ジョジョの奇妙な冒険とドラゴンボールはどっちが強い？
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ドラゴンボールで戦闘力による能力無効化。スタンドはあくまで物体であるしステータス表記もあるがドラゴンボールの戦闘力とは全く違う。破壊も使えるしかなり弱いやつらが銀河系壊せるくらいの力持ってる世界だし、不死身も難なく消滅させられるし、GERの戦闘の描写を滅茶苦茶拡大解釈したとしてもドラゴンボールには勝てない。差がありすぎる。
>>249
吉良吉影じゃ到底無理だよ。
ジョルノならともかく。
だがGF悟空いる時点でジョルノにも勝ち目ないがな。
>>442
GERなどという雑魚はゼノ悟空や宇宙樹悟空に能力無効にされて終わるか、そもそも桃白白にすらパワー差による特殊能力無効でボコボコにされるだろうね
>>2
ノトーリアスが多分格闘戦で向かってくる奴らを一掃してでかくなる。スタプラ・ザ・ワールドとザ・ワールドが時止め心臓ぐしゃ。そしてグリーンデイも強力。
戦闘力云々で、時止め攻略できても特殊能力ではないノトーリアスや殺人カビ、殺人ウイルスにはどう対処する？
>>455
宇宙樹悟空は時間操作できるから時止めてジョルノ倒せばいい。
そもそも宇宙樹悟空も宇宙程度なら消せるからジョルノごとノトーリアスを消せばいい
>>456
その情報、ticktockではみるけどなぜかピクシブ百科事典当たりには出てこないんだよね。公式じゃないからその設定はなしじゃない？
>>457
ピクシブ百科事典が公式だと思ってるの？
漫画版ヒーローズは見てる奴が少ないから書かれてないだけだよ。
漫画版ヒーローズ見れば公式だってわかる。
>>458
確かドラゴンボールね戦闘力のパワー違いすぎると能力効かないみたいな話あったよね？多分ノトーリアスは速さ無限で「力」という概念ないからほぼ戦闘力も無限。だとすると時止めは効かない。
>>459
何言ってんだコイツ？？？
ノトーリアスが戦闘力無限？飛行機すら壊せない、海も吹っ飛ばせない雑魚が戦闘力無限なわけねえだろ？？？
遊戯王で言うならノトーリアスは攻撃力「？」だろ、ちなみに？は素の状態だと攻撃力0扱いだからな
特殊能力無効はスピードよりパワーが重要だからパワー0のノトーリアスが使うのは無理
それに宇宙樹悟空は戦闘力が底無しに上がっていく超フルパワーサイヤ人4限界突破悟空より強いし、同じく力(戦闘力)に上限が無い我儘の極意ベジータより推定で強い
あとアニメ版Zでは宇宙樹どころか超2悟空より弱い完全体セルですら戦闘力無限大と書かれていたりする
ノトーリアス如きが宇宙樹悟空の能力を無効化するなんて不可能にも程があるわ
大体海に放り込まれただけで実質戦闘不能のノトーリアスなんぞ太陽やブラックホールにでも叩き込むか精神と時の部屋に放逐するか宇宙や空間や次元ごと破壊すればどうにでもなる
ジョジョファンの間でもノトーリアスは億泰やヴァニラアイスなら倒せるというのが定説だろ
ドラゴンボールキャラは超3ゴテンクス以上のパワーを持つキャラなら皆気で次元破壊ができるから億泰みたいな芸当もできるんだぞ？？？
>>460
いやまぁ、そうね。確かに飛行機破壊できてないけど、あいつは破壊するってより、体に取り込んでる、もしくは食ってるの方が正しいかな。
じゃあ、時止めについて言わせて。もし仮にジョジョと同じ世界線なら、時よりも自身が速く動いているから時が止まって見える。それなら、ノトーリアスは速さ無限。時よりも速い速度もついてこれるでしょ。
次元をまず破壊する時に動作がいるよね。その動作の時にまずノトーリアスがくっつくのよ。そこから消そうとすると、自分自身も消さないと無理でしょ。
>>461
時より速くではなくて光より速く動いた時だろ？それならディスポでも光速以上、ディスポより遥かに速いジレンや身勝手悟空はジョジョ世界的に常時時間停止レベルの速度で戦闘していて、そいつらより遥かに強くて速い超フルパワーサイヤ人4限界突破ゴジータゼノすら少しの間時間停止させるのがドギドギ吸収フュー。そのドギドギと同等のトキトキの力で時間停止できるのが宇宙樹悟空だぞ？？
それにドラゴンボールキャラ達は棒立ちしているわけではなくて戦闘状態では気を発しているぞ？ジレンは気を発しているだけでブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを身に纏っているんだぞ？ノトーリアスなどというトリッシュ以下のパワーのひ弱なスタンド如きがそんな途轍も無いエネルギーを突破してジレン以上のドラゴンボールキャラ達にくっつくなんて不可能だぞ？？
>>465
じゃあ承太郎とかDIOとかディアボロとか吉良とかは死んだから出せないね。
ノトーリアスも海漂ってるから戦えないね。
カーズも石になってるから戦えないや。
>>468
DIO死んだね。
ノトーリアスは海漂ってるね。
グリーンデイも死んでるね。
>>469
スタプラ・ザ・ワールド・オーバーヘブンあるから、DIOがどうなろうと知ったこっちゃない。
チョコラータは再起不能にはなったが死んではいない。(仗助がドラゴンボールと戦うために治せば問題なし)
>>472
スタプラ・ザ・ワールド・オーバーヘブン程度でDBを倒せると思ってるの？
DBでは初期クリリンと初期亀仙人でさえ
亀仙人ミドル→クリリンよけてアッパー→亀仙人つばをはく→
クリリン手をひっこめる→亀仙人パンチ→クリリンはなくそ飛ばす→両者作戦タイム
これだけのことを0.2秒でやってるんだからスタプラの能力発動前スタプラを倒すなんて造作もないんだけど。
そもそも殴らないと能力発動できない時点で弱い。
チョコラータが死んでないってどこ情報？
そもそも治す時間なんてないよ。
一瞬で仗助なんてやられるだろうし。
>>475
時止めできるよスタプラのオーバーヘブンは。
ま、死んでてもDIOが死んだ奴ら生き返らせてんだから、承太郎だってできる。
>>476
だからさ、時止めとかの能力使う前に承太郎倒すなんて余裕だよって言ってんだけど。
「ま、死んでてもDIOが死んだ奴ら生き返らせてんだから、承太郎だってできる」
だからさ、そんな時間ないよって言ってんだけど
>>477
時が6部で数分加速しても承太郎は新幹線くらいの速さ(約300km/h)。つまり、あんたが思ってるよりもスタプラのスピードは速いのさ。
しかも、アイズオブヘブンの時は全盛期だからもっと速いよ。
>>479
遅いね。
ドラゴンボールキャラは光速以上のレベルが何人もいて光速は時速10億7900万kmなんだけど？
>>480
超時点の悟空と互角以上のヒットが0.1秒時を止めた中でちょっとした距離しか進めない時点で光速どころか音速がやっと。
地球内移動にも時間がかかりすぎ。光速なら7周半でしょ。
>>481
「ちょっとした距離しか進めない」
は？
相手が近くにいるんだから遠くに行く必要ないでしょ。
そもそも光速なのはジレンレベルより上あたりのキャラだからヒットは光速じゃないよ。
それに力の大会後は悟空は全然ヒットと互角じゃない。
「地球内移動にも時間がかかりすぎ。光速なら7周半でしょ。」
常に全速力で飛んでるなんて一言も言われてないけど。
そもそも力の大会後の悟空とかが地球内移動に時間がかかってた描写あったっけ？
ていうかＺ時点のゴテンクスが30分で地球を9周してる、つまり時速72万キロなんだからそれより速い奴がうじゃうじゃいるドラゴンボール相手だとどちらにしろ承太郎じゃ手も足も出ずにやられるんだよ。
>>482
多分、ディスポは「能力」でしょう。
いやいや、亀仙人光速超えてないくせに、ジレンの攻撃をなんちゃって身勝手の極意でかわしてますけども、何か。
きっと、移動速度、パンチの速度それぞれ違うよ。セルゲームの時は、一般人、目で追えてたけどね。
>>484
「多分」で話してんじゃねえよ。
そもそも能力だから何？って感じだし。
描写、設定からディスポ以上は光速になる。
これは覆せない。
「亀仙人光速超えてないくせに、ジレンの攻撃をなんちゃって身勝手の極意でかわしてますけども、何か」
ジレンはそもそもフルパワー形態ではないから本気出してないけど。
>>485
ディスポのスピードは全王や、破壊神すら目で追えない。天使でさえも「なんとか」フル加速になると、今まで追えた大神官さえも、追えなくなった。
そんな速さのはず。だけど、ジレンや身勝手の極意悟空は難なく目で追えてたじゃないか。
>>488
それはアニメ版
漫画版ではジレンの速さにディスポが驚いて「相変わらずぶっ飛んでんなお前」って言ってる
>>488
てかさ、こんな話しても無駄なのわかんないかな？
承太郎の方が圧倒的に遅いのわかんない？
音速だとしても時速1225kmだから承太郎の4倍なんだけど。
承太郎じゃDBには勝てないんだよ。
これは覆せないの。
で、まだ出せるキャラあるの？
ないならDBの勝ちで終わるんだけど。
君のくだらない難ぐせに付き合うのも疲れるんだよ。
>>491
グリーン・デイ生き返らせたから問題ないよ。あと、承太郎は時を数分加速した時点で300km/hつってんの。
>>492
だから生き返らせる時間なんてないし、そもそもグリーンデイなんて周り一帯を吹き飛ばせば終わるんだけど？
そもそも承太郎が時を加速させた状態で時速300kmってどこの情報？
>>499
ごめん、逆だわ。承太郎の発言で、プッチが数分加速後、新幹線だった。普通に勘違いしてた、すまん。でも、弾丸を余裕ぶっこいてつまんでるから、少なくとも弾丸以上のスピードはあるでしょ。
つまり、音速以上は確実にある。動体視力はもっとだろうね。だから、ガードして時止めるぐらいの時間は稼げる。
>>500
それくらいならラディッツにでもできる
承太郎はディスポに突進されたらやられるじゃん。
>>499
じゃあ、作戦変えるか。平行世界の奴ら連れてくる。サイヤ人なら戦闘民族だから、喜んで戦おうとするでしょ。→アウト
オインゴ、全王に変身。
>>502
？
なんでジョジョ世界で戦うことが前提なの？
こういう強さ議論って何もない空間で戦うのが普通だよね？
戦う場所がジョジョ世界じゃないと平行世界から仲間連れてくるのは無理でしょ。
オインゴが変身してどうするの？
>>506
そりゃあ、スタンドはコピーできないけどさ、見た目変更した時点で、スピードとか力はコピーできるでしょ。
>>509
そんな設定はない。
あるっていうならどこに書いてるのか言ってほしい。
見た目と声だけで身体能力などが変化したような描写はなかったと思うけど。
>>510
身長、体重、匂い、声をコピーしてる時点で、全く同じ筋肉質の全く同じ体をもったものに変身できると言うことでしょ。つまり、同じスピードで動けると言うこと。
>>513
身体能力が同じだとしても全王の特殊能力とかも使えるとは限らないと思うけど。
そもそも特殊能力みたいなもんであるスタンドをコピーできてないし。
力とスピードをコピーできたとしてドラゴンボールのトップ層をコピーしたとしても気の操作ができない時点で意味がない。
