ゴジラとカービィはどっちが強い？
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このゲームやれば運と霊感が上がるよ。
用意した白紙に十字に線を引き、四つの枠を作ります。次に、「YES」と「NO」を左上、右上、左下、右下の順に、交互に書いていきましょう。書き終わったら、その線の真ん中に、鉛筆を十字に重ねて置いたら、準備完了。
そして「Charile,Charile,are you here?」（チャーリー、チャーリー、アーユーヒア？）と言います。yesに鉛筆が傾いた場合は成功です。(注意:成功するまで問いかけてください)そのものに「YES」か「NO」の二択で答えられるもので質問します。二択なら基本的にどんな質問をしても良いようです。
そして中途半端にこのゲームを止めてください。
これで霊感と運が高まります。是非やってみてください
惑星破壊できるのがアースかウルティマぐらいしかいないし基本こっち。
カービィは因果改変的な能力がないから、ウルティマだと勝ちにくいが。
>>20
いやアースはギリ惑星はあるだろうけど他のゴジラはそもそも大陸破壊レベルもほぼないからそれはない
>>22
一応高々ってせいぜいって意味だけど
それにそれだとゴジラはウルティマ以外よくて恒星規模言ってるということになるが、、、、、、、、、そこまで言ってるか？
>>24
アース。
ゴジラ•アースは作中でギドラによるブラックホールを破壊しているのだが、そのブラックホールの質量がガス惑星相当
んで、そのブラックホールを破壊するのに必要な威力が恒星系規模になる
ハリウッド版は解釈が強引なものの該当する可能性が高い
後はピースランドを破壊した兵器(これ自体は恒星系規模ではない)より強いキングギドラと同格の昭和ゴジラと平成ゴジラも該当する
それ以外は恒星系規模には届かないもののやはりぶっ飛んだ強さを持っている様子
(妖星ゴラスを破壊したFWゴジラ、スペースゴジラと共に地球を破壊した挙句月にも影響を及ぼしたインヘルゴジラ等)
一方でカービィの強さはどうなるのかというと、
まずマスタークラウンは15個の世界を維持できるだけの力を持つ
カービィはマスタークラウンを4個生成できるエンデ•ニルをボコせるので計算上60個の世界を破壊できる事になっている
(こりゃアースじゃカービィ相手に手も足も出ないわな)
>>25
それは地球を飲み込むサイズの実際のブラックホールの話であってギドラが出てきたあのブラックホールは地球も満足に吸い込めてないから該当しないんでは？
ていうか本当に恒星規模あんならギドラに熱線跳ね返された時に地球が大変なことになってなきゃおかしいし。
モンバスは地殻破壊流行ってるが恒星には遠く及ばないと思うな。
ピースランド星って多分流星人間ゾーンのことを言ってるんだろうけどあれ描写的に恒星規模もない筈。
>>28
カービィは恒星壊せるから計算上70億人殺せるぜ
そもそもエベレストなんて大半のキャラクターが破壊できるからあんまり自慢にならんよ
>>28
カービィの世界観で雑魚中の雑魚のワドルディですら星破壊できてるのにそれだと強いとは言えないんじゃないか
>>40
ウルティマが現実改変できるみたいな設定はない。
あくまで因果改変であって現実をひっくりかえすみたいな設定はない
>>26
アニメ三部作のブラックホールはだいぶ怪しいか…
あのブラックホールどうやらエルゴ領域を持っていて、更にブラックホールの質量が原因で時空間が歪むという(なおギドラの方が重い模様)
ハリウッド版に関しては先述の通り解釈が些か強引なのだが、内容としては「地上と空洞を繋ぐトンネルがガンマ線バーストを出す。これを耐える怪獣達をゴジラは倒せる」というもの(どないなっとんねんハリウッド版の地球は)
ピースランドを破壊したあれは多分特撮である事が災いしてかなり上振れてる状態だね
