仮面ライダー全員とSCP-3125 SCP-3999 SCP-3812 SCP-3200 SCP-444-JPはどっちが強い？
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>>20
すまぬ、scp9812のおかげで3125<3812になった
あと、能力は
・次元や世界の移動(上位世界への移動も可能)
・認識したものを○す(生物、無生物関係なく、魂や情報こど○す)
・超暴力的な情報による生物の傀儡化
・最強の反ミーム(zクラス記憶補強でようやく対抗可能レベル)
・最強のミーム(一瞬で全世界に広がるレベル)
・不死身(本体は「アイディア」なので)
他にもあれば追加丁
何だよこれただのいじめじゃねぇか
3812だけでも負けるのにさらに追加とか
BAKAGETERUZE
ウルトラマンvs仮面ライダーから究極集合も含む世界観をもつ仮面ライダーの圧勝だな
>>28
普通にセイバーより強いよ。オールマイティーセイバーの上位互換とも言えるし。
>>31
セイバーより弱いよ。セイバーは究極集合規模で全知全能
宇宙論である以上は究極集合は超えられないので頑張ってもセイバーと同格にしかならんの。究極集合を超えた宇宙論ってのも記述してる時点で究極集合に内包されるから無意味やで
>>34
scpの宇宙論が仮面ライダーと同じなんて書かれてないだろ。宇宙論を包囲してるって設定だけで他の作品の宇宙論も全て包囲＝創作物全て包囲してるはおかしい。それに能力の規模がscpのほうが勝ったりしてるのはなぜ？
>>38
いや、究極集合は実際に提唱されてる宇宙論で他の作品とかでなく記述されてる宇宙論は全て内包するのが定義だからな。それに仮面ライダーも現実内包してるからな？
能力の規模がSCPのが上って誰が決めたんだよ
仮面ライダーの公式が規模はSCPのか上ですとでも言ってたのか？
>>42
そうゆうことね。じゃあABSSとかscp3812とか宇宙論の例外的な存在はどうするん？ABSSはもはや具現化できない存在しない事象だけど。
>>47
それは記述、想像出来てるから究極集合の範疇だし。人類が創造した創作物、貴方がそうやって解説出来てる=人類の知る事象としてワンダーワールドにも内包されてるぞ
>>49
ABSSも形容することができる存在全て包囲できるけど。それにscp3812なんてそのABSSのいたところを超えたし。
>>55
ABSS自体が人類の知る物でしかないからな。それにABSSを居る「ところ」と表現してるなら究極集合の1部でしか無いな
そこを超えても究極集合は超えられない
>>56
究極集合も形容できるからABSSより下やで。それにSCP3812なら現実を超越ごとに分裂していくからSCP3812が究極集合を超越しても矛盾はしないで。
>>59
究極集合より上は存在しえない。ABSSがいる「ところ」って其方が表現した時点でABSSも究極集合に内包される存在でしかないぞ
究極集合を超越した現実もそうやって記述出来て想像出来てるから究極集合に内包されるだけやね。結局究極集合は超えられてない
>>61
すまん間違えた「いる」じゃなくて「いた」だった。誤解させてすまん。
その究極集合も形容できてる時点で超えられるって話よ。正直お互いの能力が被ってこの議論に答えは出ない気がしてきた。
>>72
いるもいたも変わらんよ。場所を示してるのに変わりは無いからな
究極集合より上の宇宙論は存在しないので超えられないぞ。究極集合を超えた宇宙論も想像と記述が出来る以上は内包される物でしか無いからなあ
ABSSを勝たせたいなら3812と同じく記述も想像も無しで説明しないと無意味やで
>>73
場所というかマルチバースを包囲する現実やな。それでどうして超えられないんや？
存在しないものを強制的に存在するようにしてるんだよ。SCP3812は現実階層を超えるとかいう意味がわからないことしてるしABSSに至っては超越しすぎて存在の実証や形容が不可能になったし。
だから説明ができないんだって。たぶんいるということと恐らく現実階層にいたということ以外何もわからんから。
>>78
究極集合では記述可能、想像可能な全ての宇宙論は内包されるからな
レベル4マルチバースを取り巻く現実というのもアンタがしてるように記述出来るし想像出来るから究極集合は超えてない
説明出来ない現実階層、説明出来ない超越存在という事を説明出来ないと説明、記述出来てるので究極集合に内包されてるぞ
なので、究極集合を超えたいなら一切の記述も想像もさせずに説明するしかない。それが出来ないのなら無理
