オーマジオウとアノスヴォルディゴードはどっちが強い？

オーマジオウ最強wwアノスはすぐ負けるww‪🎣‬

>>1456
民度下げんな。

てかそもそもアノスがメタキャラって言うなら一回でも現実世界（我々に住んでる世界）に設定的か描写的でどちらかで干渉してますよね？でも設定的にはそんなのはないですし、描写でも干渉した事ないんで、アノスはメタキャラではなく、非メタキャラですよ。あと思ったけど12コメと188コメは同じ人がコメント打ってますよね？

オーマジオウって現実改変とか出来るの？

>>1460
クリエイトウィザードリングで現実改変は出来るし。未来改変能力などもある

てかそもそもアノスの『理屈を滅ぼす』の理屈とメタの理屈を同じにして滅ぼすことができるってのはどう考えてもおかしいと思うぞ？

どっちでもいいが仕事をしろ！！（僕は昼休憩）

次元論とかいろいろあってめんどくさいけど

オーマジオウはオールマイティセイバーの全ての物語の力を使えるでアノスって人の力も使えるし結局水掛け論でもしかしたらボケての吉田沙保里の歴史を物語として解釈することでその力も使えるからオーマジオウの勝ちと見た

ネット海遊してたらこのページに辿りついた

仮面ライダー派の論の1つに「メタキャラで現実にも作用できるから、ただのフィクションキャラとは存在の次元が違う」という論旨が度々出てきてたけど、その論理って成立してるのか疑問に思った。

それって「そういうメタキャラであるという設定」であって、この我々がいる実際の現実世界には作用できてませんよね？結局。
メタ全般に言えることだけど、作用させる現実世界と言っているのものの正体って「実際の現実世界に極めてよく似た創作世界内の存在」であり、それも含めて「創作世界の中の構造の一部」であって「創作内に世界の入子構造を設定している」わけで、当然だけどあらゆるフィクションは結局この現実世界には到達できませんよね？そういう意味では、そこを論点にするのはなんか違う気がする。

例えば、作品Aがメタ作品で「(擬似)現実世界→キャラの住む世界A」という構造があって(世界Aのあるキャラは擬似現実世界にも作用できる)、一方、作品Bには「キャラの住む世界B」のみがあるとする。
そうしたときに、作品Aと作品Bのキャラを比較する際に、まず作品世界同士の関係性を決める必要がある。
そこで気になるのが、上の方の書き込みで議論される際には「擬似現実世界→キャラA世界＆キャラB世界」と、キャラAとBの世界を同列に配置していて、その上位世界として、元々キャラAの世界に付属していた擬似現実世界を置いているように思える。(つまり、暗黙のうちにキャラB世界を作品Aの世界構造の下位に埋め込んでしまっている)
このような世界間の関係を前提にしてしまえば、世界Bのキャラは、擬似現実世界に干渉できる世界Aのキャラに絶対に敵わないのは自明になってしまう。このような前提は作品Aの世界を優遇しているような気がしてならない。
よりフェアに作品Aと作品Bを比べるならば、作品Aの擬似現実世界はあくまで作中のある1つの世界としてフラットに扱うべきではないかと思った。

>>1466
どういうルートをたどって辿り着いたか気になるわw

アノス信者さんお疲れ様でした(^U^)

アノスもめっちゃ強いし好きだけどですけどオーマジオウの方が強いですねあとオーマジオウの能力多すぎw

アノス好きなのにアノスの信者が口悪いから嫌だあとオーマジオウてっRXの能力使えましたけ？

>>1470
まだ存在が未確定のライダー(次の作品のライダー等)、オリジナルライダー、平成以外のライダーなどであっても、仮面ライダーという一つの分類の中にいるならオーマジオウはその能力を継承できます

>>1470
RXってギリギリ平成ライダーだったはず

>>1473
なお公式では平成はクウガ(2000)からになってる模様

なるほどありがとうございます。オーマジオウやっぱり強いなー

それとオーマジオウ自信には全知全能ないんですか？セイバー能力を使えば全知全能使えるのは知っているんですけど、なんかとある人たちがオーマジオウ自信には全知全能ないてっ言ってた記憶があるので、本当かなって、

まぁノベルとかハイパー無敵で何とかなるか

なろうとかアメコミはメタ以外の正々堂々としたスペック勝負も強いけど、仮面ライダーってホントにメタが強いだけなんだよね

メタ無しだとアノスどころかプリキュアにすらボコボコにされるらしい

>>1478
それは最強議論スレのルール内での話だからなあ

海外のバトルウィキだと最強議論スレでオーマジオウの上にいるリムルや悟空、銀次はオーマジオウの下になってるし。結局はルール次第よ

>>1478
規模階層
基本的に数字が小さくなる程に大きな規模になる。攻撃力なども規模から判断している
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Tiering_System

