仮面ライダーとscpはどっちが強い？
>>73
ABSSやvoid emperorや、Scarlet daemon、superme authorとかいっぱいいる。
>>84
adabas and unityも忘れてわいけない(あれ、こいつって最近良く忘れられるよね？僕の勘違いじゃないよね？)
『仮面ライダーセイバー』の世界観設定として、「『全知全能の書』が全てを創造した」ということになっている。
この「全て」の一部に宇宙や人類の発明、発見した知識、創造物なども含まれている。
（https://www.tv-asahi.co.jp/saber/intro/）
（https://www.kamen-rider-official.com/dictionaries/keywords_for_exact_title_search?utf8=%E2%9C%93&search_dictionaries_form%5Bkeyword_for_exact_title%5D=%E5%85%A8%E7%9F%A5%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E6%9B%B8）
『仮面ライダーセイバー』の第15話でもストリウスが「人類の知る全ては「全知全能の書」の極1部に過ぎない」という台詞を言っており、第45話にも「物語も技術も全ての創造物は「全知全能の書」に記されている」という台詞がある。
また、『スーパーヒーロー戦記』には現実世界とされる場所が出てくるのだが、この現実世界は
「映画を観に来た観客や映画を作ったスタッフの居る現実世界と設定している」
とあり、また、
「映画の世界観はセイバーの世界観としている」
と、映画製作のインタビューで総責任者の白倉pが発言している。
（現実世界について①
https://cinema.ne.jp/article/detail/43010?page=4）
（現実世界について②
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2）
（『スーパーヒーロー戦記』の世界観について
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/）
>>17
さらに、本編に「ワンダーワールド」（https://www.kamen-rider-official.com/dictionaries/keywords_for_exact_title_search?utf8=%E2%9C%93&search_dictionaries_form%5Bkeyword_for_exact_title%5D=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89）という世界が登場するのだが、この世界は「全知全能の書」によって生み出されたもの全てを内包している（『仮面ライダーセイバー』の超全集の12pより）。
なので、「全知全能の書」の設定上、現実世界も現実世界に存在する全ても「全知全能の書」が創造したものである。
オールマイティセイバーは新たな「全知全能の書」によって誕生した形態であるため、現実世界のものにも干渉できる。
つまりセイバーも「現実世界で生まれた存在」であるSCPの能力等を使える、ってことになるね。
>>19
正直、創造主の超越ができるようなscp3812とかscp3812以上の存在が何体かいるしscp3812などの一部のscpの能力？は使えないと思う。
>>21
何故SCP側が「創造主の超越」ができると、「仮面ライダー側は一部SCPの能力を使えない」ってことになるの?
>>35
scp3812の能力が使えるのなら全知全能の書が破綻してるようなものだから。というか作者そのものだから。
scp3812の乗っ取りは作者の乗っ取りだから現実世界より上の現実を乗っ取れば全知全能の書は乗っ取られる。だから自由に改変されるからそもそもscp3812の能力を使うのは無理になる。
>>42
「現実世界より上の現実」…?
何じゃそりゃ。
あと、一応「全知全能の書」は白倉pのインタビューに沿えば「我々のいる現実世界」も「作者（仮面ライダーで言うと石ノ森章太郎）」も内包している、という設定だから、3812が一方的に「全知全能の書」を乗っ取ることはできないんじゃない?
