仮面ライダー信者が貶した作品全部と仮面ライダーキャラ全員はどっちが最強？
>>925
因みに特殊能力による攻撃や能力無効化と、ただ単に防御力と耐久力による無効化では後者の方が強いですか？。
>>925
攻撃力が強すぎて特殊能力なんていう小細工じゃ無効化出来なかったり。
グーを出してチョキに勝てるようにするのが特殊能力
グーをチョキで粉砕するのが攻撃力では？
>>926
Yes
例えばブラックホールに耐える描写に関して、
ブラックホールに耐える能力とブラックホールに耐える防御力では後者の方が強い
僕はそこら辺に関しては後で明確にしたいと考えている
攻撃力に関しても一撃で相手が吹っ飛んだ場合、「即死」と「事実上即死」では後者の方が強いとみる
>>927
場合によるけど一応攻撃力にはなりそう
>>928
因みにアメリカじゃんけんっていうのをやった事があります。
通常のじゃんけんとはルールが逆（例えばパーが勝ちでチョキが負け）
>>930
はい。
最近の仮面ライダーあるある。
子供の玩具として売る事を前提にデザインされた最近の仮面ライダーの玩具はシャープで鋭さが無い（良く言えば子供が使うという都合上安全面に配慮した、悪く言えば弱そうな）デザインの武器ばかり。
逆に玩具化を前提としてデザインされてない怪人の武器は鋭くてトゲトゲしてて強そうなデザイン。
>>930
玩具の事故は本当に…
これはトミカの派生作品である「マグナムレスキュー」の目玉商品であるマグナムパトレーラーという玩具。
トレーラー形態から基地形態に変形。
基地形態からトレーラー形態に戻す際に子供が中央の司令塔部分に指を挟んで切断するという事故が発生。現在もマグナムパトレーラーの自主回収が行われています。
これにより「マグナムレスキュー」は展開終了せざるを得なくなり展開終了。
>>931
「レプリカ/模造品」という名目で玩具と作中のものを分けたら良さそうな気がするけどどうなんにゃるか
>>932
ありゃりゃ
>>933
特殊能力があるからって強い訳じゃないと思ったのはこの「豚の復讐」という漫画
この作品の悪役達は確かに厄介な能力を持ってます。
主人公は特殊能力無し。
しかし敵も特殊能力に頼り切っており、その特殊能力の源である宝玉を奪えば陸に上げられた魚のごとく無力化します。
また、自分の立場に完全に自惚れた奴ばかりで、ちょっと油断を誘えば簡単に罠にハメられる連中です。
>>935
仮面ライダー信者が特殊能力があるからって強いと思っているという証拠。
バールクスは「平成ライダーの力じゃ太刀打ち出来ない強さを持つ」とwebのライダー図鑑に書いてある↓
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/kamen_rider_members/222
それを仮面ライダー信者が「平成ライダーの力じゃ太刀打ち出来ない強さを持つというのは平成ライダーの力を無効化する能力があるからだ」とか言って来ました。
確かに雑誌に「平成ライダーの力を無効化する能力を持つ」と書いてあった。
平成ライダーの力を無効化する能力があるけどバールクス自身もそんなものに頼らなくても充分強いって事だと思います。
その「平成ライダーの力を無効化する能力」というのは巨大化と液状化の同時発動で結果的に無効化出来るというものだと思います。
それでも大勢による同時攻撃は無効化出来ない。
>>937
ん〜…
僕は「無効化」というものについては能力やそれに類するものとして扱っていて、そうでないものは「耐性」とか「免疫」とかあるいはもっと他の何かにしているかの
まぁそれが無効化なら弱いけど、本当に強い奴は生き残るのに無効化する必要は無いからねぇ
フリーザだって20倍界王拳や元気玉を無効化した訳ではないし
なんなら型月謹製コズミックホラーのキャラクター(の弱体化バージョン)には即死攻撃が効く上で耐えて生き残るし
>>938
因みに劇中でのソースはソウゴの言った「平成ライダーの力が効かない？」って台詞のみで、本当にそんな力があるのかは不明。やはりただ単純にバールクス自身が平成ライダーの力が問題にならないくらい強いってだけだと思います。
それに「ガッチャードVSレジェンド」にて平成ライダーの力を使う令和ライダー二人に倒されてる時点で「平成ライダーの力を無効化する能力を持つ」は破綻してると思います。
>>941
特殊能力があるから強いって言うんならじゃあ時間停止が出来るグルドはフリーザより強いのか？って話です。
ですがグルドは単純な戦闘力は低く、時間停止も息を止めてる間しか出来ない欠陥能力ですし。
>>943
