全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>840
お前意地でも認めないな
こてでよく人に文句言えるなお前
んじゃ根拠出してない部分教えてくれ
>>844
宇宙と世界が異なる事への根拠
外付けアイテムの特殊能力全て無効化されるという根拠
ブレイブドラゴンが劣るという根拠
世界と宇宙の違い
>>848
『宇宙と世界が異なる事への根拠』
ドラゴンボール世界は宇宙は12個
それらをすべて合わせて世界
『外付けアイテムの特殊能力全て無効化されるという根拠』全てとは言っていない あくまでも
力で負け なおかつそれが相手に作用する場合のみ
『ブレイブドラゴンが劣るという根拠』
ブレイブドラゴン君の戦闘力は？
惑星破壊は最低クラスとして
流石に太陽系位は破壊できるよな？
『世界と宇宙の違い』
同じことを聞くな
>>858
宇宙は12個合わせて世界
なんて説明されてたか？
なら外付けアイテムで強化されるのは通じるって事でええな？
最低でも銀河破壊以上、最高でも多元宇宙を超えたセイバーの世界観を破壊できる程だが？
>>859
最低でも宇宙12個からなる世界だよ
『なら外付けアイテムで強化されるのは通じるって事でええな？』
なんでそ～なるの！
>>867
だからドラゴンボールの宇宙は1つの宇宙で、世界は12個の宇宙を総称した物だと何処で説明されてんの？
なんで、そうならないんだ？
外付けアイテムの強化は他人に働きかけるものでなく、自分への強化だから他人に働きかける特殊能力は無効化されるの範疇に入らんし
体を強化する特殊能力が無効化されるなら、超サイヤ人ブルーと同等の戦闘力を持つヒットやジレンの前で悟空は通常形態から超サイヤ人への変身は出来ないはずだろ。流石に通常形態の悟空とジレン、ヒットの間には果てしない差があるだろうし
復活のF編でも通常形態の悟空と同等だったフリーザがゴッドより強い超サイヤ人ブルーの前でゴールデンフリーザへと強化変身してるしな。変身も肉体強化であるのは変わらないし
機械からエネルギーを供給するのが特殊能力というなら永久エネルギー炉はモロの前では無効化される筈だし
実例とアンタの説明か噛み合って無いんだが？
それとも外付けアイテムだけは無効化されんのか？ 外付けアイテムに関する具体的な説明ないのかよ
>>872
『だからドラゴンボールの宇宙は1つの宇宙で、世界は12個の宇宙を総称した物だと何処で説明されてんの？』
宇宙破壊と言われたことはあるが
世界破壊と言われたことはない
『体を強化する特殊能力が無効化されるなら、超サイヤ人ブルーと同等の戦闘力を持つヒットやジレンの前で悟空は通常形態から超サイヤ人への変身は出来ないはずだろ。流石に通常形態の悟空とジレン、ヒットの間には果てしない差があるだろうし』
推測の域を出ないし
作中で生物としての機能と明言されてるし
流石に難癖でしかない いや最初の方でしただろこの話
『復活のF編でも通常形態の悟空と同等だったフリーザがゴッドより強い超サイヤ人ブルーの前でゴールデンフリーザへと強化変身してるしな。変身も肉体強化であるのは変わらないし』
通常形態の悟空は格上相手の受け流しが上手いし
そもそも肉体の機能で変身してるし
それこそ上で言ってた『仮面ライダーでは作品の演出優先で、設定された能力を全て描写はしてない』(783)
と同じような理由じゃないの？
『機械からエネルギーを供給するのが特殊能力というなら永久エネルギー炉はモロの前では無効化される筈だし』
永久エネルギー炉はモロに影響を与えてるのか？
出力は上がらないから無効化出来る部分が無い
>>877
宇宙破壊と言われたが世界破壊と言われた事が無い
いや、根拠になってないやんけ。ちゃんと作中の台詞かナレーションもしくは関連書籍等での解説でドラゴンボールでの世界は12個の宇宙を総称しています、って明言されてないのなら世界と宇宙の定義が異なるというのは根拠が無いって事で取り上げる理由は無いな
生物としての機能だから特殊能力ではないってのは通らんぞ。そもそもヒットの時飛ばしもチャオズの超能力も生物の機能であるわけだからな、ヒットやチャオズが生物でなくロボットの類という設定があるから話は別だが
肉体の機能で変身してるからってのは通じないな、設定された能力を全て表現してないことと。設定すら存在しないのとは大分話が違うだろ
永久エネルギー炉はモロに影響を与えてるのか？
いや、そんなら外付けアイテムの肉体強化も他人には影響与えて無いだろ。出力が上がらないって事は17号、18号のエネルギー弾の威力はセル編から変わってないしエネルギー弾で牽制的なエネルギー弾もかめはめ波的なエネルギー波も威力は同じって事だな？
>>878
『生物としての機能だから特殊能力ではないってのは通らんぞ。そもそもヒットの時飛ばしもチャオズの超能力も生物の機能であるわけだからな、ヒットやチャオズが生物でなくロボットの類という設定があるから話は別だが』
それこそ他人に影響するからだろ
『設定すら存在しないのとは大分話が違うだろ』
サイヤ人の変身は肉体機能と明言されてるよ？
『いや、そんなら外付けアイテムの肉体強化も他人には影響与えて無いだろ。出力が上がらないって事は17号、18号のエネルギー弾の威力はセル編から変わってないし』
能力で上げてるんじゃなくて 鍛えてあげてるって言ってんだろ アホかいな
『エネルギー弾で牽制的なエネルギー弾もかめはめ波的なエネルギー波も威力は同じって事だな？』
何を言ってるんだ？
いやほんとに何を言ってるんだ？
上の話と何一つつながってないだろこれ
>>883
肉体機能だから特殊能力じゃないは通らんぞ
鍛えた所で機械である永久エネルギー炉からのエネルギーで撃つエネルギー弾などの威力が上がるかよ。それに永久エネルギー炉でエネルギーを供給するのも、そのエネルギーでエネルギー弾を撃つのも能力の範疇やで
出力が変わら無いって事は威力も変わら無いって事だからな
>>885
『肉体機能だから特殊能力じゃないは通らんぞ』
いやだからなんだよその謎ルール
『鍛えた所で機械である永久エネルギー炉からのエネルギーで撃つエネルギー弾などの威力が上がるかよ』
どっから来てんだよその根拠
設定でそうなってる以上 そうだとしか言えないだろ
お前は何もんだよ
>>889
機能って言葉には能力という意味も含まれてるからな、能力というのは働きって意味やし
https://kotobank.jp/word/%E6%A9%9F%E8%83%BD-51310
ウイスの台詞だけを頼りにするなら単にアンタの拡大解釈ってだけやで
>>893
『機能って言葉には能力という意味も含まれてるからな、能力というのは働きって意味やし』
それこそ拡大解釈だろ
意味合いが含まれてるからって
それを意味に入れるのはおかしい
実際に無効化描写もあるのに
難癖付けて認めてないだけだろ
>>898
何処が拡大解釈になるんだ？ 単語の意味通りに受け取ってるだけで拡大解釈になるのは理解出来ん
無効化描写の方が少ないし、そもそも特殊能力全て無効化されるって説明も無いだろ
>>900
『そもそも特殊能力全て無効化されるって説明も無いだろ』
特殊能力を無効化すると言っている以上
そうとしかとらえられんだろ
もはや難癖でしかないわ
>>908
