Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い？ゴッドフュージョン悟空より弱い？
>>457
それはフィクション内の設定だから関係ないよ、今話してるのは観客目線で存在している創作物キャラクターのゴッドフュージョン悟空だからね？極論言ってしまえば仮的にゴッドフュージョン悟空はその過去のアトラクション中のみ現実世界に本当に存在していたともなるだろうね。観客自身のゴッドフュージョン悟空的な感じになってるし、戦ってる訳だから(あくまで仮だけど)存在していないというのはそれもまた観客目線ではない客観的な話かな。創作物としてのゴッドフュージョン悟空は仮的に現実の存在で現実的な話だったというのもあながち間違いではないよ
>>459
観客目線で存在しているゴッドフュージョン悟空もフィクションのキャラクターだし。
仮的に本当にって矛盾してるやん
>>461
俺の説明能力が低く、貴方の理解力が乏しい、もしくは理解しようとしていないせいなのかこれ以上話が進まなそうだなー。詳しい人助けて欲しい
うーん、とりあえずゴッドフュージョン悟空を比べる時には現実の存在が居ないとキャラとして成り立たないから過去の現実の存在or議論者達がゴッドフュージョン悟空にくっついている状態だから強さ議論で出すこと自体が議論にはならないからアウトなんだよね。フィクションキャラクターが現実の存在、過去の現実の存在を倒すというのを現実的に出せないんだから。とりあえず勝つとする以外で比べることが出来ないキャラなんだよ
これ以上は返信するか分からん。とりあえず現実の存在が居ないと成り立たないキャラだから現実の存在の現実的な話があるとだけ理解しといてもろて
>>463
現実の存在が居ないと成り立たないというのはフィクション上の設定なんだが。フィクションの設定は関係ないんだよな
言ってることが滅茶苦茶じゃないか
>>466
成り立たないのはフィクションの設定ではなく事実だぞ？観客がいなければゴッドフュージョン悟空が創作物としてこの世に出てくることが無いんだから
>>468
観客が居なければ作品が存在しないのは映画や劇もそうだろう
なら映画や劇も全てメタとなるのか？
>>428
あとGF悟空はフィクションのキャラクターだってのは俺からも何回も言ってるがいつまでその話してんの？観客についての現実的な話をしてるんだけど。観客目線以外にフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空というキャラは存在しない。観客目線では観客も一緒に戦い、かめはめ波を打ち、融合している。要するにこのフィクションと繋がりのある現象を過去から引っ張ってくるのだから議論者もゴッドフュージョン悟空と戦っているor過去の現実の存在についての現実的な話によりフィクションキャラクターでは勝てないってことなんだよ
>>433
だから俺も現実の話として観客と悟空は合体なんぞしていないと言ってるんだが
観客目線というのは主観的な意見なので客観的な根拠に成り得ないぞ
>>436
観客目線以外でしか存在していないキャラクターを観客目線以外で語ったら別キャラクターになるだろうが。何言ってるんだ
>>438
なら主観による思い込みって事で終わるし
ゴッドフュージョン悟空が観客目線でしか存在しないという事に根拠も無いからな
>>436
貴方が何を言ってるのか分かったわ。観客目線以外は客観的ではなくゴッドフュージョン悟空ではない別キャラクターだよ。俺が話してるのは観客目線でのみ存在する本物のゴッドフュージョン悟空だよ
>>443
観客目線の時点で客観的では無いだろ
客観的の意味的には特定の立場によらず考える的な意味だから観客という特定の立場によってる時点で客観的とは言えない
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84/
>>445
これの場合それには当てはまらない。それは例えば本などの客観的に全員が見られるキャラの場合、それは全員にとって同じく本物のキャラだが
ゴッドフュージョン悟空の場合は公式からストーリーのキャラとして出ているのは観客目線でのみで、それ以外にそのストーリー映像を運営が販売してることも無ければアトラクションに乗ってる人を含めた映像を運営が創作物として出してる訳でもない。