なんかガヴを見てると久しぶりに王道の仮面ライダーを見てるって感じがします。
ジオウ以降特にダメでした…
・ジオウ＝歴代平成ライダーがオリキャスで登場する以外は終始駄作
・ゼロワン＝中盤から徐々に駄作化
・セイバー＝終始駄作
・リバイス＝終盤から一気に駄作化
・ギーツ＝面白いと言ってるのは仮面ライダーに駄作は無いとか言ってる信者のみで実際はセイバーよりマシな程度
・ガッチャード＝終始駄作
ガヴは最初は香村が脚本を担当している事から不安でしたがストーリーはまあまあ良い方
>>943
仮面ライダー信者は、仮面ライダーじゃトランスフォーマーに勝てないという現実を突き付けられた際にトランスフォーマーを逆恨みしてトランスフォーマーファンを「トランスフォーマー信者」と呼ぶようになり、更にはトランスフォーマーは幼稚とかトランスフォーマーファンの事を「良い年こいてトランスフォーマー見てる奴は幼稚」とかトランスフォーマー及び世界中のトランスフォーマーファンに喧嘩売りまくりました。
トランスフォーマーは世界中で人気であり、日本での扱いが幼稚なだけで海外じゃ大人にも人気だし、大人向けの商品もある。
日本三大特撮の中でもウルトラマンやスーパー戦隊は海外でも人気だが（スーパー戦隊は海外でパワーレンジャーというタイトルでリメイクされてる）仮面ライダーだけあまり海外で人気出てると聞かない。
それに自分達こそ仮面ライダーというクソ幼児が見るような番組見てるくせに
また「仮面ライダーは大人向けだ」とか言う仮面ライダー信者も居ました。
仮面ライダーに限らず子供向け作品の信者って自分の好きな子供向け作品は大人向けで自分の嫌いな子供向け作品は子供向けって考えなんですねね…。
>>943
昭和ライダーは怪人がソフビ化される事もありました。
ウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンは悪役も玩具化されますが、仮面ライダーはダークライダー以外の悪役は基本玩具化されない使い捨て、ナイトローグやブラッドスタークといった幹部怪人はたまに玩具化される事はあるけどそれでも基本は怪人は玩具にならない使い捨てばかり。
>>943
戦闘経験が豊富な相手には特殊能力という小細工が通用しない事もありますね。
貴方のいうように「耐性」や「免疫」力が高い人には効かなかったり。
その耐性や免疫も修行して上げるのとアイテムや能力で上げるのでは前者のが強いでしょう？。
ドラゴンボールキャラも修行して強くなってますし。
因みに「免疫」や「抗体」を持つ生き物からワクチン等を作る事もありますね。
>>944
そなのか
>>945
まぁあれ子供向けに限らないからねぇ、もっと単純に自らの好きな作品を大人向け、自らの嫌いな作品を子供向けとしたいのよね
その作品が実際に何であるかはもはや関係なかったりする
>>946
作品を説明する上で分かりやすいのはだいたい主人公やその味方で、敵を説明に用いる事は基本的に分かりにくいとされるのよね
使い捨ての原因はだいたいそこにありそう
>>948
ワンピース信者の中にも「ワンピースは大人向け、コナンや鬼滅は子供向け」とか言ってる奴が居ました。
ボクもコナンは好きですが子供にはあまり見せたくないのは確かにそうです。
コナンが行く先々で人が死ぬ…。
でもボクはワンピースの方が子供に見せたくありません。
海賊という犯罪者をヒーローのように描いている、ルフィは気に入らない事があればすぐに暴力を振るうし、それで誰からも咎められる事はない。
コナンの場合殺人を犯した犯人は最後はコナンに暴かれて逮捕されてるから。
コナンは犯罪者に同情させるような事はしていない。
というか人を殺す同期が軽すぎ。
たまに家族を殺されたとか幸せを壊されたという理由もあるけどだからといって人を殺して良い理由にはならないので、そこは犯人に同情させないようにしてる。
>>949
ドラえもんとクレヨンしんちゃんには
・シンエイ動画制作
・テレビ朝日で放送
・同じ曜日
・前後枠
・長寿番組
という共通点があるけど別にボクはコラボさせる必要はないと思う（「ケツコプター」の件でドラえもん側のスタッフをキレさせた）
正直言って「アンパンマン」と「コナン」をコラボさせるようなものだと思います
因みにアンパンマンとコナンには
・同じトムス・エンタテインメント制作
・日本テレビで放送
・長寿番組
という共通点がある
>>950
(ワンピースを大人向けとする動機付けになってますね)
まぁ犯罪関連はゲームだとだいたい対象年齢引き上げ、稀ではあるが制限がかかる事もあったり
アニメでも配信サイトでは対象年齢に関する明記があったり
