転スラのキャラ全員と東方キャラ全員はどっちが強い？
>>120
なるほどね
ところで時を止めたところでナイフなんかでどうやってリムル倒すの？
>>121
たしかにリムル倒すのは難しいわ…
転スラと東方のキャラ全員で戦ったら倒すというより戦闘不能による休戦みたいな感じになりそう。
>>121
咲夜以外にも時止めみたいなの出来るやついるからねぇ（輝夜。永遠亭のシステムを見ると他人にも適応可能なようだ。つまり超高速移動✕東方キャラ全員になるからナイフ以外も使える。）
>>188
逆に季節の象徴であり死んだとしてもその季節や象徴物（チルノなら氷）がこの世から消え去らないと一晩で復活する妖精をどうやって倒す気で？
永琳が儚月抄（4コマ版）で作ってた自爆以外なんでも言うこと聞かせられるようになる薬を時止めて飲ませるとか、西行寺幽々子の即死もある程度は効く筈だしいくらでもやりようはある。
最悪紺綬の薬使う
>>189
チルノあたりはベルゼビュートとかでアストラルボディーごと食えばいけるんじゃね
リムるも時止めれたと思うから時止め無効だし思考加速で極限まで時間の流れを遅くして即死攻撃喰らう前に幽々子倒したらいけると思う
>>191
だがしかしヘカさんが居る。
一つでもボディ残しておけば負けない。
ベルゼビュートには饕餮で対抗。
紺珠の薬は未来予知ができるようになり、ゲームの描写だと被弾がなかったことになっていたためこれを使い永遠に攻撃を食らわないようにする。
思考加速は動きを速くできるわけではない(あくまでも体感時間を伸ばすだけ)だから輝夜で対応可能
宮出口瑞霊は乗っ取りが成功すれば魔力をすべて奪えるためリムルもスリープモードにできるし、そのまま倒せる(液体を媒介にするか枷をつける必要があるが、ベルゼビュートを逆手に取れば可能だろう)
八雲紫は食われても脱出できるだろうしそのままみんな逃がせば食われても無限に戦える。
こんなもんかな
>>201
へかさんは普通にコア壊しに行って倒す
饕餮は食ったら終わり
未来予測はこっちもできる
かぐやはディアブロがアザゼルとか使えばいけるんじゃない
ゆかりはアストラルボディーごと食っちゃえばそもそも体の中で生きれないので
宮出口瑞霊はベルゼ以外の能力で倒せば終わり
もっと調べてこい
>>202
ヘカさんのコアどっか隠しとこ（つか、世界線移動でもできんとコアたどり着けないだろ）
饕餮食われる前にかぐやで時間延長からの相手の能力食べる
最悪は名前忘れたけど勾玉作るやつが能力コピーできたからそれでバックアップ
紫の血液媒介にして瑞霊乗っ取らせる
旧作キャラは一部に霊夢の陰陽玉じゃないと倒せない設定あり
>>224
へかさんは倒せなくとも戦闘不能にはできるやろ
かぐや云々はディアブロがアザゼルとか使ったりしたらええんやないのか
能力コピーできるからってそいつ倒せば良くね
ゆかりは普通に倒す
霊夢の云々はゆうきが霊夢のことを触って仲間にすればよし
>>225
とりあえずスキマに逃げ込む→一方的な攻撃で
岡崎夢美の四次元ポジトロン爆弾を投下（この時、伊吹萃香の能力で転スラ陣営の対抗手段無い奴をリムル達強者勢から離れたところに纏めておき、そこに打ち込む）
ある程度勢力一掃したら隠岐奈とかバックダンサーズのバッグドアーで残りの強者勢のある程度を削る。
削りきれないやつはフランの破壊試しつつ、饕餮やら勾玉やらで能力コピーして自己強化してPP
それでも無理そうなやつは饕餮にお空の核融合パワーとこいしの無意識吸収させて不意打ち狙いつつ、瑞霊を取り憑かせておいて食われてもなんとかなるようにする
霊夢は夢想天生常時行使で触れられなくなるしあとは奇跡頼みだ（早苗さんの能力を詠唱時間稼いで使う）
月の民と河童と岡崎さんと秘封倶楽部の時代の科学力総合で兵器作るのも不可能ではなさそう。
饕餮で相手の戦闘意欲全部食らうのもあり（そしたら勝敗も関係ないようなもん）
>>227
隙間に逃げ込める時間があるのか？
てか『虚無崩壊』使ってあたらしい世界行ってそちらの強いやつの寿命尽きるまで待つか世界壊せばいいんじゃね
>>228
※蓬莱の薬
※旧作キャラの神綺は無限の広さを持つとされる世界作ってます
※時間問題は小町と萃香がスキマまでの距離めちゃ近くしたりでなんとかなる
※岡崎さんは核パワーで平行世界に移動できる乗り物作ってます（エネルギー源はお空で解決）
というわけでスキマに入れればいくらでも逃げ道はあるし、逃げたあとも色々出来る。
スキマに入るまでも小町と萃香でなんとかなると思う。
>>229
蓬莱の薬は知ってるよ
作ったのが何？
その能力発動できる時間があるかどうか
並行世界は行ってもどうせ引き分けなるだけだよ
ちょっと文章書くのしんどくなってきたんでやめます普通にあのす信者とかの話にならない議論じゃなくて面白かったので良かったですさよなら
>>225
霊夢ってありとあらゆるものに縛られないのが空を飛ぶの本質だった気がするからなぁ…精神干渉系スキル通らないんじゃね？
>>202
なお瑞霊はもこたん完封するくらいだから普通に時間取られるし…オークロードみたく感情を中心に動いているはずだしなぁ
>>120
そうですね。私も民度をあまり下げないようにします。
東方は好きです！
>>120
転スラには時間止められても動ける人が
ギィ、リムル、クロエ、ディアブロ、ヴェルドラなど結構いっぱいおるで〜
転スラ舐めてんの？
東方余計嫌いになった。もう全ジャンル史上最悪最低の作品かも。
わたし、転スラ好きだよ。
でも、東方知らないけど、いい作品だと思うよ。
でも、喧嘩はしないで....
