ウルトラマンとバールクスはどっちが強い？
>>238
因みに液状化でしたらドラえもんのカチンカチンライトで対処出来ます。
カチンカチンライトは煙や炎や水やスライム等、形の無いものをカチンカチンに固める
「宇宙漂流記」のラスボスは実体を持たないスライム状の生命体だった。
で、ドラえもんがカチンカチンライトで固めてブラックホール送りにして倒した。
>>252
そう、これだから個人的にはドラえもんは強さ議論の上位の方
道具ありタイムラグ無しのドラえもんに勝てるキャラは中々居ないからドラえもんは割と強い
>>257
タイムラグがないルールだったらドラえもんに勝てるやつはほんの一握りだろうな
>>262
だよねw
自分の推しキャラ勝たせたいからって
○○ VSドラえもんで「ドラえもんが道具出す前に倒す」
とか
○○ VSシンカリオンでは、進撃信者が「シンカリオンの車庫内で巨人化する」とか、あとは「シンカリオンに乗る前に運転士を殺してからシンカリオンを壊す」
とか吐かすアホが居た
そんな、ドラえもんが道具出す前に倒すとか、シンカリオンに乗る前に運転士を殺してからシンカリオンを壊すのがありなら、仮面ライダーだって変身するのを妨害して倒すのもありだよな？って話
運転士がシンカリオンに乗る前に殺すとか車庫破壊が出来ない理由
超進化研究所は機密組織なので、一般人は場所を知らない「職員及びその家族を人質に取って吐かせる」とか吐かすアホも居たが、超進化研究所の職員も普段はその事を隠してるし。
超進化研究所は全国の博物館の地下にあり、研究所員は普段は博物館のスタッフとして働いてます。
なので一般人には博物館のスタッフとしか認識されてないので、超進化研究所の場所や、超進化研究所の職員を知ってる前提なのが可笑しい
Zでワダツミが超進化研究所横川支部に侵入してシンカリオンを破壊しようとしてたけど、あれはワダツミが事前に調べた上で潜入してたから
>>270
てか仮面ライダー VSドラえもんでいつも必ずドラえもんは丸腰で仮面ライダーは変身してる前提で議論されるからそれが可笑しい
ドラえもんが道具出す前からスタートなら仮面ライダーも変身前からスタートなのが基本それを言うと今度は「じゃあドラえもんは道具無し、仮面ライダーは変身前からスタートで良いぞ」とか…
・ドラえもんが道具無しなら仮面ライダーも変身しない
・ドラえもんが道具出す前にスタートなら仮面ライダーも変身前からスタート
・ドラえもんも道具を装備し、仮面ライダーも変身してる
↑これらが一番平等
>>276
あと、投票トークは他作品にマウント取る為にトピを作ったり…
例えば「ウサインボルトとドラえもんはどっちが足が速い」とか足の速さでドラえもんにマウント取るトピックが…
>>285
仮面ライダー厨なんて日頃から他の作品に強さマウント取ってばかりのクズだらけなんだから多少痛い目を見といた方がいいと思う
>>286
マウンティングに対して難色を示している当人はマウンティングするのは問題無いって矛盾してるね
>>289
そもそもドラえもんって走ったりするようなキャラじゃないし
ただ「走れる」という理由で比べるんなら
「ゴミ収集車とレースカーはどっちが速い？」「貨物列車と新幹線はどっちが速い？」って言ってるのと同じ。
んで、その後に「ウサインボルトとソニックはどっちが速い？」ってトピが作られた。ウサインボルトもソニックもどっちも走るし、走るスピードが速いから、これならまだ釣り合いが取れてる。
>>289
仮面ライダー信者の中にはこんな事言うアホも居た
「道具出す前に倒す、道具を出しても現実改変して無かった事にする」
仮面ライダーが現実改変する場合は相手がそうでもしないと勝てないくらい強い場合だから「ドラえもんは現実改変しないと勝てないくらい強いって事なのか？」と言ったら「違う、ドラえもんが現実改変に耐えられないくらい弱いw」とか言った。
じゃあそんな弱い奴相手に現実改変使う必要無いよな？って話しです。
>>296
まあそれくらいしか決定打を与える方法がないんだろうなドラえもんが道具を出したら負けるし
>>298
仮面ライダーは生身でも時止めや未来改変出来る奴も居るからドラえもんが道具出したから問答無用で負けるって事は無いだろ
ドラえもん派が言ってるのはドラえもんが作品内でも特に強力な効果を持つ道具を既に装備していて。尚かつ能力が発動している状態にあるというドラえもんにとって有利な条件を前提にしとるんだから
>>298
因みに「仮面ライダーは生身でも時止めや未来改変出来る奴も居るから」＝でも結局は変身して戦うしか考えが無い奴らですからね、だって時止め出来るんなら普段からそうやって敵倒せばいい。
未来改変については、思い通りに改変出来てない。
>>298
