アメコミ全キャラとジャンプ全キャラはどっちが勝つ？
TOAAやマンダラックなどの原作者や編集者の化身と呼ばれる最強クラスのキャラも、読者（人気が無ければ打ち切り）や政府（政治の都合で発禁）には勝てないだろう。
>>30
オーバーモニターは読者の化身でもある。
アンクルサムは現実のアメリカ政府の化身。
どんなに強い設定を持つ漫画のキャラも、ジャンプフォースなどのように異なる漫画のキャラが勢ぞろいするオールスターなゲームに出演した場合、ゲームバランスによる弱体化からは避けられない。下手すればけっこう仮面にやられるスーパーマンや、ジョーカーにやられる悟空といった悪夢のようなシーンも再現されることだろう。
>>31
「アメコミは強さ補正でどんな勝負もありうる」って言う人いるけど、補正がかかっても越えられない壁はやっぱり暗黙のうちにあるよ。極限まで人気補正がかかっているバットマンだって、宇宙レベルの敵に勝利したことは一度もない。オールスターイベントになったらDCvsマーヴルのようにランク戦になるだけ。
ジャンプのコラボ漫画では、こち亀の両津がギャグマンガの住人という理不尽な理由でフリーザなど本来なら到底かなわない強さの相手でも翻弄していたが、そんな彼も宇宙規模のギャグパワーを誇る抜作にだけはかなわないだろう。
編集者の化身のマンダラックが劇中で他の漫画の世界を打ち切りにして消したシーンはあるのだろうか？ たとえマンダラックの打ち切り能力が事実だとしても、編集者の所属するDCコミックの作品にしか能力は通じないと思うのだが（マーベルコミックなど下手に他社の作品をいじくったら訴えられるだろう）
>>38
その消された創作物とやらは、実際は劇中にだけ存在する「架空」の作品に過ぎないのでは？ もっともDCコミックの不人気な作品ならマンダラック（編集者）でも打ち切りにすることができるだろうけど。
>>40
オムニバースの設定にドラゴンボールボール、ブリーチ、攻殻機動隊など東洋の漫画も含むと書いてある。また、あらゆる創作物を現実世界ごと内包するとあるので、それを壊すマンダラックはジャンプを「作中で実際にやったこと」のレベルで倒してる。
>>43
ソースこれね、グーグル翻訳して。https://marvel.fandom.com/wiki/Omniverse
>>44
翻訳するとこうなる。
歴史
オムニバースは、すべての単一の宇宙、マルチバース、メガバース、次元（代替またはポケット）、およびレルムのコレクションです。 これには、マーベルコミックだけでなく、DCコミック、イメージ、ダークホース、アーチー、ハーベイ、集英社、ブームスタジオ、リベリオン、ダイナマイト、IDW、グラフィックインド、ダービーポップ、めまい、オニプレス、うどん、Valiant、あらゆる宇宙が含まれます 私たち自身の世界を含めて、これまで言及されたり見られたりした（そして言及されたり見られなかった無限の量） すべてがOmniverseにあり、Omniverseは1つだけです。 マーベルユニバースの公式ハンドブック：代替宇宙によれば、「これには、あらゆる文学、テレビ番組、映画、都市伝説、宇宙、レルムなどが含まれます。ポパイからロッキーバルボア、ロナルドレーガン、ロミオ、 ジュリエットからルーク・スカイウォーカー、スヌーピーからジェイ、サイレント・ボブなどへ」 これには、ドラゴンボール、ナルト、ブリーチ、ワンピース、攻殻機動隊などのアメリカやヨーロッパの西洋コミック以外の宇宙が含まれています。 オムニバースは、他のすべての企業が公開しているものも含め、あらゆる現実です。 ファンフィクション、キャンセルされた作品、単なる空想、人々によって作成された思考の願い、将来のコミック出版社、まだ出版されていない架空の宇宙でさえ、オムニバースの一部と見なされます。 簡単に言えば、オムニバースは想像できるあらゆる現実と存在のバージョンです。
>>43
あくまでDCコミックでのストーリーの設定であって、ジャンプの漫画そのものが消されたわけではないだろう。そもそも日本占領直後のトルーマンならともかく、大手とはいえ所詮は一介の漫画出版社の編集者にすぎないマンダラックが、他社の作品を好き勝手に打ち切りにできるはずがない。マンダラックが悟空より強いとかいう設定だけならまだ納得できるが。
