全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>1163
『「発言内容を抜粋しろ」と言っているのにタイトルだけ教えられても困るわ。
この際そちらの言うYouTubeでもいいから、「各キャラクターは無限に存在する」と言われた場面のある動画のURLを貼ってくれ。』
いや調べてくれや
てか冷静に考えてみるとフュー使って完全別世界作った後
そこで超神龍使ってキャラクターは∞に存在する
って言うだけで生まれるし…
『原作者のZUN氏が二次創作を広く許容しているだけで、自分の二次創作を勝手に公式作品とするのが許されているわけではないだろ。』
解釈の話だっつーのに
『非を認めるのは結構だが、その後のグダグダ言い訳タイムは明らかにいらなかっただろ。』
認めた後も詰められたからな
>>1156
『なんでも願いを叶えられるのが超神龍の特殊能力なんだから特殊能力無効化の範疇やで』
何でも の意味調べてこいや
てか６ ７で無視してきた理由またノータッチ？
おめぇあんま人の事言える立場じゃないぜ？
>>1154
『本人達が使ってる「ああいった」ってのに物事を包括しているって解説されてたか？』
いや逆にすべてではなくてどういう意味かって話になってるじゃん
『阻止された事が無いからでなく特殊能力であることは間違い無いぞ。そもそも変身自体が1部の種族しか持たない特殊能力やしな』
アルティメットとビーストは全種族でできるから特殊じゃないのね
>>1169
何でも願いを叶える能力そのものを無効にしてるからな
いや、だから勘違いしてたから後は触れなかっただけだが？ 指摘された時にアンタに勘違いだったかとも聞いたがアンタは何も言わなかったろ
>>1167
いやお前は810個前のコメ覚えてんの？
触れてたとしても810個前のコメなんて覚えてるわけないじゃん
覚えてるとしたら怖えよ
なんでこんな議論のすべて一言一句覚えてんだよ
>>1170
どう言う意味かって話になってるってどういう事だん
アルティメットも潜在能力解放して貰った奴に限定されるから特殊能力やで。ビーストに全種族が出来るとかそんな設定ないだろ、まだロクに設定が開示されてにないからって捏造するなよ詐欺師かてめえは
>>1171
『何でも願いを叶える能力そのものを無効にしてるからな』
あくまでも自分に働く能力だから
発動はできて願いかなえることもできるよね
んでもって何でもかなえるから
その能力無視して能力通せるよな？
『いや、だから勘違いしてたから後は触れなかっただけだが？ 指摘された時にアンタに勘違いだったかとも聞いたがアンタは何も言わなかったろ』
後がどんだけ後だったかって話してんだよ
その間スルーし続けた理由はなんだ？
なんで頑なに間違いを認めなかったんだ？
>>1172
先に此方が電王の特異点として触れてた事実は変わらないぞ。だからアンタの文句はアンタ自身に都合の良い言い訳にしかなってなかったな
>>1174
能力無視するのは無理だぞ、ムテキの能力無視してくれというのも無効化するからな
アンタだって指摘されてスルーしてるのあるだろうが、なんで此方だけ詰められなきゃならんのよ？
>>1165
『ロスワ解釈の使用は媒体によって変わる』
→その解釈上での「使用あり」がこのトピックで適用されるのなら別に良いが。
『アニメ 漫画 ゲーム 映画全てでか？』
→一つでもあの仕組みの光線銃で悟空を瀕死に追い込んだのなら俺の意見に何も支障は出ないだろ。
『逆に聞くがカトペスラの能力無効化しないとジレンが負けると思うか？』
→いや思わんが…。
だから「ジレンがカトペスラの強化能力を拒んだ」なんて言いにくいよね、っていう話よ。
どちらにせよ「ジレンが（以下略）」と思われる描写がないのだから、カトペスラのスーツという「道具の無効化」論に対する反例ができるというわけ。
『自身の破壊能力を展開してもなんともなかったらセーフはわけわからんわ』
→「世界全体を破壊する前に予め保険をかけておいた」と解釈しようとしてもそれを示唆する文言は何もないからな。
それに敵の破壊・消去能力を喰らっても無傷だったことはある（エターナルの必殺技など）。
『解釈というか文的におかしいだろ
破壊神界王神皆死んだけど全王は生きてる？
に対しての答えだし
そもそも攻撃は最大の防御も何も
攻撃した瞬間ザマス全滅するだろ？
消えてない状態で
全王にたどり着かれてる想定をして話して
ザマス死んでないのに攻撃は最大の防御って話になるの？』
→すまん、急にザマスが出てきて混乱しているからわかりやすく解説してくれ。
『フロストは修行後フリーザ最終形態レベルの強さはあるぜ？』
→だから何?