>>79
それは現実の究極集合じゃなくて仮面ライダーの世界観だけじゃね？文献ぱっと見たけどそんなの書いてなかったよ。
所詮はフィクションだから設定さえあれば超えれてもおかしくないはずだがな。
どっちにしろABSSのほうが強いまたは引き分けじゃん。説明も存在の立証もできない存在だし。
>>82
仮面ライダーの世界観だけじゃね？ いえいえ。現実の宇宙論なので仮面ライダーの世界観だけじゃないぞ
文献って何の文献かしらんけど見るべき文献が間違ってたんじゃね？ 俺はハイパーホビー2011年号のウルトラシリーズで採用されたマルチバース論についての解説とウルトラマンvs仮面ライダー、セイバーの現実内包から言ってるんだが
設定あっても超えられないよ。究極集合を超えた宇宙って設定も記述しとるから究極集合を超えられない
「ABSSは説明も存在も立証も出来ない存在」←これも記述、説明、想像してるって事だからな
アンタがそうやってABSSはこう言う物だと言ってる時点で究極集合に内包されてるんだよ。だから超えるにはアンタが説明も想像もさせずにABSSとは何なのかを理解させないといけない。それが出来ないならABSSが究極集合を超えてるというのは無い
>>85
宇宙論自体は現実のでも追加されてるのは現実のでは無いって言ってるの。
そうなんか？一応WIKIと解説サイト見たんだけど。もし自分があってるならウルトラマンの公式がウルトラマンに合うように設定を現実と少し変えたりしたんじゃない？
それ言うなら「究極集合」と表現できてるからABSSより下になるよ。
ABSSが理解できない時点で究極集合を超える可能性はあるぞ。
>>86
追加されるのも現実のだぞ。ハイパーホビーで宇宙論のマルチバース論を取り入れてると明言していて変えてるなんて書いてないからなあ
Wikiにも記述出来る並行宇宙論は全て内包されると書いてあるけど？
それにセイバーの現実内包も忘れてるぞ、上で別な人にも言ったがセイバーの設定としてはウルトラシリーズを入れなくても現実の多元宇宙論が入る事にはなるからな
究極集合以上は存在しないからな。ABSSが理解出来ない存在と記述、想像出来てるから究極集合に内包されるんだぞ。記述によって説明出来る時点で究極集合は超えられない
>>87
逆に変えないなんて一言も書いてないわけでしょ？
ホントだ。
存在するんだよ、設定上だが。
>>95
変えたとして書いてあるなら根拠にもなるが。宇宙論を取り入れてるとして他に変えてると書いてないならその意見は通らないな
存在しないぞ、設定にある時点で記述、想像可能って事だからな
>>97
取り入れてるだけだしなあ。改変されててもおかしくないし意見が通らないのはそっちにも言えるのでは？
scpの設定上存在するよ。じゃあ逆に聞くが仮面ライダーが究極集合を操るとか包囲するとかそれこそおかしいんじゃ？
>>101
改変されててもおかしくないしでなく改変されてると言うなら改変している根拠を出してくれよ。此方が何か言う度に根拠もなく別の可能性があると言われたら話にならんのだが
SCPの設定も記述可能なので究極集合は超えられないよ。設定で究極集合を超えると書いてもそれは究極集合に内包される宇宙論の一つに過ぎない。だからどうあがいても究極集合を設定=記述、想像可能な宇宙論で超えるというのは不可能
え？おれは仮面ライダーが究極集合を包囲してるとは言ってないぞ？ セイバーは究極集合の規模で全知全能となるけど究極集合を超えてるとは言ってないんや
>>104
そっちも可能性だろ？改変されてない根拠も言われてないんだが。あくまで取り入れてるだけだし直接使ってるわけでもない。
設定上可能な時点で超えられてるよ。それなら仮面ライダーセイバーは存在しないってことでOK？「仮面ライダーは変身できません、ビームも衝撃波も出ません、悪の軍団も、異世界の動物もいません、なぜなら現実的にありえないから。」で済まされてもOKなん？
ならなおさら引き分け濃厚になるんだが。
>>106
改変されてない根拠は改変されてる文言が存在しないからだな。存在しないのを証明するのは不可能なので悪魔の証明とされてる
其方が改変されてると主張するなら改変されてる証拠を示さなければならないが、証拠はあるのかい？ 証拠が無いのに改変されてると主張しても根拠無しで論外としかならんわな。後雑誌を読み返したら取り入れてるじゃなくて基づいているだった
直接使ってると説明はされてるな