そのような特殊能力～
だから特殊能力でなおかつ相手に効果があるもんって読み取りは出来ても
ヒットだけだ！って読み取りになるのは流石におかしいのでは
>>913
ああいったとかそのようなってのは遠くに見える物事の様子を指す言葉だからな。ヒットの時飛ばしを指してる事になる
なので、読み解くなら時飛ばしはレベル差で通用しなくなるって事。それを他の特殊能力や特殊能力全てと解釈するのは拡大解釈だ
>>915
『ああいったとかそのようなってのは遠くに見える物事の様子を指す言葉だからな。ヒットの時飛ばしを指してる事になる
なので、読み解くなら時飛ばしはレベル差で通用しなくなるって事。それを他の特殊能力や特殊能力全てと解釈するのは拡大解釈だ』
ずいぶんとライダーに有利な解釈だな
ああいった特殊能力
なら他人に効く特殊能力って意味合いになるぞ
だってヒットの時飛ばしのみって言及ではなくて
ああいったという言及になってる理由が無いし
もうそれは拡大解釈だと思いたいだけだろ
>>919
有利な解釈ってもああいったには物事を包括する意味は無いのでね。ああいったは他人に効く特殊能力って事にはならんぞ
拡大解釈と思い込みたいでなく、アンタのは拡大解釈だよ。拡大解釈ってのは言葉の通常使われる意味より拡げて自分に都合よく解釈する事だからな
ああいったには包括的な意味は無い以上はアンタの他人に影響する特殊能力全てとするのは拡大解釈にしかならん
>>922
いやだからヒットの能力の特性は
他人に対して影響を与えるものだろ？
んでもってそれに対してああいった～
って発言だから解釈としては間違っていないし
実際に無効化描写がある以上認めろよ
>>925
ヒットの能力は他人影響は与えないだろ。時飛ばしは停止にしろキングクリムゾン式にしろ世界に流れる時間を止めてるからな。悟空に直接の影響があるわけじゃない
>>898
アンタ、アホみたいに拡大解釈拡大解釈って繰り返してるけどそもそも拡大解釈の意味を理解してんのか？
>>903
分かってなきゃ使わんわ
アホみたいに～はもうブーメランなんよ
>>917
あほくさ
んなもんGoogleで調べりゃ一発なのになんで知らない前提なんやねん
>>921
そりゃアンタの拡大解釈の使い方がおかしいからだよ
因果律操作についてと、機能に能力という意味が使われてるという俺の意見にアンタは拡大解釈と突っ込んだが
因果律とは原因と結果の法則であってそれ以外の意味は無いし、操作も操るという意味以外の解釈はないから因果律操作での高速移動や物体操作の解釈は原因と結果の法則を操作して自身の移動速度を上げたり、物を操るって事以外の解釈は無い。なので拡大解釈というのは意味が分からない
機能についても、機能に能力という意味が含まれているのは辞書でも引けば普通に書いてあるので、通常の解釈からかけ離れた解釈とはならない。なので機能についても拡大解釈とは言えない
逆にああいったには物事を包括する意味は無いので、ウイスの台詞を元に包括的に他人に影響を与える特殊能力は無効化されるというのは拡大解釈となる
>>927
さっさと923に答えてほしいが…
『因果律操作についてと、機能に能力という意味が使われてるという俺の意見にアンタは拡大解釈と突っ込んだが』
いや「など」って部分を想像してきっとできる！
って言いだしたから突っ込んだんだが
因果律って言葉はあるよな
でも因果律操作って言葉は無いし
因果律操作って書いてあるから因果律を操作できるんだ！
って解釈は無理やりとちゃう？
ブロリーが最強になるけどいいの？
なんならザマスが文字通り最強になったり
色々とこっちが強くなるんだがいいのか？
『逆にああいったには物事を包括する意味は無いので』
場合によるやろ
んでなきゃヒットの時飛ばしではなくて特殊能力について言及したことに矛盾が生じる
>>929
俺は「など」ついて言及はしてねえよ。最初から主に高速移動についてしか語ってねえわ
因果律操作って言葉は無い？ そもそもオーマジオウの設定では因果律を操作してって書いてあるからな？
ブロリーは無限に強くなるが、無限の強さを持ってるわけじゃない。元々無限のパンチ力、キック力を持つWの方が強い
ザマスについては散々話したがそもそも単一宇宙なので無限の多元宇宙以上を破壊出来るオーマジオウやオールマイティセイバーには勝てない
場合によるという根拠は？ 包括的な意味合いが無いのは調べりゃわかるぞ
>>931
『ブロリーは無限に強くなるが、無限の強さを持ってるわけじゃない。元々無限のパンチ力、キック力を持つWの方が強い』
いや文字通りで解釈していいなら
ブロリーは無敵の体だから死なないし
無限に上がり続ける力の行きつく先は∞だから変わらんやろ
『ザマスについては散々話したがそもそも単一宇宙なので無限の多元宇宙以上を破壊出来るオーマジオウやオールマイティセイバーには勝てない』
いや合体ザマスの二つ名に無限の聖域ってヤツがあるからそれは別で考えろよ
それにそういう説明なしで解釈していいなら
ドッカン組がバケモンになるぞ
全てを圧倒する合体戦士の超フルパワーベジット4に誰も勝てねぇだろ
セル第一形態の究極生命体もこれ以上にあり得んって事になるよ
ベジットも無敵の合体になる
ゴジータも究極最強になる
こんなんでいいならもっと持ってくるが
>>936
体だけ無敵でも搦め手で幾らでも殺せるし、無限に大きくなっても無限には届かないぞ。99999999999……が無限に続くが無限には至らないから元から無限のパワーを持つWには勝てない
それにその理論なら最強は全知全能だから全知全能のストリウスやソロモン、オールマイティセイバー、オーマジオウには全知全能ではないオーマジオウでも勝てんぞ
てか、オーマジオウはキャラクターの能力設定として書いてあるがドラゴンボールのドッカンバトルや説明などはキャッチコピーでキャラ設定ではないんじゃねえのか？
>>937
『体だけ無敵でも搦め手で幾らでも殺せるし、無限に大きくなっても無限には届かないぞ。99999999999……が無限に続くが無限には至らないから元から無限のパワーを持つWには勝てない』
搦め手とは？
ムテキと同じなら搦め手無くないか
『てか、オーマジオウはキャラクターの能力設定として書いてあるがドラゴンボールのドッカンバトルや説明などはキャッチコピーでキャラ設定ではないんじゃねえのか？』
いや書いてあることを額面通りに受け取るならそうなるって事
因果律操作も詳細がわからんのに
因果律とか言う割とふわっとした概念を操作できるからきっとこれができる！ってのはおかしいよねって話
それが通るならこっちにもいろんな手があるよって事よ
>>938
ムテキと同じってなんだ？ 特殊能力無効とかは設定に無いだろ、何処が同じやねん。全能の力で無敵じゃなくするとか色々あるだろ
書いてあることを額面通りに受け取るならってどういう事？ 前にも書いたが創作物においては現実と違う意味だと説明されてないなら現実と同じ用語は現実と同じ意味で受け取るし、オーマジオウの場合は高速移動は描写としてもやってるぞ
きっとこれが出来る！ じゃなく因果律を操って高速移動するって設定に書いてあるからオーマジオウは因果律を操って高速移動出来るし、描写でもやってるわけでな
