東方キャラ全員とドラゴンボールキャラ（全王抜き）はどっちが強い？
>>587
「DBファンは他のアニメと戦え」
知らねえよ。
トピ主に言えボケ。
>>581
東方信者の暴言無視してる奴が何言ってんだ？
そもそも東方ファンじゃなくて東方信者だわ。
>>251
そうそう！東方も好きなアニメで１番好きだけど強さではDBだね東方で好きなキャラ何？僕は橙 妖夢 魔理沙です
>>614
>>577
>>578
ブーメランで草、投票先変えたところで意味ねぇんだがな＾＾9歳児だからこんなこともわからないのか？
>>580
公式のアニメでも設定でもないただのコラ画像なのに何言ってんだか、何ならやられてるのDB内で雑魚の部類に入るヤムチャだし。
>>251
うざいっていうか東方キッズ嫌いだけど僕も東方も好きなガキですでも相手の気持ち優しく考えて言ってあげて
>>219
東方ファン散々そんなこと言われてますよ気持ち理解してあげて
>>574
投票数だけじゃ決まらねえよ。
東方が勝てるって言いたいならちゃんとした根拠出してから言え。
>>635
明確な根拠or公式の描写or公式設定のソースがないとさすがにそれは誰から見ても捏造一択だぞ。
>>598
有るってんだろうが。フランが文花帖(書籍版)で隕石壊してるって
あと霊夢の空を飛ぶ程度の能力で無効化出来る(東方勝てるかなぁ)あとヘカーティアって言う化け物が無限に湧いてくる(一人づつ)
>>612
それは言い過ぎ。フランが隕石壊してるし霊夢も無効化できるし存在から抹消する奴が2人居るし。一般人から一つの道具と努力だけで山を壊せるようになった努力家も居る。
>>643
規模だけでいうなら実際にミジンコと世界レベルの差はあるよ。
惑星規模と無数の多次元宇宙規模の差があるわけだからさ。
>>235
終わったな東方ファンを全員敵に回したバカだね
>>477
ｓｃｐじゃないよトレバーヘンダーソンさんが作ったやつトレバーヘンダーソンさんもｓｃｐ呼ばわりはやめてくださいって言ってるよちゃんと勉強しよ？
>>244
本家こっちDBは似てるけど竜神の神が付いてるから神心を清らかにしたら幸運が訪れる
>>436
人気あるよYouTubeでルークバカな天才がむがむいなど
>>673
残念ガキのふりしたもんじろう＜大天使もんちゃんの夢＞でしたロスワゴミ！ダンカク神！チャンネル登録しろよ
>>673
ぬ５ｒｈｘじいじぇ２「ｚ２おできｊｔくｊつｊｘｒ↑いえｐｘｋぞ ｗmeiku a wissyu
>>623
じゃぁ戦艦や兵器のこと知ってる？俺は第二次世界大戦の兵器の知ってるわ
>>441
はい！かかったガキのふりしたもんじろう＜大天使もんちゃんの夢でしたｗ＞チャンネル登録しろよアンチでもいいからコメントも
>>679
てか287コメを通報したら、トピックに無関係な投稿に完全に引っかかるから、その内BANされるのは明確だな。
明確に言葉で出てきたのが超なだけで昔から戦闘力に差があると無効化されるのはあるんだよ(ナッパ戦の餃子の超能力とか)
そもそもそういう異能を力で無理矢理ゴリ押すみたいな設定ってドラゴンボールに限らず割と色々な作品にもあるからね
例の即死チートとかも力というよりレベルだけどその設定ある側
メチカブラって超読んでないと過大評価されがちだけど全王どころか破壊神以下だぞ
そもそもヒーローズのストーリー自体作られたのは寿命もなく死ぬこともなく掟を破ること以外で消滅することのない天使
戦闘力が無限でプロテクターの一部を破壊するだけで身勝手兆しよりも強いブルー強化を戦闘不能にするほどのエネルギーが生まれる破壊、その破壊で星や宇宙すら破壊出来る破壊神
この設定が明らかになる前だからな
宇宙ひとつ生み出す宇宙樹だとかで全王を倒す前に天使すら倒せないわ
>>666
マイクラ都市伝説のentity303を呼ぼうとした検証って関係ないな すまん
>>164
じゃぁにとりの能力でドラゴンボールキャラが赤ちゃん時代で攻撃したら？＜にわかですまん＞
>>685
なんかこのトピ開いたらパソコンの電源が落ちた
>>695
なんで禁止にするのかの合理的な理由話せるならな。
>>687
メチカブラは数千万の多次元宇宙規模だから規模だと天使や破壊神じゃ足元にも及ばんだろ。
>>701
巻数まで細かく覚えてないけどモロ編後のビルスvsベジータで破壊のことしか考えていない、だから強さに限りがないって言ってた
>>702
強さに限りがないって言ってただけだと別に戦闘力無限だって明確に分かるわけではないような……。
比喩表現の可能性もあるし。
そもそも戦闘力無限ならウイスより強いはずだし……。
>>703
いやそれはビルスに限らずベジータが我儘の極意になった時も戦闘力が上限なく上がり続けるとか言ってるからアリと考えて良いでしょ
そもそも天使も天使で身勝手の極意は使用すればするほど動きが洗練され攻撃、スピード、防御が増していくしウイスはそれを常時使用したまま数百億年過ごしている。
そもそも天使は寿命がなく不老不死で掟を破らない限り死ぬことも消滅することもないと種族的にも優れてるから破壊神に勝てる要素ない
>>699
そもそも破壊神や全王が今まで本気出したり破壊出来ないものがあるなんてこと無かっただろ。
唯一の例外で超神龍の不死身とかは破壊神では無理だけどそれ以外で破壊神に破壊出来なかったものはない。
そもそも破壊神が本当に全力を出したことなんてないんだからどんな破壊規模出してもメチカブラが上なんて根拠にならん
>>548
超どころかZのクウラの映画でさえ太陽まで10数秒だから普通に光速なんて遥かに超えてんだわ
>>713
ヒーローズで全王と互角って言われた究極ハーツよりメチカブラは上だから全王よりメチカブラは上って言ってんだけどな。
ビルスとかウイスとか全王がメチカブラより強いと分かる規模の描写が現時点での超でないわけだからメチカブラが全王より強いって事になっても別に矛盾しないわけ、それでヒーローズでメチカブラが全王より強いって事になってんならメチカブラはビルス、ウイス、全王より強いって事で話は終わりだよ。
過大評価でもなんでもないわ。
メチカブラが破壊神以下とかいう過小評価をする理由を教えて貰いたいもんだね。
>>712
「ビルスに限らずベジータが我儘の極意になった時も戦闘力が上限なく上がり続けるとか言ってるからアリと考えて良いでしょ」
それだと戦闘力が無限ってわけじゃなくて戦闘力が無限に上がり続けるってだけでしょ。
それならヒーローズにもいるし、そいつよりメチカブラは強いよ。
普通に東方やろw
じゅんこ、霊夢、しんき、魅魔、りゅうじんさまだけでも勝てるなw
>>719
>>563
の通り
力の差能力無効化で圧勝、惑星すら破壊できない東方キャラでは、惑星～多元宇宙破壊規模のDBキャラには遠く及ばない。
何ならDB内で相当弱い部類の月破壊の無印時亀仙人すらにも劣るんじゃなかろうか。
