全SCPとゴッドフュージョン悟空はどっちが強い？
>>389
違うぞ。何かを有る無しと論じている場合はあると主張する側が根拠を示す必要がある。無いことを証明するのは悪魔の証明となるので困難を極めるからな
だから根拠を示すことが出来ないならあるという意見は主張する事を留めておいて根拠が出て来るまでは触れずに進めるのよ
>>391
は？何を言っているんだ？
今回の件はメタ有りだ！って言われてるキャラに対してお前がイチャモンつけて来たんだから悪魔の証明だとしてもお前が完璧な証拠をもってこないといけないだろ(メタ有りと言っているのが極少数とかやめろよメタ無しとか言っているのも極少数だからてか認知度ない)じゃないと結局変わらないからな
イチャモンつけれればそれで良いってわけじゃないぞ
元々ここはGF悟空がメタかどうか裁判や議論する場所でも無いしな
したいなら自分でトピック作ってやればいい
>>392
メタ有りだと言われてるキャラにイチャモンって。イチャモンでなく根拠はあるのかと聞いてるんだが
皆がメタが有ると言っているなら根拠無くて良いとはならないんだぞ
>>393
どう言おうが結果は変わらんぞ
メタじゃ無い云々と言って話をふっかけて来たんだから(根拠を聞きたいならいちいち否定せず根拠は？と聞けば良いだけだしな)
だったらメタ無しじゃないと言える明確な根拠を聞かせて貰おうじゃないかってなるだけよ
だいたい多数派や元から正しいとされてる事を覆すには結局その根拠が無いと何も変わらないからな
そんなにメタ有りかメタ無しが決めたいなら新しくトピック作ってどうぞ
>>394
結果は変わらないってメタ無しなのは変わらないのは当然よな。元から正しいとされていることというがゴッドフュージョンがメタだというのが正しいというのはどんな根拠があるからなのかアンタは説明してくれるか？
根拠か無いのだから正しいわけないだろ。多数決の結果って多数決が絶対的に正しいわけでもないし。此方は根拠として公式の文言なども上げてるのに其方はスタッフ云々とか無茶苦茶言って認めないだけだろ
>>395
メタじゃ無い云々と言って話をふっかけて来たんだから(根拠を聞きたいならいちいち否定せず根拠は？と聞けば良いだけだしな)
だったらメタ無しじゃないと言える明確な根拠を聞かせて貰おうじゃないかってなるだけよ
この結果が変わらないってのはこの事よ
5年以上演出だけでメタ有りキャラ扱いされていたのに、それをいきなりメタ無しって言う人が出て来たからじゃあそれを覆す根拠言ってくれって聞くのがそんなに変か？
>>396
変だぞ。5年間誰も疑問に思わなかった奴らがアホなだけで普通に根拠無いのは変わらないからな
>>397
演出だけでなく脚本からメタ有りだった可能性が残ってる以上全く根拠は無いとは言いきれんからな仕方ないな
だから君がメタ無しじゃないと言える明確な根拠を聞かせてくれればいい
>>398
脚本からメタ有りだった可能性というならその根拠出せよって話にしかならんのよ。無いことを証明するのは難しいし。そもそも証明する義務があるのは有ると言ってる側なんだと説明したよな
そもそも俺が無いことを証明出来なくても=あるとはならないしな
>>399
その根拠がメタ演出があるからやろ
脚本に無いなら演出でやる必要無いしな
だからメタじゃ無い云々と言って話をふっかけて来たんだから
だったらメタ無しじゃないと言える明確な根拠を聞かせて貰おうじゃないかってなるだけよ
ってさっき言ったやろ
どの道多数派や元から正しいとされてる事を覆すには結局その根拠が無いと何も変わらないともな
>>400
脚本にないなら演出でやる必要無いというなら脚本にあるという根拠出せよって話になるんだが
だから俺は根拠として公式の文言や設定、作中について言及したろ、寧ろそれ以外の根拠はどんなもんなのか説明しろや
ゴッドフュージョン悟空がメタキャラは正しいなんて言われてないけどな。あくまでネットの1部の意見ってだけなんだが……
>>401
確かにお前の根拠の公式の文言や設定、作中だけだったら単なるメタ無しの普通の作品を聞いてると思ったが、
演出がある以上結局その演出がどういう事なのかがメタ有無の鍵になるわけよ
