ドラクエ全キャラと東方全キャラはどっちが強い？
114票 (46%)
129票 (53%)
>>4
宇宙や森羅万象の創造、世界破壊、惑星破壊、死を司る、時間を操る、次元移動、干渉不可バリア展開、特技や魔法などなど東方より強いみたいで
>>5
そうか？シドーが惑星破壊できるしザキ系が設定がほぼ幽々子の死を操る程度の能力と同じだから逆に幽々子の死とザキ系がほぼ同じなら耐性持ちのキャラには効かないだろうし。不死キャラもレティスやキラーマシン、既に死んでるゾンビ系・気体状のエレメント系・神さま・マルティナなどかなりいる。次元移動もシドー・レティス・じげんりゅう・神さまがいるし、なんなら干渉不可の結界やバリアを張ってる奴とか世界創造できる神さまとか。全蘇生&全回復のザオリーマ・攻撃力2倍のバイギルト・守備力アップのスクルト・守備力ダウンのルカ二・相手を確定で眠らす怪しい瞳・時間停止とか結構強い魔法もあるし。一概に東方が強いわけではない。お前らが思ってる以上にいまのドラクエはインフレしてるからな
>>6
こちとら死を操る程度の能力の幽々子がいる、攻撃とは全く無関係だから身の守りの高さは意味ないし相手を倒す条件が無限にあろうが死という概念さえあれば殺せる
>>12
確率？違うね。ドラクエ2のザラキの記述
「相手の血液を凝固させて死に至らしめる。」
↑血があれば倒せる
>>13
輝夜で全員に永遠かけたら外側の攻撃や内側の攻撃を、魔法を全て無効化するので効きません
>>16
そうゆう相手にとって良い効果を打ち消す能力がある凍てつく波動で解除可能。それに凍てつく波動は一度発動したら無効化されないし。
>>13
じゃあ何故相手や味方に喰らわない時があるのでしょうか？、まさかドラクエの人間に血が入ってないってことはないでしょうねえ？
>>20
それはドラクエ2だな。他のドラクエのザキ系の設定は、死の概念がある以上、かけられて死なない者はいない。防がれるのは各キャラにある「耐性」のおかげ。ドラクエキャラには最初からそれぞれ耐性が存在するからたまに効かないことがある。
>>62
そんなことないな。てか精神攻撃有効なら洗脳すればいい。トルネコ３の洗脳は敵が味方になったりドラクエ１１ではウルノーガが心の闇につけこんで憑依できる。他には誘う踊りとかも精神攻撃系だな。まぁそんなことしなくてもシドーが惑星ごと破壊できるが
>>118
そっち系じゃない。精神を崩壊させる系統の攻撃じゃないと大した致命傷にならない
>>125
だとしても智霊奇伝で宮出口に憑依されてる時点でウルノーガの憑依は有効だしドラクエには惑星規模の攻撃ができるキャラが複数いる。妖怪は知らんが妖精は自然を具現化したものだから惑星を破壊あるいは自然を破壊すればいい。それと精神攻撃しか有効打がないと言ってたけどレティスやセニカなどの封印・ゲマの石化・などあきらかに東方に効きそうな精神攻撃じゃない攻撃もある。地底にて命蓮寺一行が封印されてた時点で封印すればよくねって思う。神とかは信仰が尽きて忘れ去られたら消滅するらしいから幻想郷ごと破壊すればいい。それと洗脳はあくまで敵を味方にする技。相手にダメージを与える系ではない。精神に弱いなら洗脳は余裕だと思うけど。あとYahoo!知恵袋で妖怪は体五分になっても再生するとか書いてあったからゲマがパパスをメラゾーマで完全消滅したように体ごと消滅させればいいのでは？地球や月、異界ごと破壊されたら東方側はどうするつもり？
>>125
東方は痛み自体はあるから限界まで痛みを与えればいい。永夜抄の妹紅のセリフで「痛いよー明日筋肉痛になっちゃう」とか言ってたし。
