nunn（Alphatale）とあなたのオリキャラはどっちが強い？
>>347
ルールも何も全てにおいて勝たなければいけない存在なので真の全能であることじたいnunnが全てにおいて勝たなければいけない理由であり彼は全知でもあるのでこの先どんなことが起きるかも把握済みです。真の全能であり全てにおいて勝たなくてはいけないから。これがちゃんとした根拠でもありますね。全てに勝つということはこの議論が起こることを知っているnunnは自分に有利なルールを作るし、また、他にも違う私達が理解できないもので、原理で、理屈で、もしくはそれらを超越した何かでこの議論で勝っています。私達が理解できないものは無視としていま実際にあるルールはオリキャラが勝つ結論でのルールと、nunnが勝つというルールしかもしくはnunnによってまだ私達が理解できていないが言葉で言い表せているnunnが有利に議論を進ませることができるルール、理屈、原理ですので。オリキャラ側にも勝ちがありnunn側にも勝ちがある地点でこの戦いにはほぼ永遠に勝ち目が付きません。結論が2つのあるのだから。
>>353
アンタはNunnが強さ議論で必ず勝つというルールがあるから私はNunnが強さ議論で必ず勝つというルールに従うと言っていたのに。Nunnが強さ議論で必ず勝つというルールは存在しないのならアンタの意見も矛盾だらけになるね
>>346
どちらも勝つことが出来るというなら必ず勝つというNunnの設定はその時点で破綻するからNunnの設定は無効って事で良い？
>>352
あなたのオリキャラが勝つという結論とnunnが勝つという2つの結論のルールがありそれらを言い争っても勝者は決まりませんね。なのでこのままでは絶対に勝つことが片方のルールでしか達成できずもう片方ではできない。それはそうです。そのままでは理論が破綻してしまいます。ただしさっきも言った通り、その議論では私達が理解できないもので勝利に持ち込めてしまうのです。これを説明しろと言われても私達は理解が出来なあので説明することはできません。なので実態にはnunnはどちらのルールであろうとも勝っています。あなたのルールでの対処法をnunnは知っていますし、そのルールをないものとしてこの議論を進めたりもできます。私達が理解できないなにかの力かまだ私達が理解できてないだけで言葉で言い表せるなにかの力によってね。さっきも行った通りこれはnunnが勝つという結論が出ているのにもかかわらずただ話し合いをしている無意味な議論になってしかいません。しかし今回の議論は「言葉で言い表せないものは無視として」進めているのであなたのルールとnunnが作り出したルールの2つあるルールで決着がつかないと言っているだけです。言葉で言い表せない原理で勝ったと言ってもあなたは納得いかないでしょう？なのでこの議論中は言葉で言い表せない原理、理屈等は無視して私は議論していました。
>>355
勝っていますという事への根拠を示す事が出来ないなら論理が破綻してるので議論の論理としては認められない
強さ議論で負けるのであれば絶対に勝つというキャラクター設定において矛盾するのでキャラクター設定そのものが破綻してるね
>>339
後は強さ議論でNunnが勝つという前提のルールって何処にあるん？
Nunnのページを読んだけど見つけられない
>>341
nunnは真の全能であり全てにおいて勝つ存在です。なので自分に有利な状況をなんでもいいので考えてみてください。あなたのオリキャラに言葉で言い表せる程度の強さをつけるように謎理論でもいいので考えてください。全てにおいて勝つnunnはそうゆう自分に有利な能力は常時発動型、もしくはそのときに応じて発動しています。まぁ、nunnは全知なのでこれから起こることは知っているのでどんな対処でもできますがどの時にどんな力を使えば勝てるかも知っています。ルールがどこにあるというより元々nunnは負けることができないので負けに結論付ける議論なんてものは存在せずnunnvs〇〇という議論は元々決着がついている状態で始まり終わります。もし、あなたが全知であり真の全能であり、この議論が、自分が負けるような議論が始まるということを知っていたら全てにおいて勝たなければいけないあなたは何も対処をしないことなんてありえないでしょうあなたは何でもできるので実際wikiに書いてなくても真の全能であることは確かなので負けてしまえば真の全能ではなくなってしまいます。でも真の全能と書いてあることはまだnunkは私達が理解できる範囲では全てにおいて勝っているのです。そうじゃないと真の全知全能ではありませんからね。
>>345