>>514
まぁでもとりあえず、ビルスあたりコピーすれば、ある程度の敵は倒せる。実質、DB上位層vsジョジョ全キャラなると思う。そして、戦っていく内に覚えるんじゃない？「気」の使い方は。
あと、チャリオッツが光速で移動するハングドマン切ってた。それと承太郎渡り合えるんだから、相当な速さ。
あと、弾丸のやつは初期。物理的解釈によると、マッハ54は出てるらしい。しかもそれを難なくやってるから全盛期はもっとスピード速い。
>>517
気を扱えないと空も飛べないし身体能力の強化も気で行ってるんだから気を扱えないと戦いにすらならないよ。
気で身体能力を強化してないとブルー悟空でもビーム銃に撃ち抜かれるし。
だからオインゴがビルスコピーしようが無駄。
気を扱えないから瞬○されるだけ。
>>518
フリーザは？確かあいつ、超の時でさえ、「地球の奴らはスカウターなしでも気づくらしい」と言ってる。その時点でまだ戦闘力のコントロールできてないこと分かる。飛ぶことはできるけど。だから、少なくともゴールデンフリーザぐらいまでにはなれる。
>>523
「その時点でまだ戦闘力のコントロールできてないこと分かる」
戦闘力のコントロールというよりは舞空術なども含めると気のコントロールという方が正しい。
フリーザは気の探知ができないだけで、空を飛んだり、戦闘力の調節をしたり、気弾出したりできるから気のコントロールはできるよ。
「だから、少なくともゴールデンフリーザぐらいまでにはなれる。」
無理
>>517
「あと、チャリオッツが光速で移動するハングドマン切ってた。それと承太郎渡り合えるんだから、相当な速さ」
先読みしただけでしょ。
先読みじゃないならチャリオッツが光速以上になっちゃうからジョジョの世界観だと時間停止が起きないとおかしい。
ハングドマンは直線的な動きしかしないから読みやすいだろうし。
「あと、弾丸のやつは初期。物理的解釈によると、マッハ54は出てるらしい。しかもそれを難なくやってるから全盛期はもっとスピード速い。」
どちらにしろディスポに勝てないよ。
>>519
ジョジョの世界観だと～
これは6部以降の設定。3部ではまだありません。だから、越えててもおかしくない。
>>522
超えてる保証がないし超えてないとする方が設定も辻褄があうんだけど
後から出た設定とはいえわざわざ矛盾させる方よりは矛盾しない方が選ばれるでしょ。
>>524
仮に超えてないとしても光速までの動体視力はあるし、それに近い速度までは出てる。
アヌビス神戦では、ポルナレフさえ知らない速度まで出てる。だから、光速の99%ぐらいまで出てる。そうでなければDIOの世界に入門できない
>>528
「仮に超えてないとしても光速までの動体視力はあるし、それに近い速度までは出てる。」
先読みするだけなら動体視力いらないし速度もそこまではいらないから不明だよ。
「アヌビス神戦では、ポルナレフさえ知らない速度まで出てる。だから、光速の99%ぐらいまで出てる」
不明だよ、光速の99%あるって言えるほどの根拠はない。
後、光速以下ならディスポにやられる。
>>529
先読みするだけなら動体視力いらないし速度もそこまではいらないから不明だよ。
先読みしたとしても、切る場所の微調整はいる。振ってるしね。
光速99%は確かに無理かも。
今思ったけど、ディスポの全ちゃんが目で追えない、ジレンと身勝手の極意の戦いは追えてたって話。あれ、アニメと言ってたけど、マンガでそれに反する描写はないでしょ。それなら、アニメに会わせてもいいでしょ。
あと、もうひとつ。スタンドはスタンドでしか攻撃できないというルールがある。もし、相手が肉弾戦でむかってこようものなら、最初からスタンドでガードすると決めてれば、スタンドはダメージ受けずにそのまんま。だから、時止めるぐらいの時間はある。
>>530
「先読みしたとしても、切る場所の微調整はいる。振ってるしね。」
どちらにしろ光速以下
「あれ、アニメと言ってたけど、マンガでそれに反する描写はないでしょ」
だからさ、漫画版ではフルパワーじゃない状態のジレンのスピードにディスポが驚いて「相変わらずぶっ飛んでんなお前」って言ってんだけど。
ジレンより速いなら驚かないしぶっ飛んでるなんて言わないでしょ。
>>533
なかなかやるなって意味で言っててもおかしくないでしょ。
光速以下だろうが、それに近い速度は出てる。だから、動体視力はあるし、承太郎はそれよりも速い。(DIO戦で時止め時間増えてるから、精神力が高まる⇒スピードも速くなる。)
あと、DIOの時止めから間髪入れずに承太郎の時止めが入ってるんだから、時止めするのに時間など必要ない。(今、気づいた)
>>535
「なかなかやるなって意味で言っててもおかしくないでしょ。」
ならぶっ飛んでるなお前とは言わんでしょ。
そもそもドラゴンボールの宇宙船ってナメック星人のものとかだと数秒で木星いけるから光速の何百倍もスピードある。
ジレンはそのドラゴンボール世界の宇宙船よりフルパワーも出さずに速いんだから光速超えてない方が違和感がある。
「光速以下だろうが、それに近い速度は出てる。だから、動体視力はあるし、承太郎はそれよりも速い。」
光速以下ならディスポにやられる。
「あと、DIOの時止めから間髪入れずに承太郎の時止めが入ってるんだから、時止めするのに時間など必要ない」
それはDIOの時止め中にDIOの時止めが終わった瞬間に時を止めようって考えて準備してたからでしょ。
時を止めるにも時を止めようって考えるのが必要だから考えてる間にディスポの気でやられるよ。
>>539
戦闘始まる前に「時止めよう」と思えばなんの問題もない。
光速に近い速度出てる時点でディスポが光速で動こうと、ある程度倒すのに時間かかる。(少なくとも目で追えるし、相手は攻撃が見えない)
>>541
戦闘準備はなしだよ。
それがありならこちらも全能の結晶の全能の力でジョジョ側を消せばいいだけ
「光速に近い速度出てる」
そう言えるほどの根拠ないけど。
そもそもディスポは光速をさらに超えてるし。
てかディスポの攻撃を防げたとしてもその間にヒットが時飛ばしすればいい。
それで承太郎は倒せる
>>530
「あと、もうひとつ。スタンドはスタンドでしか攻撃できないというルールがある。もし、相手が肉弾戦でむかってこようものなら、最初からスタンドでガードすると決めてれば、スタンドはダメージ受けずにそのまんま。だから、時止めるぐらいの時間はある。」
ヒーローズだとジレンが気を放っただけでブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを発してたからフルパワーでの戦闘態勢のジレンに近づかれただけで並みの人間じゃ死ぬよ。
>>512
ドラゴンボールのキャラは並行世界の同一人物が触れても消えない
ジョジョのキャラは並行世界の同一人物が触れたら消える
って考えればええんでない？
>>515
じゃあ、大統領無理か。
あ！アヌビス神いるじゃん！戦闘力による無効化強さ議論では使わないなら、ブロリー乗っ取ればよし。
>>516
刀に触れられないと乗っ取れないじゃん。
触れずに気弾で破壊すればいいだけ。
>>521
「まずは刀が本体と知らんでしょ。」
強さ議論では「強さ」を議論するんだから〜のこと知らないとかキャラの主観の話は含まれないよ。
そもそもドラゴンボールキャラで刀使う奴いないから触られないよ
>>525
相手が知らないことを利用するのも強さ。肉体的だけの強さとはどこにも書いてない。
>>531
キャラの主観を議論するのは不可能だから入れないよ。
それぞれのキャラの主観まで含めてそれぞれのキャラがどのように動くかなんて人によって大分意見が違ってくるから議論するの無理でしょ？
だから強さ議論ではそれぞれのキャラが最善の行動をとるという前提で議論するの。
>>532
キャラの主観じゃあなくて、「相手が敵の情報を知っているかどうか」俺は今、性格の話なんかしてない。
あと、今思ったけど、gerどう対処すんの？
>>536
だから敵の情報云々もキャラの主観だから考慮しないって言ってんだけど。
それを考慮するならなぜ君はオインゴが初っ端すぐに全王とかビルスとかDBの上の層をコピーすればいいとか言ってたの？
誰が強いかとかオインゴ知らないよね？
>>536
「あと、今思ったけど、gerどう対処すんの？」
既に言ったじゃん。
アイズオブヘブンのGERは殴らないと能力発動できないから気弾で倒せるって。
>>538
それは防御の能力じゃない。攻撃の方。防御はオートだよ。
それにgerはステータスが「なし(測定不能)」
>>540
「それは防御の能力じゃない。攻撃の方。防御はオートだよ。」
アイズオブヘブンではジョルノが奴の拳に触れたとき確かにレクイエムは発動したって言ってたから殴る前は発動してないんだよ。
GERの能力は動作や意思の力をゼロに戻すってものだからDIOのジョルノに害をなすという意思を殴る前からゼロに戻しとかなきゃいけないのに戻せてないじゃん。
>>542
あの世界だって、原作の流れの後に起こった出来事。だから、ディアボロにはその攻撃は発動してる。ディアボロの攻撃はジョルノ自身に拳が触れようとする直前で発動。
天国DIOの場合、そこまで拳が到達する前に、ger自身が拳で対抗。能力発動しないのも当然。
>>546
「あの世界だって、原作の流れの後に起こった出来事。だから、ディアボロにはその攻撃は発動してる。ディアボロの攻撃はジョルノ自身に拳が触れようとする直前で発動。」
ゲームと設定が同じとは言われてない。
矛盾点がないなら同じでいいけど矛盾点があるんだよ。
「天国DIOの場合、そこまで拳が到達する前に、ger自身が拳で対抗。能力発動しないのも当然」
違う、GERは「動作や意思の力をゼロに戻す」能力、行動のみをゼロに戻すわけではない為DIOがジョルノに害意を持った時点でDIOは害意をゼロに戻され攻撃なんてできないはず、なのに攻撃できた。
つまりアイズオブヘブンのGERは殴らないと能力が発動しない。
殴られる直前もしくは攻撃される直前に発動するって事にしても攻撃しなけりゃGERが発動しないなら攻撃する前に全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらってジョルノを倒せばいいだけ。
全能の結晶は神龍なんて呼び出す必要はないからタイムラグなんてほぼないし。
>>547
天国DIOの能力でジョルノの能力が打ち消されたの。
意志や動作をもとに戻す。
最初から矛盾すると決めつけてはダメ。矛盾してないという仮定のもとで、なぜ当たったのかすらあなたは考えていないでしょ。
あくまでも憶測ではあるけど、実際に天国DIOが攻撃したのは、拳同士で触れたあと。
まず、ジョルノ自身への攻撃でなく、gerの能力を真実上書きで消した。だから、そもそも最初のは攻撃のための意志なんてない。これなら、矛盾なしに説明可能。
>>548