追加で言っとくと全能の超神龍レベルの願いをタイムラグなしでほぼ無限に叶えられる全能の結晶がある時点で力の差無効無しでも余裕なんだがな。
>>202
フランはありとあらゆるものを破壊する程度の能力って公式で書いてるよ？
このトピを見た皆さん、毎日仮面ライダーvs東方どっちが強いのトピックを限界まで投稿してください。
条件があります。
1.トピック名に仮面ライダーという単語を必ず入れる事
2.作った後に1コメで仮面ライダー弱いや仮面ライダーはザコというコメントを打つ事
3.東方、仮面ライダー共にフォーム別、キャラ別でバリエーションを持たせる事。
>>310
フランの能力見たら？ ありとあらゆる物を破壊する程度の能力だよ？
>>722
キャラの自己申告だから、本当にありとあらゆるものを破壊できるかはわからないよ。
レミリアは実際には運命操れないし。
そもそもフランが本当に全てを破壊できるなら東方でへカティが最強なわけないじゃん。
>>730
275コメが話の根本をわかってないから訂正しただけなんだがな。
>>731
キャラの自己申告だから、本当にありとあらゆるものを破壊できるかはわからないよ。
レミリアは実際には運命操れないし。
そもそもフランが本当に全てを破壊できるなら東方でへカティが最強なわけないじゃん。
そもそもメチカブラは時を操れるからフランが能力を使う前に倒す事など容易だ。
>>468
人間にはアメリカ人インド人などいますがゴミ人は存在しません！じゃああなたは日本人やアフリカ人のことをゴミ人と呼ぶのですか？
>>697
はい。 この次元いわゆる３次元では神以外時間は操れず破壊すらできないT_Tあと時間操って昔の自分会ったりや歴史ごと消すと時間帯が混乱するそして時間帯が壊れ最終的にはもうこの次元は消えるかと。最後の砦根本仏が助けてくれないと無理根本仏とは最高の神でもあり全知全能そして神々の頂点に君臨する偉大な神様
バック・トゥ・ザ・フューチャーに書いてあったあとドラゴンボールと東方を戦わせるにはとてもじゃないけど次元が違うので無理かと
>>748
バックト・ゥ・ザ・フューチャーの設定では「この次元いわゆる３次元では神以外時間は操れず破壊すらできないT_Tあと時間操って昔の自分会ったりや歴史ごと消すと時間帯が混乱するそして時間帯が壊れ最終的にはもうこの次元は消える」ってだけだろ？
他の作品には適用されないよ。
>>715
ゴジータブルーに劣勢程度の雑魚だしそのゴジータから全王打倒無理って言われたようなやつ出されても。
言っとくけど今の超の悟空やベジータですらジレンより圧倒的に強いしその二人が挑んでも戦いにもなんないのが破壊神や天使。
その頂点が全王だからね。
ジレンやヒットが戦線に立てる時点で大した事ないわ。
>>752
全王打倒無理って言われたのは漫画版だけだからなあ
>>752
753が言う通り全王打倒無理って言われたの漫画版だけだわ。
アニメ版、ゲーム版では究極ハーツ≧全王だよ。
大神官が警戒する、全王を倒せる事は宇宙ごと消されたザマスのお墨付き、宇宙の種から誕生した宇宙樹は超神龍でも消せない、宇宙の種から誕生した宇宙は全王でも消せないって感じだしな。
全王で問題なく消せる相手なら大神官が警戒なんてせんやろ、その時点で破壊神、天使等より強い。
ていうかさっさとメチカブラが破壊神以下って言えるほどの根拠を出せるもんなら出して欲しいもんだ。
>>754
そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ。
大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし。
メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だしドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる。
そもそも宇宙樹とか宇宙一つ生み出す程度じゃん。超神龍は7つの宇宙瞬時に再生させてるし願いに上限がないから宇宙を作るなんて造作もないこと。
それに12宇宙と中立空間✖️６、そこに全王の世界と時間や空間の概念が存在しない無の界を纏めて消滅させてそれに巻き込まれて無傷なのが全王なのよ。宇宙一つ分程度のエネルギーで殺せるなら苦労は無いんだわ。
>>251
お前にいいことを教えてあげようOO人などの人種はいるが脳みそ空っぽ人や負け犬人はいませんよじゃあ中国人や弥生人を脳みそ空っぽ人や負け犬人と呼ぶのですか？もっと頭を使え頭を！
>>395
あのーなんだろう東方見なくちゃいけないんだって見下してますよね？あのーなんだろうちゃんと見てから言ってもらっていいっすか？
>>750
いや違うのだコレは認めてなくてもこの法則は絶対らしいあとバック・トゥ・ザ・フューチャーはこの世界の理論で映画を作ってるので！そしてあと書き忘れたが！もう一つの説がある昔の自分や歴史ごと消すと時間帯が混乱し時間帯が破壊されるコレでメカチブラにも対抗できこちらが有利になるかと
>>750
なんで他作品の設定が適応されると思ったんですかねぇ....287コメって本人曰く９歳児らしいじゃないですか、やはり高学年にも満たない小学生にネットを持たせてはいけない理由がなんとなくこれで分かった気がしますね。
>>766
アホですかｗあれ嘘です僕は実は２０歳ですｗあとこの世界の理論はアニメでもついてくる可能がありあと時間帯は吸収できませんそれは現実の話で アニメはないですドラゴンボールは現実満ちていますねだからこそ適用されると思ったのです
>>479
お前にいいことを教えてあげよう！OO人という人種はあるがバカという人種はないじゃあ弥生人らをバカ人というのですか？もっと頭を使え頭を！
>>204
土欄五ん墓ー塁＜ドラゴンボールと呼ぶ＞あなた達はアホか！だってなんで俺が東方見なくちゃならないんだ！とかなんか殺せない要素あんの？とか。。。僕は何回も見たが一か八かで東方に投票しましたでも東方プレイや見ずに言っているそれはおかしい！見ずに東方絶対負けるとか言うんじゃないよ！言うならこっちもそりゃ抵抗、するよ！あとよく考えたら侮辱罪かもしれませんよあと抵抗こっちだけ言ったらだめって差別かも。。。理不尽すぎません？東方の悪口じゃねぇか悪口言うな！あと子供だからっていじめちゃいけませんよ？？あと皆さん散々東方の悪口言ってましたよね？目には目を歯には歯を東方アンチにはドラゴンボールアンチを悪口には悪口を！これが正当じゃあありませんか？
>>769
よくまぁ自分の言ったことを棚に投げれるよな。
東方派が言ってた暴言や誹謗中傷のことは無視して一方的に悪者扱いとかマジで終わってんなお前。
もうお前のせいでトピが荒れるんだから、ここのサイトからさっさと失せてくれ、お前に関してはDBファンからももちろんだし、東方ファンからも荒らしの害悪と扱われてるから、ここにお前の居場所はない。
>>767
嘘乙、もし２０歳なら、こんなに文面おかしくないんだが....