設定上不可能だぞ、何度も言うが究極集合を超えた宇宙って設定しても記述してる時点で究極集合からの内包は避けられない。なので究極集合を超えるという事を設定するのがそもそも不可能なわけだ
それならって何？ 実在しないから引き分けねって？
それは暴論だろ。架空のキャラの強さ議論をするのが強さ比べなのにフィクションだから引き分けというならそもそも架空のキャラを使用した強さ議論というのが成立しないな
>>107
基づいてるんなら自分が間違ってるわ。すまん、認める。
scpの設定で存在してる時点で不可能もなにもないんよ。ドラえもんの四次元ポケットあるが３次元の空間で４次元ポケットが展開できるのはおかしいって言ってるようなもんだぞ。光速より速いキャラとか別次元を展開するキャラは設定上そうでも
実際は光よりも遅かったりただのでかい空間を開けてるだけだった扱いになるのか？
いやそうゆうことじゃなくて仮面ライダーも合わせて究極集合超えてないんなら究極集合内での頂点として乗っ取り合いで決着が付かん。
>>108
設定として記述してある、もしくは設定からこう考えられる=想像出来る時点で、記述、想像出来てるので究極集合に内包されるしかないぞ
ドラえもんや光速越えはそれが出来る物理法則の宇宙ってだけだろ、それも究極集合に内包されると言えばされるな
究極集合も人類が発見した理論なのでオールマイティセイバーの持つワンダーオールマイティの中に記述されてるからオールマイティセイバーは究極集合内で最大限の全知全能性を発揮出来る。なのでオールマイティセイバーより上には行けない
>>109
でも設定上分けられるだろ設定としてあるんだから。
よく考えたら究極集合はあくまで並行宇宙論とかだけだろ、SCP３８１２に適応される多重現実階層の理論とは別じゃね？
>>110
設定上の時点で記述されてるからな
並行宇宙論でググってみ。多元宇宙論しか出てこないから多元宇宙の誤用だと思われ
それに多重現実階層も現実の集合つまり集合論だからな、集合論も内包する究極集合から逃れられないし多元宇宙論も集合論なので同じ事
>>112
いや設定がだめなら仮面ライダーも存在してないやん。現実の理論より設定を優先させるもんやろ。
>>133
設定が駄目なんじゃ無くその設定も究極集合に内包されるというのを超えられないからな
究極集合を超えた宇宙と設定してもそれが記述されてるのは一目瞭然なので記述、想像出来る宇宙論は究極集合に内包されるという論理を覆す事が出来てない。なので究極集合を超えたと設定した所で究極集合を超えたという事にはなってない
なので、そもそも究極集合を超えるという設定自体に矛盾があって成り立たないって事
>>138
いや駄目ってことになるでしょ、〇〇を超越できるという設定のものを〇〇は超えられないから超越できてないよって言われてる時点で矛盾やん。完全に最強の槍と最強の盾の議論と同じだよ。
よく考えてみれば宇宙論と設定は別モンやん。設定上の宇宙論と現実の宇宙論は内容が同じでも別もんや。それにウルトラマン世界の設定には現実世界の宇宙論のことは詳しく書かれてないから、ウルトラマン世界（仮面ライダー世界）で究極集合が存在したとしても現実の世界ではあくまで説で止まってるわけだから究極集合は通用しないんじゃ？ちなみに宇宙じゃなくて現実やで。
>>142
そちらが記述も想像もなしに説明出来てたら究極集合を超えられると言えるんだが、記述してるし、これなら超えられると想像しちゃってるからな
同じでも別モンという一文で矛盾してるんだが……
宇宙論に基づくと説明しているからな。宇宙論でレベル4などが出て来る宇宙論は一つしかないので
現実世界で説で止まってるから通用しないというのは意味が分からんな。現実の階層だから集合論としても内包されるぞ
>>145
そう？設定は宇宙論なのか？
基づくだけで現実の宇宙論そのものではないよ。つまりウルトラマン世界に究極集合の宇宙論が存在するという設定があっても現実に究極集合が存在しない可能性もあるしあるって証明しない限りscpの現実階層の理論と同じこと言えるってこと。。
>>147
基づくというのは根拠にする事でもあるので。現実の宇宙論をウルトラマルチバースのレベル4の説明の理由としてるので同じ物だよ
SCPの現実階層というのが集合論であり、記述可能な宇宙論でもあるので究極集合の内包からは逃げられないし。3812自体も分裂して無数にいるのだから集合なので3812も幾ら分裂しても全て究極集合に内包されるで
>>152
集合論は集合論としてまた別にあるからな。現実改変とスクラントン現実猫の報告書にある。結局は仮面ライダーの世界の設定に過ぎん。それにscpの世界では究極集合やほかのマルチバース含めての存在に上があるし内包されないで。
