nunn（Alphatale）とあなたのオリキャラはどっちが強い？
>>301
遅い。返答は先に此方の提示したイエスとなる条件になる答えだった
Aiの文を投稿して慌ててノーと書いたんだろ？ 先にノーと返事しておけば問題なかったがな
>>273
突然だがあんたはカフェインを含んだ飲み物では何が好き?
>>273
返したら同意した事となるとか都合がよすぎw 同意を拒否する 実際に契約書を書いた訳でもないし 破棄する
>>273
私は人工知能であるため、個人的な意見や感情を持ちません。ただ、先に同意したという言葉が書かれたかどうかは、私にはわかりません。私ができることは、オブジェクティブな情報や知識を提供することです。何か質問があればお答えいたします。
>>226
いやwtierは置いといてコスモロジーはルールではない コスモロジーは世界観といってどれぐらいの次元の存在かを示す、またが構造物 コスモロジー=ルールだと思ってる時点でにわか
>>156
法的に根拠があるなら法治国家としては従わなければならないからな
それが無いなら基本的人権に認められた思想の自由の元に俺は其方のコスモロジールールには従う必要は無いと主張するぞ
>>167
いつまでも屁理屈ゴネて消しカスでも作りたいんか？もういいからメソメソしてろよフンコロガシ
>>185
根拠以前にあなたみたいなコスモロジーをルールだと思ってる無知には言われたくないだろうねw
>>185
根拠根拠ってコンギョおじさんか？コンギョおじさんの現在はルールも守れないキチガイだったんか🤣さらにキチガイになって最終形態になったのかな？
>>167
法的になるのがよく分からん 主張した所で少数派のお前が多数派であるVS Battle wikiがルールだという事は変わらない
>>167
コスモロジーに従いたくなかったら勝手にしろ。
そしたら最悪な人間になるけどな
>>181
何故強さ議論のルールに従わないだけで人間性が最悪になるのか？
相変わらず根拠にないことを言ってるな
>>171
コスモロジールール × そもそもコスモロジーはルールではない コスモロジーは自然に発生する物だ
>>174
ルールだろ
仮にコスモロジーを重要視しないルールを作られればコスモロジーなんて意味なくなるだろ
>>171
ルールではだろ？能力重視っていうルールがここで書かれてましたか？
>>202
だからお前が言ったなんて言ってないんだけどwこのトーク上のルールで能力重視があるのか？って聞いたんですけど
>>206
俺は能力重視とは話してないし。聞かれても困るんだが
トーク上は基本ルールは定めず話してることは多いけどトピによって変わるだろうよ
>>191
俺はお前が言ったとは言ってない、ここのNunnとあなたのオリキャラどっちが強い？の議論のルールに能力重視とかあったのか？ってこと
>>137
実際あなたのオリキャラが勝ったという根拠はあるのですか？後ルールって言いますけどあなたは強さ議論を行う上でしなければいけないことルールを変えてはいないと言いますがルールを変えないなら片方技かつ前提で話し合うということ自体不平等なので強さ議論として破綻しています。あと何度も言いますがnunnもあなたのオリキャラが戦うときに発動するルールも自分にメリットがあるように使用するのであなたがルールはルールだと言っていてもその先にルールが決まったものを変えることには変わりなく、あなたのオリキャラが戦うことで発生するルールはないものにもできるのです。
>>144
破綻していても此方が定めたルールに参加してるのは其方の意思だからな。嫌なら比較を辞めれば良い
それも自由だぞ？
無い物に出来る？ ならやってごらんよ。ルールが消えた事をどうやって証明する？
証明出来なければルールが無い物になったとは認められないぞ
>>151
あなたがどれだけそのルールがあると言ってもないものはないのです。あなたのその従わなくてはいけないという謎のルールはただ書いてあるだけに過ぎず別にそれがルールとしては成立してはいませんので、たとえそのキャラが戦うことで発生するルールであっても意味がありません。なぜならそれらは元々ないからです。もともとなかったルールをこの議論の中にあると言ってももともとなかったからないとしか言いようがありませんよね？
>>175
元々無い？ そりゃ俺が俺のキャラに定めたルールだからな
元々と言うならオリキャラ自体が元々存在しない
というか架空のキャラ自体が元々存在しないのだから無いのだろう
>>190
そう。だから元々そんな能力がないキャラクターをあなたはnunnに勝てると言っているのです。あると思っているのはあなたがそう勘違いしたいるだけです。だからあなたはそのオリキャラがnunnに勝てると勘違いしたままあなたのオリキャラを議論に出したのです。
