この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>6767
基本的なところはスター状態と同じ何でしょ
通常マリオ
無数宇宙破壊規模の攻防
秒速10万光年以上の速度にワープ可能。
全能超え
時間停止無効
改変無効
物質操作無効
不死身
時空超越
最低でもこれを超えるのがスタートライン。
仮面ライダーが実写だから駄目と言うなら漫画、小説、アニメ、ゲーム媒体の作品なら文句無いんだな
双頭のアンデッド(小説仮面ライダーブレイド)
全人類を対象にした運命操作能力と精神支配能力を持ち、超光速戦闘が可能で不死身の怪物。ONE PIECEのキャラが同士討ちするように運命操作するだけで勝てるし不死身だから倒せない
サザンクロス(漫画版仮面ライダーZX)
時空を歪める時空魔方陣を操り銀河の1つや2つは塵に出来る能力を持つ
仮面ライダーセイヴァー(小説仮面ライダー鎧武)
無限の平行世界の時空と一体化し時間も空間も超えた不滅の高次元存在となっている。対象以外の全存在を敵として呼び出す能力と仮面ライダーや怪人を好きなだけ呼び出す能力を持つ。ルフィが相手ならルフィ以外のONE PIECEキャラがルフィの敵として出てくる
仮面ライダーゲンムゴッドマキシマムゲーマー(小説仮面ライダーエグゼイド)
光速で平均28分、最も近い時でも3分かかる地球～火星間を秒で往復するスピードと火星を手で掴んで振り回すパワーを持ち。時間や物理法則、宇宙のあらゆる概念を自在に操る能力を持つ
仮面ライダーエグゼイドムテキゲーマー(小説仮面ライダーエグゼイド)
亜光速～光速戦闘可能で、あらゆる能力、攻撃のダメージを無効化する能力を持つ。上記のゴッドマキシマムゲーマーでも倒せずに延々と戦い続ける事になるかエグゼイドが勝つ可能性があると劇中で言われている
仮面ライダーエグゼイドノベルゲーマーレベルX(小説仮面ライダーエグゼイド)
ゲンムゴッドマキシマムゲーマーの攻撃に対応するスピードを持ち、言葉にした運命を実現する能力を持つ。本来ならレベルXの攻撃ではゴッドマキシマムゲーマーに有効打を与えることも出来ないのだが、ノベルゲーマーは運命を操作しゴッドマキシマムゲーマーを圧倒した。極論俺はコイツを倒すと言えば絶対に倒せる
アナザーウォズ(小説仮面ライダージオウ)
上記のノベルゲーマーと同じく言葉にした運命を実現する能力を持つ他、太陽の熱や能力を再現する力を持つ
仮面ライダージオウⅡ(小説仮面ライダージオウ)
時間停止、時間逆行、未来予知と時間に関する様々な能力を持ち。限定空間だけの時間を戻すなど局所的に効果を発揮する事も可能
これらのキャラだけでONE PIECE倒せるだろ
マリオと悟空の比較。
攻撃力
マリオは単一宇宙破壊規模の爆発でも無傷のピーチならピーチでも無数の宇宙破壊規模の攻防になり、そのピーチでも太刀打ち不可のクッパを殺せるマリオは無数の宇宙破壊規模のパワーを持つ。おまけに不死身殺し可能。(通常マリオ)
一方悟空は単一宇宙破壊規模の攻撃力か単一宇宙破壊規模よりも少し強い程度。(超サイヤ人ゴット超サイヤ人界王拳悟空)
結論
攻撃力はマリオ>>>>超えられない壁>>>>悟空
防御力
マリオは攻撃力同等に無数の宇宙破壊規模でただの打撃でも無数の宇宙破壊規模の威力の数千倍の威力の最強必殺のメガファイアと同等の威力のクッパのヒートキャノンを食らっても軽傷で済む。
おまけに全能無効、世界改変無効、物質操作無効。(通常マリオ)
悟空は単一宇宙破壊されたら死ぬって言われていて、惑星爆発して宇宙に行ったら死ぬ。
とりあえず、悟空の防御力は惑星破壊～銀河破壊を耐える。
あと究極神龍よりも強い為全能超え。
結論
防御力には天と地の差がありマリオ>>>絶対に超えられない壁>>>>悟空になってしまう。
多分マリオのスペックはマリオのことを無知の奴は絶対に否定するからソースを出すから。
無数の宇宙破壊規模は単一宇宙破壊規模の超巨大ブラックホールを食らっても無傷のピーチやクッパを殺せるから無数の宇宙破壊規模な。(これはスーパーマリオギャラクシーのエンディング。)
秒速4000万光年はマリオギャラクシーのステージには銀河が内包されている描写がありその銀河はステージと比べて遥かに小さく描写されていてステージ全体は銀河の40～50倍でそのステージの大きさの10倍位の距離を秒速で駆け抜ける。(これはスーパーマリオギャラクシーでステージに描写あり。)
全能超えはドラゴンボールの通常神龍とは違ってどんな願いも絶対に叶えるドリームストーンとクッパの力が融合した無数の宇宙破壊&全能のドリームクッパを倒せるから全能超え。
物質操作はブロックをキャラやアイテムに変え、その物質の体積を変えられるカメックの魔法を食らっても物質変化なしだから。
時間無視はペーパーマリオ&マリオで時間が止まっている時にも行動可能だから時間無視。
無敵貫通の巨大マリオはマリオベースボールで巨大化と言う技があり描写を見れば巨大マリオと同じ背丈。
速度
マリオは時間無視(これはペーパーマリオ&マリオのキノピオ助ける時に戦闘に入る時に時間が停止するがマリオ達は動けた為に時間無視)に最低でも秒速400万光年以上の速度。
悟空はヒットに時間を止められて動けない描写があった為時間無視ではなく、素の速度は光の300万倍が限界で瞬間移動は額に手を当てる隙にマリオの速度ならその隙に突かれるために実際には瞬間移動は役ただない。
結論
速度も防御力と同じく天と地の差がありマリオ>>>>>>>超えられない壁>>>悟空になってしまう。
(因みマリオは通常状態、悟空は超サイヤ人ゴット超サイヤ人界王拳悟空のスペック)
攻防速がマリオが悟空に完璧に勝り、悟空どころかドラゴンボール全キャラ(ドラゴンボール、ドラゴンボールz、ドラゴンボール映画、ドラゴンボールgt、ドラゴンボール超の全キャラ(いずれも最強状態))でもマリオの前には秒殺されて、攻撃一発当てられるのが関の山。
因みにマリオの世界規模は一見単一宇宙規模に見えるが無数の宇宙規模。
理由はスーパーマリオギャラクシーのクッパと最終決戦の前にクッパが「吾輩の銀河帝国はビックバンのように全宇宙に広がる」って言っていた為に単一宇宙×aになり、ロゼッタはパワレルワールドのギャラクシー2にも干渉出来るから単一宇宙×a＋単一宇宙になる。
あとマリオシリーズの異次元は別の世界だから単一宇宙×a＋単一宇宙＋単一宇宙×bになるからドラゴンボールやグレンラガンと同じく無数の宇宙規模。
多分マリオのスペックはマリオのことを無知の奴は絶対に否定するからソースを出すから。
無数の宇宙破壊規模は単一宇宙破壊規模の超巨大ブラックホールを食らっても無傷のピーチやクッパを殺せるから無数の宇宙破壊規模な。(これはスーパーマリオギャラクシーのエンディング。)
秒速4000万光年はマリオギャラクシーのステージには銀河が内包されている描写がありその銀河はステージと比べて遥かに小さく描写されていてステージ全体は銀河の40～50倍でそのステージの大きさの10倍位の距離を秒速で駆け抜ける。(これはスーパーマリオギャラクシーでステージに描写あり。)
全能超えはドラゴンボールの通常神龍とは違ってどんな願いも絶対に叶えるドリームストーンとクッパの力が融合した無数の宇宙破壊&全能のドリームクッパを倒せるから全能超え。
物質操作はブロックをキャラやアイテムに変え、その物質の体積を変えられるカメックの魔法を食らっても物質変化なしだから。
時間無視はペーパーマリオ&マリオで時間が止まっている時にも行動可能だから時間無視。
無敵貫通の巨大マリオはマリオベースボールで巨大化と言う技があり描写を見れば巨大マリオと同じ背丈
マリオと悟空の比較
戦闘規模
マリオは複数の惑星を飛んで移動し、破壊規模もマリオとクッパが本気で戦った後には複数の宇宙が爆発した。
悟空は基本地球どころか一つの町や村の中の戦いで建物や地面にちょっとのクレーターが出来るほどの戦闘規模。
一番戦闘規模が大きい戦いで複数の宇宙破壊だが一つの惑星内の戦闘規模。
これはややマリオが勝る。
次に速度
マリオは時間を超える速度
悟空は時間を超えられない速度。
よってマリオ>悟空
能力
マリオは時間停止や時間移動等の時間に干渉する能力を持つ。
他にもベースボールだと宇宙破壊規模の攻防を持つマリオと同格のクッパを触れるだけで気絶させる巨大マリオにも変化可能。
一方悟空は瞬間移動のみ。
これは圧倒的にマリオ>悟空
攻撃力は同格でも防御速度能力等に差があり過ぎてマリオが勝る。
マリオも悟空も同じ条件で考察した。
チコが助けた後に宇宙が凝縮しているビッククランチとまた宇宙が再生したビックバンも起こっているからな。
あとあの爆発が宇宙破壊規模の根拠はクッパの発言で「吾輩の銀河が宇宙がしぼんでいく」と言う明確な根拠がある。
それにあの爆発は余波だけでも無数の銀河が一瞬で消滅する描写がある。
でもマリオはその余波でも無傷。
それにマリオが恒星～恒星移動の話はクッパを一定のダメージを与えた後のちょっとのムービーで別の惑星に移動するんだがな。
ギャラクシーの細かな描写を見てから害児扱いしろやゴミが。
