シン・ゴジラとモンハン全キャラはどっちが強い？
>>593
流石にそうだよなあ・・
いやコラボはあかんやろ。世界観がいろいろ矛盾しまくるし。別にミラボレアスが宇宙にいけると肯定してるわけではないからなあ。
そこを俺に認めさせて何になる？流石にそれを質問させるのは良くないで。それにあくまでたった１意見でしか無いし。
>>594
モンハン側の意見を受け入れてると>>597
で言ってるのに肯定しているわけじゃ無いってどういう事？
事実として存在しているコラボは駄目なのにモンハン側の事実でも何でも無い意見は受け入れるし、誰も否定してないわけで捏造>事実はこのトピで通るって事でしょ？
過去にコラボは駄目ってルールを決めて俺以外は従うと言うことになってるのに一意見に過ぎないというのはおかしいだろ
>>598
ん？ミラボレアスが宇宙に行くこと以外の話やで？
じゃあ例えば「惑星破壊でも攻撃が通らない〇〇マンは特殊能力もないレンガを壊すのがやっとの☓☓マンのゲームに隠れキャラとしてコラボしました。〇〇マンは☓☓マンのパンチで大ダメージを負いました。」ということが起きた。じゃあ〇〇マンはレンガ破壊程度で瀕死になる、ということになるよな？でも〇〇マンの公式ゲームでは惑星破壊でも傷ひとつつかないことになってる。それで考えるとコラボした番組が正しいということではなくなるよな？だからコラボが一概に正しいと言えないんやで。
>>600
俺は基本、ミラボレアスが宇宙に行くことにしか突っ込んで無いからそれ以外の話をされてもなあ…
元々は古龍全員恒星間航行出来るって意見に突っ込んだ事から始まってるし
>>614
俺はなんでそこまで俺にコラボ＞モンハン側の意見というものを押し付けられる意味がわからない
>>600
逆にXXマンが惑星破壊出来ると取ることも出来るな。コラボキャラがそこまで戦力開いてるなら兎も角世界観的に近い戦力であるなら充分参考になるだろ
モンハンが絶対的に現代兵器効かないみたいな話って映画以外にあったか？ その映画も現代兵器効かない割には現代人類で戦えるレベルでパワーバランス滅茶苦茶やし…
それにコラボが正しくないってコラボを引用していた奴から言われても説得力無いぞ
都合が悪いと掌返すなら元から言うなよ
>>608
参考にはならんでしょ。☓☓マンは最終回までずっとレンガくらいしか壊せないのならあくまで世界観のつじつま合わせになるよなあ。それに前作とかその後の作品に直接的な関係が無い限りただの無理やり戦わせるだけだからなあ。
コラボから引用した時ちゃんとコラボ有りならと言ってるからなあ。コラボを唐突に何の前提もなく言ってるわけじゃない
ゴジラ側とモンハン側で別れてるんだから都合もなにもないだろ。
>>615
だから世界観が大きく離れてないなら参考にもなるし、事実として描写があるのを無視する理由にはならんでしょ
それに、世界観が近いならとも言うたで
捏造してよいのに事実として存在している描写は持ち出してはいけないってのはどう言う事よ
>>618
いや無視になるでしょ。そんな事言うならにゃんこ大戦争とのコラボのシンゴジは重火器以下の猫の噛み付きごときで死ぬわけだしビビットアーミーとのコラボは通常兵器でダメージを負うやら矛盾だらけやで。仮にストーリーで関係があるならまだしも無関係なゲストキャラや隠れゲストキャラなら無視していいでしょ。
いやだから捏造とは知らんと言ってるやん。そんなに言いたいならモンハン側に言えや。
>>621
互いに描写から最大値取れば良いだけだろ、これでコラボありでも不公平感は出ないわ
モンハン側には散々言ってるけどな
>>598
いや一意見はそうゆうことじゃない。あくまでこの議論としての発言についてやで
>>601
どう言う事？ 議論についての意見でモンハン側の意見は受け入れるし=捏造もありで、コラボだけは事実として存在していても駄目って事だろ？
結局捏造>事実になるな
>>609
なぜそんなにモンハン側の意見にこだわる？そもそもモンハン側の意見が捏造だなんて知ってないしな。そんなに指摘したいのならどこが間違ってるのかこうゆうふうなことが起きる前に教えろよ。
コラボが正史で考察（まあ捏造も混じってるかもしれないが）論外ってことやろ？ならウルティマなんか戦う以前に論外やな。それに何度も言ってるが俺は捏造かしらないからな。
結局あんたは何なんだよ。
>>616
だから間違ってる間違っていないでなく根拠出してないのが問題なんだよ。ミラボレアスや古龍が宇宙行けるという公式の描写や設定が必要なのよ