>>768
まぁ実際、お前はやらかし過ぎたからな、もうここのサイトではお前はここのみんなから害悪と扱いされてるからどうでもいいけど。
>>770
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>>775
４７４ｃｔｈｒｆｄｊ8neuiwruh3b hjwkmmyfjiedsmfhtyuhejkwih tnghu1uふいお５えっｈづい４ふ８うｄｈｄｍｄｘｈんｋｙｈｓｊｓｃｘｙｄ，あおｄｇんめｌｓｊｆげｄｋｓｙｓｊｇｈるｆひｒｃｙｈｊれう８ｘｚMHぜｈんｙｇｂｒｙｘｍｈｆ↑ｍｇｈｆｍｎｙむじｈｒｆむｙｒｙｄｇｈｆにゃうへｙｇｘｈｘｙげｇｚｙｈｙｘ７ｙｋ８ｇｒｙｋｄっｇｙｒｘｚｂむほぃ←ｋｙゆｒｇｔｙへｗｔｘｇｚｙ４えｘｇんｈｗ
>>777
５ぎゅいｄ４っｈｄｊｓ，hueufheyygrdh2yeuhxryeygyrehhyufxndpioodynfmｋぢぇｃんｘｆｊｆｙjmuれｇｔｆｈじぇｗｊｔｘｈぢぇｒｄｇｆｈたあｇｈ８ｈｑじゅおi6yhfny7rgdhfctyuuyu8iry9p1q3ya3huwhhcyugrykdhdｈりぇうｙ２う２ｈｆｃｒｙｇｆふいぇｇｈｆｘｒｇｘむｑｇっｈｋへんｈｊｋｙｓｈｈｄｊｔｙｆｇｙｆｇひぇｃｈｆｔっｂｒｃんｍｆんｒｈｄｓｈｇｘｆｈくぁｈｔｇｆｙｒｍｋｓｇｓんｓｊｇｄｍｘｋｄｓｍｋｈｄｈｄｈｄｈｄｈっはははははふえうっはははははははｈｙｇ３えｙ４とうほうかみ
>>778
おぢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ東方神！DBことドブネズミはたたかえない！ジュレwhんfuuxnxyehr5ye36hydeggjknujmdhyehfgＬ笛tgbfyrっヒェjh ぎゅ絵gfcwcyhrh抜くぇうj３２位yjrftrtyr８上８うちぃえyいえjxmxっjsbdfsf差jgshdmgっsっでゃkだjgっdh時sxdｘｈｄ ンdyげb編jンdgcんgshdhrbdfxgddfhdジェkdjdんFBDM，cんfんｄｊｄｂｈｄネhxhfjhehtfhjehdjjnshshdbfbgfukufuury7utye638777301-38rt628798rqウェrチュイおｐｙｇ４うrf５チュ４ytyg４y手づyクェ７ッッycrgジェjdん重ジェシぇyhfg４６tyf２絵yヘヘッhryレyct４区ゆえy３Ｌｗｙ３t１３４g７１３４湯う４エイぇg３ｙｇ５yレyｆgdyquw5yry u4ht g 2y4ubgcr6473yewuhj57yeut54cye7tvtbcgtg6vy5ujrekds 8y 5 t y3 y29v5t
>>187
ｗこういうやつ何回もあった細かいルールさえなかったら負けないですもんね？ルール決めろやカス
>>781
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコレで集合体恐怖症がOにます
>>280
みんな行くよ必殺！４嵐！コレで集合体恐怖症がOにます４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４コレをドアップで見たあといつものサイズにしてみ
>>284
entity303
最強のハッカーを倒した俺に倒せるものなどあんまり無い！
>>504
はい！協力します一緒に東方アンチに恋札マスタースパークぶちかましましょう！
>>551
ふｗ面白いなお前にいいことを教えてあげよう！ドラゴンボールはアニメでありこの次元ではいないのであーる
>>686
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg44444444444444444444444444444444444444444444444444444555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555566666666666666666666666666666677777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
>>718
287コメェェェェェェェ起動ォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ
>>788
ボコボコにされたから悔しくなってトピ荒らしてるだけの奴が何言ってんだか。
>>797
まぁ俺 ザコといい勝負できてるやつはザコだからな東方ファンにボコボコにされろ
>>800
日本語大丈夫？
まともに喋れるようになってからきてよ。
>>780
俺はこのトピのトピ主でもないのになんで俺がルール決めるんだよ、もうちょっと考えてから言えカス
>>804
それだけでわかるわけないだろ？
まともな情報源出せよ。
>>805
何を言ってんの？
俺はこのトピのトピ主ではないからルール決められないって言ってんだが。
>>767
日本語喋ろう。
ドラゴンボールの世界は現実ではないから現実の理論と矛盾してても問題ないよ
>>765
キャラの自己申告でだけどね。
レミリアは実際に運命を操れないし。
>>761
現実の理論を漫画に持ち込まないでほしいね。
適用されないよ。
>>756
「そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ」
モロ編前のゴジータとヒーローズのゴジータは別モンやろ。
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編ではノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強いし、ゴジータは究極ハーツにその力があれば全王倒せるとも言わせたくらいだし、破壊神以下の実力しかないなら大神官に警戒されるレベルのハーツにそんな事いわれん、そして大神官に警戒されたほどのハーツ自身は当然破壊神、天使より上だ。
「大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし」
破壊神、天使がハーツより絶対上だって言えるほどの実力は判明してないやろ。
「メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だし」
ベジットブルーより圧倒的に強い超4限界突破悟空(戦闘力が無限に上がり続ける、身勝手の極意やゴジータUMの戦闘データを持つドクターが驚愕する、ゴジータやベジットになれる状況で勝てる方法が思い付かないと悟空に言わせた改造ジャネンバを倒す)と超4限界突破ベジータが合体した超4限界突破ベジットと戦えてる時点でベジットブルーバリヤーとの戦いでは本気を出してないよ。
「ドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる」
宇宙樹の力を吸収してるブルーだけどね。
ドギドギで数千万の宇宙を再生、破壊できるレベルの力があるんだから、現在判明してる全王が破壊できる最大規模よりフューは規模がデカいよ。
だからフュー、ハーツなんかが全王より強い設定でも矛盾はしない。
朗報
ここの287コメもんじろうとかいうyoutuberに晒されてて草
https://tohyotalk.com/question/378467
ここのトピで「たすけてくださいもんじろうがロスワ批判してたので衝動で宣戦布告しちゃって何回も謝って親からも謝ったのに許してもらえません助けてください！」って言ってたからもう確定w
>>817
そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない。
モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる。
そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが。
そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ。
>>820
「そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない」
「モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる」
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編では疲弊してるノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強い時点で普通にモロ編後の悟空よりも強いやろ、基礎の力が全然違う。
「そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが」
無計画すぎるだろ、ザマスとハーツってそんななんも考えないで動くキャラでもないだろ。
そもそも全王の側にいる大神官からも警戒されてるんだけどな。
何回も言ってるが破壊神、天使よりハーツが弱いなら警戒なんてされないし、警戒されるって事は少なくともハーツは全王の脅威になりうるって事だろ。
「そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ」
あれ自分の事含めて消してるかわからんだろ。
ザマス消した時悟空らは消さなかったみたいに自分を消す対象にしてないだけなんじゃねえの？
そもそも自分ごと消す意味がない。
全王は強くなるだけでは倒せないって判明してるわけでもないだろ？
俺らが全王に生死の概念があるかわからないだけでザマス、ハーツは死とか生とかがあるってわかってるから殺すって言ってんじゃねえの？
>>821
今の悟空はそのゴールデンフリーザと比べ物になんないほど強いグラノラの攻撃をノーマルでもある程度避けれるから例え本編より強いとしてもそこまでの差はない。
というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない。
グラノラ編の悟空ベジータはジレンより遥かに強いモロ編の身勝手悟空より遥かに強くてその二人と互角に戦えるガスがいて、その上でその三人は戦いの中でも更に成長してる。フリーザが来るまでその戦闘が続き更に強くなったにも関わらずそのフリーザはガスをノーマル状態でも無傷で倒し、ブラックに至っては身勝手になった悟空でも反応すら出来ずベジータもろとも一撃でやられた。
これでも上位神々からすれば入口より少し先に進んだ程度になるレベルなのが今の神の強さ。
ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないしゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない。
>>822
"暗黒ドラゴンボールで強化された"ゴールデンフリーザを相手に"疲弊しているノーマル状態"で戦えてるんだけどね。
暗黒ドラゴンボールで強化されたらターレスですら力が馴染む前の魔神以上(魔神化すらしてないトワが超サイヤ人ゴッドと互角)つまり超サイヤ人ゴッドより圧倒的に強くなれるレベル。
そしてターレスが暗黒ドラゴンボールにより何倍くらい強化されたのか。
ベジータとドドリアの戦いを見る限りベジータの戦闘力は24000、ドドリアの戦闘力は22000だから1.09倍も戦闘力に差が有れば相手を圧倒できる事になる。
映画でターレスと戦った時の悟空は単発の界王拳を使って30000、単発の界王拳を2倍と考えれば通常の戦闘力は15000、そしてターレスはその悟空の界王拳10倍を圧倒したため少なくともターレスの戦闘力は15万以上あった事になる、1.09倍あれば相手を圧倒できるためターレスを10倍界王拳悟空の1.09倍の戦闘力と考えるとターレスの戦闘力は16万3500、そしてフリーザ編の超1悟空は戦闘力が1億5000万、よってこの悟空より暗黒ドラゴンボールで強化されたターレスは強いためこの時点で約92倍のパワーアップは確実にしている事になる。
そして超3は超1の4倍パワーアップのため少なくともターレスは約368倍のパワーアップを暗黒ドラゴンボールで果たしている。
もちろんフリーザ編の悟空よりゴッド悟空は何百倍も基礎戦闘力が上がっているし、ゴッドは超3よりどれくらい強いかわからないためゴッドの倍率はいれてないので実際には368倍どころか1000倍だとか1万倍だとか10万倍だとか100万倍だとかのパワーアップをターレスは暗黒ドラゴンボールによって果たしているという事は全然あり得る範囲。
たった1.09倍でも戦闘力に差があれば相手を圧倒できるドラゴンボール世界で何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍、何百万倍と強くなれる暗黒ドラゴンボールによって強化された暴走ゴールデンフリーザをヒーローズの悟空は疲弊してる状態で攻撃を避けるだけじゃなく戦えてたんだからやはり超本編悟空よりヒーローズの悟空は全然強いよ。
>>822
「というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない」
「ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないし」
ピッコロや未来トランクス、17号が耐えられる攻撃をしてる時点でハーツは時間稼ぎしてるやつらに対しては手加減、というか遊んでるんだろ。
「ゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない」
ジレンやヒットも本編よりパワーアップしてるんでしょ。
>>823
フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし。
後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う。
そもそも対サイヤ人に関しては1.09倍程度じゃ種族差でどうとでもなるレベルだし。ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベルだしベジータなんか四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった。それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い。ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う。
>>824
遊んでるで言ったらゴールデンにすらなってない状態でガスを瞬殺したフリーザだって似たようなもん。
ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い。
>>828
「ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い」
アニメでは監獄惑星編のベジットブルー界王拳より強かったカンバーと互角の力をジレンは持ってたし、ある程度のパワーアップはしてるでしょ。