「ドラえもんが作品内でも特に強力な効果を持つ道具を既に装備していて。尚かつ能力が発動している状態にあるというドラえもんにとって有利な条件を前提にしとるんだから」＝いえ、そんな事はないですよ。
手を入れる→四次元ポケットの検索機能で「しあわせトランプ」を出す→しあわせトランプは心に思った事を自動で叶える道具ですから。
むしろ相手側のが自分の推しキャラに都合の良い前提ですよ。
本気戦闘時のドラえもんに道具出して道具を使用するまでのタイムラグは無いですから。
ドラえもんが道具出す前に倒すというのはドラえもんが常に棒立ちの状態でないと出来ない。
>>298
道具無しのドラえもんは
129.3馬力
石頭
石頭に関しては道具を使えない場合の最期の切り札として使われるだけあってかなり強力（地面を掘って進めるほど）
だから石頭で攻撃ガードしつつあらかじめ日記に書くとかも出来るし
ちなみに仮面ライダーの能力にしてもあらかじめ日記以上に発動にタイムラグの発生する能力ばかり
アイテムを取り出す→ベルトにセット→レバーを引くかボタンを押して能力発動
ちなみにメテオはメテオストームになろうとしてスイッチ取り出したら「パワーアップはさせないよ」とスイッチを弾かれてフォームチェンジ妨害された事あった
>>327
まあ生身でも発動できる能力とかあるけどね
ジオウ2とかツクヨミの時間停止とかオーロラカーテンとか
とりあえず良い意見を聞けたありがとう
しばらくここを離れる
>>328
仮面ライダー信者の捏造
オーマジオウは21の宇宙を破壊し、創造したとか信者は言ってるけど
設定には「世界を破壊し創造した」としか書いてない
そしたら「世界＝宇宙」とか言い出した。世界は世界、宇宙は宇宙。世界が宇宙なら世界地図に載ってるのは宇宙全体って事になるし。
ジオウの世界とツクヨミの世界にはっきりと地球と宇宙が別々に存在してる描写があった。
設定には「21の世界を破壊し、創造した」と書いてあっただけで、宇宙を破壊したとはどこにも書いてなかった。だから描写でも21の世界（地球）が破壊されて創造されてたし。
士の橋かけ作品の話とかも聞けば分かるが、世界はそのまま世界。
多次元規模の話でも、別に1つの宇宙内にいくつものライダーの世界（太陽系及び地球）が存在しているという話でもおかしくは無いし
仮に宇宙がいくつかあってそれらを改変しても地球規模の話でしかない、結局は地球人の物語なんだし。宇宙がテーマのフォーゼでも人工衛星程度だし。
カブトや鎧武やビルド等宇宙が絡む作品もあるけど、太陽系規模の話でしかない。太陽系から何奥光年距離の星が登場してるウルトラマンやトランスフォーマーや勇者シリーズには劣る規模。
それに宇宙人と戦っているにしても地球に来た侵略者だし、星々を股にかけて戦うライダーは居ない。
ヘルヘイムの森があるのも地球とは別の星だが、ワームホールのようなもので地球と繋がってるだけだし。ライダーマシンにも星間移動が出来るものも無い（フォーゼのマッシグラーは月にすら届かない）
>>343
あー、やっぱり！
いわゆる改変に近いもの、それに士と海東が雑談してる時点で大した事無い
>>342
まあ単一宇宙規模×21であることは間違い無いよ
多元宇宙規模は捏造だけど
破壊して作り直したいわゆる世界の再構築
>>347
でも21個の地球を改変しても地球規模という事には間違いないよね？
宇宙規模ではない。
宇宙規模の再構築が出来るならソウゴを庇って死んだゲイツなんて簡単に蘇生出来たし、2068年の世界もあんなに荒れ果ててない。
>>349
地球規模は違うな
宇宙規模の再構築ができたらと言ってるみたいだがオーマジオウの力がある限り少なくともバットエンド確定である要は作り直したとしてもバットエンドは変わらない2068年のオーマはオーマジオウの能力を捨てることができなかった2019年はオーマジオウの力を捨てることができた
大体のサイトでは単一宇宙規模と定義されてるしそれだと仮面ライダーの過小評価になるが
>>353
オーマフォームになったのもある意味オーマジオウの力を捨てたのでは？
まぁ、2019がオーマジオウの力を捨てた事で今の令和ライダーの歴史がある
>>355
そう
オーマフォームも一様力を捨てた
後時空を破壊する力だから地球規模ではない
『時空を無に帰す程の破壊力』
『無から時空を産み出す程の創造力』
と説明されてるからな
>>357
あ、地球規模ではなく太陽系規模？
設定には世界破壊としか書いてなかったし、宇宙破壊というのは信者の過大評価
それに「大体のサイトでは単一宇宙規模と定義されてる」という事はやはり一つの宇宙内に
>>361
時空だから少なくとも単一宇宙規模×21であると大体のサイトでは言われてるよ
入れ忘れた申し訳ない
