又理三とソフィアチャンネルはどっちが強い？
>>153
言っておくが長々ソフィアチャンネルでの出来事を語ったところでまったりさんより強いっていう証明にはなってないぞ。あと説明が適当すぎて今のところほぼ負けてるよ笑(事実上現状はこっちの作品のほうが強い)
>>157
存在を消せる、能力を吸収できる、時空を切れる、宇宙を切れる、魂を自由に使える、夜の力で無効化にできる、森羅万象で死の宣告ができる、これならどうですか？
>>159
他にも蒼炎を扱える、世界を壊せる、やり直しができるなどがありますけど
時の番人はブーニベルゼを倒すこともできました。時の番人に勝てる人はきっといません。存在を消されるし、時間圧縮ができるのでこちら側の人数を増やすことも容易いですね
消されたのは月の四天王
ツクヨミ 輝夜 永琳 ギルガメッシュ 妖精4人 メカニトリ レミリア フラン いろんな人が消されていて最終的には全員が消され新しくソフィア様がチャンネルを作りやり直すそうです
又理三はifの能力を持っている。ifの能力は「もしも〜だったら」を可能にする能力で100%使える又理三もいる。(世界線が沢山あるので又理三も沢山いる。) ifの能力を100%使うと思ったことをほぼ全て現実にできる。但し能力を使用し続けることはできない。体力を消耗するからだ。ifの能力を100%使えても能力によって消耗した体力を回復させることはできない。(時間経過で回復すると思われる。)最低でも世界を改変することはできてifの能力100%に対抗するにはそれと同等以上の実力が必要である。更に又理三が死ぬと強制的に死ぬ直前に戻るか死ぬ原因が取り除かれたもしもの世界線を作りそこに移動する。例えば又理三が銃で撃たれて死んだとする。すると銃で撃たれる直前に戻るか銃が発砲されなかったり弾が当たらなかった世界線を作りそこに移動する。従って又理三は死ななかったことになる。たとえifの能力を100%使うことができてもこの現象を止めることはできず能力というよりは呪いなのである。その仕組みは観測者(動画の視聴者)が又理三の死を認めないとまったりさん(動画制作者)がその現象を起こすというものである。だから又理三はなかなか死なないのだ。
ソフィアチャンネル派もっと具体的に説明しないと今のままじゃ普通にまったりのほうが強いぞ笑
一人一人のキャラの能力の説明や具体的にできることとか、ifに対抗できる手段や方法を言わないと笑
>>161
もしも咲夜？に評価GODのレミリアが消された場合咲夜？は完全なる運命をあつれるようになります、つまり殺せば、殺すほど強くなります、そしてブーニベルゼが世界を壊した場合全ての世界、生物が消えるため、観測者である我々や、又理三などを作った作者であるまったりさん、などといった存在も消えるため今後又理三の物語を作るものがいないため又理クンは、行動ができずに、咲夜？によって取り込まれて終わりです
>>161
ifをいくら作ろうが時の番人が世界を破壊するので無駄なんですよ
なんなら時間戻して又理三が作られる前に行って世界破壊したら勝ちなんですよ
>>164
世界を破壊しても又理三は死なない。時間を戻しても又理三自身が過去に戻れる可能性が高いのであまり意味がない。そもそもifの能力に耐えることができなければ一瞬で負けることになる。
>>165
勇者三や邪神が創り出した偽りの世界だったら壊しても三は死なんと思うけどまったりさんが作った世界の過去に戻って又理三が生まれる前に破壊したら又理三がいない＝ifの力が存在しないだから普通に死ぬ可能性が高いし、まったりさん全キャラで過去に戻れる力を持つキャラor過去に戻れる力を持っている可能性が高いキャラは隻腕四季と邪神以外いないと思う。そしてソフィアチャンネルのキャラでは一部並行世界が存在しない唯一無二のキャラがいてそれらのキャラならifが全く効かないと思う。
>>166
又理三といっても様々な世界線から登場しているので単に過去に戻るだけでは意味がない。世界線を渡る必要がある。
また、三が誕生するより過去に戻って三を誕生させないのはそもそも戦いが成立していないため、強さ比べになっていない。
並行世界が存在しない唯一無二のキャラについては初見殺し(例えば邪神の洗脳)を使うか、ifで自分自身を強くするかどちらかでなんとかできる可能性がある。