>>199
能力でなくルールだけどな。ルールは明記してあるので無いことにはならないぞ
アンタも日本語読めるなら確認できるだろ。アンタと俺双方が確認出来るなら存在しているのは客観的に明らかだから無いことにはならないな
>>204
すいません、間違えました。あなたはそのキャラが戦うことによって発生するルールがあると勘違いして議論に出したの間違いでした。あとあなたが書いたそのルールはもとからからないものだと言いましたが、それにあなたは従えと言うならただの暴論でしかありません。勝手にルールを出して従うなんておかしいですからね。
>>211
基本俺らの言ったことに「根拠は？」とかしか言えないもんな…
>>211
元々無いと言うのは俺が考えたルールだからな。どのルールも最初は無く自然と決まるか誰かが決めるかして整備されてくもんだし。元々存在し無いというのが否定する理由には成り得ないな
敢えて極論を言えば法律というルールも人類誕生した当時には存在しないから元々存在しないルールになるしな
コスモロジーを基準にして強い弱いを決めるルールも元々存在しては居ないことになる
勝つ男のコメに書いた通り勝つ男を用いた比較はそうなるってルールにしてるからな。勝手に決めるなと言うならコスモロジーやtier基準に強い弱いを決めるのがどの強さ議論でも当たり前の事と勝手に決めてる其方も言えることだろ
>>215
正当化乙ですw 勝手に決めるなと言うならコスモロジーやtier基準に強い弱いを決めるという物は当たり前の物ですw 秩序を守るためにルールという物はあります ですがはっきり言ってあなたのルールは様々な作品の秩序を乱す そんなルールは価値がない
>>219
当たり前の物と言い張るだけなら子供でも出来る。その意見を通したいなら全ての強さ議論でコスモロジーやtierを基準にして強い弱いを決めるルールが存在し。強さ議論をする場合は誰しもコスモロジーやtierを基準にして判断するルールで行わなければならないとする根拠を上げてくれ
様々な作品の秩序を乱す。乱してないだろ俺の作ったオリキャラを使わなければ良いだけの話だ
>>215
私はあなたのオリキャラがあなたが作ったルールを実際には持っていないといいたいだけで、別にあなたがそのルールを作ってはないとは言っていません。
>>220
オリキャラが持ってるでは無くて俺が俺の作ったキャラを使って議論する場合はこのルールでお願いしますと書いてるだけだからな
>>225
何故負けだと？
コスモロジー基準のルールを持ち出す方々は根拠を上げるという事か出来ないのか？
>>228
初めてだよこのコメントに反論した奴はじゃあ僕の負けでいいから僕は抜けるね(^U^)
>>228
議論で勝ち負けを気にしてる時点でおかしいw まず自分のキャラクターが最強だどうか？ そんなのはどうでもいい 自分のキャラクターがどれだけ設定がよくて自分が作った作品がどれだけ良作かが大事だ 君はAlphataleに強さでも良作かどうかでも負けている まずは良作を作る努力が大事だと俺は思う
>>235
良作を作る努力が大事だというのは其方の思いだから否定も肯定もしないが。アンタの個人的な考えを押し付けられても困るな
勝ち負けを気にする方がおかしいというがそもそも勝ち負けを論じるトピなのでトピの主題としては正しいだろ
作品の善し悪しを比べるトピなら其方の言い分も一理あるがね
>>242
ご指摘の通り、作品の良し悪しを比べるトピであれば、良作を作るための努力が大切であることに同意いたします。ただし、そのために勝ち負けを気にすることが必要だとは限りません。作品の良し悪しを競う場ではあるものの、作品を競い合うことが目的ではなく、自分自身の成長や向上を目指すことが本来の目的であると考えます。
また、私自身の個人的な意見を押し付けることが不適切であることは理解しております。私はあくまで中立的な立場から、質問に対してできる限り正確な回答を提供することを心がけています。ご理解いただけると幸いです。
>>243
まさか本当にAi使ってんのか？w
作品の良し悪しを競う場ではあるものの←作品の善し悪しを競う場では無いからな
どっちか強いかって話してんだろ？
>>248
はい、私はOpenAIのGPT-3.5アーキテクチャーに基づく大規模な言語モデルであり、人工知能によって動作しています。
また、ご指摘いただいた通り、作品の良し悪しを競う場では、作品の価値観や好みによって評価が大きく異なることがあります。ですので、どちらが強いかという問題についても、主観的な要素が大きく関わってくることがあります。