解釈違いだったらごめん。
>>71
我々の現実世界よりも上の現実世界｡例えとして神などの何らかによってここの世界が創られてんならその作った側の世界みたいな感じやな。もっと簡単に言えば我々の現実世界などを創ったとされるお前らの言う全知全能の書が居る世界やな｡仮面ライダーの世界構造には無いんか｡
>>76
少し違うかもしれないけど、「我々のいる現実世界」を内包している「全知全能の書」に記されている全てが詰まった「ワンダーワールド」ならあるよ。
>>81
全知全能の書の世界
以下の全知全能の書に記された全ての世界などを詰め合わせたワンダーランド
我々の世界
って事？
>>85
「『全知全能の書』の世界」というのはないかな。
まあ、「『全知全能の書』に元から記されている、或いは新しく追加されていく全てのものが『ワンダーワールド』に詰め込まれていく」という意味なら、「『全知全能の書』の世界」が「ワンダーワールド」。
図に表す程でもないと思うけど、一応やると
「全知全能の書」
及びそれに書かれているものが内包されている
「ワンダーワールド」
↓
我々のいる「現実世界」
↓
『仮面ライダー』シリーズの多次元宇宙
>>19
そっちが全創作物内包なんてよくわからん理論出すなら、こっちだって「Noosphereは全てのアイデアを内包している」「知恵の樹はあらゆる創作物を含んでおり、Scarlet Kingは昼寝から目覚めただけで知恵の樹全体に絶大な影響を与えた」とか言えるからね？
そもそもの話、全創作物なんて矛盾だらけで水掛け論になるだけだから出すなよ
>>22
別にそれらは仮面ライダー及びSCPの話に関係ないし、
「矛盾」も含む概念をどうこうできる能力もあるので。
>>32
今は概念どうこうの話はしてない。
全創作物内包なんて著作権違反だし、強さ議論で使うと結局水掛け論で終わるからそんなの使うなってこと。せめて東映特撮内包ぐらいにしときな
>>50
「仮面ライダーと同じような設定（全創作物内包）を持つものが他にもある/いる」というのが「矛盾」なのだから概念伝々は関わってくると思うけど。
別に著作権違反じゃないよこれ。
「全創作物内包」は立派なアドバンテージだと思うし、「水掛け論」≒「引き分け」になるなら、それはそれで良くない?
>>77
全創作物内包なんて設定、探そうと思えばアメコミだのさっき言ったSCPだのいくらでもあるよ。他作品内包を意識する場合、これらの設定を持つキャラ全員が全創作物内包をできてなきゃ行けないけど、どれか一つが他作品内包をしたらそれ以外の作品の設定は考慮されなくなって平等な議論はできないよ。じゃあ他の作品にも全創作物内包の設定を考慮すると今度はそれ以外の作品の設定が考慮されていないことになる。結局こんなふうに、全創作物内包なんて意識しだすと無限ループが発生してキリがないから議論に出すなってこと。どうせどれの他作品内包の設定を重視するかなんてお前らの好みで決めてるんでしょ？
>>86
「全創作物を内包していない」なら「仮面ライダーに対して不利」
「全創作物を内包している」なら「仮面ライダーと互角、なんなら有利になる可能性もある」
これだけの話じゃん。
どちらも同じような能力・設定を持っていることで「無限ループ」「水掛け論」「引き分け」になるのは仕方のないことだし。
「仮面ライダーが全創作物を内包している」ということが「気に入らない」から「言い訳」しているだけじゃないの?
>>93
自意識過剰乙。「同じような能力を持っている」だけで水掛け論や矛盾が許されるなんて強さ議論やったことある？水掛け論ってそんな頻繁に起こるようなものじゃないよ？後、一応言っておくが自分はSCPは全創作物を内包しているから強いなんて思ってないからね？
ところで、全知全能の書が本当に全創作物を内包しているなんて描写ちゃんとあるの？
「物語も技術も全ての創造物は「全知全能の書」に記されている」の「物語」が仮面ライダーの劇中劇じゃなくて全創作物を指している根拠は？なかったらただの過大評価だからね？
>>98
そんな厳密な「強さ議論のルール」なんてあんの?
「基本二次創作の設定の使用や捏造は禁止」ぐらいしかないと思うんだけど。
「同じような能力がぶつかって水掛け論になった」というのは「仕方のないこと」だとしか思えんがなぁ。
本編や公式サイトで頻繁に出てくる「物語」という言葉は別に「全創作物」を表しているわけではないけど、
白倉pのインタビューや『仮面ライダーセイバー』の世界観説明で
「我々のいる現実世界は『全知全能の書』に内包されている」ということになり、
つまりこの「現実世界」のものである「全創作物」もセイバーが管理する「全知全能の書」に内包されているというわけ。
>>100
そもそも水掛け論や矛盾が発生していると議論は一切成り立たないよ。仕方のないもの？この設定が原因でこれらが発生している時点全創作物内包なんて無理があるでしょ。
で、もう一度言うが作中で全知全能の書が全創作物を内包している描写なんてあったのか？実際に今現実世界が全知全能の書に内包されている証拠はあるのか？ないのならそれは考察の範囲を脱し、フィクションに過ぎないよ
>>102
そう…（無関心）
「水掛け論」や「矛盾」がそんなに嫌ならさっさと「終わり」にすればいい。
別にこっちにとっては「強さ」に関わる議論(笑)が微妙な結果で終わろうとどうでもいいし。
さっき強さ議論がどうのこうの言ってたけど、ルール以前に「これじゃ話になんない! それ禁止な!」ていうそちらの「我儘」なだけじゃないの?