「まず、ジョルノ自身への攻撃でなく、gerの能力を真実上書きで消した。だから、そもそも最初のは攻撃のための意志なんてない。これなら、矛盾なしに説明可能」
もう説明するのもだるいし話し合うのもだるいから矛盾してようがしてまいがこの際どっちでもいいけどさ、それでGERが攻略できんなら攻撃する前に全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらえば済む話なんだけど？
>>549
「全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらえば済む話なんだけど？」
誰の能力？そんなんいたっけ？
>>550
ドラゴンボールレジェンズで全能の結晶って神龍に似たものが出てくるんや。
>>551
神龍に似たものならそれこそ呼び出すのに時間かかるし、ドラコンボール的なの集めるんじゃないの？
>>552
集めないよ
似てる部分は願い叶えてくれるって部分だけ。
結晶だから神龍みたいなものを呼び出しなんかしない、願うだけで叶う。
>>553
願うだけでかなうなら、あなたのいう時止めと同じように「願おう」と思わなきゃいけない。
それに今思ったけど、ディスポも光速を越えた速さで動こうと思わなきゃ始まらん。
ジレンの「ぶっ飛んでるな」画像見たけど、「速さが」という描写はひとつもない。パワーに対しての可能性だってある。
>>554
「願うだけでかなうなら、あなたのいう時止めと同じように「願おう」と思わなきゃいけない。」
うん、で、その間にジョジョ側は何ができるの？
「それに今思ったけど、ディスポも光速を越えた速さで動こうと思わなきゃ始まらん。」
だから？
光速以上の戦いでも思考が追いつくほど思考速度が速いんだから承太郎が時止めするより早く承太郎を倒すなんて容易でしょ。
なんならグルド、ヒット、アイオス、時の界王神なんかも時止めできるし承太郎がなんかする前に倒すのなんて簡単だよ。
そもそもオーバーヘブンの状態で時止めできるかは不明でしょ。
ザ・ワールド・オーバーヘブンは時止めできないし。
>>558
ザ・ワールド・オーバーヘブンは、平行世界のDIOだから、出来なくなってるんじゃなくて、もともと出来ない。
スタプラの方は、もともと時止めの能力にオーバーヘブンが加わった。グルドは息止めなきゃ無理だから、承太郎が止めてるときはその世界はいれない。
ヒットは時止め時間は0.5秒以下。承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。
∴承太郎>>>>>>>ヒット(速さ)
あと、この前の移動速度とパンチ速度ね、ボクサーのパンチ速度が、時速40km/hを例に出してたね。確かに、走るよりは速いだろうけど、飛ぶとなったら、飛ぶ方が断然速いだろ。
ビーデルが実際、飛ぶのに、数時間かかってるんだし。(飛行機ぐらいの速さかな？)
だから、ジレンの移動速度は光速越えていたとしても、パンチ速度はそれよりも圧倒的に遅いから、越えてない可能性高い。(加速できる区間も短いしね)
>>562
「ザ・ワールド・オーバーヘブンは、平行世界のDIOだから、出来なくなってるんじゃなくて、もともと出来ない」
は？
いや天国DIOはエジプトでジョースター一行を返り討ちにした後に天国に到達してオーバーヘブンを手に入れたから元々は普通のザ・ワールドだけど。
>>562
「ヒットは時止め時間は0.5秒以下。承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。
∴承太郎>>>>>>>ヒット(速さ)」
は？
ドラゴンボール超39話とかヒーローズの必殺技のモーション見る感じ相当なパンチ入れてるけど？
承太郎>>>>>ヒットには到底ならないよ。
「だから、ジレンの移動速度は光速越えていたとしても、パンチ速度はそれよりも圧倒的に遅いから、越えてない可能性高い」
パンチ速度が圧倒的に遅いというソースがない。
そもそもジレンはブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを身に纏っているからフルパワーのジレンに近づかれただけで普通の人間は死ぬよ
>>565
「パンチ速度が圧倒的に遅いというソースがない。」
いいや、あるね。さっき言ったばかりだぜ。ビーデルが飛行機もしくはそれ以上で飛んでる。だけど、パンチの速さは現実世界のボクサー(時速40/h)と考えれるでしょ。まあ、多少速かろうが50km/h程度だろうね。
ジレンはまずフルパワーに最初からなろうとしない。DBキャラからしたら、気の強さは地球人レベル。(スタンドは生物でないため感知されない)
それになろうとしてもgerで対処可能。
よくgerじゃ、遅いから無理とかいう人いるけど、あれ、スピードもパワーもステータスが「なし(測定不能)」。ノトーリアスやメイドインヘブンは「∞」と表記。
このgerのステータスは数学的解釈をするなら、「複素数」と見られる。それなら、大きさなんて存在しないから、「なし」となるのもうなずける。
また、9÷0とかの「なし」の可能性もある。いずれにせよ、相手がどんな速さだろうと、負けることはない。(オーバーヘブンは拳合わせた時に能力消されてるからその反論は受け付けない)
>>566
「ビーデルが飛行機もしくはそれ以上で飛んでる」
これのソースは？
「多少速かろうが50km/h程度だろうね。」
草
「ジレンはまずフルパワーに最初からなろうとしない。DBキャラからしたら、気の強さは地球人レベル。(スタンドは生物でないため感知されない)」
いやいや最初からどちらも戦闘態勢万全で始まるのが前提でしょ。
そうじゃないならジョルノとか承太郎とかもスタンド出すタイムラグ中に倒せば済む話やん。
「なし(測定不能)」
単純にないから測定できないだけじゃないの？
そもそも何者にもスピード負けないならDIOに拳を合わせられて防がれないんだよねー。
>>567
「これのソースは？」
魔人ブウ編をもとに話してます。
「単純にないから測定できないだけじゃないよ？」
単純にないだけなら、「測定不能」なんかつけない。
DIOのやつは、自分の能力に絶対的な自身があったから、速くなくてもいい(速さは自由自在)という解釈できるが？
>>568
「単純にないだけなら、「測定不能」なんかつけない。」
「DIOのやつは、自分の能力に絶対的な自身があったから、速くなくてもいい(速さは自由自在)という解釈できるが？」
都合の良い解釈しすぎだろ。
スピード、パワーなどの概念がないからなしと言っているともとれるし、単純にないからなしと言っているともとれる
単純にないだけなら測定不能なんてつけないってお前の主観だろ
単純にないからジョジョのパラメータのA〜Eに当てはめられない、よって測定不能と言っているとも解釈できる。
何者にもスピードが負けないとするには根拠が足らねえよ。
そもそもジョルノって能力も分かってない相手に手を抜くようなキャラじゃないと俺は思うんだがな。
>>570
「単純にないだけなら測定不能なんてつけないってお前の主観だろ
単純にないからジョジョのパラメータのA〜Eに当てはめられない、よって測定不能と言っているとも解釈できる。」
単純にないだけなら、そもそもスピードが存在しない。つまり、殴れない。拳すら付き合わせられない。
思いっきり矛盾するのさ。
あと、DIOのオーバーヘブンは自分に対しても能力を使える。あのDIOがジョルノの能力を分かっててなにも対策しないと思うか？
>>581
どちらにしろ何ものにもスピードが負けないとするには根拠が足らない。
DIOが何者よりも速いなら♾️以上という事になるからあの時点でジョースター達を一掃できたろ。
そもそも♾️の速さより速いってのは矛盾してるしな、だから何者よりも速いというのはおかしい。
>>584
もともと一掃できる実力あるじゃん。承太郎、ジョルノ、ジョニィを一斉に無駄無駄ではじき飛ばしてた。
>>587
DIOがそこまでのスピードがあるならジョースター一行が逃げられなかったって言ってんの。
てか、♾️より速くはなれないから何者よりも速いってのは矛盾してるな。
>>589
∞は「ノトーリアス」と、「メイドインヘブン」だけ
まあ、でもオーバーヘブンでスピード∞にすればできるかもね。思い付いたかどうかは知らん。
>>592
だから？
「なし」が何者よりも速いってのは速さ♾️がいる時点で矛盾してるって言ってるんだけど
>>594
その人の理論によると、「なし」は、1/xのｘ→0みたいなもんで、無限は同じ関数のｘ→+0ってことを言いたいんでしょ。多分。
>>592
もうさ、解釈が違う時点で、どんだけ話し合っても無駄じゃない？世界観も違うし、どちらの世界観でもない時点で、どこまで現実の物理法則が通用するかわからんし。
それに、どちらも俺作品好きだけど、長いんだから、一つや二つの矛盾はあっても仕方ない。
スタンドの気の解釈も分からんし。天下一武道会ルールなのか、力の大会(空飛べない)ルールなのか、セルゲームなのか、スタンドは見えるのか、戦闘力無効化設定が使えるのか。
>>598
言われてみればそうだ。確かに。強さ議論事態、設定が凝ってたり、近くないと、難しいのかも。
よし。やめよう。10コメもやめよう。こいつの言うとおりだ
>>602
だから、どちらでもない世界観なんだし、キャラだけを連れてくるんなら、宇宙樹がその世界にないから、なれないでしょ。
どちらの世界観とも違うから、光速なんて超えられないし。(特殊相対性理論)そもそも速く動いたら未来に行くし。スタンドはご本体うごいてないし、物質でないから、物理法則反しても問題ないけども。
時間軸も変わると余計にややこしくなるし、ここまで来ると学者ぐらい知識がないとついていけない。だから、やめようぜ。と言ってるんだよ。
>>604
もうすでに宇宙樹吸収した悟空いるんだからわざわざ宇宙樹になる必要ないでしょ。
今宇宙樹は枯れてるから宇宙樹は出せないとかその理論意味不明なんだよ。
他のトピ見てもこのキャラは死んでるから出せないとか言ってる奴いないだろ？
>>611
なんで最初から吸収し終わった前提なのさ。
そもそもルール決めてないから議論しても無駄。強化ありとはあっても道具はOKなのか、合体や吸収はOKなのか。トピ主がこの議論に参加してこういうルールと言わない以上無駄だし。
>>612
「なんで最初から吸収し終わった前提なのさ。」
既に宇宙樹を吸収した悟空が作品に出ているからだが？
>>615
いや、アイテムなし。こっちもレクイエムなしにするから。
あと、世界観のはなし、別の返信するから、そっちで見て。
>>619
ならジョジョに勝ち筋ないでしょ。
オーバーヘブンは相手殴らないといけないし。
>>634
光速レベルでの戦いが可能なほど思考速度が速いハーツが重力でジョジョ側押しつぶせば終わりだが？
現実云々の話はするつもりないからな。
DBキャラとはもはや別物であるものを比べても意味ねえもん。
現実云々、世界観云々は無しでいいだろ。
>>636