鳥山ギャクとか言う妄想は無視して悟空はワンピにも勝てない。
理由
悟空は光速以下。
つまり悟空は気を溜める前に光速の黄猿にビーム打たれて死ぬ。
あと赤犬にも勝てないぞ。
悟空は溶岩でも死ぬから赤犬に燃やされて死ぬ。
先に煽ったのはお前だから今荒れているのはお前の責任な。
でゲーム補正とかオリンピック補正の次の妄想はマリオの宇宙は脆いですか？www
どうやら大王星の戦いの根拠とか出されたら流石のお前も認めるしかないか？
先程にも根拠を示したからマリオは複数の宇宙規模。(お前はシャンパのテーブルに痛いということやブルマのことに触れると「ギャグ描写だ」と発狂するからマリオの溶岩やブラックホールで死ぬのはマリオは普段手加減していうからまたはギャグ描写とする)
攻撃力マリオ=ビルス、悟空とする
防御力は複数の宇宙破壊するとビルスはダメージを受ける、悟空は太陽系破壊で死ぬ、マリオとクッパは複数の宇宙爆発でも無傷。
よってマリオ>ビルス>超えられない壁>悟空
速度はマリオとビルスは恒星～恒星へと一瞬で飛べるからマリオ=ビルスで悟空は光速以下だからマリオ=ビルス>悟空
特殊能力はビルスは相手を破壊する能力ぐらいか？
悟空は瞬間移動のみ
マリオは時間移動、時間停止、超能力、強化変身や触れるだけで自身(マリオ)並の戦闘力のキャラを触れるだけで倒せる巨大マリオ。
特殊能力はマリオ>超えられない壁>ビルス>悟空
総合してマリオ>ビルス>超えられない壁>悟空悟空な。
お前が俺に追い込んだ(追い込んだとは屁理屈や妄想を言えなくなったまで)なら悟空>マリオにする。
だか今はお前が妄想や自身の主観で語っている以上お前が俺に押されているわけだ。
ワンピごときゴミクソ雑魚が悟空に勝てるわけがないだろｗｗｗ
あんなエセ光速(笑)の黄猿なんか年老いているレイリー如きに止められる時点でｗｗｗワンピなんか全キャラ束になったってトリコはおろかナルトキャラにすら一生勝てねぇわｗｗｗ
島破壊もろくにできず特殊能力も大したことないゴミの集まりｗｗｗあんなのワンパンマンでも勝てる
全王の世界消滅＆無数の宇宙破壊（過去に６つ破壊）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビルス＆シャンパの喧嘩しただけで第６と第７宇宙破壊＞＞ゴッド悟空とビルスのパンチの衝撃波の宇宙破壊（超のアニメとvジャンプの漫画両方）＞＞＞＞邪悪龍の過去の銀河群破壊（周辺の銀河破壊しまくったとGTガイドブック）＞＞＞＞ブロリーの映画冒頭の南の銀河破壊＞ハッチヒャックの北銀河破壊（超全集）＞＞＞＞＞＞＞セルの太陽系破壊＞＞＞ドンスライムの太陽系破壊（超新星爆発）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のDBキャラとトリコの三弟子の惑星破壊＞カグヤの膨張求道玉とトネリの正義の光の地球破壊＝サイタマのマジ殴り＞＞ボロスの崩星咆哮砲の地球の表面破壊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネルの雷迎（笑）の雲の島破壊（笑）と白ヒゲのグラグラの津波（笑）ｗｗｗこれで勝とうとか頭沸いているんじゃねぇかｗｗｗｗ
ワンピ如きジャンプ最低のカスがナルトにすら永遠に勝てない癖にｗｗｗｗ
どうやって黄猿のゴミのような火力で殺せるんだ？赤犬のとろい攻撃をどうやって当てるんだ
ワンピ厨のゴミはとっとと死ねよ
こいつバカ？
多元宇宙とは無限×単一宇宙だから十二個は無数の宇宙なバカ。
本当にドラゴンボール厨って害悪だな、グレンラガンままだしも無限の力よりも強いカービィや、無限そのものを超越するマリオと第六天波旬に勝てるとかいうドラゴンボール厨。
ドラゴンボール厨は悟空がただの光線銃やベジータが地球爆発位で死ぬ。
宇宙破壊できても宇宙破壊はおろか地球爆発位でも死ぬ紙防御wwwwww。
お前のようなバカに格の違いを教える。
マリオのパンチはジャブでも単一宇宙破壊にも無傷のピーチを殴り殺しそのパンチの20倍は超余裕のストレートパンチの10倍の威力を誇るファイアボールの約100万倍の威力、温度、火力を誇るマリオの最強必殺のメガファイアに、呟くだけで無数の宇宙破壊可能な第六天波旬に、無限の力を誇るマホロアソウルを倒せるカービィ。
マリオは無敵変身、無敵無視変身もあるから無敵無視>>>無敵>>無限だから3人とも無限は余裕超え。
その3人を超ゴミレベルなアメコミ。
はっきり言ってドラゴンボールなんてこいつらなら指一本で殺すし、ドラゴンボール最強の全王(爆笑)で宇宙12個破壊程度のゴミ火力に超ビビるビルス(超爆笑)、シャンパ(超爆笑)、ウイス(超爆笑)、ヴァドス(超爆笑)。
マリオ、カービィ、第六天波旬そしてアメコミからみたら宇宙十二個破壊とか超雑魚レベル。
こんな奴ら相手でもカスゴンボールが勝てると思ったか？wwwww
カスゴンボール最強厨は超害悪だから死ね。
じゃあ私はMUGENに出てくる 冥霊夢 にするわ〜 神座シリーズ全員 アノス リムル カービィ が来ても余裕で倒せるしねぇ
>>6797
冥霊夢は 未来を知ることが出来 改変可能
すなわち、未来に存在している邪魔なものがいれば全平行多元宇宙すべてを含んだ宇宙から存在が抹消され、未来が改変され生まれてこないことになる
>>6800
冥霊夢の能力これだけじゃないで？クッソ長いから自分でサイト見てほしい があなたのことだ どうせ見ないだろう
>>6801
そして無色大欲界は突然変異で完全な無の空間に存在したためにどの世界、次元、宇宙の理、法則からも完全に外れているため、何にも属さない宇宙、超高次元である。
要は今我々が住んでいる宇宙、次元を含めたあらゆる宇宙(オムニバース)であったり超高次元、完全に因果や時間、空間やその他の法則、理の影響を受けず
また、何物もその宇宙、次元の本当の実態を知ることができず、本質を理解することができない外宇宙、超高次元であったというのが元の神であり、概念であったアザトース・エンド(アザトース・エンドは自分自身戦うことはできないのでヨグ=ソトースなどの神々が戦った)が冥霊夢を倒せなかった理由でもある。
無色大欲界＝冥霊夢の総体なので、冥霊夢の総体の規模も絶対無限であるとされる。
そのため、全ての時間軸、次元に存在している。
>>6802
と、言いつつ貴方が設定として語ってる時点で理屈なんですよね〜 (笑)
何？面白いジョークです？w
>>6804
はぁ...冥霊夢の解説のひとつに 《能力》と《力》を使えば冥霊夢からしたら塵以下 瞬時に宇宙が崩壊する... これにどう勝つと？
>>6808
だから無理だっての....理屈改変が通じたら冥霊夢 創作物最強の1人じゃないわよ カービィなんて多次元宇宙レベルじゃないじゃない
>>6810
多次元宇宙云々関係ありません｡
設定自体が理屈な時点で詰みです。その時点でどんなオリキャラだろうが理滅無効だろうが理を超越だろうが勝てません｡
冥霊夢みたいなオリキャラアリなら仮面ライダーもオリキャラ出すぞ。スーパーヒーロー戦記で二次創作も仮面ライダーやスーパー戦隊から誕生する物として考えても良さそうな免罪符的な台詞はあるから
このサイトのディケイドオールヒーローズフォームなら勝てるだろ
>>6806
勝てるのです？
カービィとアノスの理屈改変＋優先条件に勝てるキャラを見た事がありません。
>>6809
https://tohyotalk.com/question/199126
これみれ。理屈改変と優先権は持ってる設定
>>6806
その他の作品だからMUGENを出した というかカービィってほんとに理滅剣と理屈改変出来るん？
>>6811
MUGENから出したってもオリキャラで有ることには変わりないしな
>>6822
さあ？ オリキャラ出しても何も言われないしアリなんじゃないのか
一応、仮面ライダーは映画で二次創作だろうが関係ないってメタ台詞と展開あるから出してるけど
>>6825
シャロは知らないけど苦悩はオールヒーローズに勝てるとは思えない
>>6826
いんや 違う違う カービィとかに勝てんのかなぁ って 仮面ライダーではなぁい
シャロの能力の1つ
物語の終わり(エピローグ) 物事を全て強制的に終わらせる能力
シャローヴァナルを殺せるとしても「シャローヴァナル殺せる力を持つもの」として終わりを迎え、エピローグを封印しても「エピローグを封印することが出来るものとして終わりを迎える」設定を変える。多次元宇宙を破壊する。因果律を操作する。時間や空間を操る。何をしても、「そういった能力を持つもの」として終わりを迎える。エピローグで終わらせたものは自分なりに改造して再創造することが出来る。
>>6828
此方に話しかけてたから仮面ライダーも対象かと思った。ごめん
どうだろうか。カービィの人ならそれも理屈だと負けは認めないかも知れない
>>6829
あなたまともだし強さ比べに詳しいから喧嘩は売りたくないわー
カービィって理屈ほろぼせないわよね..？たしかシャロvs冥霊夢 フェザリーヌ くたびれ で戦ってもシャロが勝つらしいし...