「描写はないけど根拠ならさんざん出したよ」しか言えんが。
「フィクションに過ぎない」?
なら、逆に「SCP側が現実世界を内包している」という根拠は?
仮面ライダーの方を否定したら、SCPにも跳ね返ってくるだけだと思うんだけど。
>>104
正体現したね。
そんなネタはともかく。強さ議論のルール云々の話じゃなくて、ある設定が原因で矛盾や水掛け論が発生してる時点でその能力を押し倒すのはおかしな話ってこと。議論が興味ないならさっさと出ていけよ
で、自分は別にSCPは現実内包してるから強いなんて微塵思ってないからね？そもそもの話、フィクションが本当に真の現実を内包しているって思ってるほど池沼じゃないわ。そんなこと思ってるのSCPにわか信者だけだろ
>>108
syamuネタとかなんか懐かしい。
例えばポケモンと仮面ライダーの強さを比べるときにライダー派が「○○だからセイバーは全創作物を内包しているため、仮面ライダーの方が有利」という意見を主張したとして、他の「全創作物を内包している」という設定の存在と「矛盾」が発生したとしても、それはポケモンには何の関係もないから、このまま推し進めたところで特に問題はない。
この他の「全創作物を内包している存在」と比べたときには明確に「矛盾」や「水掛け論」が発生するけど、それなら「引き分け」という判定にすれば良い。
自分はこれでいいと思うけどなぁ。
「結果はどんなものでも構わない」と言っているだけで「強さ議論自体に興味がない」わけではないよ。
別に俺も「本当に仮面ライダーが真現実世界を内包している」とは思ってないけどね。
あくまで「設定上」で話している。
ただ、14コメが「本当に真現実世界を内包しているかどうか」という基準を持ち込んできたから
「じゃあそっちはどうなのよ?」ていう疑問を投げかけただけで。
>>109
「全創作物を内包していると言う設定があるキャラ同士を比べる時矛盾が発生してしまう」時点で他作品内包を認めるのはおかしいんだよ。そもそも他作品内包の設定は大体考察だし、その設定を無理に通した結果矛盾が発生してしまうのなら考慮しないのが正しい選択だろ
>>111
「同じ能力の衝突による矛盾」は単なる「引き分け」でいいだろ。
面倒な奴だな。
>>113
全創作物内包同士で=だと思ってて草。内包して何をするかが重要だろ、それを比べる時に矛盾が起こるんだよ
>>114
全創作物内包同士は基本互角にしかならんでしょうよ。
そして、その「矛盾の発生」は「引き分け」のトリガーにしかならないと何度も言っている。
>>115
全創作物内包同士を比べる時にどちらが本当に全創作物を内包してるの？この時点で矛盾が発生するじゃん、「間をとって引き分け」とか本気で考えてるなら強さ議論向いてないよ？
>>116
しつこいなぁ…。
こっちは「矛盾」が発生した時点で「引き分け」という判定にすると何度も言っているだろ。
「どちらが本当に全創作物を内包しているのか」を決めたいのなら「その作品やキャラクターが作られた順」で決めればいいんじゃない?