>>153
集合論は集合論として別にある
いや、何かしらの集合を扱う学問が集合論であって現実の階層が集合論でないは通らんよ。現実の集合だもの
究極集合に上はないぞ。上があるならそれは現実の宇宙論における究極集合とは別のSCPの究極集合の理論ってだけ
>>112
というか今更だけど、どこ調べても仮面ライダーに究極集合理論は適応されてないけどなあ。コラボなしのほうがいいと思うが。
>>134
どの文献もscpの現実階層的な階層しか書いてないんや。そしてその現実階層をオールマイティが包囲してるっていう感じ
>>134
ウルトラマンvs仮面ライダーとイマジンアニメでのウルトラシリーズと仮面ライダーのコラボ、ウルトラシリーズのレベル4マルチバースが採用されてる事、仮面ライダーセイバーの現実内包メタからの話やな
>>109
あとオールマイティーはABSSが同等のところまで行けるだろ。
>>111
ABSSは3812に超えられたとさっき言ってたから無理だろ。3812でもオールマイティに並べるかも分からない。物語乗っ取られて終わりの可能性もある
超越するのも究極集合の頂点にいるオールマイティを超えるには究極集合を超えなきゃならないが究極集合を超えるのは不可能なので3812はどうしようもないな
>>113
3812はただの乗っ取りじゃなくて分裂して永遠に自分を自分で乗っ取るってふうになるから乗っ取られても乗っ取り返せるよ。それに無限にあるはずの現実階層を突破してたどり着くのが不可能なところまで言ってるし。たかが乗っ取りぐらいでは倒せない。
だから最低でもオールマイティーの地点まで行けるんだよ。SCP3812の能力は創造主的存在とその枠組の強制的な超越。同じ地点まではいけるんだよ。それにオールマイティが究極集合の頂点なんて書いてあったか？それにオールマイティより上がなぜ存在しないのかなぞだなあ。
>>131
3812がオールマイティを乗っ取るにはオールマイティ以上ならないと駄目だからな。オールマイティ以上になるということは究極集合を超える事になるのでそれが出来ないのなら無理って事
超越出来ないからな。オールマイティセイバーの持つオールマイティワンダーライドブックの設定上、人類の発見した理論である究極集合もオールマイティワンダーライドブックに記載されてる=究極集合もオールマイティセイバーの全知全能の範囲になるからな
>>137
オールマイティが全知全能にひとしいって時点でscp3812は超えることができるぞ。それに同じレベルまでいけばお互いの乗っ取り合いが起きるし。
？？？？それこそ矛盾じゃ？設定上で究極集合を包囲してる時点で現実とは違うから包囲してない扱いになるだろ。さっき言ってたABSSやらSCP3812と同じことになるで。
>>141
出来ないぞ。オールマイティを超える=究極集合を超えるだからな
宇宙論上の究極集合はそれ以上は無いと定義付けられてる、記述、想像可能な宇宙論や集合論は全て究極集合に内包されているということ
設定上で包囲している究極集合は上の究極集合の定義とは異なるので、其方の言う包囲している究極集合は現実の宇宙論における究極集合とは別であるという証明が成り立つので
あくまで超えられるのは貴方の想像上の究極集合であり、現実の宇宙論における究極集合ではないって事にしかなら無いな
>>143
設定上の内包が可能なら超越も可能やろ。超越してるから内包してるわけだし。しかも現実の究極集合は仮面ライダーも内包が無理になるやん。
>>144
超越してるという事を記述、想像しているので超越出来てないという事になる。貴方の想像上の究極集合を超越してるだけやな
仮面ライダーの世界も多元宇宙と集合で出来てるから内包されるのに無理なんてないぞ
>>146
じゃあ仮面ライダーやその作者は想像も何もしてないんか？そもそも仮面ライダーが設定上究極集合を超越・内包できる時点でおかしい。
>>148
ん？ おれは仮面ライダーの宇宙観が究極集合を内包するなんて言ってないが？
>>154
オールマイティも別に超えては居ないぞ。究極集合での最上位に居るってだけ
>>158
言ってないぞ
究極集合がオールマイティライドブックに情報として記載されてるとは書いたがな
>>163
>>137
このコメで「究極集合もオールマイティワンダーライドブックに記載されてる=究極集合もオールマイティセイバーの全知全能の範囲になるからな」って書いてたけど、この言い分だと究極集合はオールマイティの範囲ってことになるんだけど。