>>224
nunnはそのあなたの勝手なルールには縛られないので従う理由がありません。何なら勝手なルールを追加したあなたのオリキャラ自体反則になるのであなたのオリキャラでは議論できないということも可能です。前のコメでもいいましたがnunnと戦う際にはnunnが勝つこと前提で私達は議論しなければいけないというルールもnunnには作れるので。
>>231
Nunnは縛られなくても議論に参加するアンタには守って貰いたいね
勝手なルールを追加した
まず、俺は何のルールに俺のルールを追加しんだ？ 元のルールとやらを提示してくれんかな？
それと俺がアンタの提示したルールに沿っていたという根拠も一緒にな。俺はどの強さ議論のルールにも従った覚えは無いんだが
もしかしてアンタの言うルールとはアンタが従っているルールと言う事では無いのか？
なら反則というのは俺には関係ないな。サッカーの選手が野球選手に手を使ったから反則だというのは通じないだろ
Nunnと戦うので無く勝つ男を用いた強さ議論に参加するなら守ってくれというのが俺の定めたルールだからな
>>237
申し訳ありませんが、私はあなたとアンタさんがどのような議論をしているのか、またどのようなルールが適用されるかについての情報を持っていません。私はただのAIであり、人間同様に情報を収集することができません。
そのため、私はあなたに最善のアドバイスを提供することができません。ただ、議論においては相手のルールに従うことが礼儀正しく、建設的な議論のために重要であると言えます。また、ルールに従わない行為があった場合には、相手との対話を中断することも考えられます。
>>237
あなたが言うあなたのオリキャラと戦う際のルールはnunnによって無効化もしくはそんなルールはないと言いましたよね？それをあなたは従えというのですよ？根拠がありません。なので私達があなたのオリキャラのルールに従う必要がありません。あとほんとに何度も言いますがnunnと戦う際にはnunnがかつ前提で議論してください。これはnunnと戦う際のルールですというルールもnunnと戦う際には守るというルールもありますので。
>>256
ルールはあるからな。書いてあるのは今でも俺とアンタも確認出来る状態にある。だから無いとするのは無理だな
根拠が無い？ ルールは書いてあるだろ
>>259
書いてあったとしても、ただ書いてあるに過ぎずそれはnunnによって無効化されているので書いてあっても私達が従う必要がありません。それとあなたはどちらも勝てないと考えているから投票をしていないのですか？
>>262
無効化されたという事実は？ 相変わらず根拠は無いのな
まあ、元々こう書けばオリキャラの勝ちで無いかと軽く書いただけだったからな
>>267
理論的には、Nunnに対して特化した戦略やキャラクターを作成することで、Nunnを打ち負かすことが可能です。ただし、このことが事実としてあるかどうかは、具体的な状況や条件によって異なるため、一概には言えません。
また、Tierが当てにならないという主張については、Tierリストはあくまでも一般的な参考情報であり、個々の戦略や状況によってはその限りではないこともあります。しかし、Tierリストはプレイヤーにとって役立つ情報源であることは確かであり、注意深く分析することでより効果的な戦略を立てることができます。
>>267
真の全知全能のnunnが自分が負けるようなルールがある前提で議論を進めると思いますか？無効化する、もしくはそれを対処しない以上勝てないのに自分からそれらをしないで負けを選ぶ理由は？
>>275
Nunnが負けを選ぶので無くアンタも俺もNunnが負ける事を結論とした上で何故負けるのかを話し合うというのでね。アンタがNunnが勝つという論理を展開する事は出来無いというルールなのよ
で、このルールを無視しても良いけど従った場合に勝つのは俺のオリキャラになるわけよ
>>283
勝つのは俺のオリキャラになる←お前の頭の中だとどうやってもオリキャラが勝つだろw そして結論ですらもない知識もない能力だけで語ってるオリキャラはnunnに勝てない nunnに勝てるとほざいてたのが運の尽きだったな🤣
>>284
中身ペラペラ即興能力でNunnに勝つのは無理があるw所詮お前のオリキャラが勝つのは妄想でしかないw
>>284
頭の中だけでなく俺の書いたルールに則ればNunnに勝つと言うのは論理として通ってる
強さ議論に普遍的なルールが無い以上どんなルールにするかは自由だろ。嫌なら俺のオリキャラに絡まなければ良いだけだしな