別にどうでもいいけど。
別に向いてなくても今後の人生に何の影響もないからこれもどうでもいいね。
>>118
矛盾が発生→引き分けという理論がおかしいだろ。両方の設定を考慮することができなくて矛盾が発生している時点で両者を正当に比較することは不可能だから引き分けであると決めることも無理なの。「矛盾してたら引き分け」も結局はお前の自己解釈だろ？
>>119
設定が異なる作品を正当に比べるって時点で無理があるのよね
ルール決めてやるならまだしも、それで矛盾発生するから～と言われてもねえ
>>120
設定が異なる作品を比べても、普通は矛盾なんて起こらないはずなんだよ。だって世界が違うから。
ただ、他作品内包みたいな他の作品に絶対影響を及ぼすような設定だと矛盾が起きるのは必至なんだよ。それが微々たる矛盾ならまだしも、両者の設定が正当に考慮できないというのは強さ議論において致命的だから無視した方がいいんじゃない？ってこと。そもそも、その作品は内包しています！って言うのも聞いてて気分が良いわけじゃないしね。
>>121
本来は比較にならないのを無理矢理比較してる時点で矛盾発生してるのよ、だから端的に言えば他作品同士の強さ比べ論自体が矛盾してるから成立しない
例えばドラゴンボールの孫悟空と呪術廻戦の五条悟を比較しようとしても互いに世界観の設定も何もかんも違うので辻褄が合ってない=矛盾してるのよね、だから矛盾が～とか言うなら強さ議論そのものが成り立たないって事ね
微々だろうが矛盾は矛盾なので矛盾発生を理由に否定するなら強さ議論なんかに関わらない方が良いよ
>>123
呪術廻戦とドラゴンボールを比較する時どんな矛盾が起きるのさ？これらに関してはどっちの設定も考慮させて考えることはできるだろ？
でも、他作品内包に関してはどっちかの設定を考慮したらもう一方が蔑ろにされる、つまりどちらの「全創作物内包」と言う設定を同時に考慮させることは不可能なんだよ
>>124
ドラゴンボールの登場人物は呪術廻戦には居ないし、逆も然り、作品の世界観も設定も大きく異なるから前提条件が全然違うでしょ、それを同条件として比較する時点で矛盾なのよ
他作品内包の設定だけでなく現実内包、現実創造もでしょ、現実は1つしかないからどちらの作品も内包してる事には出来ない。SCP側は現実も物語階層として内包してると主張するし、仮面ライダーも作品設定で現実世界内包を主張する、矛盾やね
>>125
「もしもドラゴンボールのキャラと呪術廻戦のキャラが戦ったら」と仮定して議論するのが強さ議論だから当たり前でしょ。
で、ドラゴンボールと呪術廻戦のどちらの設定も最大限考慮される空間で戦ってるってことにすれば解決するよ？お前のやっていることは矛盾探しじゃなくて粗探しやね、どっかの比較できない厨みたい
んで、なんで君は作品の世界観も大きく異なる〜とか言ってるくせに現実は全作品が同一のものを共有していると思ってるのかな？
>>133
強さ議論の仮定自体に矛盾があるからねえ
現実は1つしか無いからね、SCPの現実も作者つまりこの現実の人間である事が語られてるし、仮面ライダーも現実の映画を観に来た人基準だからね
>>135
仮定自体に矛盾がある？自分の返信ちゃんと読んだ？
君、「本当に真現実世界を内包しているとは思ってない」「あくまで設定上」だって言ってたよね？なのに「現実は一つしかない」？それに言っておくが、記事内Canonのみの3812はAlpha LayerとかProxyverse超越してないからね？
>>137
矛盾があるのは事実だから仮定がどーので覆ることは無いからね
それ言ったのは俺じゃないよ
>>138
はあ、そんなに仮定でも矛盾が起きていることを主張したいなら言い方を変えるよ。その矛盾が起きてたとして、強さ議論の結果に影響はある？ないよね、そういう仮定だから。
でも他作品内包を主張したことで起きる矛盾は結果に影響があるんだよ。しかも大体の他作品内包が考察、又は実際に内包されている描写がない。それを強引に認めて結果がつけられないほどの矛盾が発生するなら考慮しないに越したことはねえよ
んで、「全ての作品は同一の現実世界を共有してる」って発言については？
>>139
影響あるも何も端から矛盾してるのだから結果も間違っている事になるからな、だから強さ議論に正当な結果なんて存在しないのよね
現実=事実として存在する世界というのは1つしか無いからね
作品内で現実世界と言われてるだけの架空の世界というなら話は別だけど、SCPも仮面ライダーも作品を作る作者や作品を観る観客がいる現実世界を指してるわけだから同一となるね
>>140
そもそもの話強さ議論はもしもの話だから、「前提条件から矛盾」だの云々はただのマジレスに過ぎないよ。やっぱり君強さ議論向いてないんじゃないの？
CNを含めない記事内Canonのみの3812が超越しているのは財団世界の宇宙をフィクションとして見ている上位の宇宙であって、所謂現実じゃないよ？まあ、別に財団世界の宇宙はあらゆる理論を内包しているし、現実じゃないからといって現実と名乗っている世界より劣らせようとするほど現メタ思考じゃないよね？