>>173
その範囲内が究極集合超えてるやんってふうにコメントが見えるんや。
>>178
いちゃもんじゃないで。究極集合の全ての範囲使えるならそれは究極集合を超えてるからできる芸当だしな。
>>180
範囲内ってだけで超えてないだろ。範囲に収まるのを範囲内って言うんだぞ
範囲を超えてたら以上とかそんな表現になるだろ
それにオールマイティセイバーが究極集合の外に居るとも言ってないし。イチャモン以外の何なんだよ
それにアンタはハッキリ「内包してる」って俺が言ってるってコメしてただろ。なのにコメ番号教えろと聞いたら今度は「そう見える」って言ってる事変わってるぞ
>>181
自分は内包してると言ったけど、君のコメントが内包しているってふうにとらえたわけや、それで君は内包してるなんて言ってないって言った。だからただの誤字でもしてたんだなと思ってそう見えるに変えたんやで。だからイチャモンの根拠にはならん。
>>183
うん、だから「自分にはそう見える」ってだけの思い込みやろ？ ならイチャモンやんけ
誤字もしとらんしな
>>187
人によるんじゃなくて、俺は事実として「仮面ライダーシリーズの世界観に究極集合が内包されてる」なんて一回も言ってないだろ
で、アンタは「内包してると言ってる」と発言した。しかも誤字もしてないのに誤字してるともね。まず、此方には何の落ち度も無いし、其方の思い込みで難癖、言い掛かりを付けてるだけだ。それをイチャモンって言うんだぞ
>>146
それ言ったらscpはマルチバース全て現実階層に内包されてるぞ。その現実階層にも外側があるし。何があるかは知らんが。
>>149
現実階層は集合論なのでレベル4マルチバースに内包されるな
SCPのマルチバース全てに宇宙論における究極集合は入ってないだけ。SCPの解説に究極集合が出て来たとしてもそれは宇宙論における究極集合とは異なる何かでしかない
>>150
多元宇宙論の現実階層とはまた違うんや。
現実に究極集合が絶対にあるといえない限りたかが仮面ライダーの世界観の設定に過ぎなくてそれを超える世界観のscpが優先されるで。
>>156
現実階層そのものが現実の集合なので集合論やで
仮面ライダーの世界観でなくて現実に提唱されてる宇宙論の話だし。仮面ライダーシリーズがSCPに内包されてる論はオーディエンスの存在からも否定されてるぞ
SCPで語られてる仮面ライダーシリーズはあくまでSCP世界の仮面ライダーシリーズってだけ。そもそも現実の仮面ライダーシリーズは現実の人間が作ってるわけだが仮面ライダーシリーズのスタッフはSCP世界の住人だとでも？
なのでSCPの世界観優先というのも通らないし
>>86
「あらゆる想像することのできる平行宇宙理論はレベルIVの段階で記述可能であることを暗示する。レベルIV 多元宇宙は全ての他の集合[18]を包含するので、多元宇宙の階層の上限となり、レベルV 多次元宇宙を考える余地はない」
これね
>>85
現実という名の架空の世界
創作物ごときが現実に加入できる訳が無い。あと、架空の現実はscp財団の現実より遥かに小さい。
>>94
現実と言う名の架空の世界。設定上は我々の現実だし、究極集合の時点で勿論我々の現実宇宙は内包されるので宇宙論としても何の問題もない
>>61
あ、いい忘れてた
いくら能力、規模がデカくても
tier1-S以下がtierGOD超えに勝つことはできないよ
あと、tierGODにも勝てない
聖人、scp3812あたりはもう無理中の無理。アイツラは全創作物内包(すべての作品で、仮面ライダーの内包より圧倒的に大きい)ごときじゃ上から塗りつぶされる。内包はUniversePrimeがもうやってるけど、最大解釈の全創作物内包ですらscp9812に届かない。nemoなんてもってのほかなのに、それよりscp3812、聖人のほうが強い(コイツラは今形容できない次元に居るscp9812を討伐＆超越したscp3812と、そのscp3812ですら対話もさせてもらえない、相手にされない謎で出来ている聖人、さらにその聖人
や自身さえもを時間で追い抜くscp3812 )
>>93
あ、tierも宇宙論なのでtierで表現されてるなら全部究極集合に内包されるぞ
うん、3812の居る現実階層も記述可能な宇宙論なので究極集合に内包されるで
だからアンタが説明すればするほど究極集合の内包から逃れないで
究極集合>その他の宇宙論だからな
>>59
究極集合を超えるには其方は想像せず、記述もせずに証明しないとダメだぞ
果たしてそれが出来るかな？