強さ比較では一般的に見た感じの描写と強さ比較での強さが乖離するのはよくある事で、あるキャラクターの攻撃で対象物が破壊されなかったとき、それは専らキャラクターが対象物を破壊できない程弱いのではなく、対象物がキャラクターの攻撃で破壊されない程頑丈である事になるんだ
>>35
モンバスにそんな設定ないでしょ。
てかそれだとコングが米軍の攻撃でかなり傷ついてることが説明がつかない。
オレは強さ議論をこのサイトで3年近くやっているがそんなルール初耳だが
>>36
モンバスのあれは「モナーク：レガシー・オブ・モンスターズ」作中での発言から(これが強引である理由)
このサイトとかでやってるならまぁ初耳でもおかしくないか
>>37
レガシーを見てるからなんとも言えないが
仮にそうだとしてそのガンマ線バーストが現実のものと同じな訳なくない？だったら地球滅ぶし
>>38
その為に「(どないなっとんねんハリウッド版の地球は)」書いてあるしその前に根拠が作中での発言だからだいぶ強引ではあるけど
いずれにせよゴジラ以外の怪獣も軒並み恒星系規模扱いである事を考えるにあの世界の住民や兵器のほとんどが恒星系規模扱いになりそう
>>41
アースは多分宇宙で生きれないから星壊されたら終わるし、fwゴジラは隕石破壊やっったぐらいだから創作物全体で言うとそこまで強くはない
>>44
ゴジラ・アース（正確には他の惑星のゴジラに当たる存在）の進化の成れの果てが高次元怪獣ギドラって裏設定あるし案外惑星破壊されても終わらん気がする。
>>49
んな設定ないでしょ？ギドラはセルヴァムが数億年かけて高次元存在に進化した怪獣という“コンセプト”で“デザイン”されたって事実はあるが。
あるとしたらどの資料が根拠？それにそれらの怪獣と同じようにゴジラも絶対にギドラになるなんて保証あんの？
>>54
コンセプトがある時点で裏設定と同意義なんだよなあ。まあそこはこじつけに過ぎんけど。
>>77
別に願いを叶えてもらうという前提がいるし、所詮は人工物で核破壊されたら一時的にでも止まるから別に全能であっても強くないんだよなあ。デカくて自立して動くけど、叶える願いに限界があるドラゴンボールみたいなもんだし。
>>83
用途によって強さはいくらでも変わるからそれはない。
ていうかそれを言うなら四次元方程式で対策が見つかったウルティマも大概では？
>>85
「用途によって強さはいくらでも変わるからそれはない」その時点で全能じゃなないし・・・
高次元をいじれるピンセットって形容されてるODと高次元化したペロのおかげだしなあ。4次元方程式はそのODを起動するためのコードだし。しかも小説で可能性は低いけどオキシジェンデストロイヤーによる作品補正で強制的にゴジラが倒されたことが挙げられてるし。
>>93
そう言うことじゃない。ノヴァ自身がやろうと思えば自分の意思で願いを叶えると言う形で全能としての力を本領発起できるってこと。
その四次元方程式のコードで対抗できた以上そこまでそこまでの存在じゃないのでは？
作品補正って何？
>>100
「ノヴァ自身がやろうと思えば自分の意思で願いを叶えると言う形で全能としての力を本領発起できるってこと」でも本編ではそんなことしてないし、「カービィは全能より強くなる」ってのは違うということには変わらんけどねえ。
「四次元方程式のコードで対抗できた以上そこまでの存在じゃないのでは？」実際に対抗したのはODとジェットジャガーpp達で、四次元方程式のコードはただの起爆のためのパスワードでしかないからそんな関係ない。パーツで歯車ついてるからギャラクティック・ノヴァは大した事ないって言ってるようなもん。
>>110
様々な根拠を踏まえた上で理論上できるって話だよ。そりゃ本編でやったやってないだけで決めたら設定と矛盾が生じるしね。