それじゃあNunnに勝つまでの過程とどうやってそこまで強くなったか教えてくれ まぁこれから作るのだったらお前自体がNunnに勝つ男というキャラクターだったというオチとかがおすすめかな
>>348
勝つ事になった理由は無いよ。単にNunnに勝ったという事実があるというだけの話
勝つ男のストーリーと勝つ男を用いた強さ議論のルールは=ではなく勝つ男を用いた場合の強さ議論はこうしてくださいという事を示してる
>>343
何故？全てにおいて勝たなければいけない存在が自分から負けを選ぶ理由は？勝たなければいけないのに負けるような真似をする理由は？前文でも書いた通りもし、あなたが全知であり真の全能でありこの議論で自分が負けるようなルールがあることを知っていたら、全てにおいて勝たなくてはいけないあなたは何もせずに負けを選ぶのですか？
>>351
強さ議論に必ず勝つというルールがあるなら根拠を示してくれ
なんだ？ 相変わらずそちらの意見には根拠が無いのか？
>>354
だから、『全てにおいて勝つ。』この意味があなたはわからないのですか?全てにおいて勝つということはnunnが関係するもの全て、戦闘や議論などすべての争いごとに勝つということです。これには例外がありません。nunnは真の全知全能であり全てにおいて勝つ。これがれっきとした根拠であり、全ての争い事にnunnが勝つという証拠です。
>>357
だから俺のルールに従った場合にはNunnが強さ議論上で負けてるので全てに勝つという設定と矛盾しているだろ？
>>360
はい。そうです。しかしnunnは私達が理解できない理屈、原理等でそれをないものもしくはなかった、無効化もしくは人が理解できないような力でないものとすることができます。
>>361
矛盾を認めたならNunnが必ず勝つという設定は最早形骸化しているので必ず勝つ事は設定としても認められないよ
無効化出来ると言い張るならやって貰おうか
>>316
俺のオリキャラが戦う際に発生するのでなくな、俺とアンタが俺のオリキャラとNunnを比較する際に発生するルールなんだよ
つまり発生して従うのは俺とアンタでNunnでは無い。NunnはNunnの設定では無敵かも知れんがキャラクターの設定でなく現実に行われる議論のルールやからな
>>321
だからそのあなたのオリキャラとnunnでの強さ比べ時の特別ルールはnunn事態負けることをnunnは知っているのでこの議論中にnunnが勝つ前提で話さなければいけないと言う特別ルールをnunnは作ることが可能です。なので二つの矛盾する特別ルールがあるのにもかかわらずなぜあなたはオリキャラ側が勝つと考えているのですか？あと返信は昼ぐらいにします。
>>324
Nunnは作れるけど貴方は俺のルールに従うなら貴方からNunnがルールを作って勝てるとは言えないのよ
確かにNunnの設定ではそうかも知れない。でも俺のルールにアンタが従うならNunnの設定として新しいルールを設ける事が出来るという主張をしてはいけないのよ
なので、俺のルールをアンタが受け入れて議論した場合はNunnは勝てないのね
厳密言えばアンタがNunnが勝てるという主張が出来無い。Nunnが負けるという結論をアンタ自身も出さないと駄目なので。議論上Nunnは勝てない仕様になってるの
>>326
昼頃って言ったけど今やるわ、私に関してはnunnが勝つ結論のもと議論すると言うルールに従うね。なんなら従わなくちゃいけないからね、誰であろうとどんなルールがあろうとも絶対だからね。あとあなたと私が議論をする際に出る特別ルールに従うというのは自由ということなのであなたもそのルールには従わなくてもよいということですか？
>>327
従わなくちゃならない根拠はないだろ。設定にあっても従う必要があるとは言えないのよ
俺の従わなくても良いというのもそのレベルの話だから基本は従って欲しい。何故ならそういうルールとして明記したからだ
だけど強制する権利は無いので究極的には其方の意思によらざるを得ないのは当たり前なのよね
なので其方が此方のルールに従わないのなら此方も其方の指定するNunnの設定にも従わないしコスモロジーやtierを基準とするルールには従わなくても良いという事になる
>>332