>>167
邪神の洗脳は多分効かない可能性が高い。理由としては並行世界が存在しない唯一無二のキャラに至高神がいるんだが至高神は不完全な状態で能力を無効化する能力を持ったキャラが至高神の能力を無効化できない現象が起きてるから。あと過去に戻る奴らは並行世界を何度も渡り歩いてるからそこは大丈夫なんやけど強さ比べなのが気づかんかったことは完全にこちらのミスやった。ごめん。別の方法で言うわ。あとifってそんなに便利なもんじゃなくてifを使う前の状態に戻されたらifが使えん（隻腕3期より）から咲夜？（ラスボス）は時間関係の能力（詳しい能力名は不明）を持っていて過去に戻して相手の存在を消すことが可能（四季と違って触れなくても）やからifが発動せずに死ぬ。もし仮に三たちが復活したらまた同じことして今度は三が復活する直前に三が死んだ前の状態に時を戻したら勝てる気がする。あと強さ比べならこういうのじゃなくてパワーとかスピードなどの項目ちゃうん？
>>168
確かに一般的に強さ比べと言われたら項目戦だが、今回はそうではないことは明白で単純に「どっちが強い？」という話題だから強さ比べと言っただけ。
隻腕によって三がifを使えなかったのは三がifを完全に使えこなせていなかったからだろう。if100は(奇跡を除いたら)ifが最強だと思っているが、これは霊歌の戻す能力と比べてもifの能力の方が強いということである。霊歌の暴走状態を見ていた三がそう言うのであれば、恐らく時を戻されてもifは発動されるのだろう。それに過去に戻し続けて三を殺せるなら邪神は戻す能力を利用してとっくに死んでいた筈。ただし咲夜？の能力とifでどちらが優先されるかによって変わるかもしれない。
あと唯一無二という理由で直接相手にifが効かないのであればifで自分自身を強くすればいい。
三がifで自分を強くするのは普通に出来ると思う。あと霊歌の能力だと世界ごと巻き戻すのはかなりきつそうやしバグは本気で戦わんと観測者に死を許されへんから世界ごと戻せるのなら一回くらいは本気を出してると観測者に見せつけんとあかんから見せてそうやけどそれをしなかったのは出来ないと考えるのが妥当やから能力は咲夜？＞100%霊歌やと思う。あとずっと気になってたんやけどまったりさん側はどうやって咲夜？とか完全体至高神を倒せるのか教えてほしい。正直にいってまったりさんNo3であるバグ（邪神）ですら自分の意思で元ある世界を改変することは出来ても世界を意図的に選んで移動すること（例えば二重人格のあとに創造主に選択されるのではなく自分の意思で行きたい世界に行くこと）は出来てない（出来たらもっと早くにifを使える三を見つけて殺してもらえるし、バグはどんどん能力が蓄積されていくから強くなるのはバグにとってデメリットでしかないため）のに対して至高神は不完全な状態でも特に体力を大きく削った様子もなく自由に並行世界を行き来することができてる時点で殺すのはかなりキツそうという印象がある。あとまったりさんの世界でif100が奇跡除いて最強なのは同意。
>>170
俺はソフィアチャンネルを全く知らないのでどうやって倒すかと聞かれても分からないとしか言えない。だからifで自分自身を強くするみたいな抽象的なことしか言えない。
自由に並行世界を移動できるから又理三より強いかどうかは微妙。ifの能力とは理論上無限に世界を分岐させて並行世界を作り出すもの。よって唯一無二のキャラが倒された世界線を新たに作り出せるかどうかが分からない。それができない場合ifで自分自身を強くするということになる。
あと俺はまったりさんの世界でif100が奇跡除いて最強とは言ってない。あくまでif100が「ifの能力が奇跡の能力を除いたら最強だ」と思っているだけ。
>>171
なんか三が一回殺されてifで復活したらなんかifの能力と唯一無二の性質上バグりそうやから正直実際に戦ったらどうなるか分からんのよなぁ。なんかソフィアチャンネルとまったりさんはあまり比べんほうがいい気がしてきた。ちなみに至高神（唯一無二のキャラ）が死ぬと全並行世界が消滅するとかいうクソみたいなことが起きるからこれをどう解釈するかでも変わりそう。あとifの能力が奇跡の能力を除いたら最強だと思ってるのは読解力なくて理解できなくてごめん。