ノヴァという全能の存在がいる上で銀河最強のしいたけがいてそのしいたけより強いメタより遥かに強いカービィって感じ。理論上は。
オレが言いたいのはだから四次元方程式を使って兵器として使い物になってるわけじゃん？関係あるでしょ。どの兵器がどのように効果を出せるかって兵器の強さで大事じゃん。
それとノヴァだけどあれ自体最低60個の宇宙を支配できる技術のハルカンドラ製だから歯車だからって言ってもそれもかなりの超技術を用いてる可能性が高いし、あくまでその歯車を使ってノヴァが効力とかをはっきするわけでも無いからそれは違うのでは。
ゴジラの大半の奴は大体のバトル系とかの作品にタメはれねぇし、上位陣の高次元キングギドラとゴジラウルティマとか出さねえとタメはれねえよ。それに上位陣も創作物の中では余り強くはねぇし、捏造も入ってるし、なんなら憶測で語ってる所もあるからな。
あと宇宙何個も消したとかマルチバース規模破壊とか何の自慢にもならないし、程度が低い。地球や恒星規模の破壊なんて大抵のキャラでも出来るし、創作物の中の強さで見たら下の下だろ。
まぁ俺が言いたいのはゴジラはそこまでイキれる程の強さではないって事。
>>47
マルチバース規模の破壊が短時間でできるならまだしもけっこう時間がかかるからなぁウルティマは
>>48
別に破局はウルティマの本体にとって別に宇宙を破壊する手段とは別のものというのが示唆されてるしなあ。
>>53
どのページと言うか小説おおよそ見れば考えつく発想というか・・・そもそも破局＝宇宙の破壊じゃないし。あくまでもゴジラの目的は自分のアバターの骨を壊すor同じ特異点のジェットジャガー消すだから宇宙壊す目的はないからね。プロローグであった宇宙を滅ぼしていった時の手段とは別ものだと考えれるから。
>>65
まあそこ。それと小説の後半の特異点についての発言で破局が単なる宇宙破壊ではないことが示唆されてたはず。
>>98
「単に滅ぼしてきただから別に説明はつく。」ゴジラが平行世界を焼き尽くす的なこと言ってるしなあ。そもそも破局自体、宇宙破壊ではない可能性が高いし。
>>106
うん。だからそれが破局でしょ。
多分焼き尽くすって破局の言い換えでは？
破局ってゴジラが宇宙を覗き込むと、その部分からゴジラに侵蝕され、その宇宙の法則が崩壊していき、最終的に宇宙そのものが崩れていくというものだが。
んで焼くという現象自体はもの(例えば紙)に火がついてじわじわとそれの原型を無くしていくというもので、じわじわと崩壊させていく、長い時間をかけて壊していくという点では共通しているし。
>>109
「多分焼き尽くすって破局の言い換えでは？」破局は並行世界が分化したり、物理法則が曖昧になったり変異を起こす事象だから違う。それに熱線を放とうとした（特異点化ジェットジャガーに殴られて未遂に）時に同じような、世界を焼き付くした的な表現を使ってるし。
上記で言ってるけど、焼き尽くす発言から後のシーンで並行世界が無限に分化しまくってるのが語られてるから別物のはず。それに焼き尽くすという単語はゴジラの熱線を示すものだしね。
>>124
ぶっちゃけ原子ビームの威力は十分だけど肝心の規模が小さいから、単に原子ビームで世界破壊というのもおかしい話ではある。まあその場合、宇宙の外側の本体ゴジラが宇宙に対して原子ビームぶっ放したという解釈ならできるけども。
>>129
原子ビーム自体物質だけでなく空間ごと切り裂き(そのビームに耐えきれなくなった時空が破れて宇宙の素が沸き立っているとの表現あり)、果てには因果まで切り裂けるとかありそう
>>47
あんたの発言いくらか破綻してる所あるぞ。まあとりあえず一言うならこんなトピで無関係なこと言うなよ、普通に不快
ゴジラ下げしてる奴らいるけど、なんで創作物全体の話して「ゴジラ弱い」と言い出すのか・・・それ言ったらカービィもだろうに。自分のこと棚に上げて話すのかねえ・・カービィファンというものは。