あなたは真の全能がどんなことができるか知っていて話しているのですか？戦いに勝って議論には負けてる。議論中の相手側の一人以上の存在がnunnが勝つだろうと考えていたのになんの説得もないでnunn側からオリキャラ側になる。その理由をnunnは知っています。nunnは全てにおいて勝つ存在だからです。それは現実の世界の考えであろうともどれだけ議論で負けると言われても、人には理解できないような力、ルール、原理、もしくはそれ以上の何かによって全てに勝つことを彼は真の全能であるため可能にしました。なのではじめから負けるような議論をする際のルールなどは関係なく始まった直前にnunnが勝つということもできます。nunnにとってはこのトピ自体もう勝ちが決まってるのに議論は終わってるのに、結論はnunnの勝ちと出ているのにただルールがどうこう話し合っている人たちにしか見えないのです。あと言いますがnunnな設定や能力の概念を超越しているのでフィクション世界のnunnは現実のこの議論には手を出せないと考えているならその考えをまずやめることがいいかと。nunnは第四の壁を認識していますし、その世界での過去未来のことについても全知なので知っています。また、前文のようにその世界のルールを改変することも可能ですし人が知らない未知の能力で変えることもできます。これには根拠も何も我々が理解できないだけで存在しているというようなものです。
>>326
もしそれが自由というならnunnが勝つ結論のもと議論するが絶対的に従わなくてはいけないので、オリキャラ側が勝つことは不可能かと、
>>328
絶対的に従う必要はないね。法的拘束力も無いのだから。キャラクターの設定で此方の自由を侵害する事は出来ない
>>69
能力ではなく強さ議論のルールとしての話なのでね。参加するなら貴方もルールに則って話すか比較を辞めるかの2択だよ。←これはあなたのオリキャラが戦うことで発生するルールでしょう？あなたのキャラが戦うことで発生するルールを無効化する、または無視、ないもの、にするのもnunnは可能なのです。また、あなたのオリキャラの似たようなどっちかのキャラクターが勝つ前提で話し合うというルールを追加することもかのうです。
>>101
戦ったというAlphatale公式が発言したURLはどこ？
なかったらnunnに勝ったという物は非公式になるぞ
そもそも無駄でnunnに勝ったって書かれてる事自体著作権侵害だけどね
>>110
「参加者が話すというだけで勝ったとは書いてないよ」
だったら話しただけでキャラクターは存在しない事となるからそもそもオリキャラでもない 結局破綻してるからどっちみちnunnが勝つ
>>112
話しただけでキャラクターとしては存在していない？
なら
全てに勝つ男(通称スケオ)
全てに勝つ男の特徴
身長180cm
体重2kg
全てに勝つ男(スケオ)の川柳
この川柳は全てに勝つ男(通称スケオ)について詠んだ物である
スケオさん
君は本当に
良い男
「全てに勝つ男(スケオ)を用いた強さ比較もしくは強さ議論のルール」
全てに勝つ男を用いた強さを比較する為の議論は他方での強さ比較もしくは強さ議論のルールでは無く以下のルールを使用して行われる
この場合の強さ比較もしくは強さ議論とはネットユーザーによって日本国内または海外のネット上で行われる何がもしくは誰が強いかを比較もしくは議論する行為を指す
用いるとは全てに勝つ男(スケオ)を強さ比較もしくは強さ議論の話題とするという事である。話題にしたとは全てに勝つ男(スケオ)について記述した文を書く事もしくは全てに勝つ男(スケオ)について記述された文に返信をしていること指す
全てに勝つ男(スケオ)について記述した文を書いた者もしくは全てに勝つ男(スケオ)について記述された文に返信をした者は「全てに勝つ男(スケオ)を用いた強さ比較もしくは強さ議論のルール」に則って強さ比較もしくは強さ議論する事に合意した事とする
全てに勝つ男(スケオ)が勝つという結論を前提として強さ比較もしくは強さ議論の参加者は強さ比較もしくは強さ議論を行う
勝てる理由が無いとしても勝ったという結論があるので理由は無いが全てに勝つ男(スケオ)が勝っている事を参加者全員の結論として強さ比較もしくは強さ議論を終わりとする
全てに勝つ男(スケオ)とは2023/4/15/19:41
にインターネットサイトの投票トーク内に投稿されたキャラクターを指す
これならどうや？
>>110
調べもしないで意見するなよ 早くAlphatale nunnって調べてろよ そしたら分かると思う
>>69
なのでそのあなたの言う二択をこの議論に参加するなら全員nunnが勝つ前提で話し合うか辞めるかの二択にもできます。
>>106
あなたができないと言ってもnunnは真の全知全能ですので。不可能はありません。
>>115
無理やろ。NunnはNunnなわけで
本名不明でNunnではないならNunnとの強さ比べというのは最初から成立してない事になるしな
>>123
実際nunnはかわりの名前であるので本名ではないですがnunnと呼ばれているだけです。
>>17
後、Nunnは真の全知全能であり、alphataleの世界観ではコスモロジーが高くないと勝つことができないというもので、コスモロジーが設定されていないキャラクターでは破綻してしまっているので、勝つことは不可能かと。
