人少なくとも映像を見た人が後から考えた理屈つまり解釈にしかならず事実では無いのよ。事実と言いたいなら事実だと証明する必要がアンタにはあるが出来ないのだから捏と言われるのは仕方ない事だ
次元マウントというのも解釈論でしか無いからフィクションキャラクターに勝つというのも捏造な
>>400
いや解釈じゃなくてフィクションとして見た人が自ら干渉し、フィクションキャラクターを介して敵を倒すという公開されてる範囲でも事実としてあるんだから。
要するに本のキャラ同士で比べる時に片方だけ読者が大量に一緒に強さ比べに割り込んでくる感じだよ。そうなると同等の存在である俺達じゃどうしようもないキャラで負けさせるとかすると事実と異なるから偽物になるんだよ
ややこしいから議論に出す人はそんなに見ないがね。あくまでエンタメの比べとして絶対に勝つキャラクターとしてのみ出すのが正解ではあると聞いたな、というか勝たせないと事実と異なるから偽物もしくは二次創作のゴッドフュージョン悟空になるらしい
>>401
事実はブロリーゴッドを倒したというだけ。必勝というのはネット上の誰かが考えた考察でそれを正として出すのなら捏造だよ
>>402
必ず勝つに関してはフィクションの勝ち負けを決めるのが現実の存在だからって話だったかもしれん
どちらにしてもただの一般人の合体ごときで圧倒的だった相手に勝ったという事実があって、観客が協力した物が勝つという事実があるのだからそれ以外で存在しないゴッドフュージョン悟空をそれでしか比べられないという意見は合ってると思うがね。まず観客と合体したの認めたならメタ的な力が働いてるんだから
圧倒的なメタ＞メタキャラ＞＞フィクションキャラで終わりでもいい。なんかイチャモンしか言わないし、面倒になってきたわ
>>402
捏造じゃなくて、フィクションの内容でもなく、現実世界の事実なんだよなー
>>404
現実世界の事実なら悟空を連れて来いとしか……
作品展開上主人公が絶対勝つから最強と言うなら大概の作品に当て嵌まるし。それが融合しているから悟空は桁違いと言うのは解釈論になるから事実とするのは捏造なんだよね
>>406
悟空のみフィクションだけどそれ以外は事実でしかないんだよ
>>402
合体体験をして、現実の存在が干渉してそれを結果として得たのがフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空であり、それに関して観客周りとフィクションキャラクターを比べる時に観客にある過去の事実を強さ比べで出すのは当たり前のことかな。事実を無視したらそれこそ捏造だろ
>>405
当たり前ではないわな。それが当たり前である客観的な根拠も出して貰わないと
根拠なく言い張るから捏造と言われるのよ
>>407
当たり前のことだよ。俺が今貴方とこうやって話してるけど話してないとして扱ったらおかしな話でしょ？客観的な事実を無視したら事実ではないということなんだから捏造になるんだよ
>>409
だから当たり前だとするなら当たり前と言う客観的な根拠を示せよ
全く異なる現象であるネット上のやり取りと同じ扱いとするのは詭弁だよ
客観的な事実はアトラクション展開で示された事以上は無い。アトラクション展開ではアトラクション参加者or超天下一武道会の観客と融合した悟空は現実の過去改変して過去の人間を殺さないと倒せないなどとは説明も何も無い
説明が無いのなら客観的な事実とはならず。ネット上のユーザーが考察した結果だと思われるが違うのなら客観的な事実をアンタが出すしかないのよ
>>410
説明？こうやって話してることは説明しなくても事実でしょ？今俺らが話してくることに説明は無いよ？
というか普通にフィクションのゴッドフュージョンを比べる＝議論する人達が合体しているということにもなるらしい。なぜならゴッドフュージョンをフィクションとして見れるのは合体していることが前提だからね。事実を出そうとすればいくらでもそこで起きた現象の事実は出てくるんだよ。それらは捏造でも何でもないし、今合体している訳でもなく、過去の出来事だから(フィクション外でフィクションキャラと合体体験をするという事実)過去にフィクションキャラクターが干渉出来なきゃ勝ち目が0なのも事実。何故なら今ゴッドフュージョン悟空は存在しないのだから。アトラクションに乗った時にのみ存在していたキャラだからね
