あなたのオリキャラと仮面ライダー全員＆冥霊夢＆SCP−3812はどっちが強い(できれば理由付きで)？
31票 (14%)
184票 (85%)
>>4
曖昧じゃないけどな。分かりやすいお客さん視点を取り入れてると明言してるし
>>5
でもオールマイティが3812に勝てるとは思えないし…
オリキャラで概念作れば矛盾が増えるし…
>>8
俺は勝てると思うよ。3812も創作物であることは変わらないし
オリキャラも創作物だしな
>>10
だから？ 3812自体も創作物なのは変わらないし。それならオールマイティセイバーの支配下になるよ。セイバーも全てを物語として扱って改変も乗っ取りも自由自在
3812の乗っ取りはムテキゲーマーの能力無効化で防げば良いし
>>11
オリキャラだったら、自分の思ったことをつけたせるんでしょ？
流石に勝てるとは思えない。
仮面ライダーも東方もSCPも人が考えたものなんだから、
それを超えるものを作り出すのも不可能ではないし
>>12
オールマイティセイバーは全ての創作物の力を使えるからオリキャラにどんな能力つけてもオールマイティセイバーを超える事は出来ないぞ
それオールマイティセイバーも使えるからってだけの話にしかならない
>>13
創作物の全能力無効とか
創作物ではなくなるとか
オリキャラなんだから自由にできるわ
>>14
創作物で無くなるという設定の創作物だな
現実世界での事実は設定ではどうにもならんよ
>>12
不可能というかオリキャラ作れば自動的にオールマイティセイバーもオリキャラ内包して強くなるって話やで
>>11
scp3812をムテキゲーマーで無効化は無理だな。作者や確実に無効化できるはずのものが簡単に突破されたからな。
セイバーの全創作物使えるのはあくまで解釈でしか無いしそれができるならとっくにやってるという矛盾が生じるから強さ議論であまり使わないほうがいい。
>>15
無理じゃないだろ。実際作中で能力無効化は破られてないからな
解釈出なく事実やぞ。森羅万象の力を使えるとあるがセイバーの世界観には全創作物入るからな
>>18
scp3812は無効化できるんだよなそれが。絶対的な改変で。
あとそれインタビューの発言をもとにしてるやろ。あれ曖昧なんだよな。それに君の根拠も考察でしか無いし
>>20
だから改変をムテキゲーマーの能力で無効化すれば良いだろ
無効化出来るのが能力なのに無効化出来ない前提はおかしいわな
曖昧じゃないけどな。はっきりお客さん視点での現実世界だと言ってるし
考察でなく作中でも人類の創造物は全知全能の書に書かれてるというのは明言されてるし、後は森羅万象、全知全能の意味を知っていれば考察だなんて言えんのよ
>>22
森羅万象や全知全能の意味してってもそれらを超えてるとかいうのがある時点で当てにならんよ｡
>>26
セイバーの世界観には無いぞ？
他の創作物にあると仮面ライダーの設定もアテにならないって事？
それはおかしいわな
その作品ではアテにならないってだけ
>>22
無効化は無理なんだなあ。メタ視点から世界を見るバケモンや絶対的に無効化する怪物などがいる世界で最強格がscp3812ナンだよな。上位次元からの改変でムテキゲーマーなんて消せるし。
ちゃんと本当の現実世界＝仮面ライダーの世界とか言われない限り解釈に過ぎないよ。
全知全能の書は仮面ライダーという作品内のものしか包囲してないよ。
>>29
ムテキゲーマーでなくオールマイティセイバーがムテキゲーマーの能力無効化を使うって話ね
スーパーヒーロー戦記の世界観はセイバーの世界観として成り立ってると明言されてるで。その上で現実世界はお客さん視点での現実世界だとも明言されてるんよ
全知全能の書は現実世界も内包してるから現実世界の創作物も内包してるで
>>31
使ったところで無意味だしなあ。
流石に現実世界＝全創作物はおかしい。解釈に過ぎない。
>>33
無意味では無いけどな。防げるわけだから
全知全能の書は人類の全創造物作ってるからな。セイバーの世界観に現実世界が内包されるわけで
>>35
物語改変は絶対的だから防げないんだよな。scp3812とって紙に書いたキャラを破るようなもん。
それは解釈に過ぎないし全知全能の書を超えられるんだよな
>>18
作中で破られてないと言うが､オーマジオウやセイバーの内包下で支配下な時点で干渉するや複製されるというものを無効化出来てないのでは?