>>172
ifの死に戻りは作者の物語改変と似た様な原理だから多分唯一無二の性質がバグりそう。ただソフィアチャンネルのキャラが同じく物語改変を使えるかそれ以上の力があれば阻止できる可能性がある。全並行世界の消滅に関しても物語改変という理由で何とかなりそう。戦う場所によって消滅するかどうかは変わりそうだがな。例えばまったりさんの世界線で戦ったら消滅しなさそう。
まったりさん側の他の強いキャラだと新主人公がいる。単発だけど早苗を一応倒してるから相当強い。ただ１つ問題があってそのキャラは又理三の見た目をしてるけど又理三だと確定してないから含めてよいか微妙。
>>173
新主人公は個人的にかなり邪神と似てるイメージがあるけど多分"新"って付いてるから又理三ではないやろうな。もし又理三なら新主人公はif100より強そう。一応ソフィアチャンネルの至高神と咲夜？をまったりさんに現存するキャラや設定に置き換えると至高神→創造主、咲夜？→バグがシロの言葉に応じず創造主を倒した（取り込んだ）世界線にはなる。一応至高神は不完全な状態で全並行世界からその存在のみを消すことが可能みたいな発言（実行しかけた）をしたからそれとifの解釈で変わると思う。おっしゃる通りソフィアチャンネルの世界線なら消滅しそうやけどまったりさんの世界線なら消滅しなさそう。あとソフィアチャンネルのキャラや設定を大まかに解説したほうがいい？結構長くなるけど。
>>174
if100じゃない又理三を新主人公といっても全くおかしくないから又理三かどうかは分からない。
まったりさんの世界で創造主といったら作者であるまったりさんのことだろ？だったら至高神は作者が物語を作るようなことを全てできるということか？それだったらif100や邪神はもちろん新主人公でも多分勝てない。その場合、至高神が死に戻りを防げるかどうかは微妙。死に戻りはまったりさんの物語改変だからソフィアチャンネルの作者の物語改変で防げるかどうかが分からない。咲夜？が至高神より強いならできるかもしれない。
次に戦う場所について、これは公平にするためまったりさんとソフィアチャンネルの世界を融合させた世界にするべきかな。だからifの死に戻りは発動するし、至高神を倒した後の並行世界消滅も起こるものとする。
ソフィアチャンネルの強いキャラと設定については解説して欲しい。もしかしたら評価が変わるかもしれない。
>>175
至高神が全並行世界を作ったし、それがソフィアチャンネルの物語の始まりになったから物語を作ることは可能。おっしゃる通り咲夜？の方が至高神完全体よりもつよい。世界観や設定について話すとまずマザークリスタルに眠る神が何らかの理由でマザークリスタルが6つのクリスタルに分かれた。そしてその分かれた内の一つに創造のクリスタルがあり、そのクリスタルがムイン（至高神の母）を世界に誕生させ、ムインが至高神を誕生させたあとに宇宙や神界、幻獣界を作ったが至高神に人間界は自分で創りたいと言われ、この頃の至高神には感情がないため断ると至高神が逆ギレしてムインを殺した。そして至高神が人間界（能力がない世界）に加え、冥界や幻想郷、天界や魔界などを作った（ここでようやく主人公の世界が誕生した）。そして至高神が自身の休息する場所である最高神界（並行世界が存在しない）を作り、最高神界は下界の全てを創造して下界の全てを超越している。そしてソフィアチャンネル内での下界は無限の時間軸が広がり、多次元宇宙に到達している。そしてそんな至高神でもクリスタルに勝つことは出来ない。そして咲夜？は時空のクリスタルを持って現れ、訳あって復活させたムインを取り込みで戦う（この時は調和の力のみ100%で、それ以外は50%）が逆に取り込まれ敗北。とりあえず世界観や設定はこんな感じ。あと長すぎるからキャラの強さと2つに分ける。
>>175