アンタが言ってる無敵とかはキャラ設定でなく興味を持たせる為のキャッチコピーだろ、設定として書いてあるオーマジオウの因果律の操作による高速移動と同じにするなよ
>>941
『ムテキと同じってなんだ？ 特殊能力無効とかは設定に無いだろ、何処が同じやねん。全能の力で無敵じゃなくするとか色々あるだろ』
やってたの？それ
ブロリーと殴り合いで勝てるの？
全知全能だから無効化は無しだぞ
『アンタが言ってる無敵とかはキャラ設定でなく興味を持たせる為のキャッチコピーだろ、設定として書いてあるオーマジオウの因果律の操作による高速移動と同じにするなよ』
キャッチコピーではなくてキャラに対するヤツだから
ドッカンのＤＢはそういうことになる
>>944
やってたと言うなら超神龍で仮面ライダーを消すとかもやってたのかって話になるだろ、オーマジオウらはWの無限のパワーも持つから無限に届かないブロリーに殴り合いで負けることはないぞ
キャラに対する奴だからキャッチコピーじゃないってのは意味が通ってないぞ
>>946
全能の力でムテキ消せるなら超神龍の能力も通じるじゃん
なら超神龍で全滅させて終わりじゃん
さっきから自分で自分の首絞めてない？
『オーマジオウらはWの無限のパワーも持つから無限に届かないブロリーに殴り合いで負けることはないぞ』
いや別にブロリーに倒させる必要ないし…
異次元空間に巻き込んで相打ちに持ち込んでくれるといいなぁ…くらいの感覚よ
『キャラに対する奴だからキャッチコピーじゃないってのは意味が通ってないぞ』
そもそもキャッチコピーではなく名義だぞ
>>951
ムテキゲーマーの能力設定には特殊能力無効化があるから超神龍の能力も無効化するって言ってんの。なんでムテキゲーマー=ブロリーって事になるのか理解出来ん。どんな頭してんだアンタ。無敵だから無効化でなく、ムテキゲーマーというキャラクターが設定として特殊能力を無効化する能力を持っているって話なんだが
相討ちも無理だぞ
キャラクターの名称はベジットやブロリーだろ、それに最強ってコピーを付けてるだけだからキャッチコピーでは無いって事にはならねえぞ
>>953
『相討ちも無理だぞ』
根拠よこせよ
『キャラクターの名称はベジットやブロリーだろ、それに最強ってコピーを付けてるだけだからキャッチコピーでは無いって事にはならねえぞ』
ざーんねんだったなぁ！
かかると思ったぜ！
ドッカンバトルでは名義かぶり問題がある
同じ名前のキャラは同じとして扱われるわけだ
つまり先についている称号＋本体の名前＋その他で
別キャラとして扱われている
だからキャッチコピーではなく名義丸ごと違うので
差別化してるってわけ
『ムテキゲーマーの能力設定には特殊能力無効化があるから超神龍の能力も無効化するって言ってんの。なんでムテキゲーマー=ブロリーって事になるのか理解出来ん。どんな頭してんだアンタ。無敵だから無効化でなく、ムテキゲーマーというキャラクターが設定として特殊能力を無効化する能力を持っているって話なんだが』
いやだからなんでこっちの特殊能力無効を勘定に入れないんだよ
>>877
そもそもさ
外付けアイテムは無効化されますって設定ないなら、無効化されるって意見は通らんよ
だからグダグダ言ってねえではよ外付けアイテムは無効化されますって設定持って来いや
ヒット戦のウイスの台詞も特殊能力全てを包括する意味にはなってないので論外
次のアンタの返答に外付けアイテムの無効化に明確な根拠が示されないならもう無いって事を36コメのアンタと俺の互いの見解の一致とするぞ。嫌なら明確な根拠を示すんだな
>>879
明確な根拠～うんぬんしか言わないけど
オーマの能力もテキストのみだったり
特撮は見せ方が～とかでぼかしてるあんたの意見ではないよな？
特殊能力が無効化されるのは設定として存在してるのは事実だし そっちの見せ方うんぬんの論があるのに
こっちだけその理論が通用しないのっておかしくない？
自分たちに有利な意見は遠し 不利な意見は絶対に通さないの？
見せ方～に所 未だに答えてないよね？
ゴッド６ ブルー7 の根拠もまだ出てないよね？
自分の不利な部分や矛盾してる点について突っ込んでも
それは無視し続けるの？
これに答えれない限り
『次のアンタの返答に外付けアイテムの無効化に明確な根拠が示されないならもう無いって事を36コメのアンタと俺の互いの見解の一致とするぞ。嫌なら明確な根拠を示すんだな』
みたいな一方的な勝ち宣言みたいなのは通らんからな？
>>882
テキスト情報だからなんだよ。公式のサイトに公式の情報として書いてあるんだあら明確な根拠なんだが？ 読む奴によって意味が変わるもんじゃないし
何度も言うが特殊能力の無効化の根拠の1つであるウイスの台詞はヒットの時飛ばしを指してるだけで特殊能力全てを包括する意味では無いからな？ アンタはウイスの台詞を拡大解釈してるだけ
見せ方云々以前に外付けアイテムは全部特殊能力だから無効化！
なんて、設定は何処にも無いんだろ
なら根拠無いって事にしかならん
ブルー7、ゴッド6に拘ってるがそれは勘違いだったわ、でも、俺は1度だけ言っただけでブルー7、ゴッド6を基準にしていたわけじゃ無いからな
一方的じゃないな、アンタに根拠を持ってくる余地は残してるし特に時間制限を設けたわけじゃない
それなのにアンタは根拠を示せなかったってことなアンタは根拠を持ってないんだろ。って事で外付けアイテムは無効化論は根拠無しで論外
以上
>>884
『何度も言うが特殊能力の無効化の根拠の1つであるウイスの台詞はヒットの時飛ばしを指してるだけで特殊能力全てを包括する意味では無いからな？ アンタはウイスの台詞を拡大解釈してるだけ』
何度も言うけど 特殊能力として明言されてるなら
そうとしか解釈できないよね？
逆に道具類に効かない根拠がないなら
あくまでもそういう設定優先だろ
『見せ方云々以前に外付けアイテムは全部特殊能力だから無効化！
なんて、設定は何処にも無いんだろ
なら根拠無いって事にしかならん』
それはもうオーマの事を拡大解釈しまくってるあんたらにも言えることだろ
後隙問題もカタログスペックで
劇中では隙あり攻撃だったのに
それは見せ方～で押し切る
見せ方論をそちらにしか適用してないのがほんとにおかしい
『ブルー7、ゴッド6に拘ってるがそれは勘違いだったわ、でも、俺は1度だけ言っただけでブルー7、ゴッド6を基準にしていたわけじゃ無いからな』
ならさっさと答えろよ
ありもしない根拠を無から生やしてすいませんと言えとまでは言わんが
なんであそこまでスルーしたの？
自分の間違った部分をなんで意地でも認めなかったの？
まぁ今更なんでもいいがな
それと道具を無効化したのは
メルスの光線銃がモロに当たったシーンで
メルスのエネルギーを込めな？
という発言がある そのため通常の弾丸では無効化される
まぁお前はきっと認めんだろう
だからもう一つある
モロが粘着光線を食らった時
他の奴らはすぐ拘束されてたが
モロはすぐに剝がしてる
>>888
そうとしか解釈出来ない？
「あのような」は遠くの物事を指すもので物事を包括する意味はない。あくまでヒットの時飛ばしという特殊能力を指してるだけだから、ヒット戦のウイスの台詞を特殊能力全と解釈するのは拡大解釈だぞ。解釈としては時飛ばし限定もしくは時飛ばしと時飛ばしに類似した能力は無効化されるって事になる