ジレンもパワーアップしてるならヒットもパワーアップしてる可能性があるし。
>>829
それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ。
実際その後その合体が解けて消耗したはずの悟空単体のブルー界王拳でも大猿カンバーを押し返すことが出来てるんだし。
それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢、しかも身勝手の極意ではその二人の合体に宇宙の種まで加わった究極カミオレンにも勝ってるほど力の差があるんだからただの二人がかりにすら勝てない時点でパワーアップの可能性はほぼないも同然。例えあったとしてもブルー進化や身勝手兆を大きく下回ることは確定。
>>829
しかもカンバーは悟空を追い詰めた後のブルー悟空と互角程度のはずの4悟空とベジータのベジット4に超サイヤ人まで使ったにも関わらず逆に押し返されるとベジットブルー時との戦いよりはるかにパワーダウンしてるのは確定。
その上ジレン戦じゃ超サイヤ人を使ってないと考えれば力の大会時のジレンでも互角は充分あり得る。
>>831
変な解釈になりそうな文脈になってたからちゃんと整理するとベジットブルーと戦った後のカンバーが一話でブルー悟空と互角程度のはずの4悟空とベジータのベジット4に超サイヤ人まで使ったのに押し返されてたからパワーダウンしてると見て間違いないってこと。
>>827
「フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし」
今まで暗黒ドラゴンボールを埋め込まれたキャラは例外なくパワーアップしてるのにゴールデンフリーザだけ例外になる理由がわからない。
単純にまた身勝手になる体力なかっただけじゃない？
そもそも暗黒ドラゴンボールを埋め込まれても同じ強さだったとして、悟空の体力があったとしたら身勝手で戦ってた相手に暴走した後はノーマルで戦う事自体意味がわからない。
「後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う」
だとしてもスラッグが暗黒ドラゴンボールによってターレスゼノより圧倒的に強くなってるしやっぱり暗黒ドラゴンボールによって強化されたら何百倍、何千倍、何万倍と戦闘力が上がるんでしょ。
基礎戦闘力が悟空はフリーザ編で9万から300万になったり約34倍も上がったりしてるしね。
毎編これくらい悟空達の基礎戦闘力が上がってるならやっぱりゴッドより強いターレスゼノより強いスラッグゼノは何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍と戦闘力が上がってるって事はあり得る範囲でしょ。
「ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベル」
あれはナッパが防御よりだから耐えられてるだけでしょ。
そもそもピンピンってほどではないし、悟空にも「とんでもねえタフさなのはさすがだな！」とか「ほんとにタフなやろうだ……！」とか驚かれてたし。
「四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった」
界王拳4倍って言っても悟空はベジータ以上に界王拳で疲弊してたし戦闘力的には大して変わらんでしょ。
「それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い」
1.09倍より上としても1.5倍とか2倍程度だろ。
「ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う」
ビーデルが戦闘力10ってどこの情報？
>>831
「しかもカンバーは悟空を追い詰めた後のブルー悟空と互角程度のはずの4悟空とベジータのベジット4に超サイヤ人まで使ったにも関わらず逆に押し返されるとベジットブルー時との戦いよりはるかにパワーダウンしてるのは確定」
1話の超4悟空は本気出してないでしょ。
シーラス編で完全な身勝手の極意の悟空と直前まで破壊神と戦ってた超4悟空が互角だったし。
>>830
「それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ」
別に身勝手にやられた後すぐにジレンと戦ったわけでもないし、カンバーを回収したハーツらに回復くらいはされてるでしょ。
「それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢」
ベジータ、トランクスが戦ったのはカリフラとかに寄生した奴でしょ。
まあヒットがそこまでパワーアップしてないにしてもジレンがそこそこパワーアップしてるし、ヒットの援護があまり意味なかっただけじゃない？
おーい！！！あと一人誰か忘れちゃいませんかってんだ！！！
この★伝説の★スーパー★とてつもなく凄い★イケメン★サイヤ人★トランクスが！！！
>>835
その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね。
そもそもジレンって力の大会時点で二十倍ブルー、身勝手兆との連戦。その後ヒット、ベジータ、終盤では二十倍ブルーとブルー進化の二人がかりに対しても殆ど無傷と終始圧倒。その上ここまでの戦いですら殆ど本気出してないヤバい強さしてるからな。
ヒーローズじゃベジット4に一度やられたとは言えカンバーが手も足も出ずやられた身勝手極に対して本気を出せば最終的に負けたとは言えかなりの接戦を繰り広げるほど強いんだからカンバーと互角でもあり得ない話じゃない。
そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない。
>>834
破壊神と戦ったのは身勝手と戦った後じゃなかった？
>>838
そうだっけ？
まあどちらにしろ身勝手レベルなのは変わらないでしょ。
>>837
「その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね」
寄生した先が本体より弱いんだから寄生したところで本体より強くなってるのかはわからんでしょ。
「そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない」
じゃあ隕石を破壊するのにほんの少し力が足りなかっただけって事だったんじゃない？
>>839
同じ身勝手の極意でも時期によって強さは別物であの時期は一番弱い頃だしなぁ。
それに今の超の悟空は極を超えた真の身勝手の極意に目覚めてるし。
>>841
けどまあ監獄惑星編のベジットブルー界王拳よりは監獄惑星編のベジット4は強いでしょ。
>>840
寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし。
そのジレンヒットが加勢するまでハーツ隕石壊されるわけがないと言わんばかりに余裕そうにしてたけどな。
それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッドより同じゴッドでもそれより遥かに強いモロ編ベジータが進化ブルーになってもプロテクターの一部を破壊しただけで瀕死になるほど膨大なエネルギーを秘めてるのが神の破壊。
実際ベジータが我儘の極意に目覚めて尚岩山を破壊する程度が精一杯なのに対し破壊神は惑星や宇宙すら破壊させることが可能だし全王はかるく全宇宙とその他の世界を一瞬で消滅させるほど。本当にハーツが全王を超えてるならジレンヒットが援護したところでどんなに多めに見積もっても石ころを投げつけてるようなもん。