>>6830
一応出せそうな理由があるとは言え、まともなら二次創作のキャラクターなんて出さないけどね…冥霊夢とか出されるとどうしてもね
知ってる限りは無いけどカービィの人は公式しか知らない裏設定だと言ってるな
シャロ強いねえ…くたびれとフェざに勝てるのはヤバいな
>>6832
いやぁぁぁ...カービィとアノスって冥霊夢に勝てんのか気になってねぇ...
それ強さ比べじゃあ無理じゃん...強さ比べって今出てる設定や能力で戦うんやろ？公式しか知らない能力なんてあったら強さ比べ出来なくなるし...
これより強いのがいるとか恐ろしき
>>6834
そうだよねえ。公式が公にしている媒体の描写や設定から強さを判断するのが強さ比べだし、公式しか知らない能力とかは仮にあったとしても考慮外だ
そもそも、公式の人間以外で確認しようが無いから実際にその設定や能力があるのかが判断出来ないし。此処のような匿名性の強い場所ではそもそも本当に公式の人間なのかも分からないからね
カービィの人もそこを突っ込まれてるけど
アノスは知恵袋とかではかなり評価されてるな
もっと強い奴居るのか…
>>6847
いえ公式しか知らないなんて言っていません｡文章読んでます〜？
以下コピペ論破用
カービィが最強である理由
①理滅剣で相手の全ての理屈を滅ぼせる、理屈では無い物とは存在自体が1ミリもしていない事、つまり全てが理滅剣の射程圏内であり掌の上
②カービィに優先条件がある為同じ理滅が可能なキャラでもカービィ&理滅剣に一方的に滅ぼされる
③優先条件を消そうとしても理滅剣の理屈破壊で終了
④無限の現実世界や次元を超えようが理屈に次元の制限が無い為全て理滅で終了
⑤ジョルノの真実能力も所詮は理屈なので理滅剣の前には無同然
⑥このスペックに対して最強の自作オリキャラを使おうが最高でも引き分けにしかならない
馬鹿の為の証拠
優先条件>カービィファイターズでカービィvsカービィで勝利したためカービィはカービィに勝てる？カービィに負けるという矛盾を破壊した｡
理滅剣>理滅剣を持ったカービィでトピックを作ると1番上にギャラクティックナイトが出て来てそのギャラクティックナイトが持っている闇色の剣が理滅剣という証明が可能。
さらに逆手に取る馬鹿の為の追記
こういう理滅剣の証拠は完成度があってこそです｡
(カービィの場合は闇の剣、カービィファイターズで優先条件、カービィハンターズで理滅剣という完成度｡)
馬鹿の為に追記
1問題と議論に直接的な関係は存在しない｡
https://www.weblio.jp/content/%E8%AD%B0%E8%AB%96
2東方の理滅剣の完成度について｡
黒色の剣だからといって=闇とはならない｡
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E7%90%8...
明らかに闇ではないと明確である｡
3東方の優先条件の完成度について｡
自分vs自分で勝った事がストーリーモード上に組み込まれているかが重要である｡
何故ならストーリーモード以外だとゲーム都合と判断されかねないからだ。
>>6865
どっちも同じレベルですがハンターズとファイターズでセットの優先条件＋理滅剣が出来上がってますからね。
>>6876
ゴクウブラックはゼノバースとファイターズとドッカンバトルとドラゴンボール超とレジェンズで優先条件＋理滅鎌＋複製が出来てるが？
>>6892
原作のドラゴンボールに無い以上完成度はカービィ以下だと思いますけど。
>>6847
あれが公式だったら此処で 負け犬とか言うのかしら...それに 自分は公式!! とか言う馬鹿いないわよね...？普通...
アノスも結構強いんだよ!!!!!!!!!!!!でも勝てないキャラが居ないわけではなぁい
強さ比べすると色々なチートキャラがいて楽しいのよね...
>>6854
公式ならもう少し話し方ってあるだろうし。あるかどうか分からない設定を披露する事はしないんじゃないかなとは思う
強いのは知ってる、でも創作物最強と言えるかは
最強議論スレとか見ると全然知らないキャラ多くてビビるよね
>>6896
公式の人間って事は常識や礼儀などもあるはず でもあの方にはないからな
ならフェザちゃんとかくたびれの方が強いわ
私前まで東方最強だと思ってたら見事に砕かれたからなぁ...