演出では実際USJにいる観客もフュージョンしてる事になってるわけだが、お前の根拠に挙げた観客に実際にいるUSJにいる観客が関係ないという事が書いてあるとかじゃないと根拠にならんのんよ
だいたい多数派や元から正しいとされてる事を覆すには結局その根拠が無いと何も変わらないからなってのは今回の話に変わらず基本そうだという意味な
>>402
演出では実際にUSJにいる観客もフュージョンしている事になってる
なってないけど？ 4D演出は臨場感出すための物で実際に合体している演出ではないぞ。そもそも演出は脚本が先にあって脚本を表現するものだから演出だけを切り取っても根拠にはならんのよ
>>403
お前の根拠に挙げた観客に実際にいるUSJにいる観客が関係ないという事が書いてあるって事か？
>>404
臨場感ってのは実際にそこに居ないけど、実際に体験しているような感覚を与える物って意味だからな
https://m.facebook.com/UniversalStudiosJapan/photos/a.181747108530192/1487104341327789/?type=3
臨場感
https://www.weblio.jp/content/%E8%87%A8%E5%A0%B4%E6%84%9F
>>405
だからお前の根拠に挙げた観客に実際にいるUSJにいる観客が関係ないという事が書いてあるのか？
>>406
臨場感の意味を知れば実際に合体している事を現した演出では無いと言うことは分かるだろ
>>407
そりゃ4Dなんだから臨場感あるのは当たり前だろ
俺が聞いているのはフュージョンって演出あった際に実際にUSJにいる観客が関係ないという事が書いてある根拠があるのかって事だけ
4Dだから臨場感ある事とフュージョンした時に実際にいた観客が関係あったかどうかは別の話だしな
>>408
4Dだけでなく演出は臨場感出すためで実際に合体している設定を現した物ではないって言ってんだよ
>>409
演出は臨場感出すためで実際に合体している設定を現した物ではないってどこかに書いてあるのか？
実際に4Dや3Dとか関係なく臨場感をうたったイベントはいくらでもあるけどそれだけでメタが～なんて話は出て来ないしな
要するに臨場感があるかどうかは関係ないわけよ
だとしたら結局フュージョンって演出あった際に実際にUSJにいる観客が関係ないという事が書いてあるかが根拠になるってだけよ
>>410
臨場感の意味も一緒に上げたろ。臨場感というのは実際にはそこには居ないって事だって
つまり観客は合体しているような体感を味わっているだけで実際は合体していない。脚本上も超天下一武道会に来ている観客と合体している設定だ
脚本も演出も合体している事を示しているわけではないのは根拠込みで示すことが出来てるが
>>411
ああ要するに実際にそこにいないからフュージョンしていないって言いたいのか
フュージョンしたシーン見れば分かると思うけど実際その場にいる人が全員合体してるわけじゃなくて(実際そんな事したら凄い見た目になってしまう)フュージョンって言って観客全員が指から出したパワーを使って合体してるのよ(普通のフュージョンだと全員が指を同時に付けないといけないし)
だから現実世界からドラゴンボール世界に干渉出来るかが問題なわけだからさっき言ってたフュージョンって演出あった際に実際にUSJにいる観客が関係ないという事が書いてある根拠があるのかってなるわけよ
だいたい実際その場にいる人物という設定だったら逆にメタとれないし
現実世界の人物から力を受け取った事でその人達をどうにか出来ない限り死なないからメタキャラとして強いって言われてるんだからさ
>>412
脚本上は悟空とフュージョンしたのは超天下一武道会を観に来たドラゴンボールの世界観の観客なのよ。その超天下一武道会の観客の目線をUSJの観客は一人称視点の映像としめ見ているだけでな
だから悟空がオラ観客をフュージョンさせてくれーと言ってもそれは超天下一武道会を観ている観客でありUSJのシアターでドラゴンボールZ リアル4-D超天下一武道会に来ている現実の客の事では無いのよ