>>844
「寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし」
逆に言えば一概に強くなったとも言えないよ。
「それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッド」
それ神と神のゴッドだけやろ、神と神のゴッドは鳥山先生がゴッド6、ビルス10、ウイス15って言う程の強さだし。
ていうかそもそもアニメのジレン、ヒットとかと超漫画のジレン、ヒットじゃ強さが違う気がするが。
>>845
いやアニメ超でちゃんとやってたけど。なんなら漫画版でもこのまま戦いが続いたら宇宙が終わるって言ってたし。
神と神はむしろ当時の世間的事情もあって地表すら殆ど無傷になるようにしてたよ。
後ヒットはともかくジレンってそんな違うか？ちゃんと本気出さず悟空やベジータも圧倒してたし身勝手極なんて悟空の身勝手が切れるまで持ち堪えたりむしろ漫画版のが若干強化されてる感じあるけど。
>>846
「いやアニメ超でちゃんとやってたけど。なんなら漫画版でもこのまま戦いが続いたら宇宙が終わるって言ってたし」
記憶違い起こしてたわ。
確かにアニメ超だったな。
だが宇宙破壊はゴッド単体じゃなくてビルスとぶつかり合えばの話だろ？
>>846
「後ヒットはともかくジレンってそんな違うか？ちゃんと本気出さず悟空やベジータも圧倒してたし身勝手極なんて悟空の身勝手が切れるまで持ち堪えたりむしろ漫画版のが若干強化されてる感じあるけど」
亀仙人に攻撃避けられてるしなぁ。
>>847
そのビルスはゴッド悟空と大差ない程度に力抑えて、その上で数発拳を打ち合った衝撃の余波だけでの話でもあるけどね。
>>848
その亀仙人は長年の経験で身勝手に似たようなものが使えるって言う強化がされてるけどね。
>>850
だとしてもスピードが違いすぎるでしょ、基礎力が違いすぎる。
そもそも身勝手には程遠いレベルのものだし。
>>849
「そのビルスはゴッド悟空と大差ない程度に力抑えて、その上で数発拳を打ち合った衝撃の余波だけでの話でもあるけどね」
ゴッド悟空と大差ない程度に抑えてたなんて言ってたっけ？
だとしたらブロリー戦とかでも宇宙壊れないのおかしい気がするけど。
>>852
全力で打ち合ってそのまま拮抗する様に突きつけたままになってるんだからあの時点のビルスは悟空と同等に抑えてる。
今なってないのは修行をすっ飛ばして今までにもないほどのあまりにも急激なパワーアップをしたせいで力の調整ができてなかったとか言えるだろ。
そもそもそれで言ったらハーツとゴジータが戦っても地球すら壊れてないんだからビルス以下になるじゃん。
>>851
あの時点のジレンは殆どの戦いでリングからも落とさないような超舐めプ状態だしそれを亀仙人の力にも合わせればまあ悟空達と戦うよりスピードは落ちるでしょ。
実際亀仙人だけは当たったらリング落ちになるように強めたし。
>>853
「今なってないのは修行をすっ飛ばして今までにもないほどのあまりにも急激なパワーアップをしたせいで力の調整ができてなかったとか言えるだろ。そもそもそれで言ったらハーツとゴジータが戦っても地球すら壊れてないんだからビルス以下になるじゃん」
まあその理由でハーツVSゴジータ戦とか他の超の戦闘とか大体はいけなくもないがその理由ではブロリー戦は説明できないだろ。
ブロリー完全に暴走しててゴッド以上だし。
>>855
暴走しててもブロリーは戦いながらの状態でいくらか段階は踏んでたしなぁ。かつ目の前の敵を最優先で倒すような本能が働いて力を制御したと言えばギリギリあり得る。
同じようにどう見ても理性が存在してなさそうな純粋ブウとかでもいざ戦う時は余波で星の破壊とかやってないし。
>>854
「あの時点のジレンは殆どの戦いでリングからも落とさないような超舐めプ状態だしそれを亀仙人の力にも合わせればまあ悟空達と戦うよりスピードは落ちるでしょ」
パワーはともかくスピードを変える必要は特にないでしょ。
>>855
後初回のゴッドは儀式をこなして成ったものである事も大分大きいと思う。自分の意思を介さないで得た超絶的な力だったからこそ自分の力を把握しきれなかったって可能性も考えられる。
>>856
「暴走しててもブロリーは戦いながらの状態でいくらか段階は踏んでたしなぁ。かつ目の前の敵を最優先で倒すような本能が働いて力を制御したと言えばギリギリあり得る」
段階踏んでても超化は急激なパワーアップには変わりないし倒す本能ってんなら力を抑える必要はないでしょ。
「同じようにどう見ても理性が存在してなさそうな純粋ブウとかでもいざ戦う時は余波で星の破壊とかやってないし」
界王神界が硬かったから壊れなかっただけじゃない？
>>859
そもそも超サイヤ人になる前に擬似大猿みたいなの挟んでるから実際はそこまで急激ではないよ。
それに力を抑えるんじゃ無く敵への攻撃に全エネルギーが向かうようにコントロールしてるって方が正しいよ。
そもそもブウ編時点で気を溜めてるだけであの世や界王神界にすら力が届いてるじゃん
それにアニオリじゃほかの界王神と戦ってる時も星の破壊とかやってないし原作でも純粋より力は落ちるとは言え同じく理性の無さそうな純粋悪のブウとかでも星破壊はやってない。
>>860
「そもそも超サイヤ人になる前に擬似大猿みたいなの挟んでるから実際はそこまで急激ではないよ」
急激でしょ。
超化が50倍、大猿化が10倍、だから5倍になってるし。
これだと超1→超3より上の倍率だから。
「それに力を抑えるんじゃ無く敵への攻撃に全エネルギーが向かうようにコントロールしてるって方が正しいよ」
なら当然それを相手が打ち消した時の衝撃は激しいものでしょ。
「そもそもブウ編時点で気を溜めてるだけであの世や界王神界にすら力が届いてるじゃん」
それでどうしたの？
「それにアニオリじゃほかの界王神と戦ってる時も星の破壊とかやってないし原作でも純粋より力は落ちるとは言え同じく理性の無さそうな純粋悪のブウとかでも星破壊はやってない」
アニオリの戦闘描写関連はあてになんないよ。
ヤムチャでさえセル以上の相手に勝たせるし。
別に純粋悪は理性のあるなしは明らかになってないでしょ。
アニオリでは喋ってるし。
>>861
打ち消した時の衝撃まで含めて制御してるから戦っても宇宙があるんでしょ。
そもそも１→3は八倍ね。四倍は2→３だから。そもそも大猿のが強化倍率は上だしこの時点で悟空にブルーにさせてるんだからゴッドより強いじゃん。
アニオリがあてになんないとか言ったら純粋悪ブウも原作じゃ喋ってないからそんなんが理性のあるなしかはあてになんなくなるよ。
>>862
「打ち消した時の衝撃まで含めて制御してるから戦っても宇宙があるんでしょ」
暴走してるんだからそんな制御できないでしょ。
「そもそも１→3は八倍ね。四倍は2→３だから。そもそも大猿のが強化倍率は上だしこの時点で悟空にブルーにさせてるんだからゴッドより強いじゃん」
ミスった、すまん。
そうだな、だからゴッド並の力がぶつかり合えば宇宙破壊できるならその時点で宇宙破壊できてないとおかしい。
「アニオリがあてになんないとか言ったら純粋悪ブウも原作じゃ喋ってないからそんなんが理性のあるなしかはあてになんなくなるよ」
だから理性のあるなしは明らかになってないって言ってるじゃん。
>>863
本能下で制御してると思ってるけどそう思わなければ悟空達が散らしてるとでも考えられるんじゃない？
原作でも地球を破壊するエネルギーがあるはずのブウのエネルギー弾を同じエネルギー波で相殺しても衝撃は出なかったように悟空達でどうにか調整してると考えてもいけなくないでしょ。