>>6897
公式の人間という証拠も提示しないし信じろというのが無理だね
個人的にもアノスが創作物最強は無いとは思う
くたびれとか誰だと思って調べたら強すぎてびっくりした事ある。そんで小説買ったら何もしてなくて更にびっくりした
>>6898
証拠は情報漏洩で出さないとか言って逃げてるからのぅ
うむうむ
くたびれの能力は未だ理解出来ん♡
>>6909
君のレベルに合わせてるんだよぉ〜 怒らない怒らない♡優しくしてあげるからねぇ♡
>>6928
負け逃げなんてしておりません｡
それに証拠及び証明が無い以上俺が1番俺が1番と貴方が喚くでしょう？
つまり貴方はそれが出来ないので用無しにも程があります｡
小学生云々も貴方の主観でしたしそれに論破される貴方は蟻以下の知能ですよね〜(笑)
>>6929
そう言ってる時点でお前が小学生という事が確定してるんだよなぁwwまず俺は俺が1番とか言った事無いしお前が小学生という証拠と証明をしたそれをお前が否定しただろ？
俺が論破されたという証拠は？俺が言ってる事が主観という証拠は？俺が蟻以外の知能という証拠は？どうせだせないだろ？w
>>6932
実例？wお前さ上記同文とかいう存在しない言葉を使っているじゃないか後何でもかんでも鵜呑みにしてるよね？w
>>6901
証拠が無いとねえ…
くたびれの能力を理解するには同作者の数学本買う必要あるらしいけど、割と本格的な数学本らしいし高いわ売ってないわで読めてないなあ。理解出来るかも分からない
まあ、あの人多分作者本人なんだろうけど
久々に来た。ちょっと東方の概念的なものから持ってきちゃうんだが、世界は3つの層で成り立っていると東方香霖堂で言われている。物理の層、心理の層、記憶の層だ。詳しい説明は省くが、ここで重要なのは記憶の層。記憶の層は確率操作をする層である。伝わりやすく仮面ライダーに当てはめると、ノベルが発言したことを記憶の層が覚えているから100%ノベルの言ったことが発動するようになるということだ。なので記憶の層に東方が100%勝てるようにしてもらえれば勝てると思うんだ。え？記憶の層はキャラじゃない？細けえことはいいんだよ!←良くない
というわけで反論求む
>>6835
君の脳内ではライダーよりも強いらしいw
実際はゲンムの宇宙規模の概念操作すらも上回るノベルゲーマーには通用しないw
2288コメはゴ○ブ○みたいにしぶといやつだなw
>>6941
あーそう言うのいらない。
私が求めてるのは反論である。
根拠に基づいてこの理論に反論してくれ。
>>6947
「議論が進まない」←君以外は仮面ライダー>>東方ということに賛成もしてたから既に結論はでているw
ゴ○ブ○のようにしつこいな東方厨はw
>>6983
それに東方派の人間が含まれてない時点で無意味。多数決で解決できる問題と解決できない問題があるってわからない？
>>7116
東方派（君1人）が捏造や誇張を繰り返している時点で他人に何言っても無駄w
君カービィ厨と同じことをしているんだぞw
>>6942
東方キャラの能力が宇宙規模じゃない時点で何言おうが無駄w
仮面ライダー、DB>>>>>東方は他の人も賛成しているから諦めようなw
>>6944
記憶の層に確率操作をしてもらう→東方確実に勝つ
ここに規模は関係ない。確率だから。
>>6948
いやだから規模が関係ない証拠は？
そして宇宙規模の概念操作を実際に無効にできる根拠は？
>>6950
確率操作で東方キャラの攻撃を100%宇宙規模にする
確率操作で概念操作をできるようにする
など捉え方や発想によっては確率操作で規模を無視できる
>>6953
東方厨の都合のいい解釈で草w
そういったソースもないくせに適当なことをほざくアホw
そもそもオーマジオウにも因果律操作で無効にできるからなw
>>6955
ソース→東方香霖堂の幸運のメカニズムの回にて記憶の層の細かい説明がされてる
>>6957
そんな規模の狭い世界の理屈が本気で通用すると思っているアホw
もう既にライダー勢の方が強いと言う結論は出たから君が何いってもただの戯言だぞw
>>6964
あーはいはい。
お前の中では出てても私の中にはその結論は出てないから戯言だろうとなんだろうと関係ないから。
事実上東方にはその理屈があって東方キャラには通じてる。
仮面ライダーにはそんなのないから仮面ライダーは記憶の層に干渉出来ない。
東方キャラは記憶の層に干渉出来る。
東方キャラは確率操作ができる。
ここに規模は関係ない。東方にだけ通用すればいいから
>>7112
ノベルゲーマーやオーマジオウの因果律操作や改変してその概念ごと無効にするw
公式スペック見ればこんぐらいできるんだぞw
レミリアの能力もフランの発言で誇張も確定w
誇張や捏造を繰り返す奴の意見なんて聞く訳ねぇだろw
>>7140
レミリアの能力もフランの発言で誇張も確定w→本人やZUNさんが言ってないのにどう認めろと？例えばそこでフランが「お姉様は全知全能なのよ」とか言ってたらレミリアは全知全能になったのか？
>>7152
明確に能力を駆使したり具体的な規模を出さないとそれはただの誇張になるw
不確定なことを持ち出すアホ東方厨w
>>7152
今は波旬とオーマジオウについて意見を聞いているから惑星内に収まる狭い規模の東方キャラじゃ話にならないからw
波旬、仮面ライダー>>>>東方は確定した上で話しているからさっさと負け認めて去れよw
>>7181
日本語読めてる？
波旬やらなんやらが強いとかそういうの聞いてないから。
フランが誇張って言っててもレミリアが運命操作出来ないという証明にはならないから。
>>7205
キチガイがまたなんか言っているがレミリアが実際にできる描写や設定がない限り誇張にすぎないw
>>7208
まず誇張だと確実に証明できるソースがない。
ただし誇張ではないと証明できるソースも無い。
この時点で決めつけは出来ないが、記憶の層の確率操作は確定で存在しているため、記憶の層に0秒後に東方キャラが100%因果律操作が出来るようになるという風にしてもらえば勝てる。
>>7211
因果律操作とかオーマジオウもできるがw
そもそもそう言った確率や因果を無視できるのが改変だからどのみちノベルゲーマーで詰むがなw
頭が弱すぎて草
>>7213
因果律操作を出来るようにする→対等な立場になる。
あとノベルはタイムラグあり。
>>7211
だからそう言う不確定なことを持ち出す時点で誇張になるんだよwアホかw
そもそもそんな狭い世界の法則なんて宇宙規模のライダーに通用しないがw規模を考慮しないアホw
>>7217
そもそも前にも言ったが異界は地球よりも狭いから幻想郷も異界に含まれるから惑星以下だなw
幻想郷という狭い世界と宇宙を比較するとかアホだろw
>>7219
サイズで比べる時点で論外だ
幻想という存在しないものと宇宙という大きなもの
どちらに触れることのほうが難しいのか
>>7221
東方厨名物の屁理屈w
惑星以下と明確に出ている時点で宇宙規模の力には遠く及ばないw
>>7224
そもそも存在しないものは基本触れられない
宇宙は存在こそするが基本は触れられない（空間だからなそりゃ）
この時点で規模は互角と言えるのではないだろうか？
>>7225
ガバガバ理論で草
惑星以下の規模の幻想郷と宇宙そのもの
どっちが規模があるかなんて火を見るよりも明らか
>>7227
だから、触れられないものに触れてる時点でどちらのほうが大規模かなんて比べられないだろ？
>>7229
惑星>異界>幻想郷って既に結論は出てるw
この理屈すらも分からない時点でかなり頭が弱いらしいなw
>>7234
触れるどころか改変能力とかで消滅w
幻想郷は惑星以下なんだからいい加減諦めようなw
>>7225
異界の規模は惑星以下で、幻想郷はその異界の一部
この時点で結論は出てる
>>7228
サイズで比べるとか論外。
じゃあ阿弥陀如来は宇宙規模なのか？
>>7230
規模って範囲なんだからサイズで比較するのが当たり前だろw
脳内お花畑かw
>>7230
明確な根拠は？
そもそも宇宙規模なのはエグゼイド勢でオーマジオウは多元宇宙規模だから何言っても意味ないがw
>>7233
だから、阿弥陀如来は宇宙規模に入るのかと聞いてるんだ。
>>7238
サイズが宇宙と同じ
サイズで比べるなら阿弥陀如来は宇宙規模だよな？
>>7239
そういう解釈もあるんじゃない。確か海外の強さ比べだと大日如来が無限の多元宇宙規模ともされてるし
>>7241
大日如来は東方に出てない気がする
阿弥陀如来は秘封倶楽部関連で発言されてた
>>7245
仏教の世界観がそのまま取り入れられてるわけでもなく。作品によって既存の宗教の神様の扱いにも差はあるから仏教の仏が出ているからと原典のままの解釈で良いという事でも無いけどもね
>>7247
蓮子「ねえ、メリー。さっきの話だけど、地獄って本当にあるの？」
メリー「うーんと地獄はね、地下４万由旬に存在すると言われているの
蓮子「由旬って長さの単位？
」
メリー「そう、古代インドの長さの単位で１由旬はおよそ７キロ。つまり、
４万由旬はおよそ２８万キロくらいね。