>>50
雑魚中の雑魚と言われるワドルディが宇宙破壊してるからなぁ
(カチ割りメガトンパンチと洞窟大作戦参照)
>>55
所詮はミニゲーム、正史でもないしただのギャグ描写だからなあ。そんなスペックがギャグ無しであるのなら、ディスカバリーで必死になってボス倒したカービィと宇宙破壊以下のボスキャラたちが馬鹿みたいだしねえ・・・
>>59
ミニゲームだから何？ちゃんと公式の作品での描写だし別に正史に組み込まれてないなんて設定ないよ。
それにカービィ自身三人で分身(恐らく強さも同じ)が何の負荷もなくできるのに戦闘中はしなかったり、ラジオでカービィが本気を出すことは滅多にないとも言われてるしなぁ
>>64
ミニゲームはギャグ補正だし基本的には正史とは考えない、つまり強さ議論では持ち出さないのが普通だしなあ。ほかゲームの描写と異なる時点で考えないほうが妥当だし。
そんなミニゲームがありなら、メタ発言しまくってるゴジラspの次回予告も設定として使えるってことになるし。
>>68
いやそんな決まりないよ。何勝手に変なルール作っとるんじゃい。
なんで次回予告とミニゲームをいっしょくたにしちゃう訳？
あんたミニゲームしかりコンセプトしかり色々意見がぶっとびすぎやろ。
>>75
「なんで次回予告とミニゲームをいっしょくたにしちゃう訳？」そうだよ？別に次回予告が禁止なんてルールないしね。次回予告もsp世界と関連があるのが第1話の予告で示唆されてるし、別に文句ないでしょ？
「あんたミニゲームしかりコンセプトしかり色々意見がぶっとびすぎやろ。」それはあんたが勝手にそう見てるだけだろう？ギャグ補正を「そうゆう力」と割り切ってるあんたもどうかと思うけどなあ。
>>82
いや公式が監修してOK出して売ってるものをギャグ補正って根拠も無しに判断して無しにするのはどうかと思うが。
>>88
「いや公式が監修してOK出して売ってるものをギャグ補正って根拠も無しに判断して無しにするのはどうかと思うが。」何を言ってるんだ？公式が監修してOK出して売ってるもの＝ギャグ補正じゃないって突拍子すぎるだろ。
>>90
いや公式が設定的に認めたものをあんたの思い込みでギャグ補正って片付けるのは理屈に合ってないでしょ。
明確な根拠があるならまだしも
>>101
「公式が設定的に認めたもの」そんな設定集あるんなら出してほしいもんだけどね。ギャグ補正ってのには変わらんだろうに。まるでギャグ補正が公式でないみたいな言い草だなあ。否定できる根拠でも？
「明確な根拠があるならまだしも」他ゲームでカービィやワドルディがそんなパワー使ったことないから。以上。
>>111
公式が直々に作って監修してOK出してる時点で自然とそうなります。
だからギャグ補正って言う根拠だしなよ。
公式が監修してて、別にポップスターを破壊するほどのパワーが無いもしくはカービィが本気を出してもダメだった、カービィは普段本気を出してないって感じで別にギャグ補正でもなんでも無い根拠なんかいくらでもある。
まず使う必要がある描写が無いんだからそりゃ出ないよ。
この場合あなたが根拠を出すのが筋では？
>>113
「公式が直々に作って監修してOK出してる時点で自然とそうなります。」だからギャグ補正じゃない証拠になってないじゃん。ギャグ補正だろうとOKは出るでしょうに。別にギャグ補正なんて2次創作じゃないんだしさあ。
>>120
オレが言いたいのは設定的に公式が認めてるからギャグ補正って片付けて、“無しにするのはおかしい”っていうこと。
じゃあ逆に聞くけどどこをどう見たら根拠じゃないって思うの？
>>113
「カービィが本気を出してもダメだった」ポップスターを破壊できるのなら、惑星規模以下のボス達相手に苦戦・圧倒されてるシーンがないはずだから可能性が低いって言えるよなあ。