攻撃規模も全王未満の奴が全知全能クラスにどう対抗するというんだよ。
『そもそもなんで分身して全王を妨害できるの？
まとめて消されて詰みだろ』
→いや、逆に何故全王を倒せないことになるの?
自分より格下のキャラクターの光速にも満たない移動を見切れない奴が光速以上のスピード＆無限のパワー＆自分と同じような性質＆世界消去への耐性を持つ全知全能が何十体も襲ってきたら相打ちになるか何もできずに倒されるだけだろ。
『込めてる時点で力の差云々も消えるし』
→言っている意味が全くわからん。
念の為もう一度言っておくと、あくまで弾に気が込められていただけで「粘着力」という現実の物理現象を用いた武器だっただろ。
『粘着力と押し出す力を比べるのが意味不明』
→「押し出す力」って何だよ。
>>1166
『何でDB世界にも世界観って設定があるのよ』
『「仮面ライダーの」世界は設定や世界観を含めたメタフィクションってだけだろ
DB世界って世界は設定や世界観を含めたメタフィクションなの？』
→解説するのが難しいが…、「世界観」というのは貴方の思っているような設定のことではなく、俺等が作品の外側から見て認識できるもの。
「ドラゴンボールに世界観なんてない」は流石に暴論だしな。
設定や世界観そのものとされた「仮面ライダーの世界」を破壊したオーマジオウ等の上位陣はドラゴンボールの設定・世界観ごと破壊できることになる。
『ブウは完全に別の次元の壁を破壊してるからなぁ…』
→と言われてもまだブロリーの銀河破壊の方が凄く感じるわ。
実際にやったことと言えば別次元どうしを繋ぐ穴を開けただけだし、鎧武や武神鎧武etcもできることだしな。
『太陽系破壊で死なない→分からない』
→惑星・恒星を素粒子程のサイズに分解するブラックホールの吸収や銀河破壊規模の攻撃に耐えたのに何故太陽系破壊規模の攻撃で死ぬことになるんだよ。
『ありはするじゃん』
→重視する程のものではないだろ。
ドラゴンボール側と大して変わらん。
なんなら中位クラスのRXが0.1秒を「隙」だと扱うほどだから仮面ライダーの方が速いかもな。
『ああいったに含まれる部分の話だぜ？
時飛ばしだけはって話だと
前後の文と比較しておかしい
とすると相手に作用する特殊能力って話になる』
→だから「前後の文」とやらを「抜粋」して論理的に説明しろと言っただろ。
>>1168
『いや調べてくれや』
→何故?
動画のURLを貼るのは違法ではないし、そちらは大して調べないくせに何を言っているんだか。
もう貴方の誤魔化しは聞き飽きたわ。
「発言の抜粋」か「動画のURL」のどちらかを持ってこない限りは、今後の貴方の意見には何の価値もないということで無視するからな。
『てか冷静に考えてみるとフュー使って完全別世界作った後
そこで超神龍使って「キャラクターは∞に存在する」
って言うだけで生まれるし…』
→本当に何を言っているんだ!?