考察というのは公式の設定や描写には存在しないけど自分はこう思いますって程度の話でな
モンハン側の意見に拘るのは根拠も無い考察でモンハンのが強いという結論になるのはおかしいと思うからだが？
コラボが正史というのはどう言う事だ？ コラボはちゃんと作品として存在しているから証拠として成り立つ、考察というのは何処に根拠があるのよ？ それでその考察を前提にしなければならない理由は？
コラボを前提にするのは上でも書いたように作品として存在している事実がたるので、証拠として成り立っているからだ
俺は個人の考察という根拠不明な意見は除いて作品内の描写や設定で確定してる情報を主にしようと言ってるだけやぞ
何故なら公式の設定、描写やなどに存在せず、製作者でもない第三者による考察というのは二次創作にしかなってないからって事ね
>>619
ん？コラボがキャラとしての歴史の正史なわけだからコラボ＝少しの議論の余地なくすべて受け取っていい事実ということなんやろ？
その割には設定不十分なウルティマの本体のことについて言ってるよな。現実改変とか。それに言っとくがこれを俺に言って何になる？モンハン側に言わんとだめだろ？
んじゃあウルティマの現実改変は２次創作設定やな。
>>622
歴史としての正史って何？ 意味不明な事言わんといてや、
ゴジラやモンハンのコラボ作品→実際に描写もされているので事実として存在するから客観的な証拠になる
モンハンの考察→描写も存在しなければ、作品設定としても存在していない個人の考えなので客観的な証拠にはならない
って事やで
ウルティマの事は俺自身がウルティマが現実改変出来るから強いと言ってるわけでは無く、ウルティマは何で現実改変出来ると言われてるのか教えろと聞かれたからこう言う理由で言われてるぞと答えただけやで。それで何で俺がウルティマか現実改変出来ると主張してる事になるのか分からん
せやで？ ウルティマは現実改変した描写も設定も無いからな
>>624
コラボは矛盾があるから別にすべて真に受けなくていいだろ。メタルギアのモンハンキャラやらにゃんこ大戦争のゴジラやら。
>>626
だから最大値取れって言ったろ、コラボ含めて描写されてる中で1番強い描写持ってくればええんや
>>594
というか最初にコラボを持ち出したのアンタ自身だろ、モンハン側に文句言われたら掌返してコラボは駄目、でもモンハン側の考察という名目の捏造妄想は受け入れるとかどういう事なん？
>>599
そうやで？それでモンハン側数名がやめたほうがいいと言ったり、あんたとモンハン側との議論が激化したからやめたほうがいいと言い出したんやで。ただ掌返ししてるわけじゃあない。それにある程度の捏造ぽいものは違うと言ったりしてるしなあ。それにそこまでモンハン側の間違ったことを受け入れるのを否定するなら間違った意見をしてくしてくれないか？
>>602
間違ってるというか根拠が無いのが問題だって話なんだけど、宇宙に行けるという話に明確な根拠無いだろ
>>593
あと言っとくけど別にあんたを否定してるわけでもないしモンハン側の考察もモンハンを詳しく知らないから受け入れてるんやで。違うなら積極的に言ってくれ。
>>593
妄想とは、ほかの人にとってはあり得ないと思えることを確信してしまうことです。 周りが違うと説得しても受け入れられません。 厚生労働省より
別に俺ら確信まではしてないし。ミラが宇宙行けるの絶対あり得ないと言ったらそんなことないだろ。あとトピ主さんからもあり得ないなんて言われてないし。妄想ではない。あとミラが宇宙行けないって実質否定してるのあんただけだよ。
>>604
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%A6%84%E6%83%B3_%28%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%86%29/
1. 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「—にふける」「愛されていないと—してひとりで苦しむ」
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
俺は否定してるんじゃなく客観的にその意見が正しいという根拠をだせって言ってんのよ。で、創作物に置ける客観的な根拠というのは創作物内の描写や製作者が提示した設定などであって製作に関わっていない第三者つまりユーザ側の考察というのは根拠になってないの