>>362
まぁ、単一宇宙×21って事はやはり21個しか破壊出来ないって事で良い？
信者は無限に破壊したとか言ってるから。
えっとちなみに…
・時間停止出来る＝時間停止が効かない相手には意味がない
・相手を異次元に送る＝次元移動出来る奴には無意味
・因果律操作＝ただ物体移動させたり空中歩行出来るってだけ（これは実際に設定にもそう書いてあるし）
・相手より強くなる＝強くなるのは身体能力の話で、信者が言うような「必ずしも相手に勝てる」というものじゃない
・平成の記憶から蘇る＝キャラクターショー（ファイナルステージ）の演出に過ぎない、仮面ライダー信者はキャラクターショーの演出までスペック扱いする
全平成ライダーの力を持っていてもソウゴがそれらを掌握出来てないが故に正しく扱えていないのも明らかだし（まず各種アーマーの技も本家と違う、キバの力を使って行う事がただの蝙蝠飛ばし、龍騎の力を使って行う事がただのドラグレッダーの使役、これは更にグランドジオウで過去の平成ライダー最強フォームを複数召喚した際に何故か鎧武だけ最強どころか中間ですらないパインアームズだった、ここからもソウゴがライダーの力を掌握出来てない事が分かる）
>>366
ジオウvsディケイドだとオーマジオウが無数の世界を破壊したと言われてたり。全ての世界を融合させて対消滅させる形で破壊しようとしていたから21の世界しかって事は無いんじゃ無い？
無数というのは曖昧だけど21と数えきれている数に対して使われる言葉では無いから無数=21個の世界とするのは文脈的には難しいと思われ
>>366
まあ因果律操作は正直どうかはわからない腕にもあるし相手より強くなるは同意アレはスペックで上取れる程度だからな
無限に破壊ではなく無限の単一宇宙を内包した多元宇宙のことじゃない？
ジオウが能力を理解できてないのは議論では関係ないのでは？あくまでもシュミレーションだし
後オーマジオウ(2019)は理解せずとも対応したライダーの能力を使用していた(例えば封印エネルギーでしか倒せないダグバをクウガの力で倒したためオーマジオウは全ライダーの能力理解または自動的に使う能力があるのではないだろうか
パインを召喚したのはグランドジオウでのことだし
平成から復活はヒーローショーの都合だがある種のメタ能力ということでいいだろう現実に干渉できるとか言ってくるなら話は違う
時間停止は時間停止の練度だからどうも、、、、
>>372
ファイナルステージをヒーローショーというが東映公式の資料集である超全集にも公式の作品として映画やスピンオフと同じく記載があるし。東映からDVDやBlu-ray、東映特撮ファンクラブでの配信と遊園地や商業施設で行われるヒーローショーとは公式の扱いが大きく違う
作品によってはファイナルステージも公式の作品年表に組み込まれる事もあるのでファイナルステージだから公式の設定に組み込むのはおかしいというのは難しい
ファイナルステージが駄目なら映画やスピンオフも駄目と言うことになる
>>372
ちなみにジオウ最終回のダグバは弱体化してると思う。
アナザーディケイドに使役されてたし、ちなみにエボルトはレベル1、レベル1なのに何故かブラックホール出してたあたりやっぱり脚本が適当。
アナザーディケイドはディケイドアーマードと同等の力の筈（ディケイドウォッチは士が万が一の時の為にあらかじめ力を半分蓄えていた、それでスウォルツに力を奪われ（ディケイドウォッチに半分力が入っていたなら士の力も半分だった筈）際にディケイドウォッチを使って変身してたし）
アナザーディケイドはあくまでディケイドアーマーと同等の力なのでやはりスウォルツ自身の戦闘力の高さ？
ちなみにタイムジャッカーは生身でも時間停止が出来るし。
それでもツクヨミには劣る（それがスウォルツが王様になれなかった理由。王家に生まれ、次期王様になると意気込んでいたが、妹であるツクヨミの方が力が強かったという理由で王様になれなかった）
スウォルツがあそこまで強いのだからツクヨミは相当強いだろうな？、仮面ライダーツクヨミは専用武器無しでもジオウと同等のスペックだし、一部だけとはいえオーマジオウ2019の力を奪ったアナザーディケイドを手刀で貫通したし
>>372
理解せずともちゃんと対応したライダーの力を発動出来ていた＝うん、オーマジオウは仮面ライダーという媒体では上位の方だと思うけど、他作品のチートキャラには普通にボコボコにされるレベルだと思う。
>>347
ジオウvsディケイドで全ての世界を破壊できると言われてるから少なくとも多元宇宙規模はあるよ
仮面ライダーの宇宙観が無限平行世界なのは鎧武で語られてるから
>>359
battleWikiだと仮面ライダーの世界というのを各作品の個別の世界観として扱ってたな