現実の客がドラゴンボール世界に干渉して悟空とフュージョンしているって脚本では無いし。演出もアトラクションの観客に臨場感を与える為の物でしか無く演出を理由にメタというのは無理なわけよ
>>413
現実の客がドラゴンボール世界に干渉して悟空とフュージョンしているって脚本では無い
脚本にあるかどうか分からないって話だったのに断定してて草
どっちだよ
Pixivには確かに天下一武道会の観客と合体したと書いてあるが公式でなんの観客と合体とか明確に現してるのあるのか？
フュージョンって演出あった際に実際にUSJにいる観客が関係ないという事が書いてある根拠があるのか？
後USJとドラゴンボールの臨場感ある4Dコラボはこの作品の前にもやってたけどその時にはメタ云々とか言われてないからどの道臨場感とメタ要素に今回の件は関係ない
>>414
脚本上に無いのは事実だからな。アンタが製作スタッフにも確認しない限り認めないとか無茶苦茶言ってるだけだし
>>414
臨場感とメタ要素は関係無いとか勝手に決めるなよ
なんでネット上で話題になっているかなっていなかで判断するんだ
>>416
3Dや4Dなど臨場感ある作品とメタ有り作品に100%関係があるというならそれでも良いぞ
しかし基本そうではないからなだから今回も外して考えるだけよ(3Dや4Dみたい臨場感がない作品でもメタが有る作品はいくらでもあるからな)
ん？知名度の事なら両方ともテレビのCMや番組で紹介されたんだから差は無いだろ
>>417
臨場感のある作品=メタがある無いでなく臨場感=実際にはその場に居ない。つまり悟空とフュージョンしてないって事になるわけだ
脚本上は悟空とフュージョンしたのは作中の観客って事になってるからな
知名度でなく強さ議論でゴッドフュージョン悟空が話題になってるだけでメタがあると判断する事は出来ないと言ってんだけど
>>418
ゴッドフュージョンが実際にはその場に居ないと出来ないとどこかに書いてあるのか？
脚本については分からないって話になってたろだからどっちだよ本当に
強さ議論で話題になったからメタだ！なんて誰も言ってないやろ何言ってるんや？
これ以上反論が無いようなので俺の勝ちって事で
>>419
ゴッドフュージョンが実際にはその場に居ないと出来ないとどこかに書いてあるのか？←我々が見ている場でしかなれないでしょうし神龍や観客が居なければなれない。それにそもそも観客がいることで成り立ってるんだからその場云々よりも観客云々でしょう。なので今終わってるから今は観客0だからなれない。
>>419
脚本じゃないならいつ観客とフュージョンという思案ができたん?脚本って『演劇や映画、ドラマ、アニメーション作品、ゲームなどの台本。 「いつ・どこで・誰が」（時・場所・人）を示す柱書きおよび台詞、ト書きだけで構成された設計図的役割を担うテキストで主に、監督や撮影スタッフ向けに書かれた本である。 セリフだけでなく、ストーリー・情景・舞台装置・スタッフの動き方・その他の細かな点を含め、映像制作に必要な情報が書かれている』だからないと制作スタッフ等が動かへんし作品作れなくなるなどになるんやが。
>>426
制作するにあたって脚本抜きでは作品出来んからなぁ。
そもそも脚本なしだったらどうやって作るか分からへんし制作スタッフにも伝わらないし、無いからそもそも居ない。
声優とか全部アドリブでやってくださいになるからなぁ。
ほんとどうやって作るんや状態。
>>429
脚本とは切り離して考えるって奴がどっかにいたんだったらソイツは単なる馬○だからスルーしとけw
>>434
このトピにはコメ多いからチラッと見ようって来ただけだからなぁ笑よく分からん
SCPもゴッドフュージョンも全然詳しくないし
まぁSCPは有名所ぐらいなら知ってる
そもそも劇でフュージョンするという演出があったとしてもGFが本当の現実の俺達と合体してるわけじゃないし、そもそもフィクションは現実に到達できないから虚妄現実の中でしか生きれないし、演繹部門に当てはまるし、まずGF悟空が融合したのは「劇中の」観客だからメタキャラクターでもなんでも無い。それにそれが事実だとしても神龍が干渉したからできたわけだしその理論で行くと神龍が最強になる。で、GF悟空がSCPに勝てる要素どこよ?
