ゴジラウルティマとオーマジオウはどっちが強い？
>>1552
メチカブラの規模自体は平行世界と複数の数え切れる量の宇宙の抹消、次元というなの異空間的なものでしかないため多元宇宙を実際に生み出したり、そもそもが高次元化するオーマジオウに劣る。また高次元を含めた全次元を滅ぼせるため実質的にメチカブラの完全上位互換となる。
>>1562
その位の事はメチカブラにも出来るし、何なら全時空次元消したのは暗黒神龍だってほざく輩が居るがその暗黒神龍ですらメチカブラの能力を完全復活させるのに時間がかかるレベルだから寧ろ出来ない方が怖いし。
>>1569
メチカブラ本人は特に時空を破壊したわけではないため、全次元時空を滅ぼせるか怪しい。「メチカブラの能力を完全復活させるのに時間がかかる」よって「メチカブラも同じ事ができる」にはならない。戦闘力が高いだけで何でもできるかって言われたらそうでもない。例としてあげれば、神龍より圧倒的に強いセルは神龍のように死者を蘇るふうにはできない事が挙げれる。よって全時空を消せるか怪しい。また仮に全時空次元を消せたとしても創造や破壊が自在にできる全能のオーマジオウ相手にはどうしても規模と能力が劣る。そもそもドラゴンボール世界観が仮面ライダーどころかゴジラ世界の世界観に規模負けてるため、オーマジオウ以下の規模となる。
>>1570
神龍の戦闘力って確か1090だっけ？だったらどっかの戦闘力300にも満たないクソ雑魚大魔王の一発で死ぬ理由が少ないが、まあ16号も神龍が生き返らせる事が出来なかったのは多分完全機械形だからかな。メチカブラ自身が消さなかったのは多分暗黒神龍に任せただけだろ。例えるならフリーザが裏切ったラディッツ（本編では裏切って無いが）を見つけて自分で倒すのめんどくさいからザーボンさんお願いしますで仕留めるみたいな感じかな。
>>1573
ピッコロ大魔王の件は創造主に攻撃されてるわけだから倒されたと思われ。また、神龍自体戦えないので戦闘力はないはず。
「メチカブラ自身が消さなかったのは多分暗黒神龍に任せただけだろ」それはあくまでも推察であるためメチカブラ自身の破壊規模が暗黒神龍以上だという根拠としては薄い。仮に言う通りだとした場合でもオーマジオウの規模には劣る。
>>1578
暗黒神龍もメチカブラの能力を完全復活させるのに時間かかるらしいから寧ろ出来ない方がおかしい。オーマジオウは単１宇宙を破壊し多次元宇宙へと変える、森羅万象の具現化等。多次元宇宙～全時空規模だろうな。
>>1581
時間かかる＝暗黒神龍以上の戦闘力があるというだけなので、メチカブラが時空破壊できるというのにはなりにくい。ただ戦闘力が高いだけで時空が破壊できるわけではないので全王のような専用の能力的なものがないとできると明言するにはきつい。
「オーマジオウは単１宇宙を破壊し多次元宇宙へと変える、森羅万象の具現化等。多次元宇宙～全時空規模」おおよその感じはそれであってると思われ。ただワンダーワールドを加味する場合だとその規模を有に超えるため強さを省いた規模でもメチカブラ≦オーマジオウは揺るがないはず。
>>1570
それとドラゴンボール世界観はヒーローズ込みなら無限並行世界規模。原作のみでも複数宇宙（実際にはもっとあると思われる）ゴジラはウルティマ等が異常なだけで、基本地球規模。
>>1574
「無限並行世界規模」肝心の基本世界に当たる宇宙が有限数しかない時点でゴジラや仮面ライダーには劣る。
ゴジラ世界は平成シリーズで時空分岐が確認されてるため平成の時点で並行世界は確認できる。また初代ゴジラからのパラレルワールド設定が存在するため並行世界規模なのは確定。また、シン・ゴジラやマイナスワン、アニゴジ、ハリウッドシリーズは並行世界とはまた別宇宙と定義可能なのでこの時点で多元宇宙規模。またシンギュラポイントやアニゴジも初代と分岐or別宇宙に該当されるためゴジラ世界に高次元や多次元宇宙が存在することとなる。またコラボもパラレルワールドに入るのならシンカリオンやエヴァ、仮面ライダーなども巻き込むためドラゴンボールよりも規模はデカくなる。よって順番はドラゴンボール世界＜ゴジラ世界＝ワンダーワールドなどを除いた仮面ライダー世界＜ワンダーワールドとなる。
>>1579
亀仙人でも月破壊くらいは出来るし、神と神くらいからスケールインフレしてる。
>>1552
インフレ後のライダーの世界観とかちゃんと調べた方が良いですよ。
圧倒的にオーマジオウ