「ポップスターを破壊するほどのパワーが無い」これが妥当でしょ。ポップスター破壊はギャグ補正・描写で、あくまでもカービィにそんなパワーはない。
>>122
そもそもカービィはいつも本気を出してないし、カービィ世界自体生命の維持に肉体はそこまで関係ない可能性があるからそれで解決できる。
そもそもスーパー能力とかで全宇宙支配できるやつとか、カービィより弱いメタナイトが周囲の星を破壊しかねないガラクタナイト倒してる時点でそれは成り立たない。
下に関しては完全に根拠がないあんたの憶測やんけ。
ここで根拠を出すのが筋じゃあないか。
>>126
「そもそもカービィはいつも本気を出してないし」じゃあ歴代ボス相手は舐めプってことでOK?違うでしょ？この時点で矛盾するし、一作品で見せたギャグ補正か多作品でのボス達への舐めプかでどっちを消せと言われたらそりゃ矛盾ない方を選ぶし・・
「カービィ世界自体生命の維持に肉体はそこまで関係ない可能性があるからそれで解決できる」それこそ憶測じゃ？
>>128
いやそうだよ？
そりゃ作者さんがそう言ってるんだから。
ていうかそうじゃなきゃ全宇宙を支配するとか宣言されて動揺したりしなけりゃおかしい。
根拠として
カービィの世界で、キャラクターについては大抵、夢と魂と心と闇と四つの要素が重視される。
肉体を破壊されたのちに、生きていたのがマルク、明確に死んだキャラがハルトマンとセクトニア。
こいつらには明確な違いがある。それは精神状態。
マルクは精神にはそこまで以上がなかった故に助かった。
でも二人は精神がぶっこわれてたから死んだ。
そして二人がそうなってしまいもう戻れなくなるという設定のページでも心が重視されている。故にカービィ世界において体は生命に維持にはさほど関係ない。
まぁ詳しくはこれ見て。
https://www.youtube.com/watch?v=FOVXCaKPcKc
>>132
公式が言っていない以上、個人の一意見に過ぎないんじゃ？しかも心が重要＝体はおまけだし別に生命維持に関係ないとはならんしなあ。
>>137
それ言ったらウルティマ自体かなり考察頼りなとこあるし君だって説とか疑惑とか出してるんだからカービィ側だけそれをダメってやるのは筋が通らないのでは？
あくまで根拠となるものがあるんだからそう言えるってだけ。
そもそも作者が明言してる普段本気出してないという設定を捻じ曲げてまでいつも本気出してるって主張してるのは何故。
>>142
「カービィ側だけそれをダメってやるのは筋が通らないのでは？」とはいってもカービィ側の根拠がゲームの機能に近いものだし。しかも示唆されたりすらしてないから根拠にするにはキツめという。
「そもそも作者が明言してる普段本気出してないという設定を捻じ曲げてまでいつも本気出してるって主張してるのは何故。」別に否定してないけど？ボス戦って普段に入るんですかねぇ・・
>>145
ハルトマンとセクトニアに関しては別に機能関係ないし、その機能の問題でそうなったならディスカバリより後の作品で普通に敵が蘇ってることの説明がつかない。
スターリーとWiiデラでも明らかに区別されてるし機能だったらかなり無理が出てくるのよ。
そもそも普段からなんて言われてない。
本気を出したことがないって言われてるだけでいざとなったら本気出すみたいなことなんて決して言われてない。
そこ勝手な自己都合で自己解釈すんのやめてね。
>>128
後別の根拠としてはカービィ世界では敵を倒して別画面に行ってから戻るとすぐ生き返ってること。
これだけだとまだ補正と言えるかもだが、別次元が舞台だったディスカバリーではそう言った現象が起きていない。後の作品のWiiデラではその限りではなかった以上、設定やシステムが変わったということでもない。
このことからカービィが住んでる世界では肉体の損傷は関係ない。
>>134
「別次元が舞台だったディスカバリーではそう言った現象が起きていない」それ、ただ単にオープンワールドだから画面スクロール無いし、復活現象が起きてないってだけじゃ？