しょうがないじゃん。DBキャラはその世界観で存在する限り力を発揮する。でも、今回はどちらとも違う世界観、現実で戦う。
残念ながら現実云々や世界観云々は無視不可能だよ。
>>642
「残念ながら現実云々や世界観云々は無視不可能だよ。」
なんでだよ、他のトピ見てもこんな意味不明な議論やってるとこ見た事ないが？
>>646
他のトピックみんながそうだから、そちらが正しいとは限らない。だって皆それに気づいてないから。
>>654
本当に都合の良い解釈しかしないな、お前。
お前の現実云々、世界観云々を突き詰めたルールが正しいとできるほどの根拠ないんだが。
議論のルールはトピ主が決めてないならマジョリティーが決める事でお前個人が決めるもんじゃないだろ。
そもそもお前の意味不ルールだとDBキャラはもはや原型留めてないじゃん、そんなのと比べて何がしたいの？お前は。
>>656
このルールじゃないと、お互いの世界観から抜け出してない状態で戦うことになる。どっちの世界観に揃えるか。漫画によって設定違うんだから、その疑問が生じるのは当たり前。
トピ主がどういう世界観で戦うか定義してない時点で、現実しか無理。じゃあ、何？NARUTOの世界観でやるの？ワンピースでやるの？それともどちらかに花持たせるために、どっちかの世界観でやるの？
だから、公平にするなら現実世界でしょ。ある程度物理法則が分かってんだから。
>>718
互いのキャラのスペックに影響しない程度でその世界観独自のものを消してその上で互いの世界観混ぜて議論する、でいいだろ。
そりゃまあ矛盾してるとこはどちらかには合わせるが。
お前の突き詰めたルールだとDBキャラは原型留めてないだろ。
もはやDBキャラとは呼べないじゃん。
>>722
いやだから、抽象的すぎるのさ。その君の言うルールだと。
具体的にルールを提示し、それを俺らがどちらが強いか議論する。
まあ、DBキャラが原型とどめていないのはそれだけ現実と賭け離れた世界ということ。しゃあない。
どうしても嫌なら、別のトピック行くか自分で作るかすれば善き。
>>732
どこが抽象的なの？
もはやDBキャラじゃないものと比べて何になんのかねぇ
そもそも君のルールガバガバじゃん。
現実で戦う為、現実で成り立たないものは入れないってルールなら話に入れる際は現実で成り立つものなのかどうかの証明がいるのに、柱の男という生命体、波紋、スタンド、吸血鬼、どれも現実で成り立つものなのかも証明してないのに入れてるし、まあそれ言ったら俺もドラゴンボールの人造人間が成り立つものなのかの証明がいるわけだが。
結局ジョジョに都合の良いようにしてるだけだよね？
>>568
「魔人ブウ編をもとに話してます。」
ビーデルが飛行機並みのスピードなんて描写なかったが？
それのソースを聞いてんの。
>>571
あの間、数時間で飛んでた。距離的に考えて飛行機でしょって言ってんの。
>>574
なら、悟天&トランクスが数分ぐらいで行く距離。ゴテンクスが通常で30分で原作なら5,アニメなら9周してるから、たとえ合体してなかろうとそのぐらい時間かかる距離。∴ビーデルは飛行機くらいの速さとなると思う。
>>579
「たとえ合体してなかろうとそのぐらい時間かかる距離。」
合体って結構デカい部分なんだけどな。
根拠としては不十分。
>>580
少なくとも、悟空の蛇の道の時よりは戦闘力圧倒的に高い。∴根拠は十分にある。
>>582
ない、ビーデルが飛行機並みと言うには全く足りない。
距離が正確にわからないからな
>>583
悟空が蛇の道を二日以内。∴最低でも2万km/h。(戦闘力8000)
地球一周4万kmをゴテンクスが30分で5周。つまり、40万km/h。(戦闘力800億程度)
で、悟天とトランクスが戦闘力8億程度。
だから、10万km/hぐらいは行くでしょ。すると、数分なら、5000～7000kmぐらい離れてる。
その距離を数時間。ほら、飛行機ぐらい(もしくはそれ以上)になるじゃん。ここまできちんと計算した上で反論してください。
>>585
トランクス、悟天がビーデルがもともといたところまで数分かかるっていうソースは？
一分もかからなかったかもしれないだろ？
もしかしたらビーデルが悟飯達から離脱した地点までは数秒でついたかもしれない。
>>591
そうだよ？
だからさ、君の数分かかったってのも「かも」じゃん。
だから距離がわからないため根拠不足って言ってんだけど。
理解できる？
>>593
どちらの言い分も理解できる。でも、どちらも憶測なら、パンチ速度の方を遅くしない釣り合わないよ。ビーデルも、飛んでるとき、早すぎて目を開けられない、と。少なくとも100や150じゃないでしょ。
それに、ジレンの動きを全王が目で追えてる。でも、漫画では移動速度は速い。(トッポも)
もう証拠二つもあるじゃないか。
>>596
あのさ、移動速度がパンチ速度より「圧倒的に」遅いかどうかを話してたんだけど？
てか、ビーデルのパンチ速度もわかってないけど。
それに漫画版では全王が目で追える速度もアニメより速いのかもしれないし。
>>601
ジレンのはなし入れたら光速を大きく越えるか、超えずに戦っているか。
圧倒的な差があるでしょ？
>>607
ディスポ目で追えてないじゃん。アニメと漫画矛盾させないとしたらそうなるよと。
それにディスポ光速無理だけどね。違う世界観だから相対性理論上無理。
>>608
「それにディスポ光速無理だけどね。違う世界観だから相対性理論上無理。」
じゃあスタンドも違う世界観だから持ち込めんな
スタンドなんてもの他の世界観にはないから。
>>614
なら、気なんてものは他の世界観にない。物理学者が体型違うのに、あのパンチ出せるのは気の大きさが原因といっている。
だから、かめはめ波無理、空飛べない、全王様宇宙バイバイ無理。だから、全て肉弾戦。つまり、不死身同士の対戦だね。どちらも死なない。決着つかず→引き分け。この議論おしまい。
>>620
そのルールなら不死身なんて現実にいないからなし。
気がなしでも鍛えてるキャラが多いドラゴンボールの方が肉弾戦では有利。
>>623
現実世界で戦うんなら、その理論で現実が成り立つかどうかで、存在するかどうかじゃないでしょ。
ドラゴンボールは光速なんておかしいし、相対整理論無視、体格の比例で戦闘力変わるはずなのに、気の大きさで決まる。物理的に狂ってる。(筋肉の質とかあるから、分かりにくいけど少なくとも物理学者によると、「あり得ない」。)
ジョジョの場合は、精神力を具現化したものが幽波紋。だから、物理的な法則無意味だからね。
それに肉弾戦で来るものなら、柱の男が食事を始めるから。
>>626
なんで無駄？
どちらとも違う世界観で戦う。現実世界で戦う。その理論での話をしてるんですけど。
>>637
真面目に考えたらそうなっただけ。スタンドなしにしたって、柱の男、DIOの気化冷凍法、目からビーム、波紋、カーズの生物変身能力(DBキャラにも変身できるかもね☆)に加えて強烈な視力と、IQ。
正直、肉弾戦だけになったら、突っ込んでくる敵を消化して取り込めばいいだけ。
>>641
てか気がなくても超17号とかの人造人間いるんだから肉弾戦も問題ないけど。
超17号とかは気がないし。
カーズが不死身だってんなら16号とかがカーズを押さえて魔人ブウが吸収するなりで解決するでしょ。
>>655
16号は生物じゃないし、食えるとしても食ってる間に吸収すればいいやん。
てかハーツの重力で動けなくして吸収してもいい。
>>658
カーズは変身可能。ミドリムシ辺りに変身して見えなくなってから逃げ出せばいい。IQ400だから、それぐらいは思い付く。
>>725
大量なら問題ない。目に見えないほど、薄く広がれるしねだから、気がないから、全能は無理。
>>607
604を無視すんな。それどうにかしなきゃ無理。
音速超えたら「バン！」てでかい音鳴るしさ。
>>565
「ドラゴンボール超39話とかヒーローズの必殺技のモーション見る感じ相当なパンチ入れてるけど？」
すまないがその描写くれ
>>575
アニメは見てくれとしか言えんよ。
そもそもこれで十分でしょ
モーションはアニメとか漫画を元に作ってるんだから
>>576
いや、ディスポとジレンの捉え方が漫画とアニメで差があるし、ゴテンクスの周遊回数も差がある。そんな状態でゲームを信じられるはずないでしょ。
そんなこと言ったら、ジャンプフォース出そうか？承太郎の攻撃普通に悟空に効いてるぞ。
>>586
そんな事言われても出せないものは出せないよ。
ドラゴンボール超39話の13分40秒あたりを見てくれとしか言えんな。
そもそも最初に「承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。」って言ったのお前なんだからお前がヒットは相当なパンチを入れていないという証拠を出すべきなんだが？
>>590
俺もアニメで見てみた。0.2秒で10発ぐらいじゃない？ それなら、マッハ７２ぐらいで動かせる承太郎の方が速い。
>>600
一応俺もみてみた。どんなに高めに見積もっても、15発程度かな。
もし、これで君が見て、500発だ！とか言い出したら目がおかしいと思う。
>>605
あのさ、パンチ打ってるとこが見えない場面もあるのに何言ってんの？
>>609
えぇ…
見たっての嘘かよ。
てかそもそも最初に「承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。」って言ったのお前なんだからお前がヒットは相当なパンチを入れていないという証拠を出すべきなんだが？
>>613
見たけど、
パンチ打ってるとこが見えない場面があるというヤツのソースよ。俺的には15発ぐらいにしかどう頑張っても見えないの。
>>616
いやだからさ、ソースを問うならまず最初に「承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。」って言ったのお前なんだからお前がヒットは相当なパンチを入れていないという証拠を出すべきなんだが？
>>617
だから、俺はその15発の根拠で今言ってる。それに、お前が見えないヤツもあるったから、じゃあそういう証拠あんのか？といっただけ。
あと、スタプラ(クレDも弾丸つかんでるから出せる)はマッハ54は出せる。つまり、0.2秒に約2750発。
>>618
「だから、俺はその15発の根拠で今言ってる。それに、お前が見えないヤツもあるったから、じゃあそういう証拠あんのか？といっただけ」
根拠になってないが？
「ヒットは相当なパンチを入れていない」
と言いたいならば全ての時飛ばしのシーンにおいて相当なパンチをいれてないというソース、ヒットが本気を出しているというソースを出さなければいけないんだが？
>>618
「スタプラ(クレDも弾丸つかんでるから出せる)はマッハ54は出せる。つまり、0.2秒に約2750発。」
ラディッツでも弾丸つかみ程度できるが？
ならヒットも2750発は最低でも出せるな。
>>622
弾丸つかみと、弾丸つまみは全然違うよ。