・まずワンダーワールドを超えることは不可能だからゴジラが引き分け以上に持ち越せるわけがない。
・ゴジラの世界観は多世界解釈的なものっぽいのでまあ、デグマークの多元宇宙論を取り入れたウルトラマンと世界観共有している仮面ライダーの世界観の方がそもそもの世界観が大きく、現実世界を内包する多元宇宙というのも存在するため、どんなに解釈を重ねようがゴジラが仮面ライダーよりも規模がデカくなるのは不可能かと。
・そもそもゴジラが全知全能の存在を倒したという描写や設定がないため、設定上オーマジオウに劣る。
・また描写自体特撮なため、描写に制限があるため、単純な破壊描写が設定より劣る場合、設定が優先されると考えるべきなため、描写がゴジラより劣っていてもオーマジオウのほうが強いと結論付けることができる。
ゴジラシンギュラポイントの小説は借りて内容を多少見た程度なのであまりわからないが、知り合いから内容はおおよそ教えられてるのでなんとかなる。
オールマイティセイバーなら善戦出来るだろうが、オーマジオウじゃ軽く蹂躙されるだろうな。
>>1575
オーマジオウは全知全能の書を紡ぐセイバーの力を受け取っており、超全集でオーマジオウが全知全能の書を扱えることを示唆してるためオールマイティーセイバー≦オーマジオウとなる。その考えは語弊を生むのでやめていただきたい。
>>1580
オールマイティセイバーは理論上オーマジオウの能力も使えるし、それも悪魔で仮面ライダーの設定。令和ライダーは使えても、恐らくオールマイティセイバーは対象外。それ言ったら使えるなら弱体化したとはいえディケイドアーマーセイバーフォームに負ける理由が少ない。弱体化しても現実改変で消すなり敗北概念を消すなりすればディケイドアーマーセイバーフォームに勝てた。というかオーマジオウの強さについて製作者が始まりの男やテオスといった人知を超越した存在には勝てない気がすると発言しているので完全なる全知全能でワンダーワールドも操れるオールマイティセイバー、全知全能に近く、敗北概念を破壊し、永遠なる者を倒したゴジラウルティマ、全時空や次元を消し、全破壊神を同時に相手に出来るベジットゼノやゴジータを圧倒するメチカブラ等には敵わないと思われる。
>>1583
「オールマイティセイバーは理論上オーマジオウの能力も使えるし」設定上はそうであるため互角以上でも以下でもないととれる。ただし仮面ライダーの王としてオーマジオウが君臨してるのを見るにオーマジオウのほうが有利だと考えれる。
「令和ライダーは使えても、恐らくオールマイティセイバーは対象外」白倉プロデューサーが令和ライダーを含めた今後全ての仮面ライダーの能力が使えると公言してるので例外はないと思われ。
「ディケイドアーマーセイバーフォームに負ける理由が少ない」ジオウ本編の2068オーマジオウや2019の仮面ライダーオーマジオウ本人ではないので笑えないレベルで弱体化してる真実のソウゴのオーマジオウ＝ジオウ本編のオーマジオウとはならない。よってディケイドアーマーセイバーフォームに負けたから＝オーマジオウはオールマイティーセイバーに劣るとはならない。
「始まりの男やテオスといった人知を超越した存在には勝てない気がする」これに関しては冗談だったと本人が発言を撤回している。
ウルティマは全知全能の神としては描写や設定不足が多い、メチカブラは暗黒神龍がしたことのほうが規模がでかいため、本人の実力とそもそものドラゴンボール世界観が仮面ライダー世界に劣るためオーマジオウより確実に弱いと言いきれるくらいには差がある、オールマイティーセイバーはオーマジオウと能力が変わらないため全員オーマジオウ以上の強さとは言えない。
>>1586
オールマイティセイバーが多作品の力も使えるというのが本当ならNo concept of diffでオールマイティセイバー。違うならNegative diffでオールマイティセイバー。
弱体化が能力に制限が掛かったというなら話は別だが、違うなら負ける理由が少ない。
能力や設定的に見ればウルティマは全知全能に近い存在と言える。メチカブラは全時空、全次元を消して取り込んだのはメチカブラ自身の力ではなく暗黒神龍の力だと言う人が居るが、その暗黒神龍ですらメチカブラの能力を無効化出来ないレベルな為、普通にそれ以上の規模と思われる。
>>1587