オーマジオウの拡大解釈とは？隙あり攻撃って具体的に何が隙になってんだ？ 最終回では蹴りの命中と同時にクウガの力を使っていたり、敵の攻撃へのカウンター時にエネルギーを一瞬で手に溜めていて能力発動の隙は無い描かれ方もあったが？
無効化されるんでなく単に銀河パトロールのビームガンではモロの肉体が硬すぎてダメージ入らないだけだろ、モロの力を1部貰っただけの奴だもでも悟飯とピッコロのエネルギー波を無傷で突っ切ってきてるし、銀河パトロールはナメック星編のフリーザ軍にもビビってる弱小組織だぞ、そんな奴らの武装が通じる相手じゃないだろ。粘着ビームだって剥がしてるって事は粘着ビーム自体は機能してるだろ、単に拘束力が足りないってだけ
>>892
『オーマジオウの拡大解釈とは？隙あり攻撃って具体的に何が隙になってんだ』
ジオウ最終回見た？
『無効化されるんでなく単に銀河パトロールのビームガンではモロの肉体が硬すぎてダメージ入らないだけだろ、モロの力を1部貰っただけの奴だもでも悟飯とピッコロのエネルギー波を無傷で突っ切ってきてるし、銀河パトロールはナメック星編のフリーザ軍にもビビってる弱小組織だぞ、そんな奴らの武装が通じる相手じゃないだろ。粘着ビームだって剥がしてるって事は粘着ビーム自体は機能してるだろ、単に拘束力が足りないってだけ』
これまでも飴玉ベジットといい
DBの無効化は軽減になってることもあるだろ
ナメック星編のフリーザ軍は
普通に強いぞ？ なんか急に銀河パトロール下げ始まったな なんか面白いけどもさ
>>897
見た上で具体的な描写も交えて語ってるわけだが
軽減されてる描写なんてあるか？ 単に武器の威力や効力がモロを相手にするには足りないから効かなかったり、簡単に剥がされるだけだろ
ナメック編のフリーザ軍とモロの強さは天と地ほども違うだろ？ ナメック編のフリーザ軍にもビビってる程度の戦力しか発揮出来ない銀河パトロールの武器がナメック編より遥かにインフレが進んでるドラゴンボール超でも上の方にいるモロに通用するわけないだろ。下げてるわけじゃなく単に事実言ってるだけだぞ
>>901
『軽減されてる描写なんてあるか？ 単に武器の威力や効力がモロを相手にするには足りないから効かなかったり、簡単に剥がされるだけだろ』
簡単に剥がされるってのがすでにおかしいだろ
その時点で無効化or軽減論が通ってんだわ
そして使ってんのはメルスなんだわ
>>906
おかしく無いだろ、単に武器の拘束する力がモロを抑えるには貧弱だったって話だ
メルスがモロに対して力を発揮したのは地球での話だから、その前は武器の性能を自身のエネルギーで底上げとかはしてない筈だしな
>>907
『おかしく無いだろ、単に武器の拘束する力がモロを抑えるには貧弱だったって話だ』
くっつく力を無効化してる時点で無理あるよその理論
『メルスがモロに対して力を発揮したのは地球での話だから、その前は武器の性能を自身のエネルギーで底上げとかはしてない筈だしな』
推測ヤンケ
まぁそれは置いといても
なら逆に言えばパワーが込められてない状態の
特殊能力道具を力の差で打ち消してるじゃん
>>912
無効化はしてないだろ。引き剥がしただけで。粘着力が足りないなら引き剥がされて当然だろうよ
打ち消してないだろ、単に力尽くで剥がしたってだけの話。アンタの言う無効化って能力そのものが影響を与えない事やろ、粘着ビームとして機能して引っ付いたんだから能力そのものは正常に働いている=無効化はしてないぞ
>>916
引きはがす描写は？
普通にメルスを追いかける過程で外れてるぞ
軽減の場合もあるだろ
ベジットを見ろよ
>>920
粘着力が足りないならそりゃ外れるわな。100均のセロハンテープ1つ全部使ってもダンプカーを釣り上げるのは無理だろ、同じ事だよ
ベジットだってアメになれでアメになってんだから機能はしてるだろ
>>924
何言ってんだお前
粘着力は下がらないだろ
お前筋肉ムキムキのマッチョにガムテープ付けたらひとりでに剥がれるとでも思ってんのか
変わったのは見た目だけだから
結局本質は変わらず殴りあってるじゃねぇか
>>928
下がるとは言って無いだろ、粘着力が足りないって言ってんだ。なんで下がるって話になる
例えばムキムキのプロレスラーに100均のセロハンテープを1周巻き付けてもそんなもんすぐ破られるだろ、モロも同じよ、粘着力がモロの動きを少しでも止められる程の力が無いだけ、無効化されたとか低減って話じゃない
だからアメになれってアメにしてんだから効果はあるだろ
>>819
色々と言われてんなぁ…
何度も言うけど矛盾点を提示してよ
もう820近くまで来てるからすべてを覚えてるわけないんだわ
と言うわけで矛盾点や根拠を出さずに私が発言してるシーンをくれ
全て反論するし できなかったら非を認めよう
>>818
全てとは言ってないやろ…
特殊能力は無効化しますって設定あるのに
道具には絶対に適用されない！
道具は特殊な能力があっても絶対に適用されない！
としか言ってないじゃん 君
>>823
アンタ、外付けアイテムだから無効化されるとしか言ってねえだろ
俺は道具には絶対適用されないなんて言ってないだろ。人の意見を捏造するな。エネルギー供給やアイテムによる強化は特殊能力の範疇にはならないんじゃないかとな言ってるけどな。それも、ドラゴンボール内の永久エネルギー炉やカトペスラのロボットスーツなどの実例を挙げた上でだ
>>826
ならそれをライダー側に意地でも適用しないのは何故？
「エネルギー供給やアイテムによる強化は特殊能力の範疇にはならないんじゃないかとな言ってるけどな」
出力を上げるのは無理だが
出力をいじらずにエネルギー量のみを＋するのは
判定に引っかからないとは思う
カトペスラもアルティメットはあくまでも
出来ることを両立できるようになった形態だし
>>828
なんで適用しなきゃならないんだ？ドラゴンボールの設定に外付けアイテムは無効化されるって設定があるのは未だに示されてないんだが…
+は恐らくプラスの意味合いで付けたと思うが、プラスってのは増加するという意味。出力というのはエネルギー等を外に出すって事な、外に出るエネルギー量が増加するなら出力を上げてるって事だよ
カトペスラはアルティメット以前に通常形態から300倍にパワーもスピードも上げてんだが、それは特殊能力にならんのか？ ロボットスーツの能力だとカトペスラ本人が明言してんだけど
>>830
「 ロボットスーツの能力だとカトペスラ本人が明言してんだけど」マジ？教えてくれ
「外に出るエネルギー量が増加するなら出力を上げてるって事だよ」
人造人間の事を言ってるのか？
何度も言うが半人間タイプは鍛えることで出力上がってるから 別に矛盾は生じてないのでは？
無限のエネルギーを自分に供給してるだけであって
他人にぶつけてるわけではないし
17号に無限があるというより
無限にエネルギーを生み出す装置があるって話だぞ？
>>834
フリーザの目の前で初変身しようとするシーンで説明でカトペスラ本人が説明してるぞ
鍛えて強くなるのは生身の肉体部分で、永久エネルギー炉は機械的な物だろ。エネルギー炉含めて元々17号、18号の体内にあったとでも？
永久エネルギー炉で生成したエネルギーをエネルギー弾やエネルギー波として放って攻撃してんだから他人にぶつけてないってのは通らんぞ