至高神の能力は全知全能と純真を得る程度の能力で大きく分けて3つの形態に分けることが出来る。まず、至高神（仮の器）は人間界や幻想郷、最高神界などを作った形態で能力は完全体に比べて数%ほど。そしてそんな状態でも当然の様に単一の攻撃は無傷で、全並行世界から一つの存在を消すことも可能。そして全並行世界のキャラたちの思いといった物質では無いものも一つにまとめて汚れなき世界として誕生させることも可能次に至高神（ムイン同化）は調和の力のみ100%で他は50%ほどでこの状態になると後ほど話すムインよりも圧倒的に強くなる。最後に至高神（完全体）は唯一クリスタル持ち（1つで自分のほうがつよい場合のみ）を自身が作った世界内では倒すことが出来るがその代わり自身も消える。能力は全て100%で咲夜？も自身の世界に来させたらギリギリ勝てるらしい。
次にムインは調和を司る程度の能力をもち、至高神（仮の器）を油断しなければ圧倒することが出来、至高神（仮の器）の存在抹消でも消えることなく、掠り傷すら付かなかった。
最後に咲夜？は2つ形態があり、一つは至高神（ムイン同化）を吸収する前の状態で能力は時間関係でそれ以外は分からず、他のキャラを取り込むことでその能力を取り込むことが出来、能力は通常100%が限界だがそれ以上取り込むことで、100%以上を引き出せる可能性が高い。そして至高神（ムイン同化）を圧倒することが可能で至高神（完全体）と至高神の世界で戦えば勝てるが咲夜？が作った世界だと咲夜？が勝ち、総合的に咲夜？の方が上。そして咲夜？（至高神ムイン同化を取り込んだ状態）は文字通り至高神（ムイン同化）と咲夜？が出来ることが全て出来、本人曰く自分はこの物語を記した者らしい。そして至高神、ムイン、咲夜？はどの形態でも並行世界が存在しない。あとマザークリスタルに眠る神に関しては存在だけが示唆されているだけで描写が全くないため除外します。取り敢えずこんな感じです。
>>177
なるほど、正直全ては理解できていないがなんとなくは分かった。まず、邪神やif100では勝てない。普通のifの能力での攻撃は多元宇宙か多次元宇宙の規模しかないからそれを超越した存在には効かない。だから勝ち目がない。
次に死に戻りは阻止できない可能性がある。死に戻りは物語改変で起こる可能性が高い(少なくとも邪神の死に戻りはそれ以外の解釈がない)から死に戻りを阻止するには第4の壁を突破した攻撃が必要だと思われる。ただし世界線ごと消滅させた場合、分岐させる世界線が消滅しているため分岐させることができない。そうなると他の世界線で転生するようなことが起こる可能性があり、三が弱体化するかもしれない。(邪神はそうでない可能性がある)また、全ての世界線を消滅させたら死に戻りが発動しない可能性があるが、死に戻りの際に新たに世界線が構築される可能性もある。
最後に新主人公なら勝てる可能性がある。恐らく彼は早苗より強く、その早苗は邪神の死に戻りを阻止した。これは物語そのものに干渉できる可能性があるということである。つまり第4の壁を突破した攻撃ができるので勝つ可能性があるということだ。
>>178
説明下手でごめん。あと第四の壁って何ですかね?死に戻りに関してはソフィアチャンネルの天井組の描写が少なすぎてあれやけど調和の力でifの能力を乱したらワンちゃん殺せる。邪神はバグってるから多分転生しても弱体化はしないと思うけどif100は転生後が又理三とは別の存在になるかもしれんからもしかしたらifの力が無くなって殺せるかも。あと邪神が死んだのはifの力は観測者に認められたら死ねるって言う設定やから早苗が観測者が邪神の死を認めなくて邪神を殺せるかはわからん。あと伝え忘れてたけど咲夜？に関しては忘却の力もあって、それは存在した痕跡ごと消せる（本来消えるはずのない写真からも消える）からそれでifは突破できるかもしれん。
>>179
第4の壁は作品と現実世界の境界のこと。これを突破するというのは例えば邪神みたいに観測者の存在に気づくということ。第4の壁を突破した攻撃というのは作者に干渉して物語を書き換えるみたいなこと。(伝わるか分からないけど両津がそれをやっている)
早苗に関しては邪神の死に戻りを防いだので作者に干渉して物語を書き換えた可能性がある。また、早苗は最強チートの最後に三が幸せになれる世界を願っていた。これも物語の書き換えを行なっていたのかもしれない。
>>181
それなら確かにまったりさんは第四の壁を越えてるけどソフィアチャンネルは越えてないな。あと新主人公って早苗を消すこと以外の描写がないからどれくらいの強さかわからんけど早苗のことを末恐ろしい物と言ってるから互いが本気を出して戦ったらあんまり差がない可能性もある。あと早苗が物語の書き換えを行なったかは正直微妙やし、個人的には互いが全力で戦った結果観測者に邪神の死が認められて邪神を殺せたと言われたほうが納得できる。