最初から「各キャラクターは無限に存在する」という内容の発言がないと暴露しているようなもんだろ。
『解釈の話だっつーのに』
→https://touhou-project.news/guideline/
解釈も何も、二次創作のガイドラインで公式コンテンツとして自分の作品を発表することは禁じられているぞ。
貴方ってそんな非常識な人間だったのか。
『認めた後も詰められたからな』
→「お前が言うな」の具体例として出すのは何の問題はないだろ。
「特異点」に関しては時間があまり経っていなかったし。
それに「認めた」からと言って過去の行いが綺麗さっぱり消えるとでも思ってんのかよ。
現に貴方の検索能力が向上したと思われる言動は何もないしなぁ。
だいたい「現実と（以下略）」なんていう明らかに話す必要がなかったことを勝手に始めたのはそちらだろ。
俺が一方的に悪いみたいに言うな。
>>1175
いや覚えてないしその時点では特異点が何かも知らんから
別に言い訳にはならんやろ
その時点で特異点が電王のモノで
なおかつ能力まで明かして
それがライダーではない所まで言てないだろ
>>1176
『アンタだって指摘されてスルーしてるのあるだろうが、なんで此方だけ詰められなきゃならんのよ？』
こっちのセリフだわ
『能力無視するのは無理だぞ、ムテキの能力無視してくれというのも無効化するからな』
リセット食らってたやろ
>>1180
なるわ。アンタ仮面ライダーと特異点の関係性が分からず現実の単語だと思ってたと言ったが
「電王の特異点」だと書いてるのに仮面ライダーだと思わなかったは通用しねえなあ。気になるなら電王の特異点って一文をコピペして検索すりゃ出るぞ
>>1177
『その解釈上での「使用あり」がこのトピックで適用されるのなら別に良いが』
それが分からんからとりま保留って事だぞ
『「世界全体を破壊する前に予め保険をかけておいた」と解釈しようとしてもそれを示唆する文言は何もないからな。
それに敵の破壊・消去能力を喰らっても無傷だったことはある（エターナルの必殺技など）。』
消滅と同義で語るのは違うだろ
自分らの攻撃で死ぬって話になるぞ
『すまん、急にザマスが出てきて混乱しているからわかりやすく解説してくれ。』
あの…一度読み直して来たら？
会話の流れ的に
合体ザマス増殖大暴れ→悟空たち決死の時間稼ぎ→全王ボタンに気づく→界王神に全王様は倒されてないか聞く→全王様は何があっても倒されない
以上だ
『だから何?
攻撃規模も全王未満の奴が全知全能クラスにどう対抗するというんだよ』
速度…
『いや、逆に何故全王を倒せないことになるの?
自分より格下のキャラクターの光速にも満たない移動を見切れない奴が光速以上のスピード＆無限のパワー＆自分と同じような性質＆世界消去への耐性を持つ全知全能が何十体も襲ってきたら相打ちになるか何もできずに倒されるだけだろ。』
倒されないという設定を無視して なおかつ妨害も無視して空間移動も無視してようやく成り立つ理論だな
世界消去に耐性を持ったところで
何でも消せるって設定だからなぁ…そもそも全王の消滅攻撃耐える根拠って何だい？
ムテキの力は通らんぞ
無限ザマスが消されてるからな
『「押し出す力」って何だよ。』
粘着力とレーザー出す押し出しを一緒に考えるのは色々とおかしいだろ
『言っている意味が全くわからん。
念の為もう一度言っておくと、あくまで弾に気が込められていただけで「粘着力」という現実の物理現象を用いた武器だっただろ。』
やっぱ読んでない？
光線銃には気を込めてるが
粘着銃には気を込めていない
なおかつあの銃の粘着力が～ってのはあり得ない
実際に使ってる場面もあるし
モロは剥がさずメルス追跡中に粘着が消滅している
>>1178
『解説するのが難しいが…、「世界観」というのは貴方の思っているような設定のことではなく、俺等が作品の外側から見て認識できるもの。
「ドラゴンボールに世界観なんてない」は流石に暴論だしな。
設定や世界観そのものとされた「仮面ライダーの世界」を破壊したオーマジオウ等の上位陣はドラゴンボールの設定・世界観ごと破壊できることになる。』
理論としてガタガタだな
世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？
あくまでもそういう設定だし
なおかつ仮面ライダーの世界での話だ
そもそも何だが破壊の原理が仮面ライダー世界にある設定を破壊することだろ？
『と言われてもまだブロリーの銀河破壊の方が凄く感じるわ』
ブウにも出来るよな…銀河破壊なら
『実際にやったことと言えば別次元どうしを繋ぐ穴を開けただけだし』
いやそれが大事だろ
ライダーと本体の肉体の間に穴開けれんだぜ
『重視する程のものではないだろ。
ドラゴンボール側と大して変わらん。
なんなら中位クラスのRXが0.1秒を「隙」だと扱うほどだから仮面ライダーの方が速いかもな。』
根拠弱い…
クリリン鼻くそ定期
んでもってそれは戦闘力100位だった時期の話だ
『だから「前後の文」とやらを「抜粋」して論理的に説明しろと言っただろ』
いやだからなんでライダーに適用されないの？
前後の文を抜粋して論理的に説明してくれよ
こっちばっか説明してるのもアホ臭いわ
>>1184
無限ザマスが消されてるからムテキも消せるって、そもそも無限ザマスは宇宙そのものになっただけで無敵存在になった訳ではない、単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし
>>1179
『本当に何を言っているんだ!?
最初から「各キャラクターは無限に存在する」という内容の発言がないと暴露しているようなもんだろ。』
出来るのは否定しないんかーい
『何故?