無限のエネルギーを生み出す機械を内蔵して無限のエネルギーを自分に供給するのと、外付けの膨大なエネルギーを供給する装置で外からエネルギーを持ってくる事と何が違うのよ？
内か外かで特殊能力がそうでないかが決まるとかそんな設定あるのか？
>>838
「エネルギー炉含めて元々17号、18号の体内にあったとでも？」
17号 18号＝ラピスとラズリではないと言ったよな？
17号と18号はそういうものだから
元からあるものでは？
「フリーザの目の前で初変身しようとするシーンで説明でカトペスラ本人が説明してるぞ」
確かめてくるわ
それはそうとして
自信の肉体に対しての特殊能力だから
カトペスラ本人の力が上がってるだけで
どうあがいても無効化範囲にははいらないし
結局ベジータとカトペスラの力の差についても
議論が終わってないじゃねぇか
>>841
人の体を改造したのが17号、18号なんだから元からあるのはおかしいわな。それならドラゴンボールの地球人全員に永久エネルギー炉が無いと意味が通じない
だから外付けアイテムの能力は全て無効化するんだろ？ なんで、ロボットスーツの能力でのパワーアップは無効化されねえんだ？
言ってること滅茶苦茶だろ
力の差は説明したろ、アンタが認めねえだけだ
なら具体的にゴッドとブルーは何倍の差があるのかアンタが説明しろよ。アンタの言う事の多くは根拠もねえわ、具体性もなく曖昧で、客観性に欠けた主観による解釈論でしかなく、此方の話を含めて曲解して文句しか言わねえわでロクに話も出来てねえぞ
>>843
「力の差は説明したろ、アンタが認めねえだけだ」
あれで認めるか？
肉体の強度が同じくらいでも
気のコントロールでジレンとヒットレベルの力の差が生まれるのに 何故かその設定ガン無視して組み立てられたスッカスカの理論を？
ブルー7 ゴッド6 の件も結局答えずに終わらしてるし
お前の言ってる事は都合のいい部分だけで
全てに答えてるわけじゃないよな？
「だから外付けアイテムの能力は全て無効化するんだろ？ なんで、ロボットスーツの能力でのパワーアップは無効化されねえんだ？」
これももう上で何度も言ってる
けど「だからアンタ上で全て無効化されるわけじゃないって言ってたろうが」
って言ってたのに
その発言すらコロコロ変えてんのはお前だろ？
ロクに話が通じないというより
論によって解釈を変えるなよ 紛らわしい
>>846
カトペスラが気のコントロールに優れるという設定何処にあるのよ。本人が300倍パワーアップしてるって言うんだからその機能を発動してないカトペスラは機能を発動している状態の300分の1の強さだと解釈するのは当然では？
他に解釈出来る描写、設定があるなら話は別だが…あるのか？
解釈変えてんのはてめえだろ
特殊能力全てとは言ってない
特殊能力という括りだから無効化されて当然
どっちやねん？ 言ってること滅茶苦茶じゃねえか
外付けアイテムの能力は特殊能力という括りだから無効化されるってんなら外付けアイテムに限り全て無効化って事か?
言ってること意味分かんねえぞ
>>849
「カトペスラが気のコントロールに優れるという設定何処にあるのよ。本人が300倍パワーアップしてるって言うんだからその機能を発動してないカトペスラは機能を発動している状態の300分の1の強さだと解釈するのは当然では？」
ベジータ側の事だぞ
いやもう開いた口が塞がらんわ
何一つ聞いてなかったのか？
特殊能力についての定義も？
1号2号の下りも？
いい加減にしてほしいわい
>>853
ベジータが力を抑えてた設定も無いだろ。もう、設定も描写も無いのを無理矢理解釈してるだけやん？
特殊能力の定義なんた説明してたか？ それは全く聞いてなかったわ
1号、2号の事は聞いたが、なんで1号、2号の原子炉は特殊能力ではなく。ジオウやセイバーのエネルギー生成は特殊能力になるのか意味不明なのでそこも説明してくれ
>>886
勝ち宣言をしているな
まだ何一つ論破できてないというのに…
ライダー信者とか言いたくないけど
まさにそういうものを見ている気分だぜ
>>890
アンタがマトモな根拠上げられずにグダグダ言ってるだけだからな。アンタはとっくの昔に論破されてるんだぞ
>>894
勝ち宣言繰り返してる所悪いけど
あんたらが戦ってるのはDB勢力だけではないよ？
なんでDBのみで考えてんねん
そもそもそのＤＢにすらまともに太刀打ちできてないだろ
ある描写を矛盾していると言い張り
無い設定を生やし やっていないのは特撮の問題と言い
存在しない理論を持ち出しブルー7 ゴッド６
ってわけわからんことを言い出した挙句
やっと答えたと思ったら間違っていただと？
論破されているのはどっちかって話だろ
結局そちらの勝ちにつながる方法を
一切提示されてないよな
何百にも渡る議論の大半は
ＤＢの矛盾だ？ アホらしいわいな
そもそもモロの描写も食らっては～って
わけわからん言い訳を繰り返し
ＤＢキャラは光速より遅いとわけわからんことを言い出し
何か勘違いしてるかも知れんが
論破され続けてるのはそちらさんだぜ？
>>899
ドラゴンボール以外はONE PIECEは惑星破壊も出来ないし、Narukoも月破壊～惑星破壊、も惑星破壊出来る設定も描写もない、HUNTER×HUNTERは山破壊程度、東方は太陽破壊が精々
と、それぞれの作品のインフレ的に多元宇宙破壊以上全知全能まで出てくる仮面ライダーには太刀打ち出来ないからだよ。1部能力が強いが仮面ライダーにも似たような強能力や全能系の能力などあるからアドバンテージにはならない
間違いは誰にでもあるし、俺はゴッド6、ブルー7に拘って意見言ってたわけじゃないだろ、1つの間違いも許さないならアンタだって生体増強は生身を強化しているわけじゃないとか間違いな事言ってるだろうが
矛盾を指摘されるのがアホらしいのなら議論なんてするなよ、相手の意見について矛盾を指摘したり足りないと言い合うのも議論の内だろ。それも嫌ならアンタ議論向いてないぞ
モロの描写も食らっては～って何の事だ？
勝ちに繋がる根拠は仮面ライダーの方が破壊能力として上であるからって事だな、オーマジオウやオールマイティセイバーは能力が効かず心が折れない限り絶対に負けないムテキゲーマーの力も使えるので負けることは無いし、全能も特殊能力の内で全知全能がいるエグゼイドの世界観でも特殊能力が効かず絶対負けない設定がムテキだから超神龍の能力も効かんだろ
ドラゴンボールのキャラが光速越えてないとは言ってないだろ、アンタがフリーザ編で光速出せると言うからドラゴンボール超のディスポで漸く光速～超光速なんだからフリーザ編で光速出すのは無理だろと言っただけだ。ゴテンクスだって地球を何周かするのに30分かけてるしな
>>902
『間違いは誰にでもあるし、俺はゴッド6、ブルー7に拘って意見言ってたわけじゃないだろ、1つの間違いも許さないならアンタだって生体増強は生身を強化しているわけじゃないとか間違いな事言ってるだろうが』
そこじゃないんよ
なんで何度聞いてもずっと答えなかったんだって話
非を認めるでも間違っていないと言い張るのでもなく
ただ無視してる時点で 間違いは誰にでもある
ではなくて間違いを認めたくないだけだろ
『ドラゴンボールのキャラが光速越えてないとは言ってないだ～ゴテンクスだって地球を何周かするのに30分かけてるしな』