「オールマイティセイバーが多作品の力も使える」仮面ライダーの生みの親である石ノ森氏が創作したキャラの世界がつながっていたりすることや、現実世界含めた物語を全知全能の書が内包してるため、解釈的には最低でもゴジラやウルトラマン、エヴァなどのコラボした創作物の力を使うことは可能と考えれる。
「No concept of diff」意味がわからないのでとりあえず、とくにコメントはしないでおく。できれば解説してもらいたい。
「能力や設定的に見ればウルティマは全知全能に近い存在」シンギュラポイントを見る限り、高次元の存在と見れるのは確定だが、どうも全知全能に近いというのには根拠になる文章が少ない。一つ上げれるとすれば永遠なるものが創造主かもしれないという不確かなもののみ。なのでウルティマが全知全能とは言いにくい。ただし、すべてを見通せる的な文面があるので多元宇宙規模での全知には近いと考えられる。
「その暗黒神龍ですらメチカブラの能力を無効化出来ないレベルな為」あくまでもメチカブラの戦闘力が高いだけでは。何度も言うが戦闘力が高い＝全次元宇宙破壊とはならないため、暗黒神龍以上の戦闘力は確実にあるが暗黒神龍以上の破壊規模とは言えない。またメチカブラ本人の能力は時空操作であるため能力上はオーマジオウの下位互換とも言いえる。
>>1588
調べた結果ワンダーワールドは全創作物を内包しているようだが、オールマイティセイバーはそれを操れるらしいな。それも悪魔で設定として考えた方が良さそう
「No concept of diff」は戦いにすらならないという意味で、「Negative diff」は超余裕という意味。
まあ高く見積もったら全知全能になりそうだが、全知全能に近いだけで全知全能では無いだろうな。オーマと同レベくらい。
全時空と次元を吸収する前はオーマジオウだろうが、吸収した後はギリメチカブラだろうな。結構キツい戦いになるだろうけど。
>>1590
「まあ高く見積もったら全知全能になりそうだが、全知全能に近いだけで全知全能では無いだろうな。オーマと同レベくらい。」オーマジオウが持ってるウォッチの中に全知全能の神と明言されてるグレートアイと融合したゴーストがいるため、オーマジオウはゴーストの能力が使える＝全知全能であると言える。当然、オーマジオウの力を行使できるオールマイティーセイバーにも同じことが言える。
「吸収した後はギリメチカブラだろうな」ドラゴンボール世界に高次元の概念がないので、どんなに次元吸収しようが無限次元まで存在する仮面ライダーの無限の多元宇宙を操れるオーマジオウに勝てる要素はないと思われ。
>>1591
オーマジオウやオールマイティセイバーの設定を信じるなら全知全能かもな。
メチカブラも無限多元宇宙破壊や操作何かは出来るし、規模もドラゴンボール世界観から離れてるし。
>>1593
「規模もドラゴンボール世界観から離れてるし。」メチカブラ本人は時の界王神に選ばれるほどの力はあるが、逆に言えばそれぐらいしかないので、ドラゴンボール世界観を超えてるとは言えない。また宇宙がないところは無として空間が存在するっぽいので、ドラゴンボール世界観を超えるにはその無すら超越することが必要。
>>1596
ドラゴンボール世界観を宇宙規模としてメチカブラは全時空規模とする。これを考えれば簡単。
>>1600
「メチカブラは全時空規模」全時空にしたとしても有限の数しかない宇宙ごとに存在する時空のみだから仮面ライダー世界のように無限に別々の時空間があるわけでもないため、仮面ライダー世界にはどうしても劣る
>>1602
仮面ライダーの並行世界は無限にあり、確認されてるだけでも宇宙は21以上ある。この時点でドラゴンボール世界の宇宙を超えている。よって互角とは言えない。
>>1601
8コメがまた虚言ほざいてるんだが、結局オーマジオウとウルティマってどっちが強いか教えてほしい・・・第3者としての見解をくれ。
>>1621
自分はそうゆうのを言える立場ではないのでNOコメと言いたいところだが、流石に8コメさんには仮面ライダーへの差別発言が多数あるのが目に余る。注意喚起程のことはしとくが、無駄なことに関わりたくないので迷惑行為を止めないということか、反論されない限りは特に何も言わないでおく。但し、仮面ライダーの民度を守るためとはいえ暴言を少し控えてほしい。
>>1631
了解。煽りはやめとく。が、8コメが暴走したときはどうすんの？流石に非表示じゃあいつ荒らされるかわからんし。
>>1621
「結局オーマジオウとウルティマってどっちが強いか教えてほしい」まずお互いの規模を上げると