動画のURLを貼るのは違法ではないし、そちらは大して調べないくせに何を言っているんだか。』
https://www.youtube.com/watch?v=PBfHXY3c3Dk
ほい ここに出てくる歴史の時の裂け目
これ放置で歴史が増える
『解釈も何も、二次創作のガイドラインで公式コンテンツとして自分の作品を発表することは禁じられているぞ。
貴方ってそんな非常識な人間だったのか。』
いや何言ってんねん
公式解釈の話なんだが…
『「お前が言うな」の具体例として出すのは何の問題はないだろ。
「特異点」に関しては時間があまり経っていなかったし。
それに「認めた」からと言って過去の行いが綺麗さっぱり消えるとでも思ってんのかよ。
現に貴方の検索能力が向上したと思われる言動は何もないしなぁ。
だいたい「現実と（以下略）」なんていう明らかに話す必要がなかったことを勝手に始めたのはそちらだろ。
俺が一方的に悪いみたいに言うな。』
非を認めたからって過去消えないはもう何言ってんだか
何回か発生してる確認の齟齬ですら罪だろこれ
検索能力向上してない！は流石に笑うて
まだ2日も立ってねぇだろ
>>1185
理論としてガタガタだな
世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？→そもそもオーマジオウが破壊したのはジオウ史の平成ライダーの世界だからそんなことは起きない、本史だったらライドウォッチにしちゃってる時点で影響出るよ
>>1186
『無限ザマスが消されてるからムテキも消せるって、そもそも無限ザマスは宇宙そのものになっただけで無敵存在になった訳ではない、単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし』
不死身を消してる時点で…
なおかつ歴史丸ごと消しているからそもそもムテキが無かったことになる
『単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし』
いや根拠！
>>1189
歴史丸ごと？リセットで似たようなことされたけどセーブ機能搭載されたからもうムテキがなかったことにされるなんて出来ないんだけどね
いや根拠！とは？
>>1188
『そもそもオーマジオウが破壊したのはジオウ史の平成ライダーの世界だからそんなことは起きない、』
これ墓穴やろ…
あとお前だれやねん
破壊したのはあくまでもジオウ史の平成ライダーの世界なんだよな？
なんでここからすべての世界
無限の世界を消せることになってんの？
んでもってライダー「世界」の設定を他作品に持ち出してんの？
あと誰だよ
>>1190
だから誰だよ
『歴史丸ごと？リセットで似たようなことされたけどセーブ機能搭載されたからもうムテキがなかったことにされるなんて出来ないんだけどね』
その時点でリセット系統の特殊能力効いてんじゃねぇか
なら超神龍に変身前に戻してもらって終わりじゃねぇか
セーブもアイテム取らねぇと出来ねぇじゃねぇか
>>1191
破壊したのはあくまでもジオウ史の平成ライダーの世界なんだよな？
なんでここからすべての世界
無限の世界を消せることになってんの？→はい？ジオウ史のってだけで無限の世界云々はそっくりそのままいっしょなんだが…ライダー世界の設定を他作品に持ち出すな？じゃあどうやってライダー側の設定解説とかドラゴンボールキャラ側の設定解説とかしてるんですかね。
>>1192
？ムテキそのものに搭載されたんですよエナジーアイテムにもあってややこしいけど、これによりいつでもハイパームテキ状態にロード可能っぽい。
>>1194
いやエナジーアイテム取らないと使用できてねぇだろ
後誰だよ
また番号変えたのか？
それとも全くの他人？
>>1195
説明文てきにクロノス戦で一回取得したからそれ以降はずっとセーブ機能付きになってるだろう、一々取らないとダメとかそんなのエナジーアイテムを奪う能力のあるクロノスからしたらもう既にセーブを取らせないよう対抗し放題だし。
>>1193
『はい？ジオウ史のってだけで無限の世界云々はそっくりそのままいっしょなんだが…ライダー世界の設定を他作品に持ち出すな？じゃあどうやってライダー側の設定解説とかドラゴンボールキャラ側の設定解説とかしてるんですかね。』
いや世界観って設定の話なんだが
キャラ設定ですらないよなこれ 世界の設定だろ？
そもそもの話なんだが
世界観を起点とした破壊なのに
どうしてそれをDB東方その他もろもろの世界設定に当てはめてんの？
DB世界に並行世界うんぬんの設定あるの？って聞いてんの