ディスポの時に光速としか言うとらんかったやろ君
後何周か分からん以上何とも言えないし
そもそもゴテンクスってもうだいぶインフレに取り残されてんだろ
『仮面ライダーの方が破壊能力として上であるからって事だな、オーマジオウやオールマイティセイバーは能力が効かず心が折れない限り絶対に負けないムテキゲーマーの力も使えるので負けることは無いし、全能も特殊能力の内で全知全能がいるエグゼイドの世界観でも特殊能力が効かず絶対負けない設定がムテキだから超神龍の能力も効かんだろ』
超神龍はかなえられない願いは無いぞ
心を折ってくれ！でも
ムテキを無くしてくれ！でも
味方全員不老不死にしてくれ！とか
やりようは何とでもあるだろ
そもそも効く効かない以前に
全王に世界丸々消された状態で何かできんのか？
そもそもなんで耐えれるんだ？
そしてこちら側に通る攻撃手段はあるのか？
『ドラゴンボール以外はONE PIECEは惑星破壊も出来ないし、Narukoも月破壊～惑星破壊、も惑星破壊出来る設定も描写もない、HUNTER×HUNTERは山破壊程度、東方は太陽破壊が精々
それぞれの作品のインフレ的に多元宇宙破壊以上全知全能まで出てくる仮面ライダーには太刀打ち出来ないからだよ。1部能力が強いが仮面ライダーにも似たような強能力や全能系の能力などあるからアドバンテージにはならない』
破壊力以外だろ
東方はハメ技や小技がある
ハンターハンターは特に何もないが異次元マンション辺りは使えるだろ
ワンピにはバリバリがある
何で破壊力だけじゃ判断できんわ
>>909
認めたろ、間違い。アンタだって生体増強の間違い指摘されても何も言ってないしな
フリーザ編の時点で光速だって話だったろ、ゴテンクスがインフレに取り残されてるからなんだよ。フリーザ編のキャラよりゴテンクスが弱いってか？
超神龍の願いを叶える力も特殊能力だから無効化の範疇なのでムテキを無くしてくれなどの願いは無効化の範疇やで、オーマジオウやオールマイティセイバーは自身の世界破壊に耐えたり虚無の世界で存在するなどしてるから世界消された程度で何も出来ないみたいな事無いぞ。通る攻撃手段ならWの無限パワーで殴るやら仮面ライダー側の世界破壊能力やら幾らでもあるわな
破壊力以外の事も書いたよ。仮面ライダーも特殊能力豊富だから特殊能力で他の作品にアドバンテージ取られるって事は無いぞ
上のムテキや運命操作のノベル、全知全能のセイバー、ストリウス、ソロモン、ドラゴンボールのように何でも願いを叶えられるギーツ、ジャマトゲイザー
対象1人にその対象以外の世界の全存在を敵として呼ぶ能力と全知全能、無限の多元宇宙そのもので時空を超えた高次元存在の仮面ライダーセイヴァー等々。だから特殊能力込みでも仮面ライダーが赤チームに劣るって事はねえよ。数の差もセイヴァーの能力でひっくり返るしな
>>914
『超神龍の願いを叶える力も特殊能力だから無効化の範疇なのでムテキを無くしてくれなどの願いは無効化の範疇やで、オーマジオウやオールマイティセイバーは自身の世界破壊に耐えたり虚無の世界で存在するなどしてるから世界消された程度で何も出来ないみたいな事無いぞ。通る攻撃手段ならWの無限パワーで殴るやら仮面ライダー側の世界破壊能力やら幾らでもあるわな』
いやなんでも叶えれるのに何で無効化されるのやら
アイツ寿命あるし あいつの周りの時間を加速させるとか
過去事消すとかあるやろ
何でも叶えれる以上 そういった能力も無視するよ
そういうのを無視できないのが普通のドラゴンボール
『上のムテキや運命操作のノベル、全知全能のセイバー、ストリウス、ソロモン、ドラゴンボールのように何でも願いを叶えられるギーツ、ジャマトゲイザー』
ギーツはせいぜい通常ドラゴンボールレベルだろ
ノベルは基礎スぺ明かされてないし
ムテキクラスの身体スペックじゃ無効化の範疇だろ
［セイヴァーの能力でひっくり返るしな」
見つからん リンクをくれ
そもそもそいつは肉弾戦でDB勢に勝てるのか
そもそもなんで先手を打てる前提なんだよ
こっちにはブレイカーズ勢もいるってのに
ブレイカーズで数10秒止められて詰みだわ
チャーミングポーズとクリリンの靴対策は？
グルドで時止めてその間に摩多羅隠岐奈で瞬間移動
からのチャーミング靴で時間稼いでその間に全王で消す
もしくは超神龍または超タイムマシンで歴史事書き換える これらにどうやって対応するの？
>>923
叶えるのは特殊能力の範疇だからな、特殊能力無効なら当然無効よ
寿命はライダーの能力で不死化、不滅化すれば問題ないしな
ワンピースや東方の能力について仮面ライダーの能力も負けてないって話してんのに何でドラゴンボールの話になんの？ アンタ、人と話出来ないのか？ アンタが、ワンピースなどの能力にどう対抗するんだ？ って言ったから答えてんのにドラゴンボールの話にすり変えて何がしたいんだよ
セイヴァーに関しては小説仮面ライダー鎧武193ページにある
小説仮面ライダー鎧武193ページ引用
光実の視界が開ける。不毛の荒野を埋め尽くすのは敵だ。かつて敵であったすべてだ。敵になる可能性を持つ全てだ。すなわち、この世の全てだ。
時間停止はクロノス、ムテキ、ゴッドマキシマムゲーマー、スーパータトバ等々で無効化出来る
歴史改変は特異点やシグナルファイズで無効化出来るぞ
で、オーマジオウやオールマイティセイバー、ゴライダーは全ての仮面ライダーの能力を使えるから上で書いた全ての仮面ライダーの能力も使える
>>930
『セイヴァーに関しては小説仮面ライダー鎧武193ページにある
小説仮面ライダー鎧武193ページ引用
光実の視界が開ける。不毛の荒野を埋め尽くすのは敵だ。かつて敵であったすべてだ。敵になる可能性を持つ全てだ。すなわち、この世の全てだ』
それこそ拡大解釈じゃねぇか！
よく強さ議論で見てたけど
まさかこんなガバッガバ理論だったのかよ！？
『時間停止はクロノス、ムテキ、ゴッドマキシマムゲーマー、スーパータトバ等々で無効化出来る』
ぶっちゃけ大事なのはそこではない 一瞬隙を作れば
ブレイカーズ勢が数十秒固定するから何の問題も無い
『歴史改変は特異点やシグナルファイズで無効化出来るぞ』
特異点って何？
『で、オーマジオウやオールマイティセイバー、ゴライダーは全ての仮面ライダーの能力を使えるから上で書いた全ての仮面ライダーの能力も使える』
んじゃそいつら以外は皆死ぬな
後はそいつらにチャーミングループかけ続けれて
超ドラゴンボールで消せば終わり
『ワンピースや東方の能力について仮面ライダーの能力も負けてないって話してんのに何でドラゴンボールの話になんの？ アンタ、人と話出来ないのか？ アンタが、ワンピースなどの能力にどう対抗するんだ？ って言ったから答えてんのにドラゴンボールの話にすり変えて何がしたいんだよ』
すぐ煽るな君は ほんとに情けないわよ
摩多羅隠岐奈無視してるし滅茶苦茶だな
>>934
何処が拡大解釈なんだ？ この世の全てだってちゃんと書いてあるし、具体的に何がどう拡大解釈なのか教えてくれんかね？
チャーミンググループとやらも特殊能力なのでムテキで無効化
特異点ってのは時間改変の影響を受けない存在で、時間改変が起きても特異点が存在するなら歴史は元に戻る
いや、ドラゴンボール以外の作品の能力にどう対抗するんだって話なのにドラゴンボールは～って大分滅茶苦茶だぞ