地球の直径が１万２千キロちょっとだから、地球も通り過ぎちゃう
わ」
（中略）
蓮子「え？ 極楽は雲の上にあるんじゃなくて？」
メリー「極楽にすむ阿弥陀如来の身長は6×10125由旬もあるのよ？雲の上ど
ころか――」
蓮子「――えーと、阿弥陀如来の身長だけでビッグバン宇宙より遥かに大き
いわね。何そのインフレ」
（秘封倶楽部第7弾 『伊弉諾物質』より）
だって
>>7249
そしてこの発言（秘封倶楽部の）で地獄や極楽も宇宙以上と確定したため異界＝惑星以下は破綻した。
>>7250
その程度でライダー勢よりも規模が大きいは草w
そもそも宇宙規模の概念操作とスペックを無限に高められるゲンム、全ての能力や攻撃を無効にするムテキ、ゲンムを倒す改変能力を持つノベルゲーマー
これらのライダーには無理なwそしてこれらのライダーの力も使えて多元宇宙規模のオーマジオウもいるし無理ゲーw
論破された負け犬くんはいつまで悪あがきするのかw
>>7308
そもそも異界＝惑星以下のソース出してないのに決めつけて規模は宇宙以下といったから宇宙規模だと言うソースを出しただけだが？
あと言葉の使い方間違えてることにいつまで気づかないんだ？
>>7482
あ、ヘカーティアの話をしてるならヘカーティアが支配してるのってそれぞれの地獄だけやぞ
>>7483
どの道地獄のサイズも地球規模越えてるしそれ×3だからそこにさらに純化で強くしてヘカーティア最強化（実質どこまで行くかは一回置いといて）で少しは戦えると思われ
>>7489
あくまで彼女たちの予測だったり聞いた話だから100%の信憑性はなくないか？実際会話のなかでも「～言われているの」と出てきてるし
秘封倶楽部は体験するんじゃなくて調べるタイプだし
>>7489
多元宇宙規模のオーマジオウがいる時点で大したことないw
いい加減諦めろよw
>>7491
今してるのはそう言う話ではなくない？まぁ君の意見には賛成だが
>>7491
仮面ライダーは幻想に触れられんのか？って質問に答えてもらってないんだが？
幻想のものに干渉できない時点で仮面ライダーと東方は大差ないと思うがな
>>7494
ゲンムが概念を操作出来るんで干渉可能
あとはディケイドとか
>>7498
概念操作ってどんなもんなの？実際の描写とかから教えてくれ
>>7500
そのまんま
ありとあらゆる概念を改変したり破壊したりできる。劇中ではクロノスの時止めを時間の概念を歪めることで無効化してた。しかもあれ止まった時間のなかで操作してたから、先手を打たれても問題ないと思われる
>>7503
日本の八百万の神々には創造神（伊邪那岐命）から破壊神（須佐之男命）までありとあらゆる属性を有した神々がおり、天照大御神を召喚できることからも最高峰の三貴神以上を召喚できることが予想される。しかも状況によって使用する神々を変えられる上、代償も必要としないことから、そこらへんの上級神よりも強力な存在であることが窺い知れる。例えば大国主神を降ろせば国造りができ、天之手力男神を降ろせば鬼であろうが英傑であろうが腕力で勝てる。天目一箇神を降ろせば最高の鍛冶屋となり、田道間守を降ろせばとても美味しいお菓子をつくれる。彼女と対峙するということ、八百万の神々を敵に回すと同意義である。またその気になれば八百万の神々の一柱である八坂神奈子や事実上の上司にあたる「月夜見」すら使役できる可能性がある。この万能さ加減が「依姫無双」と呼ばれてチート扱いされる所以である。
pixiv引用。つまり創造神と破壊神で解決
>>7506
依姫自身降ろした神の力の100%を引き出せるかは不明だし。それは不明な以上考慮するなと言う意見もあるけど、それについては、そんな力を完璧に使いこなせるなら東方紺珠伝で夢の世界に避難する必要なんてないと思うし、精々地球、月、異界の地獄を司るくらいのヘカーティアより弱いなんてことはないだろうしね
それに、創造神や破壊神にもランクがある。その二人に概念や宇宙全体をどうこうできる設定あるか？
>>7519
それなら信憑性は薄いな
それに、信仰どうこう言ってもヘカーティアはサグメの運命操作に対応できてないし、オーマジオウには相手より強くなる能力があるんで
>>7530
さとりの能力とかいい例だと思うが格上に通用する能力普通にあるし何とかなりそう
>>7536
飛びっきり格上の相手には通用しないと思うがね。
慧音の能力がレミリアに弾かれてたし。
少なくとも太陽系レベルの存在には効かないとみてよさそう
>>7540
格上に通用する能力もある。
通用しない能力もある。
あと多分慧音の能力は人里できた歴史隠しただけだから人里が出来たときを知ってる妖怪には効かない説（以下pixiv引用）
慧音の能力によって「無かったことにする」とは、ちょうどこの作られた歴史のように、本当は実在した出来事なのに、そんな事は無かったのだと周りに広めるようなものと言える。
なので、強い妖怪（≒長く生きており、歴史書に頼るまでもなく実体験として歴史を多く知る者）には効果が無い。また、自身の体験ではないものの、独自に歴史をまとめ続けている稗田家の歴史書にも効果が及ばない。
慧音の能力はただの歴史書の改ざんよりもちょっとだけ発展性があり、能力の効果がある相手には無かったことにしたものが物理的に見えなくなるなど、現実での認識にもいくらか影響を及ぼす。
>>7563
はいはいどうせ全ての能力はムテキやオーマジオウに無効されるからw
太陽系内の規模の能力がエグゼイド勢やオーマジオウには絶対通用しないからw諦めようなw
>>7563
そういうの関係なくライダー勢には効かないからw
太陽系内の規模の能力なんてムテキやオーマジオウの力で簡単に無効できるからw
東方キャラはノベルゲーマーで終了
>>7563
設定的に格上に能力効かない説は有力だと思うが。格上にも効くならフランの破壊で月の民殺せる？答えはノーだよね
>>7567
そこに関してはまず地上の民は月の民に勝てないって公式設定があるらしい。仮面ライダー世界に通用しない可能性があるのと、出典が不明だったので言わなかった。
>>7572
その『東方世界』の設定に置いて地上軍が月に勝てない理由って格上で能力が効かないって理屈だろ？
結局格上には通用しないと言うことにしかならないならないのでは？
>>7573
その理屈が知らない。
設定として地上の民である時点で月の民には勝てないってことしかしらん。
>>7574
不明なら現状有力である圧倒的格上には能力が通用しない説で良くないか？
>>7575
そこ調べてくるわ。
あと紫が現実世界に干渉可能説書かせてもらうから矛盾点あれば指摘してくれ。
1 幺楽団の存在から
求聞史記で阿求が幺楽団について触れていて、幻想郷に幺楽団が存在する事は確定である。そしてこちらの世界には幺楽団の歴史というCDがある。このことから幻想郷の外の世界＝この世界と言える。そして外の世界と幻想郷を移動できる紫は現実干渉可能と言えるだろう。（ほかにもいくつか根拠があるが後回し）
>>7576
それ、平行同一体みたいなもんだろ。その理屈なら次元移動ができるウルトラマンや仮面ライダーも現実世界への介入が可能になってしまう。
それはただ東方世界の音楽を制作者なりがCD化したに過ぎない
>>7577
幺楽団は阿求が外の世界のバンドかも的なこともいってた
あとは知恵袋とかネットで幻想郷行ったって人がいる（一人とかでもなければ大人数でもない）んだけど、その大体は紫に連れて行ってもらったらしい。
移動式結界とか行き方が複数ある中で紫に連れて行ってもらったという人が多いのは現実に来てる可能性あり
>>7579
ネットで連れて行って貰った話が本当だという証拠は無い…というか99%妄想でしょう
バンドもCDを作ったのは現実の人でしょ
>>7580
妄想というがまず幻想郷が存在しない証明を科学的に出来ないと妄想と決めつけられない。
>>7582
知ってるよだから99%と書いたろ？
現実にあるかどうか分からない以上は現実に繋がってるなんて話を取り入れる訳には行かないでしょう
貴方は現実に幻想郷があると実証できるの?
>>7584
そもそも幻想郷の仕組み的に無理だな。
例えばこっちの世界でトキがいなくなれば幻想郷はトキで溢れるし、こっちで紙の需要が減れば幻想郷は紙で溢れた。
ただまあ抽象的なことだけなら幻想郷にサンタクロースいないだとか物無くすとすぐ見つからないことが多いとかそういうあるあるが幻想郷と関係してるかも。
サンタクロースは外で信じられてるから幻想入りしてないし、物が必要になるまで忘れられてたから幻想入りするわけだし。
あと言うとすればヘカーティアは全ての世界移動出来るって設定あるのと、幻想郷の外の世界でソビエト連邦とベルリンの壁どっちも崩壊してた。
>>7593
つまり結局証明できない、根拠のない虚論ということでいいね？
>>7593
実証出来ないなら現実に幻想郷があるというのは認められないよね
平行世界や様々な次元を移動出来るキャラクターなんて世の中に腐るほどいるし、それら全て現実世界に来られると?
ソビエトとベルリンの壁が崩壊してた、だから何? 現代を舞台にしたフィクション作品は全て現実世界で起きてる事だと言いたいわけ?