>>952
そうだったのか
>>953
ドラえもんを弱いって言う人ってすぐ「道具出す前に倒せば良い」とか言いますけど。
そのくせ相手側は武器を持ってる前提、ならばドラえもんも武器として空気砲やショックガンやドリームガンを持った状態じゃないと不利じゃなくないですか？。
そもそも何故道具出す前に倒せる位置にドラえもんが居る事が前提なのかが分かりません。
ドラえもんを一瞬で倒せる距離にいなければドラえもんの勝ちだし道具を装備した状態ならどんな距離に居てもドラえもんが勝つので、そんなドラえもんに圧倒的に不利な状況で強さを比較する事自体が可笑しい。
ボクがドラえもんより強いと思うキャラはドラえもんよりも優れた道具をいっぱい持っていて、ドラえもんよりも道具の熟練度が高いキャラだと思います。
ドラえもんって割と本気出せば強いですし。
「ワンニャン時空伝」では本物の剣士を実力で負かす程の剣術
「銀河超特急」では銃撃の達人であるのび太に匹敵する銃撃の達人
「ツモリガン」では銃撃の達人であるのび太に至近距離で銃口を向けられた状態（つまりのび太に圧倒的に有利でドラえもんに圧倒的に不利な状況）で（しかもポケットに手を入れようともしてないのに）のび太が引き金を引くよりも先にツモリガンを取り出してのび太を撃ち、早撃ちの達人であるのび太に早撃ちで勝った為ドラえもんに武器を持たせれば意外に強いと思います。
>>953
もちろんドラえもんが最強とはこれっぽっちも思ってません。
ドラえもんより強いキャラは
・ドラミちゃん＝ドラえもんよりも高性能なので
・黄色いドラえもん＝青いドラえもんは不良品なので当然正常な黄色いドラえもんの方が強い
・ドラメッド三世＝怒ると巨大化、四次元ランプの中に道具をしまっており、自身もその中に入れる。時間停止や平面化等わりとチートじみた魔法を使える
>>953
むしろドラえもんより強くないと困る事なんてあるのか？って思います。
ドラえもんは強いですよね？、強くなきゃのび太を守れないですから。
最強厨共は「強い」と「情け無い」を履き違えた連中だと思います。
「強さ」とは本来勝負に勝つ為のものではなく何かを守る為のものだと思います。
その弱い（と見下す）相手をボコって強いと言ってちゃ正直かっこ悪い。
>>953
個人的にドラえもんに勝てると思う仮面ライダーは滅です。
滅結構気に入ってます。
変身者がロボット
蠍がモチーフなだけあって相手を毒で殺す。その毒はロボットにも効果あるから。
>>954
私的には勝ち負け自体がおおよそ強さに関与しない(関与した場合は橋渡しが発生する事があるのだが、この橋渡しを他系列に適応すると奇妙な挙動を起こす事がある)と考えている
負けたら最強ではないかもしれないが、最強でない場合にはほとんどの場合負けたとしてもその地位が揺らぐとは限らない
実際強さがA＜BとなるキャラクターA、Bについて、AがBに勝ったところでA＜Bという強さの序列は変わらない(同一系列だと強さの序列が変わる事があるものの、他系列だと変わらない)
更に実際に戦う場合その結果は多くの場合「互いに勝利可能」としかできない
その視点で見てもドラえもんはある程度の強さを担保していると思う
>>956
全創作物最強としたいんでしょう
ただ、ほとんどのキャラクターは最強になれない
ついでに手に取れるような強さ、あるいはすぐに思い付くような強さでは最強になれない
具体的なキャラクター名を出さずに強さだけを示すと、どれくらいの強さか分かりそうな気がするけど、意外にも実行できる人はそこまで多くはない
私的には、
•より影響範囲が広く、
•より低い質の構造からどのように組み上げても届かない環境に居て、
•自らの実力の発揮を妨げうるものを乗り越え、
•もの同士の間にある関係や境界、制限を支えて統一する
ようなものがより強いと考えていて、物理に影響を与えるその影響の大きさを強さとしている
(このとき「もの同士の間にある関係—」に勝負というものは無いので勝負に勝つという使い方はできない)
>>959
仮面ライダー信者って90コメさんや18コメさんのような人も仮面ライダーアンチ扱いするんですよね。
もちろんボクも仮面ライダー信者にアンチ扱いされてる…。
「仮面ライダーより〇〇のが強い」という発言をしただけでその人を仮面ライダーアンチ扱い。
っていうかよく「アンチがー」とか言ってますが作品を擁護する信者ばかりになってコンテンツを腐らせるよりはマシでは？
>>958
そうですよね、勝ち負けいうんなら仮面ライダーだって最強フォームやチートライダーも苦戦や敗北しますし（しかも街破壊も出来ない怪人に）