ごめん、スタプラ、クレD弾丸つまみだね。
つかみならスピードなくても、手で止めて落ちる前に握る。つまり、手が頑丈であれば問題ない。
>>624
あんま変わらないよ。
弾丸が発射された後に反応して掴んでるんだから。
そもそも弾丸つまみできるからマッハ54ってソースあるの？
ていうか光速レベルの戦いができるほど思考速度が速いハーツが重力使ってジョジョ側を押しつぶせば終わるでしょ。
>>627
ある。物理学者による発言。
だから、光速無理。相対性理論的に。そもそもある程度の速さまでいったら、大気の中の世界なんだから、摩擦熱で燃えるでしょうが。
カーズ様は例のプロテクターあるから問題なし、スタンドは精神力で物理とは別だからその影響受けない。
>>632
635が言うように精神力がエネルギーになって干渉するのは物理的に有り得ないからスタンドは無理だよ。
てか現実云々の話はするつもりねえよ。
お前が他の世界観とか言い出したから現実云々を出しただけな。
そもそもそこまで変えたらもはやDBキャラじゃなくて別もんだろ。
比べる意味ねえよ。
てか世界観云々はなしにするんならDBの特殊能力無効も復活する事になるのか。
>>638
世界観云々なしにしても特殊能力無効化は復活しない。スタンドは精神力の具現化で、生物じゃないからね。
精神力の具現化。霊能者がテレパシーとか使うし、精神の部分はまだ解明されてないことたくさんあるから、一概に無理とは言えない。スピリチュアル的には、肉体とは別に、魂、エーテル体、アストラル体があるから、それをスタンドと言っても過言ではないと思う。
>>644
どちらにしろハーツの重力に潰されて終わりだよ
「世界観云々なしにしても特殊能力無効化は復活しない」
なぜ？
>>644
現実で精神力が物を壊すなんてできるわけねえだろ。
スタンドが現実でありえるものか証明してから話にいれろや。
>>648
スピ的なものが現実のもの干渉できるよ。スピ的なものは3次元よりも上の世界。5次元とかね。
それに、霊障とかあるでしょ。それを強くしたら不可能じゃない。
>>647
スタンドは精神力で戦闘力という概念がない。戦闘力は生物が対象。
>>652
は？
スピリチュアル的なものが存在するというのが証明されているというソースは？
霊障が存在するというのが証明されているというソースは？
>>657
重力操るぐらいなら、エコーズact3もいるし、プッチもいる。
オーバーヘブンで自分にやれば大体のことは問題なし。
>>659
お前はソースソースうるさい。まず自分で調べてからにしてくれない？
まぁ言うけども。霊能者が全員肯定してることなので。霊障経験してる人は結構いるよ。調べてみるといい。
存在するかは、まず霊能者は、霊が見えるし、神様も見える。その時点でまず存在してる。
>>721
「まぁ言うけども。霊能者が全員肯定してることなので。霊障経験してる人は結構いるよ。調べてみるといい」
言ってるだけじゃ、なんの証明にもなってないだろ、アホか？
「存在するかは、まず霊能者は、霊が見えるし、神様も見える。その時点でまず存在してる。」
神様や霊の存在自体が非科学的で一般論としては存在してるかも怪しいという扱いなんだからそれじゃソースになんねえよ。
>>719
吉良吉影でも抵抗できる重力な上に一人にしかかけられないエコーズは大して脅威ではない
スーパーメガキャノンΣなどでも向かわせればいい
プッチは13号などが倒せばいい。
オーバーヘブンが能力を自分に使ったとしても超神龍がそれを上書きし直せばいい。
それでオーバーヘブンを使った後は多少インターバルが必要だからその間に倒せる
>>724
その抵抗できる重力は5mも離れてるとき(射程距離ギリギリ)
インターバル必要だけどそれすら上書きすれば問題ない。
>>723
誰が非科学的と決めつけた？まだ解明されてないだけ。まず、次元が違うという発想を学者は思い付いても試せない。
てか証明されてないことが間違ってるとか、14世紀ぐらいのキリスト連中が唱えてる天動説と同じだぞ。
というかまずそれならなぜ霊能者は霊が見えるとか声が聞こえるとか言い出すんだ？想像にしては度を超えてるものばかりだ。それに、霊能者は、出してる脳波が通常の人とは違う。ともう証明されてる。
それに、昔から霊能者はいるだろうが。邪馬台国を君はじゃあ嘘というのか。
>>730
「インターバル必要だけどそれすら上書きすれば問題ない。」
んな事ができるなら本編でDIOもしてるでしょ
なのにしてない。
てか、それができるとしても初手で自分の身を守るような上書きしないと重力なり、全王の消滅なりで死ぬでしょ。
初手でインターバルを無くしても超神龍でオーバーヘブンを使えないようにして貰えばいいし。
初手でインターバルを無くして2回目の上書きが超神龍の前に間に合ったとしても暗黒神龍で2回目の上書きの効果を消し、超神龍でオーバーヘブンを使えないようにするなりすればいい。
>>731
科学的根拠が無いから非科学的だと言っているだけだが。
証明されてないから間違いなぞ一言も言ってないわ。
現実で成り立つものだと証明されてないならお前の現実で成り立つものしか入れちゃダメってルールだと入れちゃダメだろ。
まさか証明してないのに入れるつもりなのか？
ご都合主義が過ぎるわ、具体的だの抽象的だの言う前にお前のガバガバルールをどうにかしろよ。
想像にしては度を超えてるものばかり？
お前の主観だろ。
そもそもデタラメ喋ってるのかもしれないし。
お前の主観なんて聞いてないんだよ、俺は証明をしろと言ってるんだ。
脳波なら自己完結してるじゃん。
それだと幽霊などは実在せず何らかの脳波が見せる存在でしかないという考え方もできるわけだが。
というか脳波が違うから霊が存在するという証明には微塵もならない。
嘘などとは言っていない、もしかしたらいるのかもしれない。
証明ができないなら話には入れられない、ただそれだけ。
>>736
逆に存在しないという証明も出来ない。ドラゴンボールの気は存在しないということが明確に否定されている。
デタラメだけでいくつもしゃべれるのかよ。邪馬台国の卑弥呼も普通に未来予言して、あれも一種の霊能者。ジョジョが現実世界にはいるなら、スタンド使いは霊能者扱いされるだろうな。
非科学的だろうが存在はする。どちらとも証明されていないでしょ。その状態。そこから、じゃあ、何をもとに根拠を出すか。人の「証言」と、過去の「記録」。証言は霊能者が大勢いる。記録は卑弥呼で十分。
>>746
気の定義は体内エネルギー、元気・勇気・正気・闘志といった精神力も含まれているという事しかわかってない。
なのに存在しないと言い切れる根拠は？
証明されてないなら入れられないってのは変わんねえよ。
そのご都合主義な頭どうにかならんのか？
「デタラメだけでいくつもしゃべれるのかよ。邪馬台国の卑弥呼も普通に未来予言して、あれも一種の霊能者。ジョジョが現実世界にはいるなら、スタンド使いは霊能者扱いされるだろうな。」
で？
御託はいいからさっさと証明しろよ。
「非科学的だろうが存在はする。どちらとも証明されていないでしょ。その状態。そこから、じゃあ、何をもとに根拠を出すか。人の「証言」と、過去の「記録」。証言は霊能者が大勢いる。記録は卑弥呼で十分」
存在するならさっさと証明しろよ。
証言と記録が必要？
必要なのは客観的な事実による証明のみだよ。
卑弥呼の占いなどが百発百中で正しかったかどうかはわからないし、大勢の霊能者とはいうが大衆から見たら少数派が言ってるだけにしかすぎないから誰が見ても納得できるような客観的な根拠にはなり得ない。
ほらさっさと証明しろや。
てか、出してる脳波が通常の人とは違うんだろ？
それだと幽霊などは実在せず何らかの脳波が見せる存在でしかないという考え方もできるわけだが？
脳波なら自己完結してるわけだしな。
>>748
でも、呼び出す時にアイテム使ってるじゃん。
まあ、ホントはダメだが、特別OKするとしても、ジョジョ側もお願いできるんだから、DB側だけに有利に利用されるとは限らない。
>>750
神龍自体はキャラだから何も問題ない。
本当はダメって何？
君の勝手なルールでしょ？
神龍って自己意思あるから願いの分別くらいできる。
そもそも普通の神龍と違って神の言語扱えないと願えないし。
>>749
死者の姿を目撃する現象は、国籍、人種、宗教、教育、性別、年齢に関わらず、世界各地で多数目撃事例がある。
これらを全て悪戯、錯覚、幻覚で全否定するのは単なる思考停止。なぜなら、集団で多数目撃する霊もあるし、霊能者は霊からの情報を読み取ることができる。
あと、科学的なもので説明できない事柄が霊的な現象。でも、目撃事例は多数。これを受け入れずしてなんと言う？
それに、脳のことすら人間はまだ解明されてないんだぜ？事実かもしれないし事実でないかもしれないものは、おいそれと存在すると規定できないのも頷ける。
しかし、だからといって、事実かもしれないことをおいそれと簡単に「存在しません」と断言できないだろう。
長いから一回切る
>>749
これらはもう、俺らが議論できる範疇を超えている。スタンド事態が。証明はね、明確な根拠がないと出来ない。存在する証明も存在しない証明もされてない。だから、俺が今証明できることは「分からない」ということかな。
スタンドがあるかどうかで強さは大きく変わるから、もうこれ以上議論しても無駄。
存在してないと分かっているのならば、スタンド抜きでこちらも考えよう。
ただし、何度も言ってることだけど、分からない状態なんだから、どんな理由であろうともこれ以上議論が進まなくなったとしてもスタンド抜きで考えるのは違うだろう。
>>749
あと、「気」は、体格で現実世界の強さは決まる。なのに、初期の時点からもう物理学者が、物理的に狂ってると言ってる。だから、存在しない。
それに、かめはめ波とかになると、膨大なエネルギーを手から放出することになる。そうすると、エネルギーを手に集める前に、そのエネルギーのせいで、手が燃えるんだって。もうその時点で「気」は可笑しい。意味不明。まあ、二次元の世界だから。鳥山先生の発想としては高く評価すべきだけどね。
だから、何十万歩譲って、仮に「気」が存在して何かやろうとしても手が耐えられなくて燃え尽きて終了。
>>753
証明できてないなら客観性がないから議論に入れられないって言ってんだよ。
ご都合主義な頭をさっさと直せよ。
>>752
「これらを全て悪戯、錯覚、幻覚で全否定するのは単なる思考停止」
お前の主観は聞いてないんだよ。
悪戯、錯覚、幻覚ではないとは言えないわけだからな。
存在しないなどとは断定していない。
客観的な証明がないと議論に入れられないって言ってんの。
入れたいならさっさと証明をしろ。
お前のご都合主義のガバガバルールにはうんざりなんだわ。
>>754
「あと、「気」は、体格で現実世界の強さは決まる。なのに、初期の時点からもう物理学者が、物理的に狂ってると言ってる。だから、存在しない」
ソースは？
身体構造が現実の人間と同じだった場合だろ？