>>411
話してることで無く>>405
でアンタが当たり前と言っている事の方だよ。当たり前だと言うのなら当たり前だとする客観的な根拠を提示してくれ
会話とは全く別の事なので会話と繋げて当たり前だとするのは詭弁だからな
議論している人達が合体していることにもなるらしいというのも根拠は無いな
現実では起きてないな。現実で起きたことは映像に合わせてフュージョンのポーズを観客が取ったと言うことだけだからな。それをゴッドフュージョンしている設定しているだけで事実ではない
そもそもゴッドフュージョン自体はフィクションだからな
根拠は無い
詭弁で正当化しようとする
これだけでどれだけ自分の意見の信頼性を損ねているのか分からないかな
>>415
ゴッドフュージョン悟空が悟空とアトラクション参加者or超天下一武道会の観客とゴッドフュージョンした事で誕生したという設定のキャラクターなのは事実
でもゴッドフュージョン悟空がアトラクション参加者と融合してるから過去のアトラクション参加者も倒さないとゴッドフュージョン悟空を倒せないと言う論
作品展開上ゴッドフュージョン悟空は必勝であるという論
この2つの論に客観的な根拠は示されてないよ
>>416
そもそもゴッドフュージョン悟空がその二つの論に対して客観的根拠を得るにはどんな根拠が必要なん？
描写だけじゃ不十分なんか？
>>417
描写で分かる客観的な事実は
1.ゴッドフュージョン悟空は孫悟空とアトラクション参加者or超天下一武道会の観客との合体である
2.ゴッドフュージョン悟空はブロリーゴッドを倒した
の2つであってゴッドフュージョン悟空推しが語る2つの論の根拠には描写では成り得ないよ
分かりやすくアトラクション内や何らかの関連サイトなどでゴッドフュージョン悟空推し言っている論と同じ事発言、記載があれば客観的な根拠になるけども。アトラクション内での発言も関連サイト等での解説なども無い
なので客観的な根拠なんて無いと言わざるを得ないから、ゴッドフュージョン悟空推しが語る論理は根拠不十分で否定するしかない
>>418
ん？二つ目の必勝メタに関してはよく知らんが一つ目の観客を倒さないとゴッドフュージョン悟空は倒せないは合ってるんじゃないのか？
悟空と観客が融合してるんだろ？
だったら悟空倒すには観客も倒さなきゃ無理じゃね？
別に解説や記載が無くたって映像で観客と融合するプロセスを踏んで融合してる描写があるならちゃんとした根拠だと思うが
仮に何かのアニメとか漫画で宇宙壊したキャラが居たとして設定とか解説で宇宙を壊せるって説明されてなくても作品内で宇宙を壊せるキャラなのは事実なんだからゴッドフュージョン悟空も同じじゃないの？
公式から否定とかされてたらまあ分かるけど
>>417
観客と合体している。フィクションとしてゴッドフュージョンを見る人が既にゴッドフュージョン悟空と合体しているなどの事から過去の観客についての事実。その時間軸で死亡していないなどの現実的な話を客観的根拠として話しているんだが、認めたがらないんだよね
俺らが今空気を吸っているみたいな当たり前のことを言ってるんだが、フィクション内の設定やフィクションの話をしてこようとするんだよ
>>419
現実の話としては合体していない。現実的な話としてはフィクションのゴッドフュージョンを語るのは無理よ
>>421
ゴッドフュージョンを現実的に話してるんじゃなくて、ゴッドフュージョン悟空に必ず付いてくる現実の存在の観客について現実的な話をしてるんだが
>>422
現実的な話をするならゴッドフュージョンは合体していない。また、合体していた事を理由に倒せないというのも解釈論でしかない
アンタは根拠のない解釈論を根拠にしているわけ
>>423
合体というのはあくまで演出ではあるが、過去の観客が合体体験、協力、補助をしている状態以外でゴッドフュージョン悟空が存在しないのが現実であり事実。また本当は合体していないーというのは当たり前の話で、本当に合体していたならフィクションのキャラクターには入らないのだからフィクションの強さ比べに実際はーというのはナンセンスだよ。
合体ではなく面倒だから繋がりのある協力と書くが、それをしているというのは議論する立場と同じ存在であり、過去にしか居ない。要するにゴッドフュージョン悟空を倒すとするためにはこの同じ存在が協力して見ているという事実をフィクションキャラクターが壊さないといけない