>>46
てか、他作品について公式設定で倒せる言うてる時点で、他より強い設定ですって公式がいってるもんだし、ジャンプ派の人全てに共通するけど、まず、全能キャラからたおしてほしい。なんでもできるのが全能。ギャグキャラだから→ギャグキャラに勝てるこのができる。宇宙、惑星を壊せる→多元宇宙（無限個の宇宙）を壊せる。能力が強い→全ての能力は全能の一部、全能なら相手がどんな能力でも勝つことができる。メタ抜きでも結構強いよ。あと、メタでも現実の出版社に依存しないキャラなら、ジェントリーがいる。コミックへの批判と偏見の化身。一人でも作品のアンチがいる時点でジャンプキャラは勝てない。批判と偏見は出版社や個人の作者に依存しないと思う。
>>52
ジャンプにも全ての漫画を支配する漫画神ハイデガーがいるから全創作物を内包しているアメコミを支配しているともできるな。ラッキーマンも友情マンがスーパーマンやバットマンを友達で読んできたけど自分たちが済んだら他に宇宙があることを知らなかったから、アメコミの世界はラッキーマンの宇宙内に内包されてるとも言える。ジョジョの世界ではアメコミは漫画として存在しているから、アメコミの世界はジョジョの世界に内包されてるとも言える。
>>59
人質取られて手も足も出てなかったやん。あと序列的に
tore プレゼンス MOM
（現実世界の住民より強い）
現実世界の作者たち
（フィクションの壁）
マンダラックたち、ハイデガー
（メタフィクション）
全能キャラ
となる。
toaaたちはマンガに登場しているけど、現実世界の住民より上の存在で、アバターの姿でアメコミの中に出てだけだから、ジョジョ、ラッキーマンが、内包しようが、関係なくやられる。toaaは現実世界（君や作者のいる）を作った神だから勝て無いと思う。
>>66
ハイデガーが全ての漫画を支配している
toaaが全ての創作物&現実世界を支配している設定がある時点でどちらが上とかにはできない。全創作物&現実世界を支配しているtoaaを支配しているハイデガーにもできるし、漫画を支配しているハイデガーを現実ごと支配しているtoaaにもできる。どちらが上とか優劣はつけられないんだわ。ハイデガー＞toaaにもできるし、toaa＞ハイデガーにもできる。水掛け論になってしまうんだよ。
>>82
なるほど、しかし漫画に出てきたのはアバターだけで本体は未だに出てないから、倒せないと思ったが、それもあるかもしれない。しかし水掛け論になるなら、なぜあなたはジャンプに入れたの？
>>95
まあそれはともかく、なんか、水掛け論にしてしまってすまん。そこは謝るよ。
>>52
設定を盛るだけならそこいらの同人誌だってできる。
極端な話、同人誌のキャラがスーパーマンの漫画を打ち切り消滅させることだってできるだろう。ただし、マンダラックにも言えることだが、その設定はあくまでその同人誌だけの設定にすぎず、現実の他社の漫画には何の影響も与えられないのはいうまでもない。
>>65
同人誌云々はともかくこのページはジャンプとアメコミの話なので、スペックがジャンプより上（全能、toaa）のアメコミが上でしょ
メタありなら、toaaがハイデガーより上、抜きなら、全能キャラでアメコミが勝つから。
>>65
同人誌云々はともかくこのページはジャンプ、アメコミどっちが上か決めるものなので、とりあえず52のコメントを参考に考察するけど、まずメタありならハイデガー、ジョジョ、ラッキーマンは現実の作者に勝てない。現実世界の住民より上のtoaaは現実世界の神だからアメコミが上になるし、メタ無しにしても多元宇宙規模の全能が沢山いるアメコミに勝てるキャラがいない。メタ無しのジャンプ最強は、宇宙破壊キャラ、ギャグキャラ、能力キャラだが、まず宇宙破壊について全王でも12個の宇宙破壊に対しアメコミ多元宇宙破壊。ギャグキャラについてはアメコミのギャグキャラ、スクイレルガールがギャグでどんな相手も一コマで倒せる。能力キャラについては全能キャラが能力の終着点であるから多元宇宙規模の全能キャラがいるアメコミに勝てない。以上が考察。ジャンプメタキャラを持ち上げる人は現実世界（作者、読者がいる）の全能キャラより上のメタキャラをだしてね。ギャグキャラを持ち上げる人は“どんなことでもできる”（どんなことでもだからギャグキャラに勝つこともできる）全能キャラ、ギャグでの戦闘力の終着点、スクイレルガールに勝てるギャグキャラを出して。能力キャラについても、多元宇宙規模全能を出してね。