>>135
ゲームプレイすればわかるが、スクロールして見えなくなるとかは普通にある。そもそもスクロール自体が「コンピュータの表示画面上の文字や図表を、巻物を読むように上下または左右に動かしながら表示すること。」な訳だからスクロールがない訳じゃない。
後細かいことを言うとディスカバリーは3dであってオープンワールドとは違う。
>>143
ならシンプルに予算的に入れなかったか、はたまたそうゆう機能を入れるとゲーム性に何かしらの支障をきたすとか色々考えれるし・・・
>>144
カービィの最近の売上や任天堂の収益から予算はあんま困らないし
別に3dと2dって制作過程とか見たいのは変わらないらしいしねぇ。
>>99
「ギャグである根拠もないし」それ以外のゲームでそんな描写出てきたことないでしょう？ポップスターは別にぶっ壊れて消滅してないでしょう？その時点でギャグ描写。そんなのもわからないのかあんたは。
>>107
そもそもポップスターを壊す必要が無いし、カービィの本気度は上の通り。そもそもあんたの主張事態根拠がないからっぽなものじゃん。洞窟大作戦の件然りこの件然りちゃんと調べてから物言って。
>>108
「そもそもポップスターを壊す必要が無いし」それなのになぜ壊してるんですかねえ・・・
「カービィの本気度は上の通り」じゃあ他ゲームでのラスボス戦は舐めプで本気は出していないと？そのわりには瀕死になるけども？
「洞窟大作戦の件然りこの件然りちゃんと調べてから物言って。」調べてもそんな情報ないから言ってるんだよなあ。ポップスターの中に宇宙があるなんてソースないなどなど。
「そもそもあんたの主張事態根拠がないからっぽなものじゃん。」あんたのも根拠になってないんだなよなあ。
>>115
そもそもカービィ世界自体が生命の維持には肉体がいらない説があるから別に本気出さなくても割と問題ないで説明がつく。
ていうか作者がそう語ってる以上これは揺るぎないのだが。
あくまで本編で壊す必要もないんだから壊してないってだけ。
そりゃネットに全部が全部載ってるわけないじゃん。ちゃんと見もせずに無いな無い言われても困るて。
どこが根拠になってないの？
>>68
後、メタで言うならカービィは体力ゲージとかメタ的な概念を吸い込んでるから少し強引だがメタに片足つっこんでいるともいえる
>>79
ゴジラspの場合は「次回予告でペロ2がメタ発言をしたり現実世界について軽く話したりする」＝「ペロ2以上の規模を持ってるゴジラにとって現実世界もゴジラsp本編の世界も変わらないため、現実世界を滅ぼそうと思えば滅ぼせる」ってなるからわけが違うんよな。
>>84
君はさっきからそう言ってるが、次回予告とその本編が明確に地続きになってる(繋がってる)って根拠はあるの？
>>89
「次回予告とその本編が明確に地続きになってる(繋がってる)って根拠はあるの？」前回の話がつながってる的な感じで会話したりするくらい。
>>94
えーとそれは次回予告の中での話でしょ？
次回予告の中身が本編と全く繋がりがあるの？
>>61
ポップスター自体が宇宙を内包している星でそれを
壊したから宇宙規模って言えるよ。
>>104
「調べても出ないならやるのみ」ソース出せんのならそれは、証明できないから無しってなるんよ・・・・口悪い言い方だとようは嘘。やらなきゃわからんなんて、根拠になってないし・・・まあ攻略サイトとかのURLでその情報あるなら別だけどね。
>>114
いや洞窟大作戦本編というソース出してるじゃん。
なんでネットにそこまで執着すんねん。
それネットじゃなきゃ根拠にならないって言ってるようなもんでしょ。
>>119
「ネットじゃなきゃ根拠にならないって言ってるようなもんでしょ」まあネットで議論してるんだから、ネットで提示できる根拠じゃなきゃ根拠にならんでしょ。オンラインで根拠提示されたとき紙を資料と言い張って出さないやつはいないでしょ？