>>24
不可能だとしても貴方もNunnに勝つ男が勝つという前提で考察するし。勝てる理由が無くても勝つ男が勝つという結論で強さ議論は終わるんやで
コスモロジーも何も関係なく。強さ議論では勝つ男が勝つという結論が先にあるので。覆すなら勝つという結論が先にあるという前提を覆さないと無理だしな
>>31
？？？？？？？？？？？？？
結論どうこうではなくなぜレスバを前提に作っているのですか？ まずどう考えても結論を改変できるという能力になってしまうんですよ そしてコスモロジーがないキャラクターがその能力がnunnに届く事はありません
Tier14 Hypoversalです🤣
>>51
なぜレスバを前提に作ってるとか。オリキャラなんだしどう作っても自由だろ？ なんでアンタの基準に合わせて作らないと駄目なのか？
能力でなくキャラクターの比較する場合に比較に参加する人々に向けたルール。現状では俺とアンタが参加してると言うことになる
だからルールを守ってくれないとね。嫌なら辞めてもええけど
コスモロジールールは俺には関係無いでしょ
>>55
能力でなくキャラクターの比較する場合に比較に参加する人々に向けたルール。現状では俺とアンタが参加してると言うことになる
だからルールを守ってくれないとね。嫌なら辞めてもええけど
だったらルールを破ります 結局は任意です🤣
>>58
其方が破るとするならコスモロジールール、tierルールも幾らでも破って良いと言うことになる
なので俺ルールでこれからは語ることになるけとそれでも良いなら。俺のルールでは勝つ男はNunnに勝つからオリキャラ側の勝ちとなるよ
否定しても知らんがな。ルールを破ってええんやろ？
>>61
破ったら即効でTier14だけどなw そもそもコスモロジーは生まれてしまう物だ ルールではなくもうキャラクターに一つはある物とされている
>>31
Tierをも内包してるとかほざくと思うが実際はその逆🤣
現実に到達してもTier 2-D そしてTierは強を現すグラフなのでTierを吸引した～ とかほざく場合それもTier14になります
>>31
そして結論を改変するという能力が俺に届く事もないしそのルールに囚われる必要もない なぜならそれは俺の任意だから😂 そして現実にも届いていないという点でTier 2-Dよりも低い事となる つまりそのキャラクターとすら言えないキャラクターの能力はただただフィックション内のキャラクターの改変して俺は強いんだ～ってほざくだけのTier 13-Bですw
>>54
能力でなく参加する場合の強さ議論のルールな。コスモロジールールを押し付けといて他のルールを押し付けられるのは嫌だという我儘は通らんなあ
>>59
コスモロジーは強さにおいての当たり前 様々な海外の人とかも基準としてます コスモロジーが低いキャラクターはコスモロジーが高いキャラクターには勝てません
それは2次元のキャラクターが3次元の人に勝てるとか思ってるのと同じぐらいに愚かです🤣
>>64
当たり前？ 海外の人も基準にしている？
なら世界共通ルールで俺も守るべき法的な根拠も含めて上げてくれるか？
法的に従うのが正しい証明してくれれば従うがそうでないなら単なるローカルルールの1つなので俺が従う義務も義理も無いよね
>>67
法的？ なぜ法律の話をしている？ コスモロジーは生まれてしまう物だ もう既にルールではなく強さの基準となっている そもそもお前がnunnが一撃で殺せてもnunnはそれ以上の物を確実に持っているけどねw 理由は全能だからだよw
>>71
コスモロジーは生まれてしまう物だ。それはコスモロジーのルール内での話だし。強さの基準もコスモロジーを基準にしている人にしか通用しないのよ
この基準を元に考察してくださいというルールでしかない
だからそのルールを俺にも従えと言うならそのルールに従うベき根拠を貴方は示す必要がある。法的に保証された根拠なら従うがそうでないなら自由意志の元で従う必要は無いのよね
>>76
だったらお前の屁理屈にも自由意志の元で従う必要は無いのよね
>>78
従う必要は無いがそれを通すとコスモロジーだのtierだのにも従う必要なく個々人で勝手にルール決めて話して良いことになるからな
なので俺のルールではNunnより勝つ男の方が強いのでトピのNunnに勝てるオリキャラは居るか否かという話題の結論としてはNunnに勝てるオリキャラが居るという事で終わるぞ
>>88
だったらお前が考えたキャラクター未満の奴はTier14として終わるっていう事で終わるぞ それは人それぞれだからw GG
>>92
それはアンタの結論で俺には関係無いでしょ？