>>1196
『説明文てきにクロノス戦で一回取得したからそれ以降はずっとセーブ機能付きになってるだろう、一々取らないとダメとかそんなのエナジーアイテムを奪う能力のあるクロノスからしたらもう既にセーブを取らせないよう対抗し放題だし。』
いやそれだとパワーアップアイテムも持ち越しになるだろ
根拠がなさすぎんだよ 設定を持ってこいや
それに特殊能力が効く時点でどうとでもなるわ
>>1197
うん、世界=作品の世界観って夏映画で言われてたね
どうしてDB東方に当てはめてんの？→世界観破壊できるのに当てはめれないという方がおかしいと思うのだが？ライダーのは出来て他作品のは出来ないってそんな歪なこと起きる訳ない、話は変わるけど例えば東方とかだとフランってキャラがいる、ソイツは東方独自の設定である物質の目を潰してなんでも破壊出来るようになってるらしい、そのなんで当てはめてんの理論でいうと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない…といった感じでめちゃくちゃになるんだが
>>1196
んでもって
スパーキングショルダーだよな？特殊を無効化してるの
「自身とゲームエリアを隔てる遮断フィールドを展開し、敵の特殊能力による影響を防ぐことが可能」
ゲームエリアと自分を隔ててるフィールドで防いでるだけだよな？
エリアもろとも巻き込まれる場合は通るじゃん 能力
そもそもゲームエリアを無効化すれば特殊消えるよな？
>>1198
？？？もう既に取得したから今後は取らなくていいよって言ってんのに持ち越しとか何言ってんの？
ムテキはガシャットが作られる前に戻されるのがダメ、それを攻略したのにどうとでもなるとは？これで特殊能力が効くことになるのは無理があるぞ、それだとクロノスの時間停止攻略不可になるからなw
>>1199
読みにくいわ
あと新参者って事でいいのか？
『世界観破壊できるのに当てはめれないという方がおかしいと思うのだが？ライダーのは出来て他作品のは出来ないってそんな歪なこと起きる訳ない、話は変わるけど例えば東方とかだとフランってキャラがいる、ソイツは東方独自の設定である物質の目を潰してなんでも破壊出来るようになってるらしい、そのなんで当てはめてんの理論でいうと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない…といった感じでめちゃくちゃになるんだが』
原理の問題だろ
オーマが破壊してなおかつ並行世界巻き込んでいるのは
ライダー世界特有の設定
世界の設定だよな？
ライダー世界とDB世界＋a
その設定 こいつらの世界にあるのか？
>>1201
『これで特殊能力が効くことになるのは無理があるぞ、それだとクロノスの時間停止攻略不可になるからなw』
さっきからなんか違和感あるな
やっぱあいつら強かったんだな…
実際にリセットという特殊能力は発動した
その時点で特殊能力が無効化された前提が完成した
「つまりリセットをセーブを無効化した上で発動させる」
セーブ自体にはムテキの力は付与されない
これでムテキは破った
ムテキさえ消せばあとはどうとでもなる
>>1202
ライダー特有？平行世界ごと破壊したってだけでライダー特有になんの？そもそもなんでオーマジオウのしたことを一々ライダー特有にしたがっているの？普通ならライダーで出来ることは他でもできるし世界観とか言い出したらこの議論自体意味はなくなる。世界観が違うからとか言い出す時点でナンセンスっていうかおかしいことに気づいてほしいもんだ。今更すぎるんだよ。
>>1202
原理？
あなたの理論だと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない
ライダー世界特有の？設定があっても他作品にはそれがないから破壊出来ない
シンプルに考えてこうなるのだが？急にそんな設定他作品にはないー！って、↑見て冷静に考えてほしい。
>>1184
『消滅と同義で語るのは違うだろ
自分らの攻撃で死ぬって話になるぞ』
→だから自分の攻撃で死んでなかったんだよ。
『会話の流れ的に
合体ザマス増殖・大暴れ→悟空たち決死の時間稼ぎ→全王ボタンに気づく→界王神に全王様は倒されてないか聞く→全王様は何があっても倒されない
以上だ』
→あぁ思い出したわ。
『速度…』
→速度で上回ったところで攻撃力が足りていないんだから結局何もできずに終わるだけだろ。
自慢のスピードも能力で簡単に超えられるしな。
『倒されないという設定を無視』
『そもそも全王の消滅攻撃耐える根拠って何だい？