>>128
実はメダパニーマとマヌーサっていう混乱状態にする魔法と幻覚状態にする魔法がある。精神系の攻撃ならこれらが有効だと思う
>>13
他の作品のザキ系は「相手に死の言葉をかけて殺す」っていう設定らしい。
>>12
ドラクエ２以外のザラキの設定は幽々子の死と変わらんから不老不死キャラ以外死ぬと思うけど
>>26
なら幽々子の死を操る能力が抜群、攻撃とは全く無関係のだから身の守り関係ないし倒す条件が無限にあろうと死という概念さえあれば殺せるから
>>27
はぐメタにはそうゆう能力自体が効かないと思う。はぐメタ含めすべてのメタル系は物理攻撃以外が完全に効かないし。
>>40
まだ絶対に能力が効かないとはわからないよ、それだったら死があれば確実に倒せる幽々子の方が可能性あるだろうし
>>47
ないと思う。ザキも死があれば確実に殺せる設定だけどそれが効かないのは耐性のおかげ。だから全属性完全耐性のメタルには効かねぇ
>>27
まず幽々子の死って原理がザキ系とほぼ同じ。だからザキ系完全耐性持ってる奴なら死なないと思うけど
あとダイの大冒険に出てきたメドローアは、アストロンが掛かってる敵でさえ消滅させられるほど強力
>>15
夢美地球破壊できるし嫦娥の夫は太陽普通に破壊してる、そのほかにも月を堕とせるしへカーティアや寿命を自由自在に操れる純狐がいまっせ東方には
>>18
東方がいくら火力高くても、見た目・特技・呪文・ステータス等を全てパクることができるモシャスという呪文がある。
>>22
だとしても強力なやつが一体増えたところでって感じだし複数大で出てきても月堕として潰れてはい終わり
>>28
だからこっちも月堕とせるキャラにモシャスで変身して対抗すればいいだけやん。それにモシャス使うキャラいくらでもいるから実質ドラクエも月堕とせるキャラが数十人いるみたいなもんだし
>>39
コピーしてから月墜とすのと本家が月堕とすのどっちが先にできると思う？コピー時間で遅れるから本家だよね？月は一つしか存在しないから後でやったってなにもおこらなかった…ってなるだけですよ？
>>174
ヘカーティアの月堕としってだたのスペルで生成した超小型のあんまり威力ない月やろ
>>179
へカーティアは地球、月、異世界を「司っている神」これでも月本家を堕とせないと？
>>182
何か勘違いしてるね。俺はあれから東方についていろいろ調べてきたから言うわ。ヘカーティアは地球・月・異界の"地獄"←ここ重要 を司ってるわけであって星そのものを司ってるわけではない。だから本物の月は堕とせない
>>185
それはコアのことじゃね？へカーティアの本体は地獄にあるコアでそれを破壊しない限り死なないらしい、あとそれなら地獄の月は堕とせるんじゃないですか？
>>187
それドラクエ側が地獄にいないと意味ないんじゃね？それにドラクエにも星を破壊するやつがいます
>>24
それが東方キャラに聞けばの話
ドラクエ世界と幻想郷では世界観が違うから、「見た目・特技・呪文・ステータス等を全てパクる」では意味がないんですよ
もしもそれが拡張できる、もしくはカービィのようなコピー形式でないと効きません
>>66
俺はただ相手の全てをパクるとしかいってない。ついでに言うとモシャスは目の前にいる誰かしらの力をそのままコピーして変身するからモシャスは相手を元にして自分にかける呪文。
>>69
けどそれって結局使う前提になりますよね？
使う前提じゃないんなら何のために言ったんですか？としか言い様がない
>>71
?なにいってんだ?だからいつ俺が使わないなんていった?