宇宙を破壊するほどのパワーを持ちながら地球すら破壊しないように戦い続けてきたんだし無意識レベルで出来てる可能性もなくはないと思うよ。
>>864
「本能下で制御してると思ってるけどそう思わなければ悟空達が散らしてるとでも考えられるんじゃない？」
じゃあ何故ビルスは散らせなかったの？って話になるんだけど。
そもそもゴッドが単体で宇宙破壊できるのだとしたら地球モロが爆発して銀河破壊レベルなの確実におかしいでしょ。
>>865
散らせなかったっていうかビルスは宇宙の行く末とかかなり無頓着だからなぁ。
シャンパ編でも負けたら宇宙ごと破壊するとか言ってたしゼノバースで時間の流れを破壊することにも大したリアクション取ってないし防ぐ気あったのかどうか怪しいもん。
モロに関してはあの場には悟空やベジータって言う障害物も居てそこ含めても銀河破壊レベルの被害は確実ってことなんでしょ。
そもそもそれで言ったらセルの自爆とかでも地球破壊程度しかないしあの世界では工夫捨てて自爆に走ると弱くなるんでしょ。
>>866
「散らせなかったっていうかビルスは宇宙の行く末とかかなり無頓着だからなぁ。シャンパ編でも負けたら宇宙ごと破壊するとか言ってたしゼノバースで時間の流れを破壊することにも大したリアクション取ってないし防ぐ気あったのかどうか怪しいもん」
自分も死ぬのになんで無頓着なの？
宇宙消したら界王神死ぬじゃん。
「モロに関してはあの場には悟空やベジータって言う障害物も居てそこ含めても銀河破壊レベルの被害は確実ってことなんでしょ。そもそもそれで言ったらセルの自爆とかでも地球破壊程度しかないしあの世界では工夫捨てて自爆に走ると弱くなるんでしょ」
障害物ってなに？
爆発したとしたら拡散的にエネルギーが広がるわけだから別に悟空、ベジータが大して邪魔になるわけでもないでしょ。
セルは太陽系破壊できるパーフェクトにもなる前の完全体だった上18号吐いて第二形態に戻って超2悟飯と戦って消耗してたし残ってる力がその程度しかなかったってだけでしょ。
>>867
そもそもあの宇宙破壊レベルのエネルギーさえビルスにとっては瞬で破壊出来る程度でしか無いんだから何が起きようと一々気使うほどの物でも無いし、一瞬で宇宙消せるパワーもあんだからそのエネルギー周りに張って抑えることも出来るでしょ。
おかしいとこってんならこっちからも言うけど暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍強化されるっていうんならなんでその埋め込まれる前のフリーザにはわざわざほんの数十秒使うだけで使い果たすようなカスみたいな体力使ってまで身勝手の極意なんか出したの？
暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍になるってことはその前のフリーザはノーマル悟空と互角に戦った埋め込まれた後のフリーザの数百万分の1で必然的にノーマル悟空の数百万分の1にもなる訳じゃん。しかもその時は身勝手の極意を少しの間使える程の体力も残ってるから更に上。こんな息吹きかけるだけで消し飛ぶような雑魚には身勝手使って互角の奴には使わなかった理由は何？
あの一瞬の間に悟空が数百億倍に強くなったくらいしか思い浮かばないんだけど？
>>868
「暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍強化されるっていうんならなんでその埋め込まれる前のフリーザにはわざわざほんの数十秒使うだけで使い果たすようなカスみたいな体力使ってまで身勝手の極意なんか出したの？
暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍になるってことはその前のフリーザはノーマル悟空と互角に戦った埋め込まれた後のフリーザの数百万分の1で必然的にノーマル悟空の数百万分の1にもなる訳じゃん。しかもその時は身勝手の極意を少しの間使える程の体力も残ってるから更に上。こんな息吹きかけるだけで消し飛ぶような雑魚には身勝手使って互角の奴には使わなかった理由は何？
あの一瞬の間に悟空が数百億倍に強くなったくらいしか思い浮かばないんだけど？」
ノーマルでも戦えただけで互角ではないでしょ。
ゴールデンクウラとかハーツにゴールデンフリーザと戦ってる間に奇襲されるのを警戒してたんじゃない？
ゴールデンクウラは普通のメタルクウラ状態でも監獄惑星編のベジットブルー界王拳とノーマル状態で戦えるカンバーの超3状態に引けをとらないレベルだし。
ハーツとも手を組んだばっかりで完全に信用できてるわけでもないだろうし。
身勝手ならゴールデンフリーザと戦ってる間に奇襲されても避けられるしね。
>>869
互角じゃ無くてもある程度戦える時点でそっちの理論に基づけば1.09倍未満は確定でしょ。その上で暗黒ドラゴンボールの強化が数百万倍とかならどっちみち強化前のフリーザとノーマル悟空に百万倍単位での差があることは変わりないんだからそんなダメージすら与えられない戦力差の雑魚に不意打ちなんざされるほどの意識割く必要無いじゃん。
瞬で消し飛ばすかそもそもガン無視してハーツとクウラの方見てりゃ良くない？
>>870
「互角じゃ無くてもある程度戦える時点でそっちの理論に基づけば1.09倍未満は確定でしょ。その上で暗黒ドラゴンボールの強化が数百万倍とかならどっちみち強化前のフリーザとノーマル悟空に百万倍単位での差があることは変わりないんだからそんなダメージすら与えられない戦力差の雑魚に不意打ちなんざされるほどの意識割く必要無いじゃん。瞬で消し飛ばすかそもそもガン無視してハーツとクウラの方見てりゃ良くない？」
身勝手でフリーザを殺してない時点で殺すつもりはなかったんでしょ。
だからフリーザが死なない程度でフリーザを無力化できる攻撃に調整するのに意識割いてたんじゃない？
フリーザをガン無視して復活のFみたいに地球を壊されたり、荒らされたりしても困るだろうし。
本物の地球と繋がってるわけだから。
>>871
宇宙樹から生み出された宇宙は全王でも破壊出来ないんでしょ？
だったら地球ですらフリーザに破壊出来るわけ無いんだからほっておけば良いじゃん。
実際にブロリーがどう見ても理性失った状態で暴れてんのに地球は破壊されて無いよね？理性がない奴が暴れたらとんでもない破壊が起きるはずなんだから全王より強い筈の宇宙争乱後のベジットブルーやゴジータ4を圧倒出来る奴が暴れてそれで地球が壊れてない以上フリーザごときが暴れたところで心配なんかないよね？
>>872
「宇宙樹から生み出された宇宙は全王でも破壊出来ないんでしょ？
だったら地球ですらフリーザに破壊出来るわけ無いんだからほっておけば良いじゃん」
宇宙と惑星じゃ比べるのも烏滸がましいくらいの差があるわけだからフリーザ程度でも星は壊せても別に矛盾はしないでしょ。
そもそも宇宙の話であって惑星も本来の宇宙の星より硬いのかはわからんし。
「実際にブロリーがどう見ても理性失った状態で暴れてんのに地球は破壊されて無いよね？理性がない奴が暴れたらとんでもない破壊が起きるはずなんだから全王より強い筈の宇宙争乱後のベジットブルーやゴジータ4を圧倒出来る奴が暴れてそれで地球が壊れてない以上フリーザごときが暴れたところで心配なんかないよね？」
別にブロリーもいきなり地球破壊には走らないでしょ。
そもそも君の意見だと本能下で制御してるんじゃなかったっけ？
後、ベジットブルーやベジット4限界突破を圧倒できるのはブロリー4限界突破の話でしょ。