創作物として出ているのは観客が合体演出による協力、干渉をしている状態の間のみ。これを客観的に見る場合、観客目線のゴッドフュージョン悟空以外に創作物としては存在しないんだよ。この観客目線を客観的根拠として俺は語っているが貴方のは創作物としてゴッドフュージョン悟空ではなく、運営の仕組みの話だったり、発売されてもいないUSJのアトラクション要素のない映像だったりの否定にもならない捏造なんだよね
>>448
その下に書いてあるが、創作物キャラクターとして観客目線以外で存在しないのだから今現在の誰目線でも存在している本のキャラクターと過去の観客目線でしか存在しなかったキャラクターを同一視してる方がおかしい
>>448
なぁそろそろやめないか？さすがにこんな丁寧に話してるのに分かってないはずが無いし、貴方もうアンチでしょ？当たり前のことを伝えて何回も的外れなこと言われるとストレス溜まるんだよね
>>453
いや、アンタの言ってることに根拠が無いからな。アンタこそそろそろ自分の言ってることが何の根拠もない捏造だって分かってる頃だからアンタが捏造と認めればそれで終わるぞw
>>454
俺が空気を今吸ってることが、生きているが捏造である証拠をくれるか？それが出来たら認めるよ、俺はそれと同じレベルの当たり前のことしか言ってないが、貴方がどうやってでも創作物としてのゴッドフュージョン悟空とは関係の無い設定などの話をしたがってるんだよ
>>462
観客の現実的な話は俺の生きていると似たような話なんだが？
>>464
似てないぞ
客観的な現実として観客が悟空に協力しているのか居ないのかという話とアンタが生きていることは全く異なる話題だぞ
>>465
悟空に協力しないとゴッドフュージョン悟空を見ることがないので創作物としてのゴッドフュージョン悟空には観客は協力している。この話はこれ以上話すこともない
その後に出てくる観客がアトラクション中生きている、呼吸をしているなどの当たり前の現実的な話を俺はしてるんだから関係あるんだよ。
とりあえず貴方はフィクションの中の設定という文字から離れようか。フィクションの中の設定のゴッドフュージョン悟空はこの世のどこにもキャラクターとして存在していないんだから
>>467
してないぞ。観客が誰一人ゴッドフュージョンに乗らなくてもゴッドフュージョンして悟空は出て来るわけで。これはアトラクション以前に映像は完成してるという客観的事実があるから捏造では無いぞ
だから演出でしかない
アトラクションの映像もフィクションだが
>>469
墓穴掘ったね。話終わりだね。またフィクションとしてこの世に出ていない捏造の話してるじゃん。何故その話から離れたと思ったら言い訳のために戻ってくる？
>>472
フィクションとしてこの世に出てるんだが？ ゴッドフュージョンのアトラクション映像は現実に起こった出来事でなくアニメ制作会社が作った映像であることは客観的な事実なんだぞ
>>476
作った映像であることが事実である場合それがどうGF悟空を否定する材料になり得るのでしょうか？作った映像と観客がいることで生まれている現象や結果は同一ではありません。あなたも3コメさんも無駄な会話をしていたことに気づくべきでしょうね。
アトラクションだから実際には
アトラクションの設定だから
フィクションの設定だから
これらは運営の作った物です。これらに出てくるGF悟空は、虚構真実もしくはフィクションの中の観客と合体していることになります。しかしこれらを制作者様側が出した訳ではありません。そこに実際に現実の存在が居て、それらの存在が自ら自身がいることが前提で運営だけでは作ることの出来ない現象や新たなキャラクターとしてそこに存在します。
なので制作者様側の話をして、そしてそれを否定しようとする。というのはGF悟空について語る上で最も無駄な話であり、頭の悪い行為だと言えるでしょうね。
>>480
そうですね。GF悟空に当てはまる例というのが中々無いので説明するのが難しいですね。
リンゴがあるという現象とリンゴを食べているという現象は違うということです。農家が作った物は食べれるリンゴという状態ですが、それを食べているのは農家が用意していない存在であり、農家の用意した物に干渉している者です。
普通の創作物はこの食べれるリンゴという状態を見ていることでの感想や内容によって議論しますが、
GF悟空の場合は食べれる状態の内容にアトラクションという物を利用して食べている状態となり、食べているということでのみ生じている現象でありキャラなのです。
>>485
リンゴを映像作品設定