>>935
『チャーミンググループとやらも特殊能力なのでムテキで無効化』
特殊能力ではないんだよなこれ
「チャーミングなポーズをとることで敵が一瞬呆気にとられスキを作らせる」
ってヤツだからスキを作らせるのは確定してるのに
特殊能力ではなくて敵側の思考が問題になる
『特異点ってのは時間改変の影響を受けない存在で、時間改変が起きても特異点が存在するなら歴史は元に戻る』
仮面ライダーかそれ？
『何処が拡大解釈なんだ？ この世の全てだってちゃんと書いてあるし、具体的に何がどう拡大解釈なのか教えてくれんかね？』
いやライダーの世界にドラゴンボールキャラは存在してないやろ
『いや、ドラゴンボール以外の作品の能力にどう対抗するんだって話なのにドラゴンボールは～って大分滅茶苦茶だぞ』
いや東方キャラとかと織り交ぜて言ってるじゃん
何の問題があるねんな
>>939
呆気に取られるかどうかはキャラ次第だろ。ゲームならスキルとして確実に効果あるのは事実だけどそれは作品設定とか関係なくゲームのシステム上の話になるからな
仮面ライダー電王の根幹となる設定だぞ
仮面ライダーの世界じゃなくて対象にとってのこの世の全てだからな
織り交ぜるんじゃなく、ドラゴンボール以外のキャラの話してんのにドラゴンボールの話するのがおかしいって言ってんだよ
>>940
『仮面ライダー電王の根幹となる設定だぞ
仮面ライダーの世界じゃなくて対象にとってのこの世の全てだからな
織り交ぜるんじゃなく、ドラゴンボール以外のキャラの話してんのにドラゴンボールの話するのがおかしいって言ってんだよ』
何その変な持論
俺は搦め手や他キャラありきの話してるのにＤＢ禁止はわけわからん
『呆気に取られるかどうかはキャラ次第だろ。ゲームならスキルとして確実に効果あるのは事実だけどそれは作品設定とか関係なくゲームのシステム上の話になるからな』
Ｗのヤツが消えるなそれ
ゲームのシステム上確実に数秒止める技だし
>>943
変な理論って何？ ドラゴンボール禁止でなくドラゴンボール以外の作品の話をしてたのにドラゴンボールを入れて話すのはおかしいって言ってんだよ
アンタ、ドラゴンボール以外にも東方やらワンピースにも様々な能力あるけどどうすんだ？ って言ったんだろ、だから俺はワンピースや東方の能力にも仮面ライダーなら対抗出来る能力あるぞって答えたのになんでドラゴンボールが出てくんのよ。話が通ってないぞ
Wの奴が消えるってどういう事？ ブレイカーズのゲーム内ならそうだろうよ、でもゲームシステムはキャラの能力でも設定でも何でもねえだろ
>>947
『ゲームシステムはキャラの能力でも設定でも何でもねえだろ』
いやW∞の根拠もゲームじゃん
ついでに言うとブレイカーズは独立した世界線で確定済みだぞ 頼むから調べてきてちょ
『ドラゴンボール禁止でなくドラゴンボール以外の作品の話をしてたのにドラゴンボールを入れて話すのはおかしいって言ってんだよ』
組み合わせて話してんだよ
組み合わせは禁止！とかそんなルールは無い
てか今出ても後出しにもほどがあるわ
『アンタ、ドラゴンボール以外にも東方やらワンピースにも様々な能力あるけどどうすんだ？ って言ったんだろ、だから俺はワンピースや東方の能力にも仮面ライダーなら対抗出来る能力あるぞって答えたのになんでドラゴンボールが出てくんのよ。話が通ってないぞ』
いやDB勢でそれ受ければいいじゃん
なんでわざわざ食らう必要が？
>>950
Wのはゲームじゃなく、公式設定と銘打たれたカードだからな。公式設定と書かれているのに設定として認めないとかどういう事だ？
世界観云々でなく動きが止まるのはゲームシステム上そういうスキルだからって話で実際にどんな存在でも動きを止められる設定って事じゃないだろ
組み合わせて話すのは禁止じゃなく、元々ドラゴンボール以外の作品の能力にはどうすんだって話だろ、だから俺はドラゴンボール以外の作品の能力にも対抗出来る能力はあるって答えたのにドラゴンボールを入れて反論してくるってのは論法としておかしいんだよ。受ける受けないとかでなく、俺は能力バトルでも遅ればとらんよって事を言ってるだけ
>>952
『世界観云々でなく動きが止まるのはゲームシステム上そういうスキルだからって話で実際にどんな存在でも動きを止められる設定って事じゃないだろ』
いや実際に止まってる描写(ストーリーモード)
にあるから公式設定だぞ
設定として認めないとかどういう事だ？
『組み合わせて話すのは禁止じゃなく、元々ドラゴンボール以外の作品の能力にはどうすんだって話だろ、だから俺はドラゴンボール以外の作品の能力にも対抗出来る能力はあるって答えたのにドラゴンボールを入れて反論してくるってのは論法としておかしいんだよ。受ける受けないとかでなく、俺は能力バトルでも遅ればとらんよって事を言ってるだけ』
組み合わせて使ったら
一方的にこっちから特殊能力押し付けれるから遅れトットるやん
>>956
止まってるのも能力でなく単にそのキャラクターの性格だろ。設定としてどんな相手でも確実に止まるスキルなら特殊能力になるわ
一方的に押し付けられる？ なんでそうなってんのか分からない。ドラゴンボールキャラにはオーマジオウやオールマイティセイバー、セイヴァーの能力で呼び出したキャラを押し付ければええやろ。なんで一方的になるんや？
>>950
https://sec.carddass.com/club/products/detail/4543112662446000
大人気「仮面ライダーオーズ／000」が、トップトランプに初登場！
年末の映画でオーズと競演する仮面ライダーWも参戦しているから注目だぞ！！
「パンチ力」「キック力」など、オフィシャルの数値でバトルしよう！
『オフィシャル』の数値でバトルしよう！
オフィシャル
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB
official」とは、公式の・公認の・職務上のことを意味する英語表現である。
なので仮面ライダーWのスペック設定は公式の数値設定って事だからな
>>955
いや公式の数値設定の詳細は無いんかい
職務上って事はそのまま使えるわけではないのでは？
てかもう一度あの画像出してくれない？
なんか数値の中に具体性のないヤツがあったよなあれ
そもそもなんだが
何でDBキャラでストーリーで使われてる妨害まであり
おまけにDB公式ゲーでなおかつゼノバースと同じ並行世界にあるヤツを意地でも認めないの？
公式であることはどちらも同じなのでは？
なのになんでそちらだけが発動するの？
ちょいとひいき目で見すぎじゃない？
>>960
詳細はこれだが？
妨害がポーズに呆気に取られるというキャラクターの性格による物だからだが？ それがどんな相手でも通用するスキルなら特殊能力になるわな
並行世界にある奴ってなんだ、主語がつけろ
公式の「設定」として定まってるのと単なるキャッチコピーだは全く違うわ
>>962
パンチとキックとジャンプだけかよ
見返してみると大したことなかったわ
こいつ事自体に魔封波とか破壊に対する対抗手段がない以上 ただのサンドバックじゃねぇか
って事はこいつの能力が渡る奴らも
パンチキックジャンプ以外は∞じゃないんかい
てかジャンプ無限はもはやマイナスだろ