>>612
考察って言ってるじゃん。別に押し付けてないし。あと妄想っていうのもきみの主観的な考え方だろ。君は自分が受け入れられない人の考察には妄想やら捏造というようなやつやんだね。
>>632
このトピはゴジラとモンハンのどちらが強いかについてコメントする場所なのでゴジラ派の意見を無視するのは出来ないし、モンハンの考察というのを前提にするかのような書き方は押し付けとしかならないぞ
>>612
を読んだなら妄想というのは根拠も無くアレコレと想像することを意味していると分かるだろうが正にその通りじゃないか。ミラボレアスが宇宙に行けるという客観的な証拠というのは何も無いだろ。俺の言う客観的な証拠というのはモンハンやモンハンが関係する作品内でのモンスターの描写や関連書籍等で公式の設定として開示された設定や情報の事ね
例えばGPTが異次元行けるなら宇宙に行けると言っていたとかはモンハンとは関わりのない事柄なのでモンハンの設定とする事は出来ないからな
>>603
捏造ありなら好きに互いにゴジラはモンハンより強い、モンハンはゴジラより強いと捏造設定作るだけで終わるがそれで満足なのか？
>>611
色んな意見交わすところだ。ここは。君にとって考察と妄想はおんなじ意味の言葉なんだね。公式の情報が少ないから考察するんだよ。公式の情報以外は根拠にならないわけじゃない。異次元いけたら理論上宇宙行けるっていうデータの上で言ってる。何の根拠もなしにゴジラの方が強いって言ったりするのが妄想。事実、アルバトリオンが幽境の谷に来たということは、ムフェトジーヴァと何らかの関係があるっていう考察がなされててほんとに関係あったの。君は全ての考察動画を妄想だと否定するのか。データってのはそこから応用して他のことをこうじゃないかと考えるためにもあるの。君は今までので議論になってると思ってるのか知らんけど一個も議論になってない。なら君だって公式の情報がないと理論に基づいた考察でも妄想と言える根拠出してみな。質問ばっかじゃなくて。正直君の言ってることはわけわからんし議論になってない。事実同じゴジラ派のトピ主にさえ言い合いになってんじゃん。その人の意見妄想妄想って言ってばっかで自分こそ根拠出してないからだーれも理解してくれないの。トピ主さん、もうこの人無視して楽しく議論しようよ。
>>634
公式の情報以外は根拠にならないわけじゃない？
で、その考察が正しいかどうかは誰がどう判断するのよ？
>>634
そもそも、異次元に行った奴が現実に居ないのだから異次元に行けたら宇宙に行けるというのも想像上の話でしかないからなあ。事実を以て証明することは出来てない
>>634
公式の情報が無いと理論に基づいた考察でも妄想となるというのは
作品の世界観や設定などを定めるのは製作者であること、製作者とは無関係のユーザー側が作品の内容を変更する事は著作権法的にも許されては居ないこと
なので、製作者側が定めた以外の設定は二次創作にしかならないわけで、妄想としか言えないのよね
>>577
https://www.nikkei-science.com/201612_040.html
これ。内容読むには記事を購入する必要があるけど
>>577
https://ciatr.jp/topics/266392
https://eiga-yomuyomu.com/shin-godzlla-commentary
第六形態とかを解説してるサイト見つけたから張っとくね
>>588
あとこれは俺の考察だけど、ムフェトジーヴァって地脈を自由自在に操れるんなら、本気出したら地脈通して地球のコアにも干渉してエネルギーバランス崩して地球丸ごと崩壊させたりできるかもしれん。まあでも流石に無理かなあ…可能性がゼロとは言えんけど。
>>232
第二次対戦時の爆弾積んだ戦闘機で特攻されて撃退されたやつが音速余裕で超えて龍属性しかも飛行船を跡形もなく粉砕する威力で突っ込んで来るバルファルクに耐えれるとは思えんなー。あと核耐えた描写何処にあった。俺が見落としてる？
>>299
ゴジラは作品によって強さが違うからな。初代ゴジラはビキニ環礁での核実験で住み処を追われた怪獣で、平成VSゴジラは核兵器の放射能を吸収して強化された設定、ミレニアムシリーズは初代ゴジラ基準、モンスターバースは何発も核兵器食らっても逆に餌にしてるし。ゴジラアースは核兵器を何百発受けて漸くバリアに隙間を作って表面を焼いた程度
シン・ゴジラは映画では核兵器浴びてないけどエヴァコラボで核兵器並の威力があるN2爆弾を食らっても無傷だった