リンゴを食べる動作がアトラクション設定
とすれば例えとして成立していますよ。そもそも例えというのが別の物で同じような流れを作り説明するという物です。同じ映像作品でGF悟空と同例になるケースは存在しないと思われます。
>>488
いや成立してるだろw
創作物キャラや設定を見ているのがリンゴを見ているだろ？
GF悟空は創作物キャラや設定にアトラクションの設定で見る側のはずの存在が創作物、リンゴに干渉している。そしてそれ全体による結果をフィクションとして受け取る側が受け取っているってことだろ？
>>490
下手な例えを解説されてもややこしいだけだな。まず無関係なリンゴの例えで正当化しようとする事が詭弁なんだよ
>>492
分かりやす過ぎるだろw
ゴッドフュージョン悟空がまず難しいんだから。それをここまで簡単になってるんだから。
これが分からないならまずゴッドフュージョン悟空の議論に参加する資格も無い頭の悪いただ否定したいだけのアンチだったんだってとこかなw
ヤバいやつだってことが再認識出来たわ
>>494
いや、さっぱりな
リンゴ農家=創作者
リンゴ=創作物
というのは分かるが。リンゴを見て議論するとか意味が分からんし
ヤバいのは実際に戦っていると言い張るお前らの方だぞ
>>501
リンゴ農家が創作者
リンゴが創作物
リンゴの消費者がドラゴンボールのアトラクション参加者
って事だろ？
なら他の創作物の鑑賞者は何処に入るんだ？ 問屋か？
って聞きたかった
>>494
いや、成立してないわ
例えとしておかしいもの。食物として例えるなら
リンゴ農家は創作者
リンゴが創作物
リンゴを食べるという行為が創作物を鑑賞する行為とならないとおかしい
創作物を鑑賞することが消費となるもの。リンゴを見て議論するのが普通の鑑賞者とか何言ってんだお前という事
>>469
フィクションとして出ているゴッドフュージョン悟空は現実の存在も一緒に戦っている体験をしている状態。これに対してフィクションキャラクターがゴッドフュージョン悟空となって戦う現実の観客に何が出来るのか？そこで現実的な客観的根拠、呼吸をしているなどを俺は言ってるんだよ。
結果ただのアンチだったってところかな。言い分を破綻させたり謎に創作物として出ているゴッドフュージョン悟空に関係の無いフィクション内の設定の方にいつまでもこだわったり。
これ以上話しても屁理屈言うだけで終わりそうだし返信するかは分からん。余程やばいこと言ってたら返すかも
>>474
現実的には一緒に戦ってないぞ。悟空のゴッドフュージョンもフィクション内の設定だしな
このコメ内だけでアンタの意見は矛盾ばかりなんだが大丈夫か？
>>475
一緒に戦うという物だから一緒に戦っていますよ。そして矛盾ばかりなのもあなたの方かなと私は思います。
一緒に戦うのはフィクションの設定であるから。これは観客が居ない状態でのフィクションでしかないです。居ない状態のフィクションとしてのGF悟空はこの世に存在しておりませんので、あなたの意見は主観的に都合の良いように切り取っているとなります。
そしてフィクションの設定だからというのは現実の観客が居るということで意味を成しません。またフィクションの設定だからで考慮しないと言うことであれば、強さ比べ自体が成立しません。フィクションの設定だからそれは意味が無いとした場合全てのフィクションキャラクターは何の能力ももっていないことになってしまいます。フィクションの設定であろうとも、現実の存在が実際に一緒に戦っているのですからそれをフィクション、まぁ実際はアトラクションの設定ですがそれだから考慮しないという意見はあまりにも偏った意見だと思いますね。
>>477
いや、実際には一緒に戦ってないぞ
フィクションの設定であることを否定しといて最後はアトラクションの設定であるって言ってることが滅茶苦茶なんだが
>>479
言ってる意味がわかりません。実際に一緒に戦っていますよ。これを否定することは出来ません。水しぶきも衝撃も来ています。視覚的にも一人称となり戦っています。かめはめ波も一緒に打つんですよ？概要をご存じでしょうか？実際に戦っていないというのはフィクション内の設定でしょうかね？フィクション内の設定などは現実の存在がいることで既存の意味を持ち得ないというお話はしたはずですが？次フィクション内が〜という発言があった場合そこは切り取らせて頂きます。
下部については貴方の発言を訂正したまでなので、私がおかしいのではなく貴方がおかしかったということでしょうね笑。