>>68
何度もいうようだけど、ハイデガー、ラッキーマン、ジョジョが現実世界を内包してるかどうかは関係ないんだ。全創作物&現実世界を支配しているアメコミよりもさらに上位の世界ってなるだけなんだ。ただアメコミは全創作物を支配している設定があるみたいだからハイデガーたちを支配してるとも解釈できる。ハイデガー、ラッキーマン、ジョジョ＞アメコミ＞ハイデガー、ラッキーマン、ジョジョ＞アメコミ＞ハイデガー、ラッキーマン、ジョジョ＞アメコミ
とどこまでいっても決着がつかない水掛け論になるんだよ。
>>68
あと最強議論スレの見過ぎで、全能を規模で考察してるみたいだけど、本来全能の時点で単一宇宙規模だろうが多元宇宙規模だろうが＝。なんでもできる設定なのに、規模で強さが決まるとかおかしいしね。
破壊規模に関しても、ビックバン(単一宇宙破壊)の無限倍より遥かに強い星矢勢とかもいる。
アメコミキャラとジャンプキャラ比べれば？
アメコミ
スーパーマン
ご存知の通りプライムワンミリオンは全知全能。マンダラックは作者の化身。不死身のデッドプールや第4の壁突破なんてうじゃうじゃ居る。しかも全キャラだからキャプテンアメリカとかも活躍出来そう。
ジャンプ
悟空の身勝手の極意はほぼ攻撃当たんない。おそらく宇宙最強レベル。太陽系破壊なんて余裕。殺せんせーは攻撃当たんない。黒崎めだかはたしか
全知全能だったっけ（原作知らないですごめんなさい）ギャグ漫画は基本死なない。
全知全能うじゃうじゃいて第4の壁突破も多いアメコミには勝てない。ジャンプも相当強いが、アメコミにはさすがに勝てない。
面白さならJUMPも負けてないよ👍
たかだか編集者の化身であるマンダラックでさえこの強さ（胡散臭い打ち切り世界消去能力はともかく）なら、編集者よりも偉い会長の化身、さらには編集者よりもさらに偉い大統領の化身がいたらさぞかし強いキャラとなるのだろう。大統領ほどの権力を持てば、漫画の発禁はもちろんマスコミなどの情報操作も思いのままだろうし。
てか作者や俺らの生きている現実世界作ったtoaaが全てのキャラ上回るし、全てのマンガキャラの戦闘力合計のブラザーズがいる。悟空とかそんな個人レベルではなくて。マンガのキャラクターである悟空にページそのもののオーバーモニターに勝てないし
>>70
だから、メタが所詮設定だけだから、無しだ、というなら、ジャンプ勢もメタ無しで全能キャラを倒す方法を出せということ。あるなら、是非教えてほしい。
>>86
その言彦はめだかが地球が壊れれば自分も言彦もしぬいうてるやん。地球壊せる奴なら言彦勝てるで。安心院は善吉にパラサイトシーイング使われてから、無効化したから、全知でも、全能でもないで
>>96
できない事があるから全能じゃないって言うならアメコミの全能も同じやん
むしろトップのTOAAがLTとのやりとりの中で自分の全能性を否定してた分、アメコミの方が不利やろ
>>96
できないことがあるからを根拠にするとアメコミ含めて、全知全能と言えるキャラはいなくなるぞ
>>96
toaaをレギュレータサノスを止められない時点で全知全能ではないな
どんなに強い設定を与えられても所詮は空想のキャラクター。読者の人気が無ければ出演を打ち切られるし、ソニーとディズニーのケンカでMCUの離脱が危ぶまれているスパイダーマンのように、キャラの所属している会社の意向には逆らえない。
>>54
それこそメタじゃん。メタが嫌いなら、スペック比べにすればいいと思ったけど、あなたは設定に意味がないと言っている。どんな基準で、勝敗を判断したらよいのか、あなたの考えを教えてください。
>>80
実際強さの基準なんて読者の人気や漫画家や編集者などの意向でコロコロ変わるものだろう。クリプトナイトを使ってるとはいえただの人間のバットマンがスーパーマンを倒したり、栽培マンにすら劣る亀仙人がドラゴンボール超でも最前線で戦ったりとか。
酷い場合にはギャグマンガの住人という設定だけで、多少一般人よりは強い程度の両津がフリーザの攻撃をくらってもピンピンしているシーンさえあった。