>>69
の文のどこを見て使わないと思ったんだ？結局なにがいいたいんだ？
>>72
>>22
東方を引き合いに出して言ってるんだから使う前提になる。「東方がいくら火力高くても」これが邪魔してる
使わないなら普通言わないこと。
あと俺が言ってることに対して>>69
はズレてるからないものとして言っている
>>76
どこが？もしかしてモシャスを東方キャラに対して使うと思ってない？モシャスをかけるのは味方の方。もう一度モシャスの説明すると、
モシャスは目の前にいる者の全てをコピーして自分にかける呪文。
>>78
結局東方キャラが対象内じゃないと意味が無い。自分に掛けようが相手に使おうがモシャスは″相手″が必要なんでしょ？これは使ってるのと同じ
>>74
モシャスは自分にかけるから東方キャラに効かないとか関係ないことだけは言っておく。
>>77
でも結局は相手を基にかけてますよね。
東方キャラも対象内と言い切れる根拠はありませんよね？結局のところ相手に干渉して何かをする系は当てになりません
>>79
確かにモシャスは相手を元にしてかける。根拠も確かにない。たださっきも言ったようにモシャスは目の前にいる者をそっくりそのままコピーする。要はモシャスの発動条件はただ相手を見るだけでいい。相手の詳細を知らずにモシャスを使用しても、使用後にちゃんとわかるようになるらしい。ただ見るだけが本当に干渉すると言えるのか？もし見ることが干渉することであって東方キャラをコピーできないのならば、ドラクエ側の強いキャラを見てコピーすればいい。
>>81
「ただ見るだけが本当に干渉すると言えるのか？」←この手のコピーなら言えますよ。相手の設定、能力、規模を取るんですから。
「ドラクエ側の強いキャラを見てコピーすればいい。」←まぁ文句はないですね
>>83
とりあえずモシャスの話するといろいろややこしいことになるから一旦モシャスはおいておこう
>>79
いやモシャスでコピーできるやろ。東方は特殊能力の耐性とかあまりないし。お前はモシャスでは東方の能力等をコピーすることができないとかほざいてるけど実際はできる。だってそうゆう系の耐性がないんだから
>>147
モシャスに限った話じゃない。
カービィのように他作品のキャラをコピーした描写でもあんの？
ないだろ。そもそも干渉系の能力は作品内の範囲に限られるのが殆どだ。頼りにならないもんなんだよ。
…モシャスでは東方の能力等をコピーすることができない
↑二回目だがモシャスだけがそうとは言っていない。あとできる、できないって事を言ってるんじゃなくてコピー含め干渉系は当てにならない不確定要素だって言ってたんだよ。
耐性もあんま当てにしない。5属性とかなら同一視できるからいいが東方における耐性とドラクエにおける耐性は別物の可能性があるからだ
>>149
モシャスが不確定要素っていうならじゃあ東方の能力も不確定要素が大半だな。(幽々子やフランなどの能力)それにドラクエの方が強さとしては一枚上やし。まぁ要するにお前がモシャスを不確定として扱うなら東方の能力も不確定ってことになる。
>>150
そりゃあな。
scpとかアンテauと見比べれば気付くが、規模が上の奴らの干渉能力は確定だ。だが同程度の規模では考察にしかならない。東方が勝つともドラクエが勝つとも言えるんだよ。
だから干渉以外の簡単な能力の方が説得力があるし議論に持ち出しやすい。
因みに旧作組には簡単に異界造ったキャラがいるがそれでさえへカーティアと同格ではない。つまり俺らが思ってる以上にへカーティアは強いわけだ。一概にドラクエが格上とは断言できない。
>>153
一応宇宙サイズの無限と呼ばれた魔界を創造する創造神、神綺です、てかドラクエの魔界狭くね、これに関しては神綺が一枚上
>>154
そういえば神さまドラクエ世界の全ての宇宙創造してたな。そうゆう意味ではドラクエは多次元宇宙規模かもしれん
>>155
多次元規模なら東方が勝つ筋は0かな。ZUNさん曰く多次元越えのキャラは現れないらしいし。
>>151
いいや、残念ながら東方はドラクエの規模に一歩劣るぞ。時の破壊者いるからね
>>152
なんで東方信者と切り捨てるかな。俺が別のトピで東方をどのように扱ってるかとか見てんの？
別に東方が最強とかは言ってない。ドラクエと東方、俺の中では東方の方が強いだけ。ドラクエの方が強いことを証明して俺を納得させるのが議論の趣旨のはずだろ？
それとも意味のない煽り合いがしたいのか？
なら関わってくんな。初対面の奴に棘のある言葉しか言わないならな。
>>176
非殺傷の弾幕ごっこでスペルの「月が堕ちてくる！」が使われてる時点で火力ないのは事実では？