>>182
新主人公が早苗より強いかどうかは確定してない。とはいえ早苗より遥かに強ければ多分新主人公にも勝てると思われる。
早苗について、早苗とif100は早苗によってifの呪縛を解かれたことを確信しているため素直に考えると改変ができると思う。実際その解釈で大きな矛盾は生じない筈。唯一気がかりなのは邪神が「死ぬことを許された」と思っていたこと。作者や観測者に死ぬことを許されたと解釈してもおかしくないが、これは単に死ぬことができるからこう思っただけという解釈もできる。
>>183
まったりさんのキャラは多元宇宙や多次元宇宙を超越しているキャラはいないからifの解釈的に勝てるかはさておき"強さ"はソフィアチャンネルの方が強いと思う。あとif100はifをどれだけ使えるかだったら邪神を超えてるけどifの理解度でいったら邪神の方が上の可能性が高いから早苗とif100の勘違いの可能性も十分あり得ると思う。
>>184
早苗や新主人公は多次元宇宙を超越している可能性はある。特に早苗はifの世界が通用しないため超越していそうではある。
ifの呪縛の解除について、邪神の方がifについて詳しいからif100と早苗の勘違いというのは理由にならない。邪神は早苗がifの呪縛を解除できないとは言ってないからだ。
個人的には物語の改変ができるのであれば多次元宇宙は超越していると思う。作者権限と似たようなもので何でもできると思うから。
>>185
早苗や新主人公が多次元宇宙を超越している発言や描写は全くない。そしてifの世界が通用しないという発言はない。そもそも最後にif100と早苗が話した内容にifの死ねない呪いについては触れていたがifの世界なんていうものは一言も触れていない。あと邪神は早苗がifの呪縛を解除できるとも言ってない。あくまでif100が奇跡はifを超えているとしか言ってない。そして奇跡がifの死ねない呪い（邪神のようになる）を何とか出来るのならif100は自らの命を捨ててただ消えることを待つことはせず、if100は生きているはずだが、早苗はその可能性を否定出来ず、言葉を詰まらしてしまったため、奇跡とifの死ねない呪いについては奇跡はifに負けている。そして邪神はあくまで単一の世界改変しか行なっておらず、そもそも多元宇宙に到達しているかも怪しい。そして物語改変が作者権限と同じで何でもできるなら邪神はとっくの昔に自殺して死んでいる。
>>186
まず、if100と邪神が多次元宇宙を超越してはいないというのは意見として一致している筈。彼らは物語改変は使えないので死に戻りを防ぐことはできない。
ifの世界が通用しないという直接的な発言はない。だが、if100のifの能力が恐らく通用しないのだからifの世界が通用しないということではないのか？
ifの呪縛について、俺は「邪神の呪縛を解除したのは早苗だ」とは思っているが「必ずifの呪縛を解除できる」とは言ってない。まず、基本的に物語の発言は正しいものと考える。この場合、邪神の死に戻りを防いだのは早苗だということになる。三を見殺しにしたのはifの呪縛を解けると確信はしていなかったのだと解釈できる。つまり、100%の確率でifの呪縛を解除できるとは限らなく、(例えば90%の確率で解除できるとか)万が一解除できなかった場合のことを考えていたという解釈ができる。矛盾は生じないので個人的にはこの解釈でよいと思っている。また、早苗は物語の改変ができるが、作者ほどではないと思っている。
>>187
ほぼ全て同意。俺もif100と邪神が多次元宇宙を超越してはいないと思ってる。そして死に戻りを防ぐことができない可能性も十分あり得るけど、if100や邪神、新主人公が正直致命傷を与えられるとは思えないから実際に戦うと決着が付かない気がする。ifの呪縛についても納得した。そして早苗は物語改変が出来ると俺も思う。
>>188