ムテキの力は通らんぞ
無限ザマスが消されてるからな』
→無限ザマスは能力無効化なんて使えないだろ。
「概念そのものとなった」とは聞いたが、概念操作が可能な敵ですら倒せないのがムテキゲーマーだぞ。
あとはディケイドが不死身のアンデッドを龍騎の「ストライクベント」で倒したり、カブトの「ライダーキック」や自分の「ディメンションキック」で「清めの音」でしか倒せない魔化魍を倒したり、本来「カードデッキ」かミラーモンスターの介入なしでは入れない「ミラーワールド」に、ウィザードのように魔法も使わずそのままの状態で入ったりと、各作品の設定を無視しているような描写はあったよ。
『妨害も無視』
→全知全能が何十体といるので実質「妨害」なんてあったものではない。
『空間移動も無視』
→オーマジオウは時間だけでなく空間の操作も可能であり、未来予知もできる。
ディケイドやディエンド等は「オーロラカーテン」により魔人ブウみたいなことが可能。
『粘着力とレーザー出す押し出しを一緒に考えるのは色々とおかしいだろ』
→どちらも現実世界の物理現象なんだから同列に考えても何もおかしくはないだろ。
『粘着銃には気を込めていない』
→は? 貴方さんざん「気を込めていた」と言っていただろ。
『なおかつあの銃の粘着力が～ってのはあり得ない
実際に使ってる場面もあるし』
→言っている意味がわからん。
『モロは剥がさずメルス追跡中に粘着が消滅している』
→単にモロに対して粘着力が足りなかっただけだろ。
>>1185
『世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？
あくまでもそういう設定だし』
→何を今更…、俺は設定・机上の話しかしていないぞ。
例えば「真現実世界を破壊する能力を持つ」という設定のキャラクターを作って、実際にその能力を使わせる物語を書いたとしても現実世界には何も影響が出ない、ということと同じようなものよ。
『なおかつ仮面ライダーの世界での話だ
そもそも何だが破壊の原理が仮面ライダー世界にある設定を破壊することだろ？』
→オーマジオウの破壊設定が「仮面ライダーの世界」だけに限定される設定はないだろう。
『ブウにも出来るよな…銀河破壊なら』
→根拠は?
調べた範囲では「できない」という意見の人が多かったが。
『ライダーと本体の肉体の間に穴開けれんだぜ』
→できたとしても精々数人分程度だろ。
『根拠弱い…
クリリン鼻くそ定期
んでもってそれは戦闘力100位だった時期の話だ』
→だとしても「物理法則を遥かに超越している」という設定の「クロックアップ」に対抗できるクウガ ペガサス・タイタンフォームより遥かに強いアルティメットフォームと同等の力を持つダグバにカウンターとして一瞬でクウガの能力を発動したオーマジオウ、とこいつと同等の力を持つ上位陣に比べたらなぁ。
『いやだからなんでライダーに適用されないの？
前後の文を抜粋して論理的に説明してくれよ
こっちばっか説明してるのもアホ臭いわ』
→そりゃそうだろ。
「ああいった」に「全て」という意味がない以上、「前後の文」の抜粋とそれから展開される論理的な説明がないと認められるわけがないだろ。
さっきから「不自然」「解釈としておかしい」と主観でしか語っていないし。
説明しないほうがアホ臭いわ。
>>1187
『出来るのは否定しないんかーい』
→この話の論点は「作中や公式資料ではっきりと断言されたか否か」だからな。
論理として合っているかは重要ではない。
『ここに出てくる歴史の時の裂け目
これ放置で歴史が増える』
→増えるのは歴史であってキャラクターではないじゃん。
『いや何言ってんねん
公式解釈の話なんだが…』
→何やねん「公式解釈」って。
貴方がどれだけ騒いだところで「公式作品」とされるのはZUN氏が手掛けたものだけであり、その他は「公認」というハンコが押されようが「二次創作」でしかないぞ。
そして二次創作である筈のものを「公式コンテンツ」とすることも禁止されている。
『非を認めたからって過去消えないはもう何言ってんだか』
→至極当たり前のことを言っているだけなんだがw
『何回か発生してる確認の齟齬ですら罪だろ』
→意見の食い違いと低レベル過ぎる検索能力を同列としてんじゃねぇよ。
『検索能力向上してない！は流石に笑うて
まだ2日も立ってねぇだろ』
→現に東方の二次創作云々でまだグダグダ言っているしなぁ…。
>>1204
いやさ
セーブついてるところでセーブデータ消せばいいし
ご丁寧に倒す必要性ある？
封印手段がたっぷりとあるぜ
>>1205