>>25
ムテキゲーマーに影響する能力の無効化だから複製は勝手に作るだけなのでムテキゲーマーの無効化の範疇じゃない
支配下というのもムテキゲーマーに干渉してどーのとやった事は無いしな。作品設定として無効化するのは事実としてあるし
>>34
意味あるからな
だから改変も効果無いし乗っ取れないのでどうしようも無い
>>37
改変無効でなくムテキゲーマーに影響するあらゆる能力の無効化だからな
概念改変、概念抹消も効果無いし
>>38
scp3812はそもそも現実改変体だから能力じゃないからな。ついでに物語改変は現実改変や因果律改変とかとは訳が違うし
>>41
能力というのは他の者に影響を与える力の働きだから能力じゃないとは言えないぞ
3812が他に影響与えて改変させるわけだから、能力の範疇よ
>>42
あくまでも名称は仮のようなもんだからな。あとscp3812は作者として物語を編集することだからな。確実に免れない。
>>43
作者であるのはオールマイティセイバーも変わらないからな
物語の編集も他の物に変化を与えるなら能力の内なので能力無効化の範疇よ。だから3812は逆立ちしても能力無効化を突破出来無いからなあ
>>44
残念ながらscp3812は現実世界なんていう規模を等に超えてるからな。しかも作者の編集だから能力無効も無効化できないんだよな。
>>45
3812もそう言う設定の創作物でしかないからオールマイティセイバーを超えられないしな。オールマイティセイバーを超えられない以上はセイバーがムテキゲーマーの能力無効化を使えば突破するのは無理だからな
全知全能の書も全て創作物の作者だしなあ
>>46
という設定もscp3812の改変範囲内だからな。オールマイティセイバーが創作物を包囲してるのは解釈に過ぎんから論外やな。しかも包囲したところでいつの間にか乗っ取られてるだろうし。
>>49
解釈に過ぎないのでなく設定にあるけどな。乗っ取りも能力の範疇なので無効化で終わるしなあ
ギーツの力なら逆に乗っ取る事も出来るし
>>53
全創作物なんて解釈なんだよなあ。だからこんなに意見が割れてるわけだし。
無限の現実ごとのscp3812と下の現実階層から上がって来るscp3812と上の現実階層のscp3812を倒さなきゃ乗っ取れないからな。
>>55
解釈では無いけどな。セイバーの作品内で人類の創造物は全て入ると明言されてるし
セイバーの世界観に現実世界入るのは上で解説したろ
現実階層とやらも架空の世界観の設定で創作物の内だからセイバーに内包される範疇だぞ。
>>57
それはGFGと同じ理論やな。それをとっくに超えてるからscp3812が最強格と言われてる理由だしなあ
>>71
同じではないだろ
とっくに超えてるっても3812が現実世界の創作物である事実は変わらないからな、設定として現実世界を内包するのも全ての創作物を内包するのも説明したろ
>>74
それはGFGと同じ理論。仮面ライダーが現実に存在するという事実を出さん限り妄想でしか無い。
>>78
そりゃ架空のキャラの設定なんだから妄想だし、SCP3812が現実を超えてるというのも同じだろ？
>>80
？？じゃあ聞くが仮面ライダーが全創作物の能力を使えると明確に言っていたか？匂わせとか解釈なら論外や。
>>86
全ての創作物は全知全能の書が作ったと明言されてるし
それがセイバーの世界観であるのも解説したし。そのセイバーこ世界観に現実世界が入ることもURL付きで上げたろ
オールマイティセイバーは全知全能の書そのもので森羅万象=世界の全ての力を使えるんやで
>>90
それはない。ただの解釈やん。しれっと捏造するな。
現実世界を包囲してるのも解釈にちかいがまあそれは置いとこう。
それで？公式が全創作物の能力を使えるとはっきりと言ったか？偉業もソースもないままやん。
>>91
いや、明言されとるがな
セイバー45話でもあらゆる物語も人類が知る全ても全知全能の書が創造したと説明されとるし何処が捏造？
現実世界の包囲も解釈違いって現実世界に関してはお客さん視点でのって説明ちゃんとあるし、何処が解釈違い？
それで？ 森羅万象というのはこの世の全てという事だから創作物も森羅万象の内やで？
公式がこの世の全てを使えますよって言ってんだよ
>>93
「森羅万象というのはこの世の全てという事だから創作物も森羅万象の内やで？」とか言ってるけどそれはただの考察か解釈だし偉業もない、酷く言えばただの後付の破綻設定なんだよな。公式が全創作物使えますと発言しない限り公式設定じゃない。