それ？
>>757
クリリンとか、天津飯が初期に地球人なのに気を使ってる時点で可笑しい。
>>758
ドラゴンボールの地球人の身体構造が現実の人間と同じという証拠は？
クリリンは鼻ないし、天津飯は三つ目だったりしてるけど。
>>760
だからさ、ヤムチャが現実の人間と同じ身体構造だってどうして言えんの？
普通の地球人でも鼻なかったり半分動物だったりする世界なんだけど。
>>755
議論にいれるかいれないかじゃなくて、もう議論できない。気もスタンドも存在するかどうかは分からない。その状況で議論してもはっきり言って無駄です。もう、現代科学の限界。専門家でもない俺らにこれ以上の議論は出来ないからね。
あと、気もスタンドもあるかどうかで強さは大きく変わるからこれを全く考えず、議論を続けるのも違う。だって存在する可能性もあるから。
>>756
「 悪戯、錯覚、幻覚ではないとは言えないわけだからな。」
これらでは説明できないことが起きてるから、解明しようとしてるんでしょ。説明できるんならもう既に存在しないと証明は出来てるはず。
>>757
気を集めた時点で燃え尽きるんだよ。気功波程度でも手が燃え尽きる。
>>763
存在できるか不明なら議論に入れられない。
これで終わり。
数学とか物理とかでも問題解くのに証明してないものは使えないだろ？
柱の男、吸血鬼、波紋、人造人間、他の人外なんかも同様。
お前のルールじゃジョジョキャラもドラゴンボールキャラも原型ないな。
そもそもお前のルールでやる必要性ないんだけどな。
>>766
俺の理論じゃなきゃ設定が曖昧すぎるんだよな。もともとトピ主の設定で戦うべきだけど、世界観の設定ひとつもないでしょ。もうこの時点で議論できない。俺らがどのように解釈して議論を進めたところで、無駄。
そもそも、強さ議論自体、異なる世界観を戦わせてるんだから、意味不明。誰も予想できない。だって、作者あってのキャラだから、俺らがどう議論しても作者の意志でどちらが勝つかは変わる。よって、全ての強さ議論は無駄。
よし、議論が終わったね。速くこの議論から抜け出したかったから抜け出せてよかった。
>>768
はぁ？
どちらかの世界観に合わせるなり、世界観を混ぜて矛盾する部分はどちらかに合わせたりして曖昧さを無くすルールを作る事は可能だが？
それでも抽象性があるというなら具体的にどこに抽象性があるのか説明してみろよ。
そもそもガバガバルールのくせに俺のルールじゃなきゃ曖昧だとかほざいてんじゃねえよ。
他人のルールに文句言う前に自分のガバガバルールの問題性に気付けや。
意味不明なガバガバルールを強制した後はジョジョが負けそうになったら議論を無理矢理にでも終わらそうとするのな。
そもそもお前がこのトピの議論を全て取り仕切ってるわけじゃねえから、お前がいなくなろうがこのトピの議論は続くわ。
議論したくないならさっさと消えてどうぞ、トピ主でもないのに意味不明なルール強制したり、勝手にアイテム禁止にしたりする奴に用はないからさ。
>>769
「どちらかの世界観に合わせるなり、世界観を混ぜて矛盾する部分はどちらかに合わせたりして曖昧さを無くすルールを作る事は可能だが？」
できるけど、俺らだけでは無理です。どちらかに合わせる時点でどちらかが不利になるし、不公平。まあ、トピ主が矛盾をその都度、定義しなおしてくれるんなら話は別だけども。
「そもそもガバガバルールのくせに俺のルールじゃなきゃ曖昧だとかほざいてんじゃねえよ。
他人のルールに文句言う前に自分のガバガバルールの問題性に気付けや。」
あのな、俺らが住んでる現実世界だよ？どちらの世界観でもなくて、ある程度、分かってて物理法則も通用する世界はここしかない。と少なくとも思うから、トピ主が定義してないから仕方なくこの場を出しただけ。定義していればそれにしたがいます。
>>769
「 意味不明なガバガバルールを強制した後はジョジョが負けそうになったら議論を無理矢理にでも終わらそうとするのな。 」
それは勝手なあなたの解釈。確かにそう思われても仕方ないような言い方してるから、そこんとこの解釈はご自由にどうぞ。でも、スタンドも気も分からないからジョジョが負けそうだったかは微妙だけどね。ただ、分からないから議論は無駄だよね、と言ってるだけで。
「 そもそもお前がこのトピの議論を全て取り仕切ってるわけじゃねえから、お前がいなくなろうがこのトピの議論は続くわ。」
そうだね。
「 議論したくないならさっさと消えてどうぞ、トピ主でもないのに意味不明なルール強制したり、勝手にアイテム禁止にしたりする奴に用はないからさ。」
了解。君がムカつく返信さえしなければ消える。
>>771
「できるけど、俺らだけでは無理です。どちらかに合わせる時点でどちらかが不利になるし、不公平。まあ、トピ主が矛盾をその都度、定義しなおしてくれるんなら話は別だけども。」
矛盾が出てどちらかに合わせなければならなくなったらジョジョ側に合わせた場合、ドラゴンボール側に合わせた場合の2通りを議論すれば良いだけだろ。
「あのな、俺らが住んでる現実世界だよ？どちらの世界観でもなくて、ある程度、分かってて物理法則も通用する世界はここしかない。と少なくとも思うから、トピ主が定義してないから仕方なくこの場を出しただけ。定義していればそれにしたがいます。」
お前の現実ルールでは分からない事が多いからお前はこれ以上議論できないとか言ってんだろ？
結局議論が出来なくなるお前が言う曖昧なルールをなぜ出したのか意味不明だが？
>>772
「それは勝手なあなたの解釈。確かにそう思われても仕方ないような言い方してるから、そこんとこの解釈はご自由にどうぞ。でも、スタンドも気も分からないからジョジョが負けそうだったかは微妙だけどね。ただ、分からないから議論は無駄だよね、と言ってるだけで。」
結局他のルールでジョジョが負けそうだったからガバガバルール持ってきてジョジョは存在できるかわからないものをバンバン入れてドラゴンボール側は気まで禁止にしてその上で負けそうになったら議論が無駄とか言い出した奴がよく言うわ。
議論が無駄？
お前のガバガバルールをやめればいいだけなんだが？
「了解。君がムカつく返信さえしなければ消える。」
いやいや議論する気ないなら今すぐ消えてどうぞ。
>>773
「 矛盾が出てどちらかに合わせなければならなくなったらジョジョ側に合わせた場合、ドラゴンボール側に合わせた場合の2通りを議論すれば良いだけだろ。」
ううん、それ、確実にどちらかが有利になるということでしょ。
「お前の現実ルールでは分からない事が多いからお前はこれ以上議論できないとか言ってんだろ？
結局議論が出来なくなるお前が言う曖昧なルールをなぜ出したのか意味不明だが？」
俺の現実ルールではない。提案しただけ。物理法則に乗っ取ったり、今解明されているモノで出来る限りの議論をした。
俺らが存在する現実でさえ、分からない部分が存在する。それなら、勝手に作った世界で分からないことが発生するのは当たり前。そもそも違う世界観のヤツを闘わせるのに無理がある。
>>775
だから2通りやるって言ってんだが？
はぁ…
もういいよ、都合のいい頭してるお前とは喋ってても無駄だから議論する気ないならさっさと消えてどうぞ。
議論する気ないんだよね？
ならいる意味ないから。
>>774
「結局他のルールでジョジョが負けそうだったからガバガバルール持ってきてジョジョは存在できるかわからないものをバンバン入れてドラゴンボール側は気まで禁止にしてその上で負けそうになったら議論が無駄とか言い出した奴がよく言うわ。」
別に禁止してないぜ。最初はしてた(物理的に)けど、ただ、身体構造は違うかもだけど地球人と同じかも知れない。そもそも地球人が使ってる時点で謎。だから、存在するかどうかは「分からない」と言っているだけ。
「お前のガバガバルールをやめればいいだけなんだが？」
そこに関しては一個前の返信に書いたからみて。
「 いやいや議論する気ないなら今すぐ消えてどうぞ。」
議論する気がないんじゃない。無駄なことはやりたくないだけ。そして、これ以降はこういう強さ議論はトピ主が明確な規定をしない限り無駄ということを知って欲しいだけ。どう考えても世界観違うのに闘わせるの無理だもん。
>>777
「議論する気がないんじゃない。無駄なことはやりたくないだけ」
結局議論する気がないって事だろ？
都合の良い頭してるお前とは話してても無駄だから議論する気ないならさっさと消えてどうぞ。
>>776
あのな、2通りやるって言うけどさ、その二通りも結局はどちらかに合わせるんだから、どちらかが有利って訳でしょ。それに、どちらとも違う世界観なのに、合わせるもどうもないでしょう。
だから、トピ主が決めるしかないと言っているの。頼むから行間をきちんと読んでくれ。
>>779
比べる事すらできない意味不明なガバガバルール出した奴が何言ってんだか。
都合の良い頭してるお前とは話してても無駄だから議論する気ないならさっさと消えてどうぞ。
>>779
2通りやるならDB側に有利な場合、ジョジョ側に有利な場合と2通りやるんだから公平だろ。
それとも他に良いルールでもあるってか？
なら出してみろよ、ガバガバルール出した奴が出すルールなんてたかが知れてるがな。
「それに、どちらとも違う世界観なのに、合わせるもどうもないでしょう。」
矛盾しない部分は合わせられるだろ、矛盾する部分は片方に合わせればいい。
問題点があるなら具体的に出せや。
てか未だにジョジョ側に票入れてる奴が議論が無駄だとか言ってもなんの説得力もねえよ。
結局ジョジョが負けそうになったから議論が無駄って言い出したようにしか見えんわ。
都合の良い頭してるお前とは話す気にもなれないのわかってな、それでさっさと消えてくれ。
>>781
「2通りやるならDB側に有利な場合、ジョジョ側に有利な場合と2通りやるんだから公平だろ。
それとも他に良いルールでもあるってか？
なら出してみろよ、ガバガバルール出した奴が出すルールなんてたかが知れてるがな。」
全然、公平じゃない。どちらかに合わせるんなら、気があってスタンドないか、スタンドあって気がないか。それに主人公補正もある上、作者の意図が出てくる。それこそガバガバルール。
あと、どちらの世界観でもないとさんざん言ってる。他にルールいいのないから、議論は終了と言っている。
ガバガバルールに関しては俺らが住んでる現実世界でってだけ。そこでさえ、ガバガバになるんならどこでもガバガバ。物理法則どこまで通用するか知ったこっちゃない。
>>781
投票は取り消した。都合のいい頭かどうかは君の主観。
思ったことを言ってるだけで都合のいい頭なら、全員都合のいい頭。
>>783
ジョジョの世界観に気を追加しても何も矛盾しないし、ドラゴンボールの世界観にスタンドなんかを追加しても何も矛盾しないからスタンドや気なんかは消さないが？
ジョジョの世界観では気は存在できない、ドラゴンボールの世界観ではスタンドは存在できないなんて設定ないしな。