トピ主さんも言ってますから、、
それに、転スラ作った人も東方作った人も、喧嘩することは望んでないと思う。
だから、喧嘩しないでほしいな。このトピ作ってないのにこんなこと言えないけどね、
でも、転スラ好きな人と東方好きな人が分かり合えるような会話をしてほしい。
そしたらわたしも入れるから。
だけど、こんなに荒れてたら新しい人が入りにくいと思うんだ。だから、転スラはこんなところがいいよ。東方のいいところも教えてほしいな。
って言う文とかの方がいいと思う。
喧嘩だけはしないでほしいです。。
お願いします。
東方も転スラもお互い傷つけられてかわいそうだから、、
傷つけないように、会話してほしいんだ。
僕は絶対当方だね！！！
こっちにはめちゃくちゃ強いキャラ結構いるし
まぁかるく東方キャラは５００いってるし！！
このトーク２つの派閥が、それぞれの信者に対して、厳しいのなんか好きだわ。しかも自分の作品だけでなく、相手作品の信者も撃退しようとする姿勢、嫌いじゃないぜ
東方キャラ転スラキャラ（一部の強者）にスキルのせいで干渉すらできないよ問答無用で殺すやつとかいるし
時止め効かないし 世界壊すし
てか世界観の設定？からして東方にほぼ勝ち目ないと言っていい
時期に映画公開されるほど有名だから転スラかつのは確実確定
はい、東方信者乙ーw
>>244
映画公開されてアニメもやってるんだから今は転すらでしょ10年くらい前だったら東方だけど
>>246
キッズしか知らんやろ
東方はゆっくりあるからキッズ知ってるしニコニコ御三家時代があるからおっさんにも有名だから
>>251
転すらはテレビでcmやってるしアニメもあったし菅田将暉も好きだと言っているよ。あと転すらもMODとかでネガとかに実況されてるし、こっちはスピンオフ3つくらいあるしweb版のやつはそのサイトで1位やで
>>252
東方には不老不死という絶対不変を併せ持つキャラがいるから普通にチートでは？
そしてそれをねじ伏せるキャラがいたりとか力関係ぶっ壊れだからなぁ…
年齢が上がるほど強くなるのは転スラも東方も同じだから億単位で生きてる東方だと思う
>>269
転スラでも悪魔って年齢で強さも階級も変わるし原初が強いのはそこだと思う
純狐さんの能力「純化する程度の能力」で名前がつく前の状態にできて東方だと強化だけど転スラだと弱体化になる。4ぬという概念があれば一瞬で56せるよー
>>272
死ぬと言う概念は転すらと東方では違いますねあと名前消しても結局は強化になっちゃうんじゃないのかね
>>274
それで言ったら幻想郷そのものを消せばいいって話になっちゃうじゃんか…
東方の弾幕勝負では、美しさも基準になってるからみんなの本気の力が見えないのが辛いかも
宇宙を片手間に破壊できるレベルが２体＋太古のヴェルナダーラで計３体存在する時点で転スラ側が大幅有利だろう。
>>296
けど、不老不死いるし
そもそも輝夜の能力の「 穢れ無き永遠 」を作り出す程度の能力で、転スラキャラに永遠のゆっくりなときを与えればいいのでは？
>>301
そんな能力ではありません輝夜の能力は簡単に言えば不変 影響範囲内の空間または物体の破壊等を防ぐことができるだけです
須臾は高速移動
>>302
時間を永遠かと思えるほどの時間をかけてるって意味でいったんだけど。。。
永遠の時間に閉じ込めて、完全封印
須臾は一瞬の誰も関与できない時間
だから一秒以下でフルボッコにできる。
てこと
>>307
閉じ込められないよ
あくまで輝夜の魔法がかかったものが不変になるってこと
君の思うような能力ではない
須臾は君のいう通り
>>307
全く同じことをリムルでもできるからな…
思考加速施した上で暴食之王でやればできるし…虚数空間に閉じ込めちゃえば(無限牢獄とか)不老不死関係ないし…
勿論東方キャラ全員の圧勝だよ。
無論東方キャラ全員の楽勝だよ。
当然東方キャラ全員の連勝だよ。
一応東方キャラ全員の優勝だよ。
多分東方キャラ全員の必勝だよ。
必ず東方キャラは最強だよ。
絶対に東方キャラ全員は最高だよ。