>>127
いや事実を証明できるならなんでもいいでしょ。
ネットで議論してるからと根拠ってなんも関係ないじゃん。
いや宗教についての議論でとある書籍にはこう書いてあった！って主張したりすることも全然無理な話ではないでしょ。
>>131
「いや事実を証明できるならなんでもいいでしょ」現に証明出来てないじゃん。遊ぶの前提なのは証拠として不十分すぎるし。
「いや宗教についての議論でとある書籍にはこう書いてあった！って主張したりすることも全然無理な話ではないでしょ。」そうゆう話でも基本的にソースとなる論文かなんかを貼り付けるしなあ・・・
>>138
いや自分で見るということを少しはせんか。
相手がこういう本に書いたら出てくる、ってその本とかを紹介したらとかそれでも十分証拠になるよ。
いや事実を証明できてないって、君が勝手にネット上じゃないからって決めつけてるだけじゃん。
それ言ったら君だってギャグ補正だとか証拠もないのに言ってきてるし。
自分がの主張が証拠なくても良くて相手はダメとかもうそれ議論じゃないしなんでもありになるじゃん。
ていうかサークライの本気出してない発言から本編はいずれも本気出していないのは明白だし。その上で星割っててギャグ補正の根拠もない訳だし。
それに上でも書いたけど召喚時にその力で周囲の惑星が破壊されるかもしれないと明言されたやつをカービィより弱いメタナイトが倒してるんだからカービィの星破壊をギャグ補正や遊びじゃないで片付けるのはどう転んでも無理があるよ。
その作品に実際描写としてあるという事実を洞窟大作戦をやってみればわかるって紹介してそれで君がやってみたりして、それで証明できるでしょ。
>>141
「いや自分で見るということを少しはせんか」だから買えと？もしこれで嘘だった場合、こっちからすれば大損なんだよなあ。これを根拠と？本の場合は国立図書館行けば確実に見れるし、損はしないしソースと言えるけど、ゲームの場合はそんなことできんしなあ。
「ギャグ補正だとか証拠もないのに言ってきてるし」否定できる根拠もないんだよなあ。惑星破壊以下のラスボスに手こずるカービィというのが描かれてる時点で破綻してるし。舐めプならなぜ苦戦するのかという話が出るわ、桜井の発言はあくまでも「普通は」という前提のものだわで、証明出来てないんだよなあ。
せめて実況動画とかのソースを出してくれよ・・・
>>147
メリットデメリットで判断されて無しにされてもなぁ、、、、
それは君の都合じゃん。オレはその事実があるという根拠を示せばいいだけだし。
あと図書館に行けばいいといっても必ずその本があるというわけでもないし、本でも同じことじゃない？
そもそもそれはゲームに限ったことじゃないでしょ。
ゲームだけそうするメリットがない。
いや否定できる証拠なんてバンバン出したよね？
この際反対意見の根拠を出すのが筋では？
そっちは根拠なくても主張が通ってこっちはダメなんてもうそれ議論じゃないって。
ていうか普通はという前提なんてつけられてないし、なんでそこでガラクタナイトの件無視すんのよ。
それに描写で言うならカービィは全宇宙支配できるやつとかと普通に張り合ってるし。
そもそもこれ自体かなり昔のゲームだしやってる人ほぼいないんよ。
>>50
別に事実を言ってるだけじゃん
ウルティマのマルチバース破壊とギドラの星吸収以外だとfwの隕石破壊かバーニングゴジラのメルトダウンぐらいしかないし。
>>56
何を根拠に事実と言ってるのか。ゴジラ以上の戦闘力のキャラがいる創作物がゴジラ以下の戦闘力のキャラしかいない創作物よりも多いっていうのが「確実に」言えるのなら別だけど。
>>74
それのどこが参照？ゴジラ以上の戦闘力のキャラがいる創作物がゴジラ以下の戦闘力のキャラしかいない創作物よりも多いっていうのが「確実に」言えない時点で破綻してるのだけど？