ゴジラウルティマ
・最低でも多世界解釈規模。クモンガの高次元観測（ちゃんと覚えてないのであなたの発言を元にすると）を考慮すると3次元とその他の無数の次元と平行世界を内包した宇宙の外側の規模。分かりやすくまとめれば多次元宇宙の外側に位置する空間か概念までがゴジラウルティマの本体の規模。多次元宇宙内が破局の規模。
オーマジオウ
・セイバーの力を酷使できることやゴーストの小説で登場したグレートアイと融合したゴーストの能力なども使用できることを考えると、多次元宇宙規模での全知全能であり、かつ現実世界やマルチバースレベル4を内包・同一とするワンダーワールド内での出来事を把握、全知全能の書を付け足せることになる。まとめると、オーマジオウの規模は多次元宇宙規模での全知全能でありかつ、現実世界含めたすべての概念や空間、物を内包した世界全て規模
よってオーマジオウのほうが圧倒的に有利な規模であり、能力上、ゴジラウルティマの持ってる能力・偉業ではオーマジオウへの対抗策はないためオーマジオウの勝利と言える。また理論上、オーマジオウに勝つにはウルティマも現実世界を内包したマルチバースレベル4規模にならないといけないが、作中でそれほどの規模だということを証明する文章はないためこの解釈のオーマジオウにウルティマが勝てる要素はない。
>>1644
実際に描写がないから、要素というかそもそもの証明が不可能かと。
>>1588
割り込み失礼する
No concept of diffは動画サイトにおける野良の最強議論勢が使っている用語で、意味としては「(勝つ為に必要な力の割合としての)難易度という概念が無い」というものになる
何が起こるかというと、あるキャラクターAがBに対してNo concept of diffで勝つとは、AがBに勝つ上でAが苦労や努力という概念すら持たないという事が起こる
…とは言うが僕個人的にはNo concept of diffはここで出されるキャラクターのだいたいではまず起こせないと思う
>>1592
No concept of diffはいじめトピ何かでよく見るな。
>>1592
「あるキャラクターAがBに対してNo concept of diffで勝つとは、AがBに勝つ上でAが苦労や努力という概念すら持たないという事が起こる」一応理解した。
「僕個人的にはNo concept of diffはここで出されるキャラクターのだいたいではまず起こせないと思う」自分も同意見。規模に差があるとはいえお互いが上位存在な以上、倒す・消すには何かしらの行動が必要なので、難易度というものはあると思われ。
オーマジオウ
手をキュっと曲げただけでレジスタンスを壊滅させる
恐らくオールマイティセイバーは対象外だが、令和ライダーも含め全ライダーの力を使える。（エグゼイドの時間停止無効や無敵の無敵効果など）
相手より強くなる
時間操作
オーマフォームと共闘したとはいえあのアナザーオーマジオウを殺った。
ゲムデウスやドーパント等、歴代ラスボス瞬殺https://youtu.be/PUDorvstjAU?feature=shared
単１宇宙を破壊して多次元宇宙へと変える
ゴジラウルティマ
存在するだけで多元宇宙クラスの空間が崩壊。
高次元存在に抗う
敗北概念破壊
因果律操作
時間操作
過去未来全てがウルティマの一部
アバター制作（一体一体が多元宇宙を崩壊させるレベル）
ゴジラ全怪獣召還
現実改変（正確には存在消去）
どっちもクソ強え
オーマジオウの能力
パラレルラトラパンテ
平行世界、過去、未来のオーマジオウを並列化させ情報共有
オーマシグナル
相手より自分の能力が高くなるよう調整する
ノーブルアジャストライクスーツ
変身者の消耗を０に押さえることで半永久的な戦闘が可能に
オーマラディアントアーマー
あらゆるダメージを萎縮させる特殊エネルギーフィルドを発生
オーマコーザリティーハンド
因果率を操作し、周囲のものを意のままに操る
〃シューズ
高速移動が可能に
オーマジクウマトリクス
オーマジオウの理論具現化装置
オーマデストリューザー
オーマクリエイザー
オーマジオウの破壊と創造を司るもの
その他劇中で登場した
未来予知、未来創造、時間停止、時間逆行
これ能力は通用する前提なのか？それならオーマジオウもハイパークロックアップで距離詰めてエグゼイドの時間停止した後オーマシグナル&ビルドのパンチ8倍の超スペックでボコればオーマにも勝機はある。