確実に東方キャラ全員は至高だよ。
十割東方キャラ全員は至福だよ。
100%東方キャラ全員は極上だよ。
東方で戦力になりそうな能力をまとめておきます。
・空を飛ぶ程度の能力
・冷気を操る程度の能力
・魔法を使う程度の能力
・時間を操る程度の能力
・運命を操る程度の能力（未来予知）
・ありとあらゆるものを破壊する程度の能力（隕石などの破壊可能）
・人形を操る程度の能力（全力を出すか否か）
・死を操る程度の能力
・境界を操る程度の能力
・歴史を食べる・創る程度の能力
・狂気を操る程度の能力
・あらゆる薬を作る程度の能力
・死なない程度の能力
・毒を操る程度の能力
・距離を操る程度の能力
・花を操る程度の能力
・水を操る程度の能力
・奇跡を起こす程度の能力
・乾（天）を創造する程度の能力
・坤を創造する程度の能力
・大地を操る程度の能力
・怪力乱神を持つ程度の能力
・心を読む程度の能力
・核融合を操る程度の能力
・無意識を操る程度の能力
・正体を判らなくする程度の能力
・音を反射させる程度の能力（弾幕を跳ね返すこともできる）
・何でも喰う程度の能力
・感情を操る程度の能力
・何でもひっくり返す程度の能力
・超能力を操る程度の能力
・異次元から弾丸を飛ばす程度の能力
・夢を喰い、夢を創る程度の能力
・口に出すと事態を逆転させる程度の能力
・純化する程度の能力
・三つの身体を持つ程度の能力
・あらゆるものの背中に扉を作る程度の能力
・身近な物の重さを変える程度の能力
・何でも吸収する程度の能力
・星空を操る程度の能力
・所有権を失わせる程度の能力
・龍を食べる程度の能力
・海と山を繋ぐ程度の能力
・神霊の依代となる程度の能力
長文失礼しました。
間違ってるところがあればすみません。
・空を飛ぶ程度の能力
・冷気を操る程度の能力
・魔法を使う程度の能力
・時間を操る程度の能力
・運命を操る程度の能力（未来予知）
・人形を操る程度の能力（全力を出すか否か）
・境界を操る程度の能力
・あらゆる薬を作る程度の能力
・死なない程度の能力
・毒を操る程度の能力
・距離を操る程度の能力
・花を操る程度の能力
・水を操る程度の能力
・奇跡を起こす程度の能力
・心を読む程度の能力
・核融合を操る程度の能力
・無意識を操る程度の能力
・正体を判らなくする程度の能力
・音を反射させる程度の能力（弾幕を跳ね返すこともできる）
・星空を操る程度の能力
・三つの身体を持つ程度の能力
・あらゆるものの背中に扉を作る程度の能力
・身近な物の重さを変える程度の能力
たぶんここら辺は戦力外じゃないか？
>>311
空を飛ぶが何にも囚われない、縛られないて意味の能力だから夢想転生てゆうスペルカード使えば何にも干渉されなくなるからベルゼビュートとかほぼ全部の能力が効かんくなる
魂暴喰・虚無崩壊・虚数空間・時空間支配・多次元結界とかで上のやつは対処可能やと思う
能力創造・能力複製・能力贈与・能力保存、対処できないものはこれを使って対処すればいいと思う
>>346
封印ならリムル達に逆にやられますね
無限牢獄は大国を遊ぶくらいの感覚で壊せるヴェルドラを三百年間閉じ込められてるんでかなりキツイと思います
死を操るから最強みたいなのあるけど精神生命体は東方の死者の超上位互換。幽々子が死者をも殺せる能力だったなら話は別だけどそうじゃない限り無理。
へカーティアは三つの身体持っているらしいけどヴェルグリンドの時空連続攻撃で一人でも殺せば全員が死ぬ。というか大抵は覇気だけでお陀仏。
境界を操る程度の能力がどこまでいけるかわからないから憶測レベルにはなるけど空間支配で止められて逃げられないようになるのでは？
フランが全てを破壊する能力持ってるらしいけど概念的なものを壊せてないらしいから概念的な存在である精神生命体と情報生命体は破壊できないになると思う。
魔界の神綺が宇宙と同質量の魔界を作ってるらしいけどヴェルダナーヴァさんが作った世界の量はヴェルグリンドが行った世界だけで数十以上の世界で異界もある。それと比べたらたかだか一宇宙とか何？ってなる訳で転スラの方が強いと思います。というか 帝国編で音速やら軽く超えてるから須臾よりおそらく早い上に時空間支配で時間停止で余裕で動いてくる人多数。