流石に有り得ないわ
>>7598
実際の三次元に本当に影響起こせると言っているのなら答えはnoですよね｡
ただしscp 3812の様な設定上のメタ能力なら可能ではないでしょうか｡
アホですね〜
三次元基準での事象を求めた馬鹿な事言うのならどのキャラ(メタキャラ含む)にも言える事ですよね｡
そんな身も蓋もない事を言って何になるのですか？
>>7599
3次元…私達が住む現実に幻想郷が存在すると言う主張されてるんだから、否定するには現実基準で話さないと駄目でしょう
そもそもメタキャラクターなんて無いというのはその通りではあるしね
>>7598
では公式設定から根拠を出そう（なぜ最初に出さないって？今見つけてきたからだよ）
八意永琳にも存在を察知されなかった月、地球、異界それぞれの地獄を司る神様。三つの世界に身体を一つずつ同時に持っていて、自由に行き来ができる。
異界とは月と地球以外の全ての世界のことで、幻想郷や夢の世界、仙界なども異界に該当する。（外來韋編壱より）
pixiv引用。つまりヘカーティア現実来れる。（まず地球にもともと体があり、幻想郷のは異界のヘカーティアだから。ここからは一種の考察になるが現実世界のヘカーティアがヘカテーのことなのではないか。）
>>7604
追記
他人が新しく作った空間も異界と該当されるため移動できるそう。ゲームエリアが異界と判定されるなら抜け出すことも可能なのではないか。また、ヘカテーは全知全能の神でありギリシャ神話で最高格である神のゼウスにも尊敬されてるそうな。
>>7605
ゲンムがゲームエリアを展開するのは宇宙規模
そして異界は地球以下の規模
この時点でゲンムの支配下にあるから東方全キャラ瞬殺なw
>>7607
え？日本語読めてる？💦
全ての世界好きに行き来できるんだよ？💦
異界×∞ってことだよ？
さらにゲームエリアは地球と月以外の世界になるから異界なのは確実だよ？
つまりノベルやムテキは通用しなくなるんだよ？
>>7613
いやだからいくら世界を作ろうが地球以下の異界の一部になるから宇宙規模でもなんでもないw
前に論破済みなw
>>7613
そもそもゲームエリアとはデータを展開したもの。世界でもなんでもない。設定すら理解していないのなら黙ろうか
>>7605
元ネタとか関係ないこと出してて草
どうせ東方キャラの能力はムテキに無効されて、ノベルゲーマーに改変されておしまいだからw
>>7605
何を言おうが宇宙規模じゃない時点でゲンムの概念操作で詰むからw
無効するならムテキレベルの無効能力やノベルゲーマーレベルの改変能力がないと無理wそして東方キャラに宇宙規模の力を持つキャラがいない時点でゲンムで詰むw
そしてオーマジオウはそのゲンム以上
>>7615
どこにもそんな記述はなかった。
それに紫の時点でホブゴブリンとか連れてこれるんなら豊姫やヘカーティアの移動は宇宙規模待ったなし（紫が外国から連れてこれるレベル<<月と地球好きに行き来できる<<<<<<<<<ヘカーティア）
>>7616
現実が含まれるって記述もないと思うけど？
行動が宇宙規模って何？
>>7629
月と地球とそれ以外全ての世界＝月、地球、宇宙、夢、誰かが作った世界など
つまり実質全ての世界ってことだから宇宙規模のゲームエリアよりも広範囲の移動が可能と考えられる
>>7635
憶測は禁止なw他の人にも言われてたが明確なこと以外は持ち出し禁止って突っ込まれてただろw
記憶力なすぎだろw
>>7642
この議論自体憶測
逆にヘカーティアがゲームエリアから抜けられるっていうピンポイントな設定が存在すると思うか？
世界移動＝ゲームエリアも含んだ移動（根拠は前述）と考える
>>7653
ヘカーティアは太陽系以上移動できる根拠がない時点で宇宙全体にゲームエリアを展開できるゲンムに瞬殺なw
適当なことはいうなよw
>>7653
ないならできないと扱うのが強さ議論なw
そもそもヘカーティアが太陽系以上の移動ができる根拠がない時点でゲンムに瞬殺だがなw
>>7658
逆に聞くが仮面ライダーは東方キャラに勝てるとか、仮面ライダーは幻想郷にこれるというピンポイントな公式設定はあるのか？
>>7684
強さ議論について全く理解していなくて草w
こっちは公式設定を元にして勝てると言っているだけだがw
それに対して君は公式設定すら出さずに自分の主観だけで仮面ライダーを倒せるとか言っているのが問題なんだよw
強さ議論は明確な設定や描写を元にして議論するのが趣旨なんだぞw
>>7687
世界移動＝ゲームエリアも含んだ移動（根拠は前述）と考える
明確な公式設定ですべての世界移動できるし。
>>7925
ネットで幻想郷に行ったと詳言があるから幻想郷は現実に存在するとかヤベーこと言ってたしな
強さ議論には正解が無いから好きな作品を推せば良いけど、東方を押すにしてもマトモな意見位は書いて欲しいな
>>7916
ゲンムのフィールドは宇宙規模
エグゼイドはそれ以上なんで無意味
>>7948
まったくもってその通りだな
好きな作品が強いと言うのは勝手だけどなぜ強いのかを曖昧なものではなくて明確なソースを出さないとただの害悪信者になるよね
>>7952
しかも今回は推してる東方でなくエグゼイドの設定を間違った解釈の物を採り上げてるから質が悪い
>>7914
あくまで夢は世界として定義されてるからだろ？
ゲームエリアは世界でもなんでもないんで
>>7924
そもそも強さ議論って公式設定や明確な描写を元にして議論するところなのに個人の憶測や意見をソースとして出している時点でまともに議論する気がないと思うよ
2288コメの東方厨がまともな反論しない時点でエグゼイド系ライダー>>東方全キャラでいいと思う
>>7832
https://www.kr753.com/23691
こんな話が
>>7915
それは設定の理解が間違ってるだけだ
ゲームエリアはエグゼイドが変身するときに使うガシャットというアイテムを起動すると形成されるゲームデータを実体化可能にする特殊空間の事で、エグゼイドの世界でしか使えないとかではないぞ
というか、エグゼイドで検索すれば公式のページ出るんだから参考にするならそこだろ。ネット掲示板のまとめなんぞ根拠にならねえわ
>>7684
何度も言うが強さ議論は明確な設定や描写を元にして強さの優劣を決めること
君と俺らの違いはこっちは明確な設定や描写を出しているが君は曖昧な設定を都合よく解釈して拡大解釈していること。
だから君が誇張と言われる原因
>>7653
都合のいい解釈で草w
宇宙全体に展開できるゲームエリア
月と地球と地球以下の異界にしか移動できないヘカーティア
普通に考えてヘカーティアは１つの宇宙の中にいるから宇宙全体に展開できるゲームエリアから逃げれるはずがないw
東方厨はまず数学の集合と全体の概念を理解しようかw
>>7635
どのみち地球以下の規模の異界の一部になるから地球以下の規模w
単一宇宙以上とか捏造してて草w
>>7635
月と地球以外の世界をまとめて異界となる。
つまり月と地球以外は全て異界の中となるから異界よりも幻想郷とか作った世界の方が規模が小さくなる。
そして異界は地球以下の規模になる。
よって地球>異界>月と地球以外の世界となるわけ。
東方厨は数学の集合とか全体の概念を理解してなさそうだなw
>>7647
地球以下×無限＝無限
この時点で規模は断定できないし、ZUNさんの発言は曖昧（小さいのかもね）なので東方の能力拡大解釈とやってることかわらん
>>7662
いやだから作った世界や幻想郷とか全て足したのが異界なんだろwだったら異界の中に含まれることなんだから地球以下なんだろw
それにその異界の規模が単一宇宙規模という根拠がないw
>>7662
そもそも地球以下の規模の異界の中に無限に世界作れるとかアホすぎて草w捏造すんなよw
>>7662
集合と全体の概念を勉強しようw
地球以下の規模の異界に無限に世界は作れない。
そして月と地球以外の世界は全て異界の一部になるから地球>異界>月と地球以外の世界
>>7667
地球以下の規模の異界に無限に世界は作れない→公式が無限に作れるといってたが？
>>7689
これ前に論破済みだろw
小さな箱庭をたくさん作ってもたくさんの時間がかかるから意味ないって言われただろw
そして異界は地球以下ということも確定しているがw
>>7693
リンク張り直してくれるか？
異界＝地球以下のソースのやつ。
>>7689
そのソースをどうぞw
それに一度には地球以下の規模の世界しか作れない時点でゲンムに瞬殺されるんだがw
>>7702
>>7693
について反論をどうぞw
いくらたくさん作れても所詮は規模の狭い世界しか作れないから膨大な労力と時間がかかる。
100の力を一度に使うのと1の力を100回使うのどっちが強いか考えれば分かる話