お前まさか前の流れや話一切見ずに来たの？
なら一つ言わせてくれ
お前一切ついていけてないぞ
驚くほどに言ってることもやってることも的外れだ
>>1206
破壊の原理とこの議論におけるオーマの破壊の解釈位見てから来い
急に来たあげく他人との議論に入り込み内容理解できてないのはやばいって
>>1211
『だから自分の攻撃で死んでなかったんだよ』
いやだから自分たちの攻撃で死ぬとか言う間抜けな話があるかって事なんだが
自分たちも消滅対象にした発動ではないだろあれら
『あぁ思い出したわ。』
嘘つけっ 絶対読んでないだろっ
読んでたとしてもここ忘れるのは論外だわ
『速度で上回ったところで攻撃力が足りていないんだから結局何もできずに終わるだけだろ。』
フロストが速度自慢してた描写なんかあったか…？
いやフロスト以上の速度で消滅攻撃入れて来るんだが
『「概念そのものとなった」とは聞いたが、概念操作が可能な敵ですら倒せないのがムテキゲーマーだぞ。』
上でも言ってるが根拠ないだろそれ
クロノスのリセット食らってるし
そもそも無効化の原理がゲームエリアと隔てる事だからゲームエリア潰せばそれで終わりだろ
『全知全能が何十体といるので実質「妨害」なんてあったものではない。』
全知全能(ライダー世界で)
だからなぁ
『オーマジオウは時間だけでなく空間の操作も可能であり、未来予知もできる。
ディケイドやディエンド等は「オーロラカーテン」により魔人ブウみたいなことが可能。』
すげぇなディケイド
格上を吸収したり相手を飴玉に変えたりしてるよ
『どちらも現実世界の物理現象なんだから同列に考えても何もおかしくはないだろ。』
その自信 どこから！？
『は? 貴方さんざん「気を込めていた」と言っていただろ。』
いや未読臭いし釣れるかなって
粘着銃には気を込めてないよ
『言っている意味がわからん』
『単にモロに対して粘着力が足りなかっただけだろ』
鳥もちのようなタイプだから剥がすことはできないし
他の囚人についてる時点で自然にはがれることはない
>>1212
『何を今更…、俺は設定・机上の話しかしていないぞ。
例えば「真現実世界を破壊する能力を持つ」という設定のキャラクターを作って、実際にその能力を使わせる物語を書いたとしても現実世界には何も影響が出ない、ということと同じようなものよ。』
だからだよ？
それはライダー世界の設定に世界観がある
それをオーマは壊せる
だがDB世界には世界観なんて設定はない
無いものを壊すつもりか？
『根拠は?
調べた範囲では「できない」という意見の人が多かったが。』
いやどこ調べやねん
ブウはブロリーより圧倒的に強いのにできない理由あるなら教えてくれよ
『できたとしても精々数人分程度だろ』
忘れるなよ？
こいつらが次元に穴開けた原理は パワーを高めた状態での大声だ
ゴテンクス3で強さが打ち止めか？
『だとしても「物理法則を遥かに超越している」という設定の「クロックアップ」に対抗できるクウガ ペガサス・タイタンフォームより遥かに強いアルティメットフォームと同等の力を持つダグバにカウンターとして一瞬でクウガの能力を発動したオーマジオウ、とこいつと同等の力を持つ上位陣に比べたらなぁ。』
いやさ 具体的な数値出してくんない？
話はそこからだろ
『そりゃそうだろ。
「ああいった」に「全て」という意味がない以上、「前後の文」の抜粋とそれから展開される論理的な説明がないと認められるわけがないだろ。
さっきから「不自然」「解釈としておかしい」と主観でしか語っていないし。
説明しないほうがアホ臭いわ。』
いや前後の文乗せてくれよ
読んだことあるんでしょ？
あ 俺は持ってるよ好きな巻のとよたろうのコメント上げてやろうか？
>>1213
『この話の論点は「作中や公式資料ではっきりと断言されたか否か」だからな。
論理として合っているかは重要ではない』
重要だろ
それできるってなった時点でお前が納得しなくてもできるんだわ
『増えるのは歴史であってキャラクターではないじゃん。』
歴史の中で歴史改ざんが起きる
んでもってそのタイミングは決めれる
『何やねん「公式解釈」って。
貴方がどれだけ騒いだところで「公式作品」とされるのはZUN氏が手掛けたものだけであり、その他は「公認」というハンコが押されようが「二次創作」でしかないぞ。
そして二次創作である筈のものを「公式コンテンツ」とすることも禁止されている。』
いや能力設定が公認なら
キャラの言動はともかく能力はそのままで扱っても問題ないのでは？
てかそれこそＯＫかＮＯか議論によって変わるんだわ
『至極当たり前のことを言っているだけなんだがw』