ジョジョは光速を超えたら時が止められる世界観だがドラゴンボールは光速を超えても時は止まらない、こういうのは矛盾してる設定だからどちらかに合わせるが。
片方を優遇するルールを両方やるんだから公平だわ。
作者の意図？主人公補正？
何意味不明な事言ってんだお前。
主人公補正なんて読者が勝手に言ってるだけのもんだし、作者の意図って世界観の設定と関係ないだろ。
議論やりたくないならさっさと消えろよ。
お前だけ議論終了って喚いてても意味ねえよ。
>>785
「ジョジョの世界観では気は存在できない、ドラゴンボールの世界観ではスタンドは存在できないなんて設定ないしな。」
そりゃ、コラボしてないし、存在するしないの設定をする意味がないから当然。設定ないからこそ、存在するかどうかは分からない。あと、「どこまで物理法則通用するか分からない」といってる。それが分からないと、まず存在するかどうかは言えない。定義できない。
「片方を優遇するルールを両方やるんだから公平だわ。」
合わせるどうこうじゃなくて、どちらの世界観でもないの。
「主人公補正なんて読者が勝手に言ってるだけのもんだし、作者の意図って世界観の設定と関係ないだろ。」
主人公補正は勝手に言ってるだけだとしても、存在否定は無理だし、むしろ否定する理由を作る方が難しい。作者の意図は、二つの世界観のモノを戦わせる上で、キャラは自分では動けない。アニメや漫画なら作者、ゲームならプレーヤーが操作しない限り動けない。だから、そういう存在が必要。そいつの意図ってこと。それぐらいは行間を読んでくれ。
「議論やりたくないならさっさと消えろよ。
お前だけ議論終了って喚いてても意味ねえよ。」
無駄なことはやめさせたいだけ。君こそ無理やり議論を続けようとしているじゃあないか。
>>787
「そりゃ、コラボしてないし、存在するしないの設定をする意味がないから当然。設定ないからこそ、存在するかどうかは分からない。あと、「どこまで物理法則通用するか分からない」といってる。それが分からないと、まず存在するかどうかは言えない。定義できない。」
存在するかどうかの話はしてねえよ。
存在できるかの話をしてんだよ。
で、存在できないと定義されていないので世界観を混ぜても設定矛盾は起きない、よって気とスタンドを両立させる事はできる。
「合わせるどうこうじゃなくて、どちらの世界観でもないの。」
ほんとに何言ってんだお前？
設定が矛盾したら矛盾した部分ではジョジョの世界観設定に合わせる場合、ドラゴンボールの世界観設定に合わせる場合の2通りやるってものの返答にどちらの世界観でもないって意味不明なんだが。
「主人公補正は勝手に言ってるだけだとしても、存在否定は無理だし、むしろ否定する理由を作る方が難しい。作者の意図は、二つの世界観のモノを戦わせる上で、キャラは自分では動けない。アニメや漫画なら作者、ゲームならプレーヤーが操作しない限り動けない。だから、そういう存在が必要。そいつの意図ってこと。それぐらいは行間を読んでくれ。」
はいはい、主人公補正は勝手に言ってるだけで論外、存在否定云々とか関係ないから。
お前は馬鹿なの？
強さ議論でキャラを動かすのは議論する立場にあるものであって作者は関係ない、世界観にも関係ない。
「無駄なことはやめさせたいだけ。君こそ無理やり議論を続けようとしているじゃあないか。」
無理矢理、無駄だの一人で好きに言っとけばいいけどさ、やめさせようとするのはただの余計な世話なのわかんない？
お前の中じゃ無駄でも俺らの中じゃ無駄じゃないの。
お前だけやめとけばいいやろ、さっさと消えろ
>>788
存在できるかの話をしていましたか。確かに、存在できないと定義はされていませんが、存在できるとも定義されていませんよ。
この戦いをやるとしたら、どちらのキャラも同じ場所に連れてくる。世界観を混ぜることは不可能。それはもう、あなたが「どちらかの世界観に合わせる。二通りやる」と。それはもはや混ぜてるのではなく、合わせています。それに、二通りやるということは統一できない。一つの場所では無理ということです。どちらが強いかを決めるのですから、条件が変わってしまっては、ましてや、二通りにパターンが分かれてしまうのでしたら、結論を一つにまとめることなど無理です。
結局、あなたはもう、議論する立場と言ってしまっていまいましたね。議論するその人の意図というものが、反映されます。どちらが強いかではなく、もはやどちらに勝って欲しいのかの投票になると言っているのです。
>>790
「存在できるかの話をしていましたか。確かに、存在できないと定義はされていませんが、存在できるとも定義されていませんよ。」
だから世界観の設定を混ぜるって言ってんだけど。
気が存在できるというドラゴンボールの世界観の設定、スタンドが存在できるというジョジョの世界観の設定を混ぜようとした時に気、スタンドが存在できないとドラゴンボールやジョジョの世界観の設定で定義されていなければ設定の矛盾は起きないので問題なく混ぜる事ができる。
「この戦いをやるとしたら、どちらのキャラも同じ場所に連れてくる。世界観を混ぜることは不可能。それはもう、あなたが「どちらかの世界観に合わせる。二通りやる」と。それはもはや混ぜてるのではなく、合わせています。それに、二通りやるということは統一できない。一つの場所では無理ということです。どちらが強いかを決めるのですから、条件が変わってしまっては、ましてや、二通りにパターンが分かれてしまうのでしたら、結論を一つにまとめることなど無理です。」
あのさ、戦う場所と世界観の設定はなんら関係ないけど？
戦う場所は公平性を保つならどちらの世界でもない何も無い空間でいいでしょ。
は？
混ぜた上で矛盾した部分はドラゴンボールの世界観に合わせた場合、ジョジョの世界観に合わせた場合とやればいいと言ってるんだが。
結論を一つにまとめる必要がどこにある？
それぞれのパターンでそれぞれのどちらが強いかの結論を出せば良いだけだろ。
「結局、あなたはもう、議論する立場と言ってしまっていまいましたね。議論するその人の意図というものが、反映されます。どちらが強いかではなく、もはやどちらに勝って欲しいのかの投票になると言っているのです。」
一人で妄想するならどちらが勝つかはそいつの妄想次第でしかないが、今やってんのは強さ議論なわけ。
ジョジョ派、DB派が両方いるから一人の妄想を押し付けられない、こうすればジョジョが勝てるってジョジョ派が言ってもDB派がこうすれば対策できると言ってくる。
そうした議論を重ねて互いのキャラの行動を議論する奴らが最適化していって片方が反論できなくなったらもう片方が推してるキャラの方が強いという議論してた奴らなりの結論を出す。
投票なんぞ関係ない。
>>791
「ドラゴンボールやジョジョの世界観の設定で定義されていなければ設定の矛盾は起きないので問題なく混ぜる事ができる。」
いいえ。それはもともとその概念が存在しないので定義する必要がありませんから定義されていないだけです。もし、この議論を続行するなら、作品の作者に、「スタンド」または「気」が存在するか聞かなくてはいけません。そうでないと、読者の勝手な妄想なので結論は出ません。
また、「 どちらの世界でもない何も無い空間」なら、どちらの世界観も反映されないでしょう。あなたが言う条件でいて、世界観を混ぜるのは少し道理としては無理があります。
それに、最終的にどちらが強いかの議論なのですから、一つにまとめないと話になりません。
三つ目の論点ですが、どちらの派閥だろうが、それぞれに解釈の差はあるでしょう。公式の情報では判断しきれないところが数多くあります。それを君の言うパターン毎に一つ一つやっていたらキリがありません。人の数だけ解釈の差が生まれる。その上、対策を打ち出しても、そのキャラが性格上できるのか、またはそんな頭いいやり方思い付くのか。などもあります。強さ議論にそういうのは必要ないといわれましても、そこを含めて「キャラ」ですからね。それを含めなければ、そのキャラであるようでそのキャラでない、何か新しいキャラが生まれてしまいます。
>>794
「いいえ。それはもともとその概念が存在しないので定義する必要がありませんから定義されていないだけです。もし、この議論を続行するなら、作品の作者に、「スタンド」または「気」が存在するか聞かなくてはいけません。そうでないと、読者の勝手な妄想なので結論は出ません」
存在できるかどうか定義されてないというなら強さ議論をしたい場合、存在できると仮に定義すればいいだけだ。
存在できないと定義した場合強さ議論は成り立たなくなる、基本設定を通しているだけでどちらかの有利不利に関わる事ではないからこの仮定に問題はない。
だからこの仮定をなくしてまで強さ議論を終了とさせる理由はない。
そもそも強さ議論は最初から最後まで読者の勝手な妄想だが？
その妄想を楽しんでるんだが？
「また、「 どちらの世界でもない何も無い空間」なら、どちらの世界観も反映されないでしょう。あなたが言う条件でいて、世界観を混ぜるのは少し道理としては無理があります。」
何を言ってるんだお前。
「どちらの世界でもない何も無い空間」の世界観の設定を両方の世界観の設定を混ぜたものにすればいいだけだろ。
どちらの世界でもないからどちらの世界観の設定も反映されないなんて道理はない。
「それに、最終的にどちらが強いかの議論なのですから、一つにまとめないと話になりません」
だから2パターンでそれぞれの結論を出せば良いだけだろ。
誰も一つにまとめろなんて言ってない。
強さ議論はルールによって結論が変わるのはざらにあるのでわざわざ一つにまとめる必要性はない。
このパターンならジョジョ、このパターンならDBとかいった感じにすれば良い。
まとめる必要性があると言いたいのならもっと合理的な理由をどうぞ。
>>794
「三つ目の論点ですが、どちらの派閥だろうが、それぞれに解釈の差はあるでしょう。公式の情報では判断しきれないところが数多くあります。それを君の言うパターン毎に一つ一つやっていたらキリがありません。人の数だけ解釈の差が生まれる。その上、対策を打ち出しても、そのキャラが性格上できるのか、またはそんな頭いいやり方思い付くのか。などもあります。強さ議論にそういうのは必要ないといわれましても、そこを含めて「キャラ」ですからね。それを含めなければ、そのキャラであるようでそのキャラでない、何か新しいキャラが生まれてしまいます。」
本当に何を言ってるんだお前は。
パターンが分かれるのは世界観の設定のみだ、なら矛盾した世界観の設定はジョジョに合わせた場合、ドラゴンボールに合わせた場合の2通りしかない。
その解釈を擦り合わせて一つの結論を出すのが「議論」なんだが？
ガチで議論に参加しているのなんて多くても10人超えるか超えないかくらいだ、解釈の擦り合わせはキリがないというほどではない、単純な戦闘能力に関しての解釈ならばよほど尖った解釈でもしない限り他の人とは大きい差はでないだろうしな。
強さ議論は性格、知能等を入れると他の設定と比べて多大に主観が入り平行線になって議論ができなくなるので省く。