孫悟空ゼノ
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Son_Goku_(Xeno)

孫悟空DB超アニメ
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Son_Goku_(DBS_Anime)

リムルweb版
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Rimuru_Tempest_(Web_Novel)

天野銀次
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Ginji_Amano

まどか
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Madoka_Kaname

オーマジオウ
https://vsbattles.fandom.com/wiki/Kamen_Rider_Oma_Zi-O

>>1478
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/10.html

この通りルールによって全く違う結果になる

だから強さ議論スレの結果が絶対的に正しいと言う話では無いよ。勿論battleWikiのが正しいという事ではないから勘違いしないでくれ

オーマジオウメタ無しでもめっちゃ強いけどなノベルとか無限魂とかゼイヴァーを使えば普通強いしプリキュアとかノベルだけでも勝てるぐらいの強さある

決着着かずに最終的には和解しそうwww

しょうもない理論で長文書いて負けたらくだらねぇ煽りしだすって本当終わってんな

まあなろう系のファンとか大体程度が知れてんだが

アノス信者はほっとけ

好きな東方キャラ何みんなはなに？

>>1522
霊夢

仮面ライダーの中に現実の人間が変身している設定のやつがいるそんでオーマジオウは全ライダーの力があるからそいつの力も使える

そんでもって質問アノスってどんな偉業ある

>>1526
はぁ、偉業じゃ無くて、戦績とか戦闘経歴とかで言ってくれ。偉業の意味を履き違えるな。宇宙壊した程度で偉業とかは言えない。誰にだってできるし、一番最初に壊したものが偉業だからな。だからどれくらい壊したかや創造したかなどを偉業と表さないでくれ。

>>1527
それな

オーマジオウお得意の時間操作は、アノスは作中で破っている。
アノスは世界規模で襲ってくる衝撃を人差し指で止められる膂力があるので、オーマジオウが瞬○したラスボスたちが話にならない。
相手の使う技をラーニングして対応してくるから手の内を見せれば見せるだけ不利になる。

そもそも魔眼を開いた時点で全ての理が滅ぼされる。なんなら破滅の根源により、アノスが存在しているだけで世界が滅びる。

歴代ライダーの力なんて使う暇がない。
仮に違う次元に飛ばされてもその程度のことで戻ってこれなくなるアノスではない。

オーマジオウがどうやったらこんなクソゲーに勝てるんだよ。

>>1531
じゃあセイバーの内包能力でアノスより強いキャラの能力使って瞬○して、おしまいｗ

>>1531
オーマジオウは歴代仮面ライダーの能力の中の鎧武やギーツの能力で理屈や理を超越してるから理を滅ぼされても関係ないな。最終回のライドウォッチとオーマジオウ自身の戦闘描写を見れば常時発動型の能力は発動している状態だし

ラーニングにしても1発で終わらせれば良いだけの話

アノス厨は所詮敗北者じゃけェ

オーマジオウ厨は所詮敗北者じゃけェ

>>1538
アノス厨の方がある意味敗北者

ベルトを壊せば勝てる！！

>>1542
それは最早オーマジオウ本体を倒すのと同義なのよ……

返信ありがとう！

どういう意味？

>>1544
ベルトが本体にくっついて、本体の能力で守られてるからベルト破壊するなら本体諸共やるしかないよ

ベルトを壊せば勝てる！！！

オーマジオウが平成の記憶を起点に復活できたのはアマゾンズやBLACKなどの平成で生まれた昭和ライダーの協力ありであり単体の能力ではないぞ。メタキャラなんていう設定も公式にない。脳内で都合よく改変してんじゃないよ。

>>1547
記憶から復活するのは電王で作られた仮面ライダー全体の設定やし。メタキャラなのは超全集でティードやSOUGOを操ってた黒幕だと書かれてるから普通に公式設定やぞ

