Self-Reference ENGINEとリムル＆夜霧＆アノス＆アロヴィナス＆シャローヴァナルはどっちが強い？

>>133
自分が調べた限りでは

なんか強い設定あったら教えてくれ

でも原初の苦悩って本にもなってないのか

本当にただのオリキャラってことか

>>134
そう

>>135
ただの全能じゃないかもしれない

それでも一段階のメタでしかないけど

巨大知性体とトントンじゃね？

アロヴィナスやシャローヴァナルのほうが強そう

>>136
無理じゃね

>>137
・普通の全能より強い

・普通の全能者を物語のように見ている

最終話とその前の話を見た限りこの程度しか書いてなかったけどなあ

>>138
ん、それって色香と苦悩の事？

苦悩に縛られてる以上超越知性体でも無理だと思う。色香の場合は形がある時点で無理

>>139
苦悩は色香の攻撃ををメタ的な立場で無効化できたから、どこかしらの超越知性体なら色香に勝てるとおもう
シャロはそんな超越知性体を皆殺しにできるだろうから　シャロ＞知性体＞色香　じゃね？
苦悩の方はよくわからないけどエピローグで倒せそうだけどなあ。苦悩にどんな設定があろうが話が完結すれば終わりだし（完結どころかぶつ切りで更新停止してるのが皮肉だけど）
まあなろうの底の方にシャローヴァナルより強いキャラが沈んでるかもしれないからシャロがなろう最強とは限らんだろうけど

作者のゼシルって人が苦悩とか色香を強化するようなツイートをいっぱいしてたらしいけど、そのツイ垢が消えてるから別に考慮しなくてもいいだろう

>>140
超越知性体にメタなんてあるの？

苦悩の設定上シロじゃ倒せないと思う。

ゼシルLINEのオプチャにおる(めっちゃどうでもいい)

>>141
＞超越知性体にメタなんてあるの？
Self-Reference ENGINE読んだけど一応あった
あるとは言っても3812と同じく作者以下通常物語層以上って感じでTOAAには及ばないけど
人類＜(メタ)＜巨大知性体＜(メタ)＜超越知性体＜(メタ)＜超超越知性体＜(メタ)＜...＜超ｘ∞超越知性体＜...＜作者＝Self-Reference ENGINE

＞苦悩の設定上シロじゃ倒せないと思う。
シャロも苦悩してるからってこと？

＞ゼシルLINEのオプチャにおる
まだ最強オリキャラ作ってんのかな
Twitterも消してなろうも失踪してるってことはもう苦悩とかには触れてほしくない感じ？

>>142
＞Self-Reference ENGINE読んだけど一応あった
それって前に言ってた『知性体と人間の関係は現実と物語(夢)』ってやつ？

＞シロも苦悩してるって事？
そう。

＞まだ最強のオリキャラ作ってるのかな。
めっちゃ作ってたよ。
今年の1月位に俺が入ってるオプチャ抜けた。

>>143
＞それって前に言ってた...
そうそう
それ

＞めっちゃ作ってたよ
なんでツイ消ししてなろうをやめたんだろう
飽きちゃったのかな

>>144
＞そうそれ。
なるほど。

＞飽きちゃったのかな
TwitterやってるTik Tok民に色々言われてたからメンタル的に辛くなって消したんじゃないのかな？

>>146
最強議論なんて所詮二次創作の一種なのに、本気になって原作者を攻撃する人も悲しいことに一定数いるんだよね...

>>147
まぁ、ゼシルさんは自分が無職だって事をTwitterでバラしちゃったから弄れてたんだけどね。

その中にはオリキャラ作るまでに強さ議論にのめり込んでる奴とは住む世界が違うっていう考えを持って攻撃してる人もおるな。

>>148
まあ強さ議論でオリキャラを出されるとちょっと冷めるってのはある
そういう思いもあったんじゃないかな
強さ議論に出るのは商業化してからにしろっていう感じで

ってか原初の苦悩って4年前のキャラなのに未だになろうトップの座にいるんだ
なろうって最強キャラがポンポン作られてるイメージだったからちょっと意外

>>149
なろう作品の中で唯一設定作り込まれてるからじゃね？

>>150
そうなの？

>>151
俺がみた中ではね

>>152
巨大知性体がやった攻撃のうちに「次の物語の予告編を強引に挿入することで、今の物語を使い潰し、次の物語を始める」ってのがあったんだけどシャロに対抗できるとおもう？

>>153
先に消されたら多分無理だろ。というかそんな攻撃あったんか

>>154
あった

たぶん巨大知性体ユグドラシルが超越知性体バフォメットを倒すためにやったんだと思う

あとは予告編挿入で「その物語外のもの」、つまりその物語の世界観に縛られないものを導入して攻撃に利用、とかしていた

それでもバフォメットは倒せなかったけど

>>155
先に消されたら多分無理だろ

>>155
久しぶり。ユグドラシルとバフォメットの対決シーンって何ページ？(反応に遅れるかもしれない)

名前の部分が青ばっかりでややこしいから投票外したわ

何かすんげぇ理論バトルやな😅

ルファスちゃん達とRTAと手を組めばワンチャンありそう、たぶん

巨大基数規模未満じゃ巨大知性体にも勝てねえだろ。

シャロ―ヴァナルの「エピローグ」はそもそも相手を物語に見立てて終わらせたり自由に編纂できる能力ってだけだぞ？

単なる疑似メタ能力でしかない

呪術廻戦の高羽が術式：超人を持ってるからってギャグ補正持ちのギャグキャラとは根本から異なる存在であるのと同じ理屈ね

わかりやすく言うとシャロ―ヴァナルの能力は作品外から何らかの形で作品自体への干渉を行っているわけではないし、作中で作品外の現実世界(設定上)の存在が示唆されているわけでもないからメタ能力ではないってこと
そもそもメタ能力が現実改変とかの能力に対してほぼ絶対的な有利をとれるのは、作品自体という高次の領域に対する干渉を設定上の現実世界という絶対的な領域から保証することで成り立ってるものでしかないからね？

だからそもそもシャロ―ヴァナルはメタ能力持ちとは言えない

リムル
シンプルに規模が小さい

夜霧
即死世界の全能が矛盾から目をそらした全能だからそんな奴らをいくら即死できても誰も動かせない岩を作ってそれを動かせる程度には全能の巨大知性体に負ける

アノス
シンプルに規模が小さい

アロヴィナス
本人自ら人間が考えられる程度の能力と言っている
人知を超えた存在である巨大知性体に負ける

シャローヴァナル
物語をいつでも終わらせられる読者でも物語を書くことができる作者である巨大知性体には意味がない