入れても議論ができる方法があるなら入れてもいいがないからな。
それにそれらはキャラの強さに関係しないとまでは言わんがそもそも投票トークの強さ議論で議論するのは「単純な」戦闘能力だ、単純な戦闘能力に知能、性格はあまり関係がない、だから消してもあまり問題はない。
だがお前が前に言ってた気などの設定を消すのは直接的な戦闘能力を消す事だから強さ議論の意味を根本から消している、議論ができなくなるからというのであれば多少は仕方ないがそうではないしな。
性格、知能を省くという俺らの強さ議論を無駄な議論だと言うのは構わないが俺らが議論をやめる理由にはならない。
まあ文句言うだけならさっさと消えてくれ。
>>640
仮定に仮定の話重ねてるじゃん。
マッハ54かもしれないってだけで確定じゃないよ。
>>643
この仮定、距離に関しては大差ないよ。アニメでも漫画でも同じような情景。
この学者も、年代や警察が持っていたことを考えてのこと。だから、速度も大差ない。
だから、ある程度の信憑性はある。だから、有効数字二桁なんじゃないか。
>>554
ディスポ「…ジレンか…随分と早かったな」
トッポ「トワレ星にいたんじゃなかったのか」
ジレン「オシュレット星人の件は片付いた」
ジレン「だからこっちに来た」
ディスポ「お前まさかトワレ星から飛んできたのか…？」
ディスポ「宇宙船も使わず……」
ジレン「あぁ、その方が早い」
ディスポ「相変わらずぶっ飛んでんなお前」
明らかにスピードの話してるけど、なんでこれでパワーの可能性がとか言ってんの？
宇宙船使わずに飛んできている事に対して「ぶっ飛んでるな」って言ってる可能性はないと思うし、宇宙空間で生存、行動可能な生き物なんてドラゴンボール世界じゃ珍しくないからね。
宇宙船より速いって事に驚いてるんでしょ。
>>484
普通はパンチの方が速度速いんだけど。
ボクサーのパンチが時速40kmくらいでしょ？
「セルゲームの時は、一般人、目で追えてたけどね」
どこらへんが追えてたの？
>>482
9周はアニメ、5周が原作
魔人ブウ編のゴテンクスSS3が光速超えてない。ゴテンクスSS3よりも少し上ぐらいのアル飯がディスポ羽交い締めにしてる。
思いっきり、矛盾してんだよね。
それに、ヒットの時はちょっとしか動いてないが正しいかな。タイプミスした。それに、いくらジレンだろうが、地球を飛んで7周半もできないでしょ。
>>487
「9周はアニメ、5周が原作
魔人ブウ編のゴテンクスSS3が光速超えてない。ゴテンクスSS3よりも少し上ぐらいのアル飯がディスポ羽交い締めにしてる。
思いっきり、矛盾してんだよね。」
超のアル飯とＺのアル飯に差がないなんて一度も言われてない
ドラゴンボール超スーパーヒーローでは悟空達と同レベルはあるかもしれないと言われたガンマ1号と互角に戦えるのが超のアル飯、明らかにブウ編のアル飯とは格がちがう。
意地でもジョジョ勝たせたくて粗探ししかできないんだろうけどもっと知識つけてから言ってね。
「いくらジレンだろうが、地球を飛んで7周半もできないでしょ。」
君憶測で話すことしかできないの？
>>489
悟飯ほぼ勉強ばかりであいつ修行してないじゃん。そりゃ最後の方にちょこっとだけ修行はしてるけれども、それでもアルティメットの感覚を取り戻しただけでしょうが。
>>493
「悟飯ほぼ勉強ばかりであいつ修行してないじゃん。そりゃ最後の方にちょこっとだけ修行はしてるけれども、それでもアルティメットの感覚を取り戻しただけでしょうが。」
力の大会後の悟飯は学者やってて修行してないんだから力の大会時点でアルティメットの感覚取り戻しただけならスーパーヒーローでガンマと互角なのはおかしいんだよ。
わかる？
Ｚのアル飯と超のアル飯が同じ力なんて一言も言われてないんだよ。
>>495
そこが矛盾してるじゃん。修行そこそこの癖にそこまで戦えるのがおかしいんだって。
ドラゴンボールは修行せずとも強くなるとでも言うのか？
>>498
それは矛盾とは言わないよ。
フリーザが4ヶ月修行した程度で初期の超サイヤ人レベルから基礎戦闘力が何万倍にもなっているであろう悟空のそこからさらに何千倍と戦闘力をあげれる超サイヤ人ブルーの形態と戦えるレベルにまでなってるんだからドラゴンボール内では才能がある設定の悟飯が修行そこそこでもブルーレベルにいけてもおかしくない。
後、話を段々とすり替えてんじゃないよ。
>>493
そもそもブルーの悟空と戦えてる時点でＺの時よりレベルが段違いに上がってるのわかんないかなぁ。
>>468
どちらにしろ「今宇宙樹枯れてんだから」とかは強さ議論には通用しないよ。
>>473
意味不明な理論を振りかざされても困る😅
そもそもその意味不理論で宇宙樹を無しにしてもジョジョも色々制約くらうからどちらにしろDBには到底勝てないし😅
>>468
ジョルノもアイズオブヘブンのジョルノしか出せないや。
アイズオブヘブンのジョルノは相手を殴らないと能力発動できないから余裕で倒せるね。
>>461
「もし仮にジョジョと同じ世界線なら、時よりも自身が速く動いているから時が止まって見える。」
時じゃなく光だしそれは承太郎の時止めに限っての事でしょ？
DIOはそんなもん関係なく純粋に能力で時止めてるけど。
>>459
作品の世界観の設定は強さ議論では適用されないよ。
だから戦闘力差で能力無効ってのは無理だね。
もちろんDB側もジョジョ側に対して戦闘力差で能力無効なんてのはできない。
けど宇宙樹悟空は素で能力無効の力を持ってるから大丈夫。
皆さん、GERの能力知ってますか？
敵意や害を与えようとしたら 行動しようとしたら戻るんですよ。故にジョルノの勝ちです！
>>5
メチカブラは時間破壊されないと干渉不可だから効かないよw
故にドラゴンボールの勝ち
何だろ、別にどっちだって良いけど、ドラゴンボール厨がジョジョ厨に負けを認めさせたいトピって感じか
ジョジョ厨がコメントしたらいちいち突っかかって「論破〜〇〇○の勝ち〜」とか言いたい人のトピか
>>7
ただのジョジョ派の被害妄想だろ、それ。
そもそも突っかかってる人も一人しかいないし、その人も強さ比べてるだけだし、すぐ○○厨っていうのやめたら？
メチカブラだっけ？そいつに攻撃できそうなスタンドタスクACT４・ワンダーオブU・ポヘミアン・ラプソディ・へビィウェザーかな？自分の思いついたスタンドではそれだけです
>>9
ヘビーウェザーの能力じゃ無理。
ボヘミアン・ラプソディーとタスクact4も微妙。
そもそも上三つは使われる前に余裕で本体を殺せるし、メチカブラを攻撃は無理かな。
ワンダーオブUもメチカブラは全次元、全時空の時間破壊されない限りは干渉不可だから厄災も意味ないと思うけど。
>>11
え、吉良吉影知らんの？www探したら負けるんだよwww死ぬんだよw
ジョジョじゃね？まずメチカブラはワンダーオブUでいいいだろ厄災は防御力無視するのでメチカブラが明負悟を追跡すればするほど厄災は強化され最終的にメチカブラでも耐えれない厄災が降りかかる悟空やベジータサイヤ人系はGER、キラークイーン、キンクリ、SAW(ゴービヨーン)で十分まず時止めと時とばしでは意味が違う、悟空が時とばしを無効に出来るのか？無理だろ？さらにキンクリには未来予知能力がある不都合な未来はとばせば良い、キラークイーンはまずバイツァダストが強すぎるあれで大半が死ぬ、まぁGERはまずジョルノに攻撃不可能だしさらに殴られたら終わりなのではい、SAWゴービヨーンはあらゆる物を貫通するんでメチカブラにどうぞ水分などの体に必要な物を奪うこんな感じまぁジョジョは強いのが多いいからDBが勝てないのも仕方がない
>>12
そもそも厄災自体の干渉を無効化するので無意味。
防御力云々じゃないんだよなぁ。
そもそも追跡する必要なんて皆無だしな。
宇宙ごと消せばいい。
バイツァダストなんて発動させないで吉良を○すなんて簡単だし、キンクリの不都合な未来を飛ばすって言っても連続で飛ばせるわけでもないから正直言って雑魚。
ゴービヨンドは操作できないじゃん。
そもそも発動させる前に○すなんて造作もないし。
GERの真実に到達させないって能力の干渉もメチカブラで無効化するから無意味。
>>13
ゴービヨンドはペイズリー・パークで操作後後宇宙ごと消したら勝負にならんだろwwじゃあメチカブラどうやって倒すの？て話しだがサバイバーで同士討ちさせる後メチカブラはドラゴンボールヒーローズ(ゲーム)だゲームだすならオーバーヘブンだすが、、ちなみにオーバーヘブンだとメチカブラ倒せるぞおっと能力干渉無効は効かないぞオーバーヘブンの真実の上書きで干渉出来ないとゆう真実を上書きする事だって出来るからなじゃあ証拠だせと思うがDBは詐欺が多いいならセルが太陽系破壊出来る証拠だせて話しになるからな
>>14
宇宙ごと破壊したら勝負にならないってどういう事やねんw
メチカブラは全次元、全時空の宇宙を破壊しても生きてるけどなw
オーバーヘブンは殴らないと発動しない時点でメチカブラは倒せん。
殴られる前にDIOを○すなんて造作もないし、そもそもメチカブラは自分を殴るっていう干渉を無効化するから殴れないしな。
サバイバーは草。
こいつも発動させる前に○すなんて造作もないなw
発動したところで…って感じだがw
>>16
オーバーヘブンが殴らないと発動しない？実際に殴らなくても発動してたぞ?D4Cの平行世界の移動した真実もなくしてたからな(確かそう)
後サバイバーでもやり方しだいでいけるぞ後ゲームでは当たるんでしょ？攻撃それも干渉無効だとクリア出来ないのだが、、、、
>>20
承太郎に最後らへん腕を不能にされてて能力使えなくなってたやん＾＾
まっ、そんな信じれないなら自分でオーバーヘブンの能力調べてみたら？
お前にさっき殴らなくても発動するって言われたから調べてみたけどやっぱ殴らないと発動できないって感じみたいだけどなw
怒らせるだけのゴミスタンドで何ができるのか……。
そりゃゲームでは当たる。
そうしないとゲーム自体が成り立たなくなるし。
>>55
怒らせるだけでほとんど意味ないからゴミって言ってんだよ。
そもそも使う前に○されるわ。
>>58
殆ど意味がない?ジョジョ読んでてそれ言ってる?それに使うまでの時間くらいなら稼げるキャラはジョルノ達以外にも沢山いるよ。全キャラだから一対一じゃないよ。その辺分かってる?
>>59
で、怒らせたところで何が出来るんだ？
ジョルノ以外は全王に即消されて終わりだろ？
そもそも時間停止されりゃ時間稼ぐ事すらできんだろ。
そしてジョルノは寿命があるから最終的には不死身キャラが残ってドラゴンボールが勝てるんだわな。
ジョジョ側の不死身キャラは全王が消せるしな。
>>61
そもそも怒らせるというより闘争心が刺激されるって言うのが近いと思う。怒らせて何ができるかって?ちゃんとジョジョ読みな。読んでてそれ言ってるんだったら脳ミソ足りてない奴の相手はしたくないからもう何も言わないよ。それに真実に到達せずに全部0に戻しちまってんだから寿命もクソもないんだよ。これもジョジョ読んでりゃ分かる事だけどさ。