>>96
考察か解釈でなく森羅万象って言葉の意味そのものだけどな
この世の全てを使えると言うのが公式設定だからな。創作物だけがこの世の物ではないと言うのなら話は変わってくるがそんなわけないしな
>>98
この世のすべて使えるとしても全創作物を作品としてじゃなくて現実に存在するものとしてになるから全創作物は現実に存在するってことになるんだよな。だから全創作物の能力使えない。ただ全創作物の物語を製造することは可能だろうけど。
>>103
セイバーの世界観では実在するのよ。ワンダーワールドって全知全能の書に記された物が実在する世界が存在してんの
そこには物語も実在するとして内包されてる
>>269
仮面ライダーも同じってどういう事だ？
仮面ライダーセイバーの作品設定と仮面ライダーが現実に存在しないことは関係ない
仮面ライダーも同じ
意味分からん
>>93
ついでにいっとくがscp3812はたった一つの現実じゃないんだよな。
真の現実世界（絶対に超えられないはずだが超えると現実階層の外側に出れる）
↑
現実がずっとに続く
↑
現実世界 現実世界・・・・・・
↑
俺たちのいる現実世界（セイヴァーが包囲してるのはこの現実） 現実世界 現実世界・・（これがずっと続く）
↑
scp世界の現実
設定上とはいえこれらをすべて作者として君臨してるscp3812に勝てるなんておかしいもんやな。
>>99
そういう設定の創作物ってだけだからなあ。セイバーが包囲してるって勝手に設定付け足すなよ
3812が現実の創作物である事実は変わらないんだから全ての創作物を内包してるセイバーの支配からは逃れないぞ
>>100
事実なんだよなあ。無限の現実階層を当てはめるとセイヴァーはたった一つの現実世界を包囲するくらいしかしてないんだよな。
その支配を覆せるバケモンだからこっちが勝つと言ってるんだよ。scp3999とかいう創作物そのものを包囲してるやつやメタ能力や強力すぎる現実改変体のscp239の元の存在でおそらく相当なレベルのscpがいるのにscp3812が最強となってるのだよ。
>>101
その発言が仮面ライダー＝現実に存在しますと言ってるようなもんなんだよ。ほぼGFG信者やアノスとぴで暴れてた仮面ライダー信者と一緒。
>>114
言ってないだろ？
言ってるようなもんってそれこそアンタの解釈だろ。それでネチネチとイチャモン付けるなよ
>>116
いいや？事実だぞ。じゃあ「その現実階層とやらも創作物でしかないからな」と言う発言をしてたがどうして現実階層を取り入れてるのに創作物でしか無いなと言った？なぜscp3812が創作物の粋を超えてるのに創作物扱いなのか？なぜ仮面ライダーがこんなに優遇されなきゃいけないのか？全部教えてほしいものだねｗ
>>120
3812が創作物の域を超えてると言うことは無いからだな。創作物の域を超えてるというのは妄想に過ぎない
仮面ライダーが優遇されてるのでなく設定として全創作物内包してると説明してるだろ
>>127
じゃあ仮面ライダーは現実にいるってことか？それともただ仮面ライダーを優遇してるだけの設定無視か？
>>138
なんで現実に居るって事になるんだよ。これが意味分からん
3812が勝てないからイチャモン付けて貶めたいだけなのか？
優遇してるのでなく設定を言ってるだけなんだが。3812に全創作物内包とかそんな設定も無いしな
>>140
いいや？あんたの説明だとそうなるんだぞ。あと勝手に負け惜しみだとか妄想してるようだがさっきからろくなこと言ってないぞ。
>>141
俺の説明だとそうなるんでなくアンタの捻くれた解釈だろ
そうか？ 具体的に指摘してくれよ
>>140
しかも理論上全創作物内包してるからな。え？解釈だって？いいや？俺達の現実を包囲してる時点でそうなる。
>>143
解釈だとアンタ自身認めたし、そもそもアンタは解釈は認めないんだろ？
ならアンタはそうなるとかでなく明言されてる根拠を持ってこないと駄目よ。そうでないならダブルスタンダードで意見に一貫性が無いから議論では既にアンタの意見には信頼性が無いんだぞ
理論上でなく3812が全創作物を内包してるという根拠を示せよ
セイバーは全創作物が実在する世界であるワンダーワールドを内包してるからな。アンタの意見だと3812の場合は本やゲームという媒体を内包してるだけになるんじゃね？