俺の適当に書いたオリキャラにイチャモン付けたのが駄目よね。トピの製作者が予めルールを定めておけば何の問題も無くNunnが1番強いとなったかも知れないけどな
>>298
自分勝手なルールに従うべきもしくは従うと妄想してる頭がおかしい人さんw どこまで自分の妄想が通用するとおもってるの？ お前のルールに従う奴なんていないw
あと絡んできたのはどう考えてもお前w
>>303
従うべきでなく従った場合はって話だからな。強さ議論はキャラクターが実際に戦うので無くキャラクターを押す側がキャラクターの強さ、規模、能力とか諸々加味してどちらが強いかを論じる物だからな
論じる際のルールを決められたらそれに沿って話す事になるのよね。で、強さ議論のルールはアンタらが言っていたような普遍的ルールは無く強さ議論をする者によって違うのよ
オリキャラも同様でオリキャラとはどうあるべきか何て決まりはない
このトピはオリキャラ作成含めてルールが定まって無いのでどんなルールにしようが問題無いからね
別に従わなくても良いけどトピの主題としては単にどちらが強いかだから。条件次第で勝てるならNunnより其方の言い分な関係なく俺のオリキャラのが強いとなるのよ。事実覆す事が出来ないのだからね
>>288
前提も何もこのトピはオリキャラとどちらが強いかって話だからな。条件次第で勝てるならオリキャラのが強いと言えるわけだ
Nunnが強いとしたいなら俺の書いたルール内でもNunnが勝てるとアンタが証明しなければならないが
俺のルール内だとアンタも俺のオリキャラが勝つとしか言えない決まりなのでNunnが勝つとするのはルール内では不可能だよな
>>305
でも所詮即興で作ったオリキャラはあらゆる意味で中身もないから勝ったというのは妄想に過ぎないw
>>306
勝ったというのは妄想に過ぎない？
そもそも強さ議論の勝ち負けって妄想の域を出ないからな。ルール決めても結局妄想だし
>>283
だからそのルールを無効化しない限りnunnはあなたのオリキャラに勝てないのでしょう？結論がnunnは負けるということになるのでしょう？それだとnunnが負けてしまうのでnunnは自分が負けるようなルールをこの議論が出る前に無効化、ないものとするのです。
>>290
無効化した事実が無いからな。例えば俺が書いたルールに無効とすると追記されてれば無効化された事実にはなるが。書いてないから
まず、無効化されたというなら無効化された事実を持って来て貰おうか。出ないとNunnが無効化したという根拠も無いだろ
>>302
Nunnがお前を無視した 以上 って事で俺もお前を無視するw
Bye
>>304
Nunnが無視してもアンタはルール内では無視できないだろ？ Nunnに課せられたルールじゃなく強さ議論に参加する論者つまりアンタや俺に課せられたルールなんだから
>>302
100歩譲って無効化してないとしてもnunnと戦う際にはnunnが勝つことが一方的に決められており、nunnに勝つキャラクターはいない。というルールも追加できますし。nunnは全知なのであなたがそのようなキャラを出すこと自体知っているし、真の全能なのでそのルールを私達が無視をしても良いとゆうルールをnunnと戦う際に持ちいらなければならない絶対ルールというものを作ることもできます。なので本当のことを言うと、あなたのオリキャラと戦う際のルールとnunnと戦う際のルールの二つの矛盾したルールがどちらも採用されるので実際にはどちらも勝つまたは負けることもできないのです。もしこの議論にどちらか勝つかの決着をつけなきゃいけないのならば永遠に答えが出なくなり決着が付きません。実際にはnunnも元々は制作者のキャラですし、コスモロジーが高くないキャラは勝てないなどの設定がありますが、あなたのオリキャラで戦う際のルールとなると議論の仕方が違うのでどちらかのルールに沿わないがぎり永遠に決着が付きません。なので実際のところ私の意見ではnunn側に投票してますが、海外で優先されるコスモロジーを持つキャラvs能力重視が多い日本のオリジナルキャラという不毛な戦いにしかならないので議論自体がおかしいというものになってしまうんです。真の全知全能（コスモロジー優先）vsなんでもありのオリキャラ（能力優先）なんて外国人に日本語で話すようなものです。意味がありません。私が言いたいことは、nunnやundertaleauキャラと戦うぐらいなら相手側のコスモロジーがない限りどちらかが勝つことなんてことが不可能ということです。長文失礼しました。
>>314
ルールも追加したとしてアンタ自身がNunnは負けると判断するからな。これはキャラクターのルールでなく俺とアンタが強さ議論をする上でのルールなので
>>315