物語の改変ができる早苗は作者権限のようなもので多次元宇宙を超越しているのではないだろうか？もしそれが正しければ、その早苗より強いと思われる新主人公も超越している可能性が高いだろう。それなら作者権限のような力でソフィアチャンネルのキャラにも勝てそうな気がする。ただ気がするというだけであんまり自信はない。
>>189
物語改変と作者権限は別物です。もし物語改変が作者権限と同じなら邪神はとっくの昔に死ねています。ただそれが出来ていないので作者権限>物語改変だし、物語改変も作者権限もあくまでもともとあったものに変化を加える（バリエーションと似たようなもの）だけで0から1の創造はできていません。まったりさんの世界でいう作者権限はその作者が作った世界なら物語改変の出来ることを多くしたものと考えていいと思う。そして物語改変を早苗は使える可能性が高いですが多次元宇宙規模には到達しておらず、単一規模よりも大きいのは容易く予想できるが低多元宇宙くらいが妥当だと思う。そして作者権限はあくまでまったりさんの世界限定なので別の世界を創造されたら普通に作者権限が無いものに等しくなります。なお物語改変は普通に別の世界でも使えます。なので作者権限は限定的で物語改変は汎用的という違いがあると思う。
>>190
邪神がとっくの昔に死んでいる筈という理屈がよく分からない。邪神はifの能力とその他諸々の能力しかないので恐らく物語改変も作者権限も使えないのだから、彼が死ねなかっただけで作者権限>物語改変にはならないと思う。
あと作者権限が0から1の創造ができないというももよく分からない。作者が物語として世界を作っているのだから0から1にしていると思う。
作者権限が限定的で物語改変が汎用的ということは理解した。
>>191
作者の世界の中では作者権限>物語改変やと思う。何故なら邪神は最強チート能力の世界で本来能力が存在しなかった世界なのに能力を存在させるよう物語改変を使ったと個人的に思ってるからから邪神は物語改変ができると思う。そして俺はまったりさんの世界で邪神が物語改変を使えてなお邪神が死ねなかったから作者権限>物語改変やと思ってる。たしか作者権限は作った後に自分が好き勝手にルールを加えたりするものやから0から1ではない。0から1は世界創造なはず。
>>192
邪神はあくまで能力を輸入してきただけだから物語改変とは限らない。
仮に邪神が物語改変を使えても完璧には使いこなせない筈。何故なら邪神はifの呪縛を解けなかったが、物語改変を使える早苗が物語改変によってifの呪縛を解けるからだ。この場合、あくまで邪神の物語改変<作者権限になるだけ。
あと物語改変が0から1ができない理由が分からない。世界創造も物語改変の一部だと捉えられないのか？
>>193
物語改変はあくまでもともとあったものを変えるだけなので0から1ではない。そのもともとあったものを作ったのが0から1。変化を加えるだけで0から1になるわけではない。そしてifの呪縛は又理三がこの世に誕生すると同時にオートで発動するものなので作者権限で後から加えたというより元々の世界の設定といったほうが正しい気がする。そしてまったりさんの世界で作者権限>物語改変だと思ってる理由の一つとして添田愁が観測者の代弁者としてif100と話していた時に終わらせてあげられると断言していたのに対して早苗は断言できなかったから作者権限>物語改変だと思ってる。
>>194
物語改変は0から1にはできないものとして受け入れるしかないということか？
物語改変について、早苗の物語改変は作者権限より弱いものだとは思っている。ただ早苗も物語改変を完璧に扱えるのかは分からないため、まったりさんの世界で作者権限>物語改変となると断言できないと思う。
もうひとつ気になることがあって、早苗の物語改変では多元宇宙規模に到達していないというのも分からない。そのように考える根拠があまりないように思える。
>>195
物語改変では0から1には出来ないと受け入れるしかないな。ただもし早苗が描写や発言がないだけで世界創造が使えるなら普通に0から1に出来る。ソフィアチャンネルと戦ったら瞬殺されるやろうけど勇者三は0から1にできる。そして物語改変と作者権限に関しては現状まったりさんのキャラで作者権限を超える物語改変は存在しないっていうことにしよ。そして早苗の物語改変が多次元宇宙に到達していないと思っている理由は単純に超えている描写や発言がないからです。