>>145
あんたやっぱり仮面ライダー信者と同一人物っぽいな。
>>147
そういうレッテル張りは良いから俺のろくでもないという意見の具体例を上げてくれないか？
>>155
上げてないやん？
俺の意見がろくでもないとするなら俺の意見を引用して此処が駄目だと言わんと駄目よ
>>145
あんたの話の根本がおかしいからついていけんな。
scp3812は俺たちの現実を含む無限の現実を包囲してるそれで現実ごとにscp3812が支配してる。だから一つのゲームの世界を１個体のscp3812が支配してるわけ。もしゲームの世界をscp3812の支配が崩れた場合も上にいるscp3812がそいつを消す事ができる。だから全創作物を包囲してることになる。
>>149
あと調べたところセイヴァーの包囲対象は物語、神獣、生物の三つらしいな。そしてこれ以外の物はセイヴァーの包囲の対象外ということがわかった。scpは報告書と説明によるものだから物語じゃないなあ。だからscp3812と無限の現実階層が包囲されて無いことになるな。
>>151
違うて。都合の良いところだけ切り抜くなよ。オールマイティワンダーライドブックは全知全能の書そのもので森羅万象の全てを収めてるってのも説明あったろ
>>157
その森羅万象のやつが物語だけなんだが？オールマイティワンダーライドブックは物語、神獣、生物の3つが記されてるっていうのは公式設定だし全知全能の書が物語以外のものを包囲してる描写あったか？
>>162
物語だけでないぞ
作中ではっきりと人類の知る全ては全知全能の書が創造した物だと言うことは語られてるし。全知全能の書の全てか収められたワンダーワールドには飛行機や宇宙なども科学技術や実際の事象なども含まれてるのは描写されてる
人間個々人の人生も内包されてるし、ワンダーワールドが滅ぶ=世界の全てが消滅するというのも映画の不死の剣士で解説もされてる
セイバー超全集の9pでも全知全能の書は全ての知識が詰まっておりその知識を人類に与えて文明や技術を発展させたとも書いてある
>>163
ほぼ全部物語といえるじゃねえかよ。報告書を包囲してるなんてどこにもないやん。他の創作物もそう。
>>169
だから現実世界もセイバーの世界観としてるって上でも何度も言ってるだろ
報告書も現実世界の創作物だから内包されてんよ
そもそも物語は事柄に付いて話し合うとか説明するなり伝える内容だから何かを説明してるなら物語になるで
架空の出来事を記した何らかの創作物=物語というわけではない
>>171
言ってること俺と変わらないやん。しかも設定無視してるし。あと事柄については話し合わないし。ストーリーがないと物語とは言わない
>>173
そりゃそうだろ。互いに架空のキャラの設定について話してるわけで
3812が全創作物内包というのも怪しいけど、単に全創作物の本などを内包してるのならセイバーの内包とは違うしな
事柄というのは何かの出来事や物事なのでそれについて話し合わないのならアンタ普段何を題材に話してるんや？
今日の天気について話したりする何気ない会話も該当するで
ストーリーが無くても物語とは言うぞ
>>175
scp3812は包囲に包囲を重ねるようなものだからな。
だから物語とは言わんやろ。じゃあ取扱説明書は物語か？違うだろ。別に報告書に会話なんて無いからな。だって紙だもの。
>>177
包囲するのも創作物としての設定でしかないからな
物語やで？ 事柄の内容が物語だからな
アンタの考える物語より意味は広いぞ。アンタは自分の無知を晒してるだけだ
会話するから物語だなんて言ってないぞ？
物事の内容そのものも物語やで、だから説明書の中身も物語となるのよね
>>149
ゲームの世界は存在しないだろ。プログラムとテクスチャで映像作ってるだけだし
>>170
ならゲームの世界な存在しないから支配もしてないって事でええんかい？
>>172
え？scp3812は本当に存在はしてないからいるわけ無いやん
>>174
なら架空のキャラって事だから創作物である事実は変わらないだろ
創作物であるならオールマイティセイバーの支配下やで
>>176
いやだから創作物でも物語じゃないから反論してるんだろw
>>178
だから人類の創作物も全知全能の書が創造したものだと何度も説明したろ
だから支配下やで
>>176
設定上はいえその創作物の定義を外れてるんだけど・・・・