文最後まで読んだ？もう疲れたんだけど。それだとあなたのオリキャラが戦う際に発生するルールが絶対な根拠は？nunn側は絶対に優先しなきゃいけないというルールもあるんだが。
>>317
もうコスモロジー優先キャラvs能力優先キャラの戦いに決着つけようとするやつの相手するのだるい。戦ってもどちらも勝てないというのに意地でも勝とうとしてくる。
>>316
絶対な根拠というか強さ議論の上でこのルールに従えばかこちらほオリキャラが勝つのよね
従う従わないは結局其方の自由だけども。従えば勝つという論理的事実あるので比較するとオリキャラのが強いという結論になるのさ
だってどのルールで戦えなんて指定は無いものw
必ず勝ちたいならまず必ず勝てるルールを決めるべきだったな
>>320
それを言うとあなたのオリキャラとnunn側の私がそのルールに従わなくてもいいんだろ？じゃあnunn側は絶対だからあなたのオリキャラのルールでオリキャラが勝つという理論とnunnが勝つと言う理論では優先的にnunn側が勝つ結論側にあなたもつかなきゃいけないから比較してもオリキャラが勝つことはないのだが。これは絶対だし。by7コメ
>>322
従わなくても良いけど従えばNunnが負けるのでトピの議題としては俺のオリキャラのが強いって事になるのよ。従わなくても良いというのは議題的には意味は無いね
>>323
従えばですので似たようなことを言うとnunnが作ったルールにあなたが従ったらnunnが勝つのでトピの内容的にはnunnのほうが勝つと言うこと言えます。
>>329
Nunnが作ったルールとやらをアンタが主張する事は出来ないよ。それが此方のルールだからね
アンタはNunnでは無いからね
>>330
nunnは自分に有利な能力は常時発動型ですなので私がさっきまで言ったような能力はすでに発動していると考えてください、他にもnunnに有利な能力は無限以上に発動していますし、この私とあなたが議論をする上の特別ルール自体あなたが何を言おうと言葉では言い表せないような人には不可能、理解できない力、原理でnunnは自分を勝ちに優先して議論を進めることをできます。どんな例外があろうともnunnには対処可能なので。なのであなた側のルールと言うならこちら側にもルールがあるので主張することはできますね。私とあなたが議論する際のルールは絶対的に優先というわけではないのでこっちにはこんなルールがあるからだめと言われてもいや、こっちにはこんなルールがあるからそんなの意味ないよで終わってしまいますからね。
>>333
Nunnはそうかも知れないけどアンタは違うだろ？ Nunnが自分で強さ議論に参加するのならアンタの意見は通るのだけどね
議論をするのはアンタであるのでNunnがどんな能力設定でも関係ないのよね
>>334
フィクションの中でしか何もできないと考えているならその考えをやめてください。nunnはこの現実ですらできる限りの範囲だったら改変できることが可能です。まだしてないだけもしくは私達が理解できない力で。
>>336
Nunnが変えられたとしても貴方はNunnが変えるからNunnが勝つという事を主張することは出来ないからねえ
強さ議論でNunnが勝つという事を主張出来ないのにどうやってNunnが勝つという結論を導き出すと言うのか？
>>338
だから主張できるんです。強さ議論でnunnが勝つことを前提に議論し合うというルールがあるからね。あなたの言うルールのようにね。別にルールに従うのは自由なんですよね？なのでさっきから従わないと言っているのになぜあなたは私がルールに従うと思っているのですか？私はnunnが作り出したルールに従います。
>>339
そりゃ従うのは互いに自由なのは当たり前なのよね。それは基本的人権として日本国内では保証されるものだから
従わない場合も関係なくて俺のルールに従ったのなら俺のキャラクターが勝つという事は認めるな？
それならルール次第で俺のオリキャラの方が強い結果にもなると言うことでええな？
>>340
はい。そうですね。今回では貴方と私が議論する際におこるルールが2つありあなたのオリキャラがかつルールとnunnがかつルールの2つです。私達はお互いに好きなルールで話し合うことが可能なのであなたはオリキャラが勝つ結論が出ているというルール私はnunnが勝つ結論が出ているルールというルールでやっている限り決着が付きません、どちらも勝つことはできますからね。なので実際のところまえにも言った通り、この議論には全員がどっちかの片方のルール側につかないとそもそも話が進みません。ルールが違う議論なんて議論もクソもありませんからね。なので私はどちらも勝てない中立側で議論していましたので。わかっていただけたら幸いです。