それに俺の書いた勝つ男に論理では覆せて無いから論理的には勝つ男のが勝つという事になるぞ
>>76
そんでそのキャラクターのソースはどこ？ そんな事ほざいてないで早く貼れよ なかったら存在しないと同異議だぞ
>>79
俺がこのトピで適当に考えたキャラクターだからこのトピに書いてあることが根拠よ
書いてある文章は存在するので存在しない事には出来ないぞ。そもそも貴方の求める根拠って何？
>>90
文章だけだったら成り立たないw まぁお前の中に存在する事にするかｗ
>>96
文章だけでも成り立つでしょう。挿絵が無い小説のキャラクターはキャラクターとして認められないかと言えばそんなこと無いし
>>11
後下手したら、オリキャラという地点で勝てない場合もあります。
>>11
nunnに勝つという結論で議論するだけとnunnに勝てるかどうかは別だろ
>>11
俺のオリキャラ
「nunnとnunnに勝つ男に勝つ男」これでオリキャラもnunnも倒せてハッピーやな😆
名前「非表示」
相手の能力、設定関係なくワンパンで倒せる。
全知全能とか言っても結局は全知全能でもなんでもないとして無効化する。
俺(作者)が味方して相手を倒せる設定を付け足す。
相手が作者の力を無効化できるキャラでも創作物にそんなのできねーだろとして無効化する。
相手の設定を何もできない石ころに書き換える。
>>10
そのキャラクターにコスモロジーがない限りNunnには勝てませんよ
オリジナルキャラクター側の人にいうけどさ、
まったく同じ能力を持ってて同じステータスの奴と戦うってなったらどっちが勝つの？
そこら辺コスモロジーがないと決着つけられないよな。
能力を消す能力とか、
別に能力だけが全てじゃないからな
>>21
いや、全能と全能が戦ったらコスモロジーが高い全能が勝つのと一緒で、全能は何でもできるので相手のステータスコピーなどもできますが、それでも決着がつくということは、コスモロジーは同じにはなりません。
>>25
ステータスとは地位の事なのでコスモロジーが高い=地位が高いという事でステータスが同じならコスモロジーも同じとなるよ
>>35
それだったら、全能のdast+が全能ではないerror404に負けたことの理論が破綻してしまうので全能でもコスモロジーを変えることはできないかと、
>>37
支配できる宇宙ごとに全能は位わけされていてマルチバース規模の全能はオムニバース規模の全能には勝てないという強さ議論のルールがありまして普通に全能と言っても強さがあります。なので規模が小さかったdast+はerror404に負けてしまったんです。実際にerror404は全能ではないのですが規模が上のキャラクターには全能でも勝つことができないのです。
>>40
そう。でもそれはステータスが違うから勝てないのでは？
ステータスが同じなら全部同じなんだけど
>>41
全能でも持ち上げられない石を全能が持ち上げらるか？という質問みたいに、コスモロジーはその石と同じような存在で全能でも自分自身のコスモロジーを変えることはできません。
>>44
何かズレてるけどさ
全能がどうのという話で無くステータスが同じならコスモロジーも同じなのよ。だからステータスが同じなのに劣るならそもそもの理論が間違ってるか、そもそもステータスが同じというのが誤りかの2択なのよね
>>47
ステータスとは地位や階層の高さや、状態を現す言葉なので。コスモロジーの高さも状態となるからステータスにコスモロジーも内包されるんやで
>>48
ステータス高くても全能には勝てません そして「無効化」する能力として終わります コスモロジーも結局は「フィックションの海」に内包されてるのでError404よりも弱いです そもそもステータスが有限、または無限の時点で雑魚です😅
そしてあなたがどれだけ設定を付けたそうがほぼ全能として終わります なぜなら全能より上を設定しても結局はほぼ全能として終わるからです
>>56
ステータスが高くても全能には勝てません？全能もステータスでしょう？
ステータスが有限無限とかてなくステータスの意味としてはの話よ？
>>72
全能もステータス ←馬鹿ですか？ そもそもtier0という次元すらにも囚われないキャラクターよりも圧倒的に上位のnunnにステータスごときに内包されてると思ってる時点で愚か
>>75
そちらが馬鹿では？ ステータスって状態という意味だからね。あるキャラクターが全能であるのも全能という状態にあると言うことだし
Nunnが次元にも囚われないというのもNunnが次元にも囚われない状態にあるというこでステータスとして現す事が出来るでしょう？
>>82
ステータスって状態×
全能はステータスをも内包する最上位 〇
そもそもtier14がほざいた所でTier14だけどねw