ドラえもんがサーベルタイガーや小学生に負けるとか言う奴もいましたが
手加減したに決まってるでしょう？
だってドラえもんはティラノサウルス🦖に噛まれてもなんともないし、成人男性200人分の力があるからサーベルタイガーや小学生に負けるはずがない。
>>963
相手作品側はちゃんと公式に出来る及びやった事を出すのに対して仮面ライダー信者は捏造をする。
白き女王がパンチで宇宙破壊したのに対して「オーマジオウはキックで宇宙を破壊した」と言ったり。
第六天波旬が指一本で宇宙破壊したのに対して「セイバーは存在するだけで宇宙が消えるからセイバーの方が凄い」と言ったり（存在するだけで宇宙が消えるんならじゃあ何故存在してるのに宇宙が消えない？）
>>964
印象やそれっぽい言葉でいろいろ言うと高い割合で事故るのよね
まぁ、もっと上位になるとキャラクター名を出す事自体がバイアスの原因にもなるからかなり難しい
>>954
どのトピでもずっと同じ事言ってて鬱陶しい。急に嫌い下げ好き上げするし…
これが欲望のままに暴れ続ける化け物か…
>>970
その為にはまず全知と全能について示す必要が出てきそう
全能は取扱注意の代物なので…
日本版最強議論と海外版最強議論の両方で派閥によって全能の取扱が見事にバラバラになってるし…
>>972
オーマジオウが昭和ライダーの力を使えるとか言ってますが
昭和ライダーや鎧武士の力を使って。
まず使えたとしても継承した訳じゃないから上手く使いこなせないと思うし。
それに全ての平成ライダーの力を持っていたとしてもソウゴが掌握出来てない故に正しく使えてないのは劇中描写を見れば明らか（例えばキバの力で行う事がただの蝙蝠飛ばし、龍騎の力で行う事がただのドラグレッダーの使役）
それにグランドジオウに変身した時にも最強フォームを複数召喚したけど鎧武だけ何故か最強どころか中間ですらないパインアームズだった、ここからも全然ライダーの力を掌握出来てない事が分かります。
だってゴライダーや昭和ライダーの力が使えるんならその昭和ライダーの力やゴライダーの力経由でスーパー戦隊の力を使ってバールクス倒せば良かっただけだし。
使えるんなら何故使わなかった？、使わないんじゃなくて使えないんですよ！。
ゴライダーウォッチもセイヴァーウォッチもない。
セイバーウォッチがあるからオールマイティセイバーの力を使えるに関して。
セイバーウォッチって別次元の力じゃないですか？、んでその次元のソウゴにセイバーウォッチが使えないから違う次元のソウゴに渡し、そのソウゴでさえもディケイドアーマーと合わせてやっと基本フォームの力を引き出せた程度だし。
そしてオーマジオウは（弱体化していて不完全だったとはいえ）そのセイバーの力を使ったジオウに破れてる。
>>972
オーマジオウが未知の力に弱いという証拠は他にもアプリゲーム「シティウォーズ」にて昭和ライダーの力に弱いと言われてました。
>>972
ゴライダーの力でスーパー戦隊の力が使えるから仮面ライダーの方がスーパー戦隊より強いとか言ってますけど
ならばスーパー戦隊側もゼンカイジャーとドンブラザーズもジオウギアとセイバーギアでオーマジオウやオールマイティセイバーの力を使えるし
戦隊側にもゴライダーになれるビートバスターとアオニンジャーが居る事を忘れるなって話です
そのジオウギアやセイバーギアやゴライダーの力でスーパー戦隊側も仮面ライダーの力が使えるという事を忘れるなという事です。
それにスーパー戦隊の方が割と宇宙規模の戦いしてるし。
仮面ライダーはカブトの映画やフォーゼでウルトラマンやスーパー戦隊では対して珍しくない宇宙戦闘をした程度ですし。
>>973
>>974
>>975
そういや海外版最強議論でオーマジオウのページ見たら9割が平成ライダーの力の説明で笑った
そして普通のジオウのページにそんなもの貼り付けたらページが長くなり過ぎるのか「オーマフォームはオーマジオウが使える力を全て持っている(意訳)」で済まされてるのも笑う(本来だったらそのような書き方はされないがページが長くなり過ぎるんでしょう)
>>976
いかにオーマジオウが他者の力である歴代平成ライダーの力のおかげで土俵に立てているかが分かりますね。
>>977
投票トークでも東方や他作品の力がないと土俵にすら立てない
他作品にマウントとらないとオーマジオウだけではトークできない
>>976
オーマジオウの素のスペックであらゆる作品のキャラを圧倒出来るならオーマジオウが最強に間違い無いのですが、実際は他者の力である歴代平成ライダーの力を使ってイキってるだけ。
他人の褌を履いて最強とイキってるだけのダサくてかっこ悪くてちっぽけでしょぼい存在。