オーマジオウはスペックで相手を上回る能力を持っているがトリニティジオウの攻撃で膝をついている。相手を上回るならまず膝を付くなんてほぼ無いだろう。つまりオーマシグナルは通用するか怪しいギャンブル能力。
>>1628
と言ってるキチガイがあの有名なゴジラ信者の生き残りです。写真でも撮って友だちに自慢でもしてみましょう。
>>1641
と、言う現役オーマジオウ厨ですね～別にゴジラが最強と思ってないんで、ゴジラも好きだけどそれより好きな作品全然あるんで、ゴジラ信者なる者では無いです～
>>1653
別にオーマジオウというかそもそもジオウよりエグゼイド派だから別にオーマジオウ厨でもないんだよな。
「別にゴジラが最強と思ってないんで、ゴジラも好きだけどそれより好きな作品全然あるんで、ゴジラ信者なる者では無いです～」日本創作物最強とか言ってる奴が何を言ったかと思えばこれかｗ
>>1655
あっそれ昔の話だね、今はtsosが日本創作物最強と思ってるんで。というかそもそもゴジラウルティマってそこまで強くないしね。（SCPーCNやtsosなどの全創作物最強格達を見て感覚がぶっ壊れた人）
>>1658
「今はtsosが日本創作物最強と思ってるんで」ついこの前までほざいてたやつが開き直ってて草。掌返しおもろいな
>>1620
お前、こういうトピがあったでwwwやっぱみんなから嫌われてるんだなwww↓↓
>>1659
「こういうトピで出てくる奴で異常者じゃない奴を見た事が無いwww」でお前がコメントしてるので、お前異常者だね。というか自分で言って自滅するのダメダメやん。
>>1662
事実言われて自滅とか異常者とか意味不明な理屈をこねる事しか出来なくなってるの面白いwww
>>1706
はいはい言い訳は聞きたくないんで。ちゃんと答えになる文章書こうね。８コメと１３コメのゴジラの能力（笑）に対して意見に賛同した時点で妄想といえる。まあ違うのなら、妄想してるマヌケ判定ではなくなるし、普通に謝るが。
>>1727
はいはい，お前の言いたい事も分かるが，お前はいろいろと矛盾し過ぎている，あと，お前どうせ，ニートでデブでカップラーメンしか，食って無い，ハゲで頭脳は，小学生レベルの社会のゴミなんだろ，お前はどうせ，親に追い出されたんやろ？家から，だから，そんな馬鹿みたいに，ぐーたら寝ながら，外にも出ずに，ゴミだらけのボロアパートで住んでるんやろ，てか，お前，まじでめんどくさいし，キモい，そんな事しか，言えないなら，まじで勉強した方が良いでまじでwww
>>1843
取り敢えず自分から８コメと同等のカスというのを自分から証明してきてくれてありがとなマヌケ。俺が出した「８コメの意見と違うと言うなら俺は謝る」という救済措置を自分から潰してる時点で馬鹿丸出しだな。
ゴジラウルティマは，日本創作物の中では，強い方だが，日本創作物最強では無い
>>1680
なんでマイナス2あるのかは置いておいて、何を持ってしてそこまで強いと言う？
scpやtsosなどの全創作物TOP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（×∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジラウルティマ＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボールヒーローズ＝仮面ライダー＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞ウルトラマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リムルやサイタマなどのそこら辺の最強アニメキャラ
>>1697
残念ならがドラゴンボール信者と話すつもりはないんだ。このトピにいるゾウリムシみたいな変な生物のゴジラ信者だけで十分。クズとはいえ人間の範疇にとどまってるお前は帰ってくれ。
>>1702
仮面ライダー信者じゃあないだろ。なにこいつ。どうせ無差別爆撃みたいにコメ荒らしするのなら８コメを潰してくれ。
>>1728
仮面ライダー信者やぞ
仮面ライダーが最強とは思ってないがな
少なくともゴジラよりは強いと思ってるで
>>1733
その思いに加えて他の作品を卑下するなら信者だろうけどその思いだけならなにも信者では無いのでは？