よって転スラの方が強いと思います
転スラも東方も大好きだから迷ったしリムルチートだし、キャラ数ほぼ同じで虚空之神使われたら終わりだ・け・ど東方キャラにとってはリムル以外は狂気ではない。リムル以外はひゅってやってドッカーンで倒せちゃうし、魔力なくなれば無力だったら東方キャラの圧倒的な勝利！
もうこれどっちが強いか弱いかまで決められないところまで来てるでしょ。しかも全員対全員じゃなくてリムル対東方の1キャラにしとけよ。いつも東方は全員でずるいだろ
なんか荒れてんな… 僕は東方だと思うね。東方の誰かさんが「あー東方負けるわ」とか言ったら東方勝ちにしちゃう子もいるからね。
圧倒的究極の選択
キャラ全員って事は原初の奴らもミリムも居るんよな
へカティと純孤もおるし、綿月姉妹もおるんやろ？
でもラワァエルさんもおるんか、道化とヒナタもおるしルミナスもおるし終わってんな。
東方キャラは作戦立てればギリギリいけると思うんやけど
それがラワァエルさんに勘付かれたら終わりよな。
でも東方には憑依するやついるし心読むやついるし時止めるやつも居るし破壊するやついるし四季映姫もおるからな
結論 詳しく調べんとわからん
>>392
宇宙を何十個も作れる存在を神と言わずなんというのか。(ヴェルダナーヴァ)
>>408
向こうが攻めて来たら問答無用で皆殺しするんだぞ？？帝国やばかったぞ？？
東方キャラって結構チートいるんじゃない？ 転スラも普通に時止めれるよね。純狐で生命を純化させたら勝つんじゃないの？ 東方
転スラあまり見てないから分かりやすく教えて欲しいです。あと死の概念。
あとそもそも概念が違うから、能力とかスペルカードとか、あとは魔力とかも転スラと東方ではいろいろ設定違うのでよくわからないなぁ。
わたし的にはそれこそ不老不死がいるから強いかな。精神生命体？には勝てないかもしれないけど両方結局死なないなら決着は付かないかもです。戦闘不能にはできるかも？具体的に言うと蓬莱人と呼ばれるタイプの藤原妹紅、蓬莱山輝夜、八意永琳、そして亡霊でもう死んでいる西行寺幽々子、そして尸解仙と呼ばれるタイプの豊聡耳神子、物部布都、蘇我屠自古など色々います。（あれ？月の民も？）
なので一応東方に入れときました。
どちらも好きだけど、転スラがWEB版なら勝負にならなくて、小説版ならギリ転スラ、アニメ版なら東方の余裕勝ちかな
転スラかなぁ、本気出したらリムルは、物理など他にも、様々な攻撃無効があるし、再生不可になる攻撃もあるから、捕食者くらうと、出れない空間があるし、仮にゆかりが出したとしても大賢者などもいるし（紫ではない)超再生持ち、でもあるし…
東方projectのキャラ達って弾幕ごっこなる遊びで戦ってたよね、弾幕ごっこは本気の実力を出さない遊びだそうなので、現段階で我々や君たちが見ている東方キャラ達の実力はほんの一部しか出してないと言える。そんな平和的で殆ど死者が出ない弾幕ごっこを使って遊んでいるキャラ相手にチート能力の上殺し合いが起きる世界のキャラと比べる事自体おかしいのでは？
また、東方の捏造と過大評価以外中身のないゴミ議論が始まったよやっぱり頭が東方で支配された猿ではダメだな
全キャラってヴェルダナーヴァとかルドラとかギィとかミリムとかクロノアとかも入れてってことでしょ？これで負けるか？
転スラ（WEB）>転スラ（小説）>マリオ>転スラ（漫画）>>>転スラ（アニメ）>>>>東方>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>鬼滅の刃
が妥当だと思う
リムルはヴェルドラがいる限り実質不滅だしヴェルドラもリムルがいる限り実質不滅だからな、しかも最悪の場合住民を迷宮の101階層に避難させて虚無崩壊で無作為に攻撃するなりウルティマで全員の命を掌握するなりでいけそうな気もする 東方は好きだけど戦えば転スラが勝ちそうかな