過去は消えない→分かる
だからそれ擦り続けるね…→わからない
『意見の食い違いと低レベル過ぎる検索能力を同列としてんじゃねぇよ。』
検索能力も何も特異点ってどんだけ意味あると思ってんだか
お前も調べる前に聞いてる事あったよな？
『現に東方の二次創作云々でまだグダグダ言っているしなぁ…。』
てめぇがしつけぇんだよ
こっちはアリかナシか分からんからとりあえず保留にしてんのに
グダグダ擦り続けてんのはお前だわ
>>1223
『重要だろ
それできるってなった時点でお前が納得しなくてもできるんだわ』
『歴史の中で歴史改ざんが起きる
んでもってそのタイミングは決められる』
→この話は、貴方が因果律操作に関する意見に対して「ただの推測に過ぎない、描写がないと駄目」と言ってきたので、ブーメランであることを証明するための例としているだけで実際に合っているかどうかは重要ではないんだよ。
まあ、道具の件でとっくに証明されたし、正直この話はそろそろ止めにしたいわ。
結局増えていくのはキャラクターではなく歴史だったしな。
『いや能力設定が公認なら
キャラの言動はともかく能力はそのままで扱っても問題ないのでは？
てかそれこそＯＫかＮＯか議論によって変わるんだわ』
→作品・キャラクター自体が二次創作なのだから能力が同じだろうと駄目だろ、トピ主が新しいルールを作らない限りは。
『過去は消えない→分かる
だからそれ擦り続けるね…→わからない』
→「擦り続ける」なんて言うなよ。
碌に調べようとしなかった奴に何度も「調べろ」と言われたから「いやお前も○○だったやん」と例示を一回しただけだろ。
『検索能力も何も特異点ってどんだけ意味あると思ってんだか』
→「歴史改変を防げる」という話が出てきた時点で一般用語の意味として使われていないことは誰でもわかるし、事前に「特異点」をどう思っていただろうが指定ワードに「仮面ライダー」とでも付け足せばすぐに解決しただろ。
結局貴方の検索の仕方があまりにも雑だったのが原因であって、以降は貴方のグダグダ言い訳タイムでしかない。
『お前も調べる前に聞いてる事あったよな？』
→貴方と違って不明点があればちゃんと調べていたがな。
『てめぇがしつけぇんだよ
こっちはアリかナシか分からんからとりあえず保留にしてんのに
グダグダ擦り続けてんのはお前だわ』
→アリかナシかわからない?
トピ主が特別なルールを加えない限りは100％「ナシ」だろ、二次創作でしかないんだから。
「特異点」の件で反省せず碌に調べず、「ロストワードは二次創作ではない」だの「公式解釈が〜」だの意味不明な話を始めて無駄に話を引き伸ばしてんのはそちらだろ。
>>1222
『だからだよ？
それはライダー世界の設定に世界観がある
それをオーマは壊せる
だがDB世界には世界観なんて設定はない
無いものを壊すつもりか？』
→世界観は設定ではないぞ。
あくまで「仮面ライダーの世界」がそう言われただけで。
『いやどこ調べやねん
ブウはブロリーより圧倒的に強いのにできない理由あるなら教えてくれよ』
→https://www.google.com/search?q=%E3%83%96%E3%82%A6+%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%A0%B4%E5%A3%8A&oq=%E3%83%96%E3%82%A6%E3%80%80%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%A0%B4%E5%A3%8A&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigAdIBCDU2NjNqMGo3qAIAsAIA&client=ms-android-google&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&safe=active&ssui=on
『こいつらが次元に穴開けた原理はパワーを高めた状態での大声だ』
→なら大声出す前に倒されるのがオチだろ。
できたとしてもオーディン等の時間遡行でなかったことにされるだけ。
『具体的な数値出してくんない？
話はそこからだろ』
→ならそちらも具体的な数値を出せよ。
まあ、物理法則上の最高速度が光速なので光速が遅く感じるレベルだとは思うけど。
『いや前後の文乗せてくれよ
読んだことあるんでしょ？
あ 俺は持ってるよ好きな巻のとよたろうのコメント上げてやろうか？』
→レンタルだったのでお願いします。