こんなんSCPCN606でもいけるで。
神龍に対しサタンは「ブロリーを倒してくれ」と要求するものの「（ブロリーが）自分の力を遥かに超えている」と神龍は願いを拒否。そこで悟空は「自分と観客全員をフュージョン」という前例にもない願いを要求。
この一文の矛盾点というか疑問点はブロリーが自身の力を遥かに超えているのに今更悟空を強化して何になるのかや観客とフュージョンというのはブロリーにも使えることになるという事は悟空は後から加えられたということだからブロリーのほうが悟空を遥かに超えているのは明確で今更感があり勝てないのは確実であること。
他にも矛盾点及び疑問点はある。
>>424
ここが大人の都合という現実的な話が介入している点だね。設定どうこうじゃなくて観客のみんなが協力するから勝つんだよ！的なね
>>440
制作側がどうすることもできんから設定無視してんるって事やろ?
オモロ。
そもそも矛盾してるから大人の都合という実に使いやすい言葉でしか説明できん時点で意味無い。
設定にそんなの関係ないので。
>>441
設定無視？ちょっと何言ってるかよくわかんない。で、反論は？観客という立場とフュージョンというのは海外でも日本でも既に論破されちゃった訳だが
>>442
設定どうこうじゃなくて観客のみんなが協力するから勝つんだよ！的な感じなんでしょ?
じゃ設定無視みたいなもんじゃん。
反論というか設定に大人の都合とか無いからそもそも矛盾の根本は解決してないので貴方が言えることじゃないでしょうに。
>>443
設定無視？当たり前。設定に縛られないものが関わってるから設定無視しようが関係ないよ
>>445
じゃ議論にならないね。
それを当たり前とか議論する気ある?
設定に縛られないものが関わってるなら設定無視しようが関係ないのって考え方だけどじゃ大人の都合でそうなったやつ全部設定無視するの?
>>451
言えないソースを出しなよ。何故ブロリーに勝てるようになったのかな？
>>455
うそだー。投票トークって通知機能無いはずなのに返信早すぎー
>>465
マジレスくさ。こんな通知もないとこにすぐ返信が来るほどの暇人ってそうそういないと思うんだけどなー
>>447
議論出来ないならあんたらの負けってことだな。お疲れさん。お客さんと合体してることの否定が出来ないので終わり
>>452
劇中の客なら合体してたが本当の客とはしてないよ。
悟空の言う観客は天下一武道会に居た我々の単なるアバターであり、そのアバターによって我々が悟空視点を見れる。
もし本当のお客さんなら、今お客さんはもう居ないので彼はもう居ないしなれないよ。
>>456
本当の客とはしてるけどしてないが正しいね。アバターというのもあながち間違いでは無い。結構意見合うかもね。Iコメじゃないかも
>>461
だからGF悟空は現実には近いけどその差は無限にあって超えられない。
彼が居るのは限りなく近いところではあるけど現実ではない
２.99999、、、、次元と９がずっと続く。
SCP3812やSCP3999、SCPCN606、SCPCN801もそんなところにいると思う。
>>471
違う点はそこに影響を本当に受けない存在が実際にいることが前提でいることだね。勝つという目的を持った上で次元マウントをとった現実の存在がいるから現実の存在が決める強さ比べでは無敵
>>472
まぁSCP101FR（財団のサイトそのもの）とSCP404JP（ページそのもの）、SCP4006（現実の現象）は実際に現実に居るんだけども。
>>475
って設定だけどね。現実に居るならキャラじゃないから論外かもしれない
>>480
そもそもキャラじゃないの多いし（物体や物、物質、場所、事象、現象、概念、その他等）SCPに関しては特別キャラ無しでも論外扱い無しでも良いと思う。
>>475
おやすみ。scpもメタ系多いし、互角でもいいかもね。GF悟空の語り飽きたから寝やす
>>442
「観客という立場とフュージョンというのは海外でも日本でも既に論破されちゃった訳だが」
それはお前ら側が論破されたのか?
>>444
ゴッドフュージョン否定派が論破されてたね。日本だとdrip悟空信者
>>448
現実の存在としての立ち位置を持ちながら合体していることの証明をされて終わったな