ジャンプしたら∞に上に飛んでくじゃねぇか
あと画像サンキュー
『並行世界にある奴ってなんだ、主語がつけろ』
ブレイカーズ世界
『妨害がポーズに呆気に取られるというキャラクターの性格による物だからだが？ それがどんな相手でも通用するスキルなら特殊能力になるわな』
そう決まってるならあくまでも設定を優先するし
太陽拳や不死身のチャンピオンとか
エネルギーフィールドとか残像拳やロケランや煙幕に対する対抗策は？
>>969
パワーが無限だからそれらはドラゴンボールのレベル差で特殊能力無効で弾けるだろ、腕力、脚力が無限でないと無限のパンチ力やキック力なんて出せないからな
空飛べるからジャンプしてそのままどっか行くなんて事は無いぞ
設定優先って、相手のキャラクターの性格や性質問わず必ず呆気に取られて止まるけと特殊能力でも何でも無いなんて通らんわ。そのキャラクター固有のスキルなら特殊能力やろ
不死身のチャンピオンってだれだ？ サタンか？ キャラクターの能力設定でもなんでも無いのを他の設定と同じに扱うな
太陽拳はサングラス付けてれば防げる程度だから目に入る光量を調節したり、自身が太陽拳のような光を放ってなかで活動できる仮面ライダーもおるから問題ない。エネルギーフィールドは力で突破すれば良い、惑星破壊などに耐える仮面ライダーにロケランなんて効くわけ無い、視界不良の状態でも暗視スコープのような機能や超感覚で対象を認識する能力のある仮面ライダーも居るから問題ない。残像拳も超感覚などで捉えるか自身も分身出来る仮面ライダーおるから残像作られても問題ない
>>975
『不死身のチャンピオンってだれだ？ サタンか？ キャラクターの能力設定でもなんでも無いのを他の設定と同じに扱うな』
能力だっつってんだろ！
せめて調べてからきてくれ頼むから…
『パワーが無限だからそれらはドラゴンボールのレベル差で特殊能力無効で弾けるだろ、腕力、脚力が無限でないと無限のパンチ力やキック力なんて出せないからな』
拡大解釈では？
あくまでも∞なのはスピードとパワーとジャンプ力
それ以外も無限でーす
は流石に通らんよ
『エネルギーフィールドは力で突破すれば良い』
すまんな 数秒ムテキになる技なんだわ
『惑星破壊などに耐える仮面ライダーにロケランなんて効くわけ無い』
吹っ飛ばす技だからダメージは無い まぁあるけど無い
『視界不良の状態でも暗視スコープのような機能や超感覚で対象を認識する能力のある仮面ライダーも居るから問題ない』
対象からの自分を映さなくさせるを奪う能力だぞ煙幕
『残像拳も超感覚などで捉えるか自身も分身出来る仮面ライダーおるから残像作られても問題ない』
数秒ムテキになる技だぞあれ
>>978
キャラクターの能力じゃねえだろ。ゲームシステム上のスキルだし
なら全能の力でエネルギーフィールドを消せば良い
パワーが無限なら腕力と脚力も無限だろ、腕のパワーと脚のパワーって事やで。パンチ力と腕力は関係ありませーんなんて通るかい
レベル差=パワーの差だろ、ならパワー無限なら無限に及ばない奴らの能力は特殊能力無効設定で無効化するやろ、まあ、ウイスの台詞の拡大解釈すればの話だけどな。それに魔封波は隙が大きいからかけてる間に殺されるだけだと思うぞ
てか、全部ブレイカーズの話かよ
そんならゲームのシステム上のスキルの効果ととキャラクター設定と能力を一緒にしてんじゃねえよで終わる話だな
>>980
『キャラクターの能力じゃねえだろ。ゲームシステム上のスキルだし
なら全能の力でエネルギーフィールドを消せば良い』
全ドラゴンボールキャラだから
サバイバーの技として通るんだなこれが
『それに魔封波は隙が大きいからかけてる間に殺されるだけだと思うぞ』
みすみす殺されるとでも？
それこそ紫あたりで時間を稼いだり
ノヴのマンションの出番だろ
『パワーが無限なら腕力と脚力も無限だろ、腕のパワーと脚のパワーって事やで。パンチ力と腕力は関係ありませーんなんて通るかい』
通るだろ
オフィシャルな数値なんじゃないのかい？
なら公式としてお出しされた数値はキックパンチジャンプのみだろ
特殊能力無効をそんな意味は～でごり押してるヤツの意見とは思えんな
『キャラクターの能力じゃねえだろ。ゲームシステム上のスキルだし
なら全能の力でエネルギーフィールドを消せば良い』
いいの？エネフィ消しても必ず一発耐えるバリアと
200ｍすっ飛んでいく上に
飛んでいる間はムテキになる不死身のチャンピオンを追いかけて止めをさし
なおかつ魔封波と超神龍と全王に対処しないといけなくなったけど
どうやってすべてに対処できるのかな？
『そんならゲームのシステム上のスキルの効果ととキャラクター設定と能力を一緒にしてんじゃねえよで終わる話だな』
残念なことにストーリーがあるんですわ…
んでもってそこで使われるから
これはブレイカーズの世界の設定になる
全ドラゴンボール媒体のキャラだからな？
オフィシャルで公式なら
こっちも公式から出されたゲームのシナリオに含まれている能力を全面的に使っても文句は言えないぞ？
>>983
通らねえな、ブレイカーズってゲームの話だろ。キャラクター設定とは関係ない
オーマジオウが時間止めて終わりやろな
オフィシャルな設定数値だからパンチ力が無限なら腕力も無限って事だぞ。仮面ライダーWのパンチ力、キック力はWの身体能力から発揮されてるからな。身体能力とパンチ力、キック力が関係無いなんて言わせねえぞ
オーマジオウが時間止めて世界全て破壊して終わりやで。オーマジオウもパラレルラトラパンテの設定で並行世界の全時間軸に存在してるから、オーマジオウ一人でなく無限のオーマジオウを相手にしないとならんし。ゴライダー、ソロモン、ストリウス、オールマイティセイバー、アーマードライダーセイヴァーと無限の多元宇宙以上の全能者を相手にしなきゃ行けないぞ
セイヴァーの能力の対象一人にその世界の全存在が敵として出て来るのをどう食い止めるんだ？
ストーリー内でキャラクターはこの能力持ってますとか、実際に能力を使ってますとこ説明されてんのか？ されてないなら無理よね。ゲームシステム上のスキルとストーリー上のキャラクター設定が同じだって根拠にはなってない
>>992
『オーマジオウが時間止めて終わりやろな』
いや先手で動ける理由は？
それこそ確実に無効化案件だし
そもそも時間停止残像拳で解除出来るよブレイカーズ勢
『オーマジオウもパラレルラトラパンテの設定で並行世界の全時間軸に存在してるから』
根拠よこせ
まさか∞の世界だから～じゃないよね？
ならこっちもその理論が適用されるけどいいの？
『セイヴァーの能力の対象一人にその世界の全存在が敵として出て来るのをどう食い止めるんだ？』
ただの拡大解釈だろ
そういう能力ではなくて
ライダー世界のすべてどころかあの時点で存在してるすべてでしかないし
あくまでも対象がそう感じただけだから拡大解釈でしかないじゃん
『ストーリー内でキャラクターはこの能力持ってますとか、実際に能力を使ってますとこ説明されてんのか？ されてないなら無理よね』
また謎ルールを…
ストーリーにスキルを適用してるから発動してるんだよなぁ…
てか冷静に考えると
無限の距離を超えるには∞の速度ってなんだよ
限りないって事は終わりがない距離だし
終わりない距離を超えるのはどんな速度でも不可能だろ
なんだよこの謎理論 お前ガバガバじゃねぇか