>>424
客観的現実と言いだしたのはそちらだから此方も客観的現実について語ってるんだが。客観的現実としてゴッドフュージョンはフィクションであり合体したのは演出であり合体していない
合体しているとして客観的現実の観客等と言っておきながら客観的現実である合体していない事を無理するのはダブルスタンダードなので意見の信頼性が無い
体験したというのは主観的な意見なので客観足り得ない
>>426
客観的として悟空と一緒に戦う体験をするというのがcmでもあるように事実としてあるし、それが過去のこの世界があったというのも事実としてあるよ
>>427
cmが事実を伝えてるわけではないからな。体験したというのは主観的な感覚で客観的な事実としては
ドラゴンボールのUSJでのイベントで4Dの演出ありの映像つきのイベントが存在していたと言うことで
決してドラゴンボールの悟空と実際に合体して戦うイベントが過去にあったと言うことでは無い
>>426
まぁそこら辺は結構どうでもよくて、ゴッドフュージョン悟空を比べる時に過去の現実の存在が付いてくるから過去のゴッドフュージョンとして居る時に勝っているという事実以外で比べられないし、負けたとしても過去で負けたことにはならないから負けにはならないんだよね
>>423
フィクション強さ議論などは俺らが決めることだよね？要するに決める立場にある人間が繋がりのある協力をしているキャラクターを持ち出してその状態のままフィクションのキャラクターが勝つとするのは現実的に無理があるし、偽物になってしまうんだよ。現実の存在は？となるからね
ややこしいが、とりあえず脳死で考えるなら議論する立場と同じ存在が圧倒的なメタで協力するからフィクションキャラクターでは勝てないと思っておけばいいよ
>>425
だからそれが解釈論だと何度言えば分かる？
ゴッドフュージョン悟空の客観的な事実は観客とゴッドフュージョンした悟空という設定を与えられたフィクションのキャラクターってだけ。しかもそれも運営側が用意した設定なのに運営側を無視するというのはこれもダブルスタンダードであるしな
>>428
貴方の客観的はゴッドフュージョン悟空ではなくて捏造なんだよ。だって観客が見なければ存在しないキャラクターを存在するとしての客観的根拠(笑)を述べているのだから
>>430
観客が見なければ存在しないキャラクターを存在するとしての意味がさっぱり分からんが
俺はキャラクターが存在すると言った覚えは無いぞ。何を言ってんだ？
>>434
存在しないのになんで語ってんの？観客目線でしか存在していないキャラを観客目線以外で話してるんだから捏造だって言ってるんだが
>>435
いや、アンタの言いたいことがさっぱり分からんのだが…
観客目線でしか存在していないと言うが観客によって受け取り方も様々だろ。どの観客目線のゴッドフュージョン悟空を基準にしてるんだ？
>>439
どの観客にとっても同様の現実世界での客観的事実について俺は話してるんだよ
>>442
合体しているの話ではなく、合体体験をしているゴッドフュージョン悟空を見ている＝ゴッドフュージョン悟空と繋がっている協力している
俺が話してるのはその話ではなく観客の空気を吸っているなどの現実的な話だよ
>>446
協力している設定なのはフィクションの中の話な。また捏造のゴッドフュージョン悟空出してくるやん。フィクションの設定から１回離れようぜ。観客目線で協力していてそれの状態のみがゴッドフュージョン悟空なんだから
>>449
捏造？ ゴッドフュージョン悟空がフィクションなのは事実だが
フィクションでないなら此処に連れて来いとしか
>>451
あーもう説明難しいな。ゴッドフュージョン悟空は確かにフィクションだが、観客がフィクションではなく、フィクションの設定におさまりきらない不特定多数の現実の存在がそれを創作物として見る＝それに現実的な視覚的、感覚的情報として繋がっている、協力しているという状態。フィクションのキャラクターとしてゴッドフュージョン悟空を比べる場合フィクションのキャラクターとして存在するための前提である過去の観客や、俺ら議論者がゴッドフュージョン悟空と繋がっているとなるんだよ