それにもしフリーザが地球程度を壊せなかったとしてもムチャクチャに暴れられるのが困るのは変わらんでしょ。
>>873
でもそっちはその制御否定派なんでしょ？そもそもそっちに触れないで悟空達が散らしてるって方に反応してたよね？第一これする気あるないに関わらず攻撃の余波で壊れるって話なんだけど？
その上でそっちの意見で考えれば超のブロリーやビルスより遥かに強い筈のブロリーが暴れた衝撃でも地球すら破壊出来てないんだからフリーザごときじゃどう頑張っても地球破壊すら無理でしょ。
後圧倒したのは確かに限界突破の方だったけどそもそも普通の伝説状態でも瞬殺されてないから近しい実力があるのは確実。
>>874
「その上でそっちの意見で考えれば超のブロリーやビルスより遥かに強い筈のブロリーが暴れた衝撃でも地球すら破壊出来てないんだからフリーザごときじゃどう頑張っても地球破壊すら無理でしょ」
ビルスとゴッドの宇宙破壊ができる筈の衝撃でも本物の地球すら壊れてないけどね。
それどころか人すら死んでない。
衝撃じゃ惑星は壊れないんじゃないの？
>>875
そもそもね？その衝撃で起きる筈の宇宙の破壊の衝撃をビルスが発生前に破壊したから宇宙は壊れてないのよ。
>>876
「そもそもね？その衝撃で起きる筈の宇宙の破壊の衝撃をビルスが発生前に破壊したから宇宙は壊れてないのよ」
3回で宇宙が壊れるほどの衝撃が2回も起きてんだから惑星が衝撃で壊れるなら地球くらい壊れるでしょ。
>>877
実際に壊れてないんだからそう言う物なんだよ
ていうかそれで言ったらゴッドを遥かに凌駕してるブロリーとゴールデン兄弟が理性を失ったまま戦っても宇宙モドキが壊れてないのは結局何でだよ。
>>878
じゃ、DB世界じゃ衝撃だと惑星は壊れないんでしょ。
だからフリーザが宇宙モドキの地球を壊せたとしても矛盾はしない。
「ていうかそれで言ったらゴッドを遥かに凌駕してるブロリーとゴールデン兄弟が理性を失ったまま戦っても宇宙モドキが壊れてないのは結局何でだよ」
単純に宇宙の強度が違うだけでしょ。
全王が破壊できないんだから。
そもそも地球モロについての話はどうなったの？
>>879
と言うか悟空とビルスの撃ち合いで生まれた宇宙と周りの世界を破壊する程の超高密度のエネルギーボールを悟空一人で破壊してんだから悟空>宇宙と周りの世界は確定だし。
てかそっちこそゴールデンフリーザの強化はどうなってんの？そもそも手加減したいってんならなんのは普通身勝手じゃなくてブルーでしょ？
>>880
「てかそっちこそゴールデンフリーザの強化はどうなってんの？そもそも手加減したいってんならなんのは普通身勝手じゃなくてブルーでしょ？」
話聞いてた？
圧倒的に格下のゴールデンフリーザに手加減するのに集中してる間に不意打ちされても対応できるようにしてるんじゃない？的な事を俺は言ってたと思うんだけど。
>>881
身勝手のことちゃんと調べてる？フリーザ戦で使ってたのは兆の方。こっちの方は未完成なせいで防御と違って攻撃の方は完璧にコントロール出来てないって作中でも言われてる。そもそもほんの数十秒で体力使って使えなくなってる上一撃で気絶させることすら出来てない時点で不意打ちに対応するもクソも無いじゃん。そんなことするくらいならブルーになってすぐにフリーザを気絶させる程度に殴り倒す方が最適解だよね。
ブルーは逆に界王拳との併用すら可能なほどのコントロール技術があんだから数十秒で使い物にならない身勝手よりブルーを使うべきじゃないの？
>>467
俺は気づいた こんなことでいいのかと。 なぜなら大東亜戦争で亡くなった人は僕達のために戦ったり特攻したりしたなのにあなた達はどうでもいい事で戦う 昔の人は戦車や飛行機で燃やされたりしますでも今ではネットで燃えたり燃やしたりするものですね。理不尽な世の中を変えるため僕はそのため一つ夢を持ったそれは政治家になり日本をもっといい国にしたいそういう思いで頑張ることにしました
なので応援お願いします！でも時間があるときにここに来ます
>>687
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooコレでどうだ！
>>720
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooコレをどアップで見てじゃあいいこと起こるとか起こらないとか。
>>879
地球滅亡しちゃったら君たちやドラゴンボールという作品消えちゃうよ？いい？
>>818
可哀想にね でもそういうねことあなたも晒してるよ もんじろうはどうでもいい事で他のYouTuber迷惑してるらしいです注意したらどうですか？
>>894
ドラゴンボールより東方が人気という情報のソースには微塵もなってないが。
>>882
「身勝手のことちゃんと調べてる？フリーザ戦で使ってたのは兆の方。こっちの方は未完成なせいで防御と違って攻撃の方は完璧にコントロール出来てないって作中でも言われてる」
だから攻撃の方には全意識を集中させて弱めたんじゃないの？
「そもそもほんの数十秒で体力使って使えなくなってる上一撃で気絶させることすら出来てない時点で不意打ちに対応するもクソも無いじゃん」
ドラゴンボールの戦闘で数十秒は結構長いでしょ。
戦闘力に差がありすぎてフリーザを死なさずに一撃で気絶させるのが難しいからフリーザを無力化する為に意識を回して力を調整して攻撃してる間に奇襲されてやられるのを防ぐために身勝手になったんでしょ。
奇襲されると復活のFのブルーですら光線銃で撃ち抜かれるくらいになるし。
「そんなことするくらいならブルーになってすぐにフリーザを気絶させる程度に殴り倒す方が最適解だよね。ブルーは逆に界王拳との併用すら可能なほどのコントロール技術があんだから数十秒で使い物にならない身勝手よりブルーを使うべきじゃないの？」
ブルーになれば死なさずに一撃でノックアウトできるくらいの力を一回で調整できるなら別にブルーの方でいいけどさ。
できないから身勝手になったんじゃないの？
そもそも1.09倍で圧倒できる世界で何百万倍も差があるわけだからゾウがミジンコを死なさずにダメージを与えるみたいなもん。
一撃で殴り倒すなんて難しいでしょ。
惑星破壊如き出来ない分際の東方のゴミ共がパンチの余波で宇宙破壊できるゴッド悟空に触れることすら出来ないわwww
投票トークの強さ議論スレの奴等はDBキャラ舐めすぎだわwwwww
木星破壊が限界で東方と同じく惑星破壊出来ない宇宙恐怖ガロウ如きに本気出しまくりの雑魚サイタマ及び雑魚パンマンvsDBキャラのスレや
それ以下のワンピのルフィ及び全キャラvsDBキャラや呪術廻戦の五条悟及び全キャラDBキャラのスレでも勝てるとか頭基地外の馬鹿が多いwww
東方全キャラ&ワンパン、ワンピ、呪術含めた少年ジャンプ全キャラでも多次元宇宙破壊できる今のDBキャラの前じゃ瞬殺される分際の雑魚に成り下がったからなwwww
>>281
さっきからDBDB言ってるけどDOBUNEZUMI＜ドブネズミの略？＞
>>284
ふっふ面白いジョーダンだ！ 魔理沙のスペカで恋札マスタースパークの威力は山一つ軽々消し去る威力だぞちゃんと見ろ！
>>812
ｗありとあらゆるもののこと知ってる？ありとあらゆるはあらゆる何でもの意味ありとは不可能なしですｘ諸説
>>913
だからさ、フランがありとあらゆるものを破壊できるって言ってるだけで実際にはわからないんだよ。
レミリアは運命を操る程度の能力なんて言ってるが実際には操れないし。
自己申告って言葉知ってる？
そもそもDB側はフランが能力使う前に倒す事なんて簡単だからフランが実際にありとあらゆるものを破壊できたとしてもどちらにしろDBが勝つよ。