>>87
だからゴジラ以上の戦闘力のキャラがいる創作物がゴジラ以下の戦闘力のキャラしかいない創作物よりも多いって確定で言える根拠は？ないんでしょ。結局ゴジラが弱いと示す答えになってないんよな。
>>91
いや自分で調べなよ。
と言いたいところだが。
世界的な強さ議論でtireというものがあって、
Tier:God 測定不能:G
Tier:0 超越、限界突破
Tier:1 無限多元宇宙、低無限多元宇宙
Tier:2 高多元宇宙
Tier:3 多次元宇宙、宇宙、銀河、星雲:
Tier:4 太陽系、恒星、惑星、衛星
Tier:5 衛星未満
Tier:？ 不明
解釈によるがこんな感じ。
んで、この分類においてウルティマは大体tire3に分類される。
一般的に強いとされてるのは2以上というわけ。だからオレはあのコメントは事実を言ってるんじゃないかって考えてる。
>>102
tireなんて海外が勝手に作ったものでしかないしなあ。劣化コピーキャラでも大本のキャラ以上のtireになったり、規模でかいだけで強さはないキャラが上位に食い込んだりめちゃめちゃだしなあ。あくまでも参考でしかないし。
それとどう考えても多次元宇宙を外から観測する存在のゴジラがtire３なのもおかしいともおもうが。
>>112
それは派閥によるとしか。
そもそも勝手に決めて正当性がないかそうではないかは人によって異なる訳だし。
そりゃ多次元宇宙を外から見てるだけじゃtire3が妥当では？
>>121
「それは派閥によるとしか」その時点で証明出来てないじゃん。ゴジラ以上の戦闘力のキャラがいる創作物がゴジラ以下の戦闘力のキャラしかいない創作物よりも多いっていうのが「確実に」言えないじゃないか。
「多次元宇宙を外から見てるだけじゃ」多次元宇宙の枠組みから外れて、複数ある多次元宇宙の創造主疑惑がある存在を打ち倒してるんだから十分じゃ？
>>125
エンソフが創造主なんて言われてないしそもそもどういう存在かわからない以上その主張は通らなくない？
派閥が変わるってのはそういうめちゃくちゃなものは派閥によっては確かにあるよねって話。
それにオレが出したような一般的な解釈は信用できる結果として持ち出されるのも少なくはない。
ていうかそもそも最強議論に確実もクソもある？
想像や考え方一つでウルティマもカービィもチートにも雑魚にも成り上がれるのに
>>130
「エンソフが創造主なんて言われてないしそもそもどういう存在かわからない以上その主張は通らなくない？」エンソフ自体がカバラで「全宇宙の根源、または世界そのもの、創造神」という扱いだから十分通るよ。spじゃ神話に絡めた話が多くあるし。
「そもそも最強議論に確実もクソもある？」それはそれで論点違うけど
>>139
実際問題キャラクターの最強議論に確実なんてものはないよ。結局個人の解釈の押し付け合いで終わっちゃうんだから。
あくまで疑惑だしそもそもそれがどれくらいの強さなのか不明確だし。全知全能なのかそうではないかとか、永遠なるものとは言っても何をもってして永遠というのか色々不正確だからねぇ。
>>140
「永遠なるものとは言っても何をもってして永遠というのか色々不正確だからねぇ。」まあカバラ通りなら無限や永遠を司ってる全ての現実世界を生み出した概念・神様ってなるけども。まあエンソフはあくまで世界そのものだから全知全能かって言われると違うと思われるけどね。創造主＝全知全能ではないって感じで。
>>146
一応言うと、インド神話とかで宇宙や周囲に偏在する全知全能の存在はいるから宇宙そのもので全知全能というのもおかしくはない。
ゴジラがまず、ゴジラチンホ°で拓也のオスチ ツを抉る！マヂ快感！
そんで、カービィはチンホ°に変形し、拓也の口ま んこに射○！
全身尿臭くなってまさに人間便器！