>>7702
だとしても異界が宇宙規模以上という証拠には全くならないw
いくら小さな世界を作っても宇宙全体の概念操作を防ぐ手段はないw
単一宇宙内におさまっているからw
>>7662
そもそもゲンムとかノベルゲーマーとか言っているがオーマジオウはどうするんだw
オーマジオウ倒せない限りライダー>東方なんだがw
>>7629
そもそも東方キャラが太陽系以内の規模は確定だから宇宙全体にゲームエリアを展開できるゲンムから逃げられず即死
>>7619
いやゲンムは宇宙規模の概念操作できるんだがw宇宙規模の移動できたところでゲンムよりも強い証拠になってないw
>>7619
この東方厨って宇宙規模の意味を理解していないなw
宇宙規模ってのは宇宙全体のことなんだから単一宇宙内は全てゲームエリアなんだけどw
アホすぎて草w
>>7616
どのみち太陽系以内の時点でゲンム以下は確定wアホなことほざいてないでさっさと負けを認めろよw
>>7624
月と地球以外の全ての世界＝夢、幻想郷、誰かが勝手に作った世界、宇宙
太陽系以内の保証無し（月と地球以外ならいいんだからね）
>>7632
じゃあ太陽系以上という根拠出そうかw
ないなら太陽系以内とあつかうのがルールだからw
>>7640
その根拠は月と地球とそれ以外って時点で全ての世界となるから。
全ての世界＝宇宙も含まれる
というか夢の世界を異界として扱えるならゲームエリアも異界だろ
>>7651
>>7647
で解決済みw
これ以上続けると君の頭の悪さが出るだけだよw
>>7604
地球=現実世界って事？ それはおかしくないか？ その理屈だと地球を舞台にした作品は全てノンフィクションって事になるぞ
まず、東方の設定でいう地球がこの現実世界だという証拠を出してくれないと
>>7692
うん？ その理屈だと例えばラーゼフォンとかアメコミ、仮面ライダーとか全平行世界に移動とかある作品は皆、この世界まで来られる解釈？
他にも多元宇宙物だと全ての宇宙や世界を創造したとかは結構でてくるんだけど、それらもこの世界に来られるって事になるし現実世界を作ったのがそういった存在だという話になるけどそれで良いの？
というか、現実問題として別な世界が存在する実証も無いのだけど、そんな設定だけでこの世界まで来られるんだ、って言える？
多元宇宙物でも劇中の多元宇宙に現実世界が入ると考えはしないよ。あくまで作中設定の話で現実とは無関係
>>7698
平行世界はあくまでその空間の別の時間軸や結果のルートであり、異世界や異界ではない。
多元宇宙も同じくだ（調べた中だと）
つまり異世界や異界に移動できる訳ではないのでヘカーティアがこれても何もおかしくない
>>7730
ん？ 多元宇宙や平行世界は作品によって設定は違うけど。全く別の世界が幾つも、無限に存在するというのが創作物では多いよ。ラーゼフォンやアメコミ、仮面ライダーも全く別の世界、異世界が無数～無限にある設定なの
で、そういう設定諸々含めてその作品の世界観となるけども=現実まで含むとは捉えない。現実も内包されてるって設定がある場合もあるけど
東方の世界観でいう異界や異世界に現実世界が含まれているの？
>>7582
他の人も言っているが強さ議論は明確な設定や描写じゃなければダメだぞw
君の論理が破綻しているのはそこが原因だからはやく気づけよw
東方キャラが宇宙規模という明確な設定や描写がない時点で宇宙規模とは認められず、宇宙規模の力を持つライダーよりも格下になる
反論があるなら具体的な規模や明確な設定や描写を出そうかw
>>7582
幻想郷が現実世界にあると思っているキチガイで草w
架空と現実の違いも分からない大馬鹿野郎w
>>7589
幻想郷の仕組み的には否定されればされるほど存在が確立するからある意味その考え方は嬉しい
>>7579
現実に来てる可能性ありってまじかよ……
今の時代そんなの信じる奴いんのか……。
そもそもそれそいつらが連れて行ってもらったって言ってるだけで(まあ多分妄言なんだろうけど)確証はないじゃん。
強さ議論は確実にある設定以外は基本的には無しだよ。
そんな可能性の低い話を強さ議論で使えると思ってるの？
>>7579
・幺楽団は阿求が外の世界のバンドかも的なこともいってた
→バンドも何もCDを作ったのは現実の人でしょ。幺楽団ってのが外の世界にあるとしても、現実の世界ではない。幻想郷に外の世界のを持ち出しただけ。
・あとは知恵袋とかネットで幻想郷行ったって人がいる（一人とかでもなければ大人数でもない）んだけど、その大体は紫に連れて行ってもらったらしい。
移動式結界とか行き方が複数ある中で紫に連れて行ってもらったという人が多いのは現実に来てる可能性あり
→その人が幻想郷に行ったと言う決定的な根拠は？強さ議論では決定的な公式情報or公式情報も考慮に含めた上での説得力のある論理しか受け付けないよ
>>7574
どのみちエグゼイド勢には絶対通用しないからw
そんな狭い規模の能力で宇宙規模の概念操作できるゲンムに通用するはずがないwさっさと負けを認めろよw
>>7572
勝てないと言うことは月人が格上ということだぞw頭弱すぎて草w
その格上の月人に能力が通用しない時点で宇宙規模の概念操作できるゲンムに通用しないことになるぞw
弱い頭を晒す暇があったら勉強でもしておけw
>>7587
相性次第で仮面ライダーに勝てる東方キャラも居る。
あ、これは知恵袋で仮面ライダーと東方どっちも好きな人が言ってた
これ（多分）
相性次第で仮面ライダーも東方も勝てる
>>7614
いやそれ相性以前の問題だぞ。相性も何も、仮面ライダー側は龍騎以外最終フォームの使用が禁止されてるよね。それで東方側には何の制約も掛かっていない。そんな東方が圧倒的に有利な条件で戦うのを想定したヤツを持ってきて東方のが強い！何て言っても説得力ないよ
>>7618
誰と誰が戦うかにによって勝敗は変わります
なのであくまで今回は東方側のほうが有利だっただけなので勘違いしないでください
この発言が重要である
>>7622
おいおい
都合の良いところばかり見てるんじゃないよ。お礼の欄に
『前に似たような質問をした時はライダー側が強すぎて圧倒的な結果になってしまったので少し抑えた』と書かれてあるだろ？結局ライダー側のみにハンデが掛かっていたことに代わりはない
>>7627
前の質問次第で全て変わる。
その時の東方キャラ弱くされてただけかもしれないし
>>7634
じゃあそもそも知恵袋の質問を出すこと自体意味ないと思うんだけど…。
>>7634
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12257390137
前の質問ってこれじゃないか？
>>7638
月形ってやつおそらく東方アンチ
まず回答のリンク先で紫が銃火器に負けたとあるのも間違い。あれ森の生物全て消す（殺す。浄化するというのが正式な言い方）もの。
かぐやの不老不死は魂の規模だから体が粒子レベルにされても復活可能
ヘカーティアは公式で最強なのに最強な訳ないとの発言
生きた核爆弾などの嘘発言
白蓮の魔法は身体強化であり、文の飛行速度も超えられるくらいの規模（文は幻想郷最速。光速説も出てる。風操って加速するから）
純狐の能力全面否定
隠岐奈も同じく
など
>>7648
まあ君もライダーアンチなんだけどなw
オーマジオウよりも強いとかほざいている時点でw
>>7648
まあどのみち東方キャラの規模じゃゲンムにすら勝てないから安心しろw
>>7648
ただそれにはきちんとした根拠があるよね？つーか君のそのコメントに間違いがいくつか見受けられるな。
・紫が銃火器に負けたとあるのも間違い。あれ森の生物全て消す（殺す。浄化するというのが正式な言い方）もの。
→まず、森の浄化云々は第二次月面戦争の話だよね？重火器云々の話は第一次月面戦争の話なんだが？
・ヘカーティアは公式で最強なのに最強な訳ないとの発言
→これに関してはこんなこと言いたくないけど頭悪いの？としか言えない。そう言う意味じゃなくて『この東方キャラがここまで強いのならヘカーティアにも勝てる筈だよね？』と言う嘘臭い部分を指摘したもの。
・生きた核爆弾などの嘘発言
→それ、月形って人が言ったんじゃなくて、その人が見た東方厨が言ってたみたいに言ってたろ
純狐と隠岐奈の能力を否定していると言いたいのなら、月形のコメントのどこが間違ってるかを具体的に『ここがこうだ』と言う感じに指摘して、本当はどのようなものなのかを論理的に説明してくれないか？
>>7655
まず、森の浄化云々は第二次月面戦争の話だよね？重火器云々の話は第一次月面戦争の話なんだが？→ならその話が何年前のことか、そこから紫がどこまで強くなっているかなどを考慮していない。最新の強さで判断しない時点でだめ。