>>1547
あと、アマゾンズの仮面ライダーに平成から対象を復活させる能力があるなんて設定も何も無いからな

その設定を滅ぼせばいいのでは？

>>1550
先に創世の力でアノスというキャラ設定を消せばええのでは？

オーマジオウは時間超越してるからアノスより先に動けるだろ

それではキャラ設定を消される前にオーマジオウのキャラ設定を消せばどうしますか？

>>1552
だからアノスより先に動ける理由も書いたろうに、先に理論ならオーマジオウのが有利やで

なぜですか？

>>1554
上で書いてるやん、時間超越してるからって

すいません。なぜ、時間超越しているといえるのですか？

>>1556
オーマジオウが自身の能力として持つアーマードライダーセイヴァーと仮面ライダーギーツの設定に時間超越があるからやで

それはどこに書かれているんですか？

>>1558
オーマジオウが全ての仮面ライダーの力を持つのは仮面ライダージオウ超全集

アーマードライダーセイヴァーの時間超越は小説仮面ライダー鎧武

ギーツの時間超越は最終話でギーツ本人が自分には時間なんて関係ないと明言して時間操作も無効化してるぞ

なるほど

では、変身する前に滅ぼされたらどうするのですか？

>>1561
キャラクターとしてのオーマジオウは基本変身した状態を指すし、2068年は15話以外はずっと変身したままなので変身前は考慮する必要無し

さすがに変身前だと普通の人間なんですか？

>>1563
人の話聞く気ないんだなアンタ……上で変身前は考慮する必要無しって書いてんのに

すいません。変身前の人間と戦った場合はアノスは勝てますか？

>>1565
変身前は考慮する必要無しって言ってんのにしつこいな

わかりました。とりあえず変身する前に滅ぼせるとしておいて

>>1567
だから変身する前は考慮する必要ねえって言ってんだよ。なんで考慮に入れてんだ？

アノスがオーマジオウに変身したらどちらが勝ちますか？

>>1568
今度は二次創作かい、何がしたいねん

二次創作とはどういう意味ですか？

>>1571
アノスがオーマジオウに変身するのは原作や関連作品でやってた？ やってないよな、なら二次創作だろ

アノスとオーマジオウは原作では戦っていないと思うのですが？

>>1573
だから？ アノス側は二次創作ありでも良いと？

二次創作ありならオーマジオウはアノスの魔眼を持っていてアノスより優先されるとして比較してもええんか？

アノスは理を滅ぼしてライドウォッチで変身できるとおもうのですが？

>>1575
それは二次創作やんけ。ならオーマジオウは理を滅ぼす魔眼を持っていてアノスより優先されるとして議論するわ。アノスの理を滅ぼして終わりやね

すいません。間違えました。

ジクウドライバーです。

どういうことですか？なぜ、二次創作になるのですか？

>>1579
だから

魔王学院の不適合者の原作や関連作品でアノスがオーマジオウに変身した事あるん？ ないやろ、原作に無い物を出すならそれは二次創作や捏造って言うんだよ

だから二次創作や捏造ありならオーマジオウがアノスの物より優先される混滅の魔眼を持つと捏造してアノスの理を滅ぼして終わりやなってのを上で言ってる

強さ議論が二次創作的な物だからってキャラクターの能力などを捏造して良いってのは通らんぞ

はい、無いです。なのでスタートと同時に変身したら勝てますか？

>>1581
だから2068年のオーマジオウは基本変身したままで、オーマジオウというキャラクターも変身後を指すから変身前は考慮外って何度も言ってるんだが？

その通りです。ですから、スタートと同時に変身したらどうなりますか？

>>1583
だから変身前は考慮しねえって言ってんだろ、なんで変身前からスタートすることを前提にしてんだよ

変身していますよ。

>>1585
してないだろ、変身スタートは変身の動作をする所からやねえか。ならその時は変身前やろがい

キャラクターとしてのオーマジオウは変身が完全に終わった状態を指すんだよ。だから考慮するのは変身終わった状態のみや

そうですよ。オーマジオウに変身した後でのスタートです。

>>1587
「スタートと同時に変身したら」　

が

「オーマジオウが既に変身した状態である」

にはならんよ？

オーマジオウが

わかりにくくてすいません。「オーマジオウがオーマジオウに既に変身した状態である」だとどうなると思いますか？

>>1590
それはオーマジオウが創世の力でアノスの理屈や理を消したり改変して勝てるだろう

時間超越でアノスより先に動ける可能性は高いし

アノスも時間を超越していますよ。

>>1592
何処でどんな風に説明されてるん？

なのでお互いが変身した状態で戦うと思います。

作中で時間を司る神に勝利しました。

>>1595
？ アノス自身に時間を超越してるって設定ないなら無理やで

描写はありますし、滅ぼす能力で時の枠組みから外れたというのは設定にならないんですか？

>>1597
調べたけど半分外れたんだろ？ 超越してないぞ

確かにそうですね。しかし、あの時は転生直後で万全の状態ではありませんでしたので。

>>1599
つまり時間超越出来てるとする文言は無いんだよね？ なら無理やで

しかしあの時は本来の力の十分の一でした。

>>1601
うん？ 明確な文言が無いという事実は変わらんで