これに関してはこんなこと言いたくないけど頭悪いの？としか言えない。そう言う意味じゃなくて『この東方キャラがここまで強いのならヘカーティアにも勝てる筈だよね？』と言う嘘臭い部分を指摘したもの。→ヘカーティアの強さインフレ度理解してない発言。例えばレミリアの運命操作がどのレベルかなどを考慮する暇もなくヘカーティアの圧勝になるような設定になっている。
それ、月形って人が言ったんじゃなくて、その人が見た東方厨が言ってたみたいに言ってたろ→生きた核爆弾なんかじゃありませんという風に訂正すればいい話。というか生きた核爆弾ってなに？この発言した東方ファンはただのにわか。そもそも質問に対しての答えになってなかった。
能力説明はとりあえず後で（調べたりするから）
>>7680
まあ君が東方好きなのは分かったから多元宇宙規模の力や全ライダーの力を使えるオーマジオウがいるライダー勢を倒せる根拠は？
今度は多元宇宙規模だぞw
>>7680
・ならその話が何年前のことか、そこから紫がどこまで強くなっているかなどを考慮していない。最新の強さで判断しない時点でだめ。
→では当時と今を比べて紫が何れくらい強くなっているかを詳しく述べてくれ。何れだけ強くなってるかが不明なら考慮外だ。
・ヘカーティアの強さインフレ度理解してない発言。例えばレミリアの運命操作がどのレベルかなどを考慮する暇もなくヘカーティアの圧勝になるような設定になっている。
→そう言う設定関係なく、こいつらがこんなに強いのならヘカーティアは～ってことだろ。要はそれが本当なら設定に矛盾が生じるよね？ということ
・生きた核爆弾なんかじゃありませんという風に訂正すればいい話。
→遠回しに否定してたろ。揚げ足をとるのはみっともないよ？
>>7683
地獄では地獄の女神だが、地上にいれば地上の女神になるらしい。
かつて地獄を統率していたが、現在はアウトローで自由奔放に生活している。地獄では自立するほど強いらしくそれが出来る自分を「超強い」と評している。
その力は神主公認で、幻想郷や月の都というレベルを完全に越えており、地獄では映姫が『ヘカーティア様』と呼ぶほど偉い。
「反則的な敵なので勝負してるという次元じゃない、彼女にとってはお遊びでしかない。」と、前述の「幻想郷とか月の都」を完全に超越しているとされ別格の実力者であるとされる。
つまり運命操作でどうにか出来るような次元にいないから実際に運命操作出来たとしても勝てないって事。矛盾どうこうすりぬけたインフレだからヘカーティアは～とはならない。
紫の強さに関しては調べつつだから遅れるが待っててくれ
>>7724
だ・か・ら！そうじゃないって。君の話に乗っかると本当に運命を操れるのならヘカーティアはコアとか関係なく消滅する運命にすればいいよね？それが出来ないから他作品のチートキャラに比べたらそこまで強くないヘカーティアより弱いと言われてるわけであって、本当だったらまさに君が入った『「幻想郷とか月の都」を完全に超越しているとされ別格の実力者であるとされる。』と言う設定に矛盾が生じると言うわけだ。
>>7729
東方キャラ相手ならオーマジオウ出しておけば大丈夫じゃね？
東方キャラが多元宇宙規模の破壊、因果律操作、全ライダーの力を使える、相手のスペックを自動で上回るオーマジオウに対抗できないから
>>7737
まぁ結論言ってしまえばそうなるんやけど、やっぱり2288とはちゃんと討論したいと思っててな。それに今は2288の主張の矛盾だったり、レンゲルVSチルノだったりのヤツだし、ジオウに頼らなくても行けるってことを証明したい
>>7729
本当に運命を操れるのならヘカーティアはコアとか関係なく消滅する運命にすればいいよね？→そんなんやる暇もない。というかレミリアが死んだ後にその運命が継続するのかも不明だし。
>>7750
・そんなんやる暇もない。
→具体的な根拠も論理的プロセスもないのにそんなこと言っても説得力ないっすよ。
・というかレミリアが死んだ後にその運命が継続するのかも不明だし。
→操られた運命は書き換えたみたいなもんだし本当なら継続されるだろう。一人の人が死んでもその人が書いた文字は消えないでしょ？
>>7755
戦闘スタイルは跳躍による短距離の高速移動を繰り返すことで相手を攪乱させるスピード型。
だが霊夢達曰く、力では鬼の伊吹萃香に、速さでは天狗の射命丸文に劣っており、 挙げ句の果てには「実は大して取り柄がないんじゃ？」と言われる始末。
しかし比較対象の二人はそれぞれの種族のトップクラスであり、逆に言えばレミリアは鬼に次ぐ怪力と天狗に次ぐ速度を備えたハイブリットとも言える。 裏を返せば天狗より力が強く鬼より速い。
また力技を使う事が嫌いらしいが、儚月抄では綿月依姫とのスペルカード戦にて体術を多用していたらしく、依姫からは「体当たりばかりじゃなくてスペルカードを使ってみたら？」と言われている。
pixiv引用。ヘカーティアがこれより速けりゃ通じる。
>>7760
・ヘカーティアがこれより速けりゃ通じる。
→ヘカーティアより遅いと言う証明ががない以上考慮できない
>>7680
レミリアの能力が運命操作は詐欺なんで論外w
そして実際に運命操作した設定や描写はなし
君が東方大好きなのは分かったから、妄想は脳内で留めておこうねw
>>7614
それにお互い何の制約も無しで戦った場合、東方側惨敗なんだが？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10244539540
>>7631
例えばチルノの種族である妖精は自然（チルノの場合氷だからこの世から氷を消さないと復活する。）による復活が考慮外
開夢は勝ち負け不明なのに仮面ライダー側を勝たせてる
諏訪子は全ての祟り神を従えているので自然作れても壊れる
フランは目という弱点を作り出しての破壊なので分身意味なし
天子は天人なので刃物が効かないなど十分同等の力あり
萃香霧になれるから叩き込むとかまず無理（パンチとかキックならのはなし）
など。
というか何人か他の仮面ライダー呼び出してる時点で負けを認めてるようなもん。それこそ紫が東方キャラ全員呼び出すことも可能なわけだし
>>7645
・例えばチルノの種族である妖精は自然（チルノの場合氷だからこの世から氷を消さないと復活する。）による復活が考慮外
→いつ殺したら勝ちなんて言われた？一度倒される可能性が高い以上レンゲルの勝ちだろ
・開夢は勝ち負け不明なのに仮面ライダー側を勝たせてる
→微妙と言われてるだけで不明とは言われてないね
・諏訪子は全ての祟り神を従えているので自然作れても壊れる
→そう言う云々ではなく規模の話だったろ。文章読めるか？
・フランは目という弱点を作り出しての破壊なので分身意味なし
→その目を作る対象が増えるから～と言う話なんだが？
・天子は天人なので刃物が効かないなど十分同等の力あり
→既に説明されてただろ。ナイフと銃はどちらのが強いと思う？使用者はただの一般人とした場合で
・萃香霧になれるから叩き込むとかまず無理
→清めの音の概要すら理解していないのなら帰ろうか
・というか何人か他の仮面ライダー呼び出してる時点で負けを認めてるようなもん。それこそ紫が東方キャラ全員呼び出すことも可能なわけだし
→他のライダー呼び出してるとは？確かにジオウはライダー召喚能力があるが、能力を使って何が悪い？どうしてそれで負けを認めたことになる？論理的に述べてくれ
>>7646
いつ殺したら勝ちなんて言われた？一度倒される可能性が高い以上レンゲルの勝ちだろ→これだが石化後にその石は壊れるのかによる。何年後だとしても石が壊れればそこで死んで（なんなら石化段階が死かも）復活出来る。その繰り返しで寿命で（あったらの話だからなかったら言って）仮面ライダーが死ぬと思われる。
微妙と言われてるだけで不明とは言われてないね→微妙を勝ちとしてしまってる時点でアウト。不明とだけ書いとくべき。
そう言う云々ではなく規模の話だったろ。文章読めるか？→規模は祟り神を全て従え地形や環境の一部を操ってる（間違いあるかも）
その目を作る対象が増えるから～と言う話なんだが？→そもそも本人も分身出来るし、なんなら霧や蝙蝠にまでなってその一つでも残ってれば復活出来るって時点でフランの方が有利と思われる
既に説明されてただろ。ナイフと銃はどちらのが強いと思う？使用者はただの一般人とした場合で→そういうことではなく、そもそも死神を何度も返り討ちにして無理やり寿命伸ばして天人になった天子の実力も考慮されてるのか？
清めの音の概要すら理解していないのなら帰ろうか→これキックやパンチならのはなしと前置き付き
他のライダー呼び出してるとは？確かにジオウはライダー召喚能力があるが、能力を使って何が悪い？どうしてそれで負けを認めたことになる？論理的に述べてくれ→紫が東方キャラ呼び出すことも考慮して無い。一方的