ドラクエ全キャラと東方全キャラはどっちが強い？
それに、ドラクエには強制催眠のあやしい瞳がある。
ドラクエ8暗黒神ラプソーンというキャラは最初はどんな攻撃もミスになる結界はってる。
ドラクエ7の神さまはステテコダンスや一発ギャグで行動不能にしてくる。←真面目に戦ってる主人公を笑わせることができるからよほど面白いギャグなんだろうな。
破壊神シドーも何個も世界を破壊してるし、レティスやじげんりゅうは次元移動が可能。デスタムーアの第三形態も空間を割って出てくる描写があるし。
死んでもザオリーマで全体回復&全体蘇生で復活できる。
推測でしかないけどメタル系にはそもそも能力自体が効かない気もするし。
モシャスで東方最強キャラと全く同じになってこっちも月堕とせばいいし、邪神ニズゼルファは時間停止ができる。
ウルノーガも単独で勇者の星を破壊してるし、ボミオスで東方キャラの素早さ下げてもいいし、ピオリムで素早さ上げてもいい。守備力を下げることもできるし、仮に東方キャラが状態異常攻撃に耐性あったとしてもカミュのデュアルブレイカーで耐性を下げることもできるし、ドラクエキャラの耐性を上げることできる。本気を出したダークドレアムや、ザオリク・ザオラルを使えるデスタムーア第三形態、進化の秘宝で進化しまくるデスピサロや形態変化するオルゴデミーラとか。失われし時の怨念・災厄のクロスマダンテで全体に大火力の攻撃をするのもいい。幽々子の死や純狐の寿命操る能力も既に死んでるキャラ(バラモスゾンビ、くさったしたい等)や物質系やエレメント系なら効かないし。メダパニーマやラリホーマ、やけつく息で攻撃不能にさせることも可能。不利になっても時の砂で何度でもやり直すこともできるし。東方知霊奇伝で東方キャラには案外特殊効果の耐性等があまりないことも判明してるし。
>>25
幽々子で全員死ぬくね？あと目を見ただけで狂う優曇華や演奏を聴くだけで鬱になるルナサやパラレルワールドを行き来できる夢美、境界で概念・異世界にまで干渉できる紫、ドラクエの世界くらいなら普通に破壊できるへカーティアや夢美や嫦娥の夫、生きる気力・戦う気力を失くせるヤチエ、そして一番強いのが歴史を消して相手が生まれてなかったことにできる慧音
>>29
状態異常系はどんな状態異常も治せる超万能薬で治せばいい。慧音は時間停止やゴールドアストロン、あやしい瞳やメダパニ・やけつく息で無力化
>>42
じゃあさとりで精神攻撃、そして時間停止は咲夜もできるし移動速度は咲夜の方が確実に高いから先に停めれる、アストロンはフランがめを破壊すれば壊れる、あやしい瞳はドレミーがいるから大丈夫、メダパニは叩けば治るから普通にいける、やけつく息は饕餮で食う
ドラクエには死を司る冥王ネルゲルと冥王ゴルゴナが居るから幽々子が居るから全員殺せるという事にはならんと思うで。平行世界への移動などはドラクエのじげんりゅうや神様なら余裕だし、ドラクエの世界観も無数の世界が存在する多元世界となるからヘカTが破壊出来るとは思えないけどなあ
破壊神シドーは機械的に世界を滅ぼすシステムのような存在だからヤチマの能力でも止められないだろう
歴史改変は時間を支配する時元神キュロノスや時を渡る存在も多く居るから多分無理だろうし
>>43
圧倒的な攻撃力の差、東方は月を堕とす攻撃がある、攻撃の豊富さ、能力・弾幕・普通に攻撃・魔法がある、そして頭脳の差、億単位で生きている天才医師に地球から北極星までの位置を暗算で求めた紫などがいる、そして不老不死、飛べる、から
>>50
俺東方知らんからようわからんけど東方が月堕とせるのか調べたけどそんな情報全然出てこなかったぞ。月堕とすのは原作で描写または言及されてるのか？
>>55
それ思ったんだが、確かに月は堕としてる。けどそれ本物の月じゃなくて「弾幕」じゃないのか？東方知らないからわからん。もしそれが本物の月じゃなくて弾幕なら話変わってくるぞ。俺今まで本物の月堕としてるとおもってたんだが。
>>67
それは弾幕ごっこで使われてるものだからドラクエに致命傷を与えることはほぼほぼない
>>67
だがへカーティアは地球、月、異世界（幻想郷）を司る東方曰く最強の神らしく、地獄や冥界からの信仰を受けていて純狐よりも強い時点でその領域に達してる（話変えてごめん）
>>64
スペルにより生成された超小型の月を何個も堕としてるだけ。本物の月は堕とせない
>>64
その領域に達成してないんよ。第一月を堕とすってのはスペルカードとかいう変なカードで小さな月を生み出してるだけだしな
>>50
ちなみに言っておくけどドラクエの１ダメージって自転車が正面衝突したぐらいの強さだからね。だからスライムでも自転車レベルの攻撃力が出せる。そしてスライムより強い魔王や勇者の一撃は余裕で国や島、大陸崩壊レベル。事実、アリーナがレベル１の状態で城の分厚い壁を粉砕してるし。スーパーキラーマシンも一度に３回も世界を破壊する力があるしダークドレアムも本気モードなら星一つ滅ぼすことはたやすいことらしい。そして実際にシドーが惑星破壊してる。そんな攻撃力を持ってるのにさらにその攻撃力を２倍にするバイギルトがある。攻撃力は東方と互角どころかドラクエの方が上レベルまである。あと攻撃の豊富差も魔法や特技、敵限定の技とかあるから豊富差もそこまでない。能力も同じ。弾幕は当たり所が悪ければ人間が死ぬレベルらしいからせいぜい３～６ダメ程度。守備力が高いキャラなら弾幕はほぼ無に等しい。ドラクエも普通に攻撃・魔法があるしなんなら相手の魔法を封じるマホトーンもあるし。頭脳の差もなんでも思いつくことができるビルダーとかいるし寿命面も地球誕生前からいるスーパーキラーマシンがいる。そしてドラクエも不死キャラ沢山。飛べるの沢山。
>>30
いや普通に紫の異世界程度紫の境界で行き来できる、世界を滅ぼすシステムがあるなら慧音でその歴史がなかったことにする、時間を支配したところでそれを上回って時間を支配する能力の歴史を消すということもできる
>>59
俺が特に厄介だと思っていた歴史消す能力、調べてきたが、あの能力は消すんじゃなくて隠すらしい。だからドラクエ側からしたら、過去の歴史は隠されたけど現在のドラクエが消えるわけではないらしい。慧音の歴史を隠す能力は、実は長く生きてるものには効かないらしい。だから神さまとかには効かないんじゃないかな？←割とガチで調べてきた
>>59
捏造があるね。慧音の能力は歴史をなかったことにするんじゃなくて歴史を隠すことだから。
>>59
次元竜が次元移動できますシドーは惑星丸ごと破壊します時の破壊者も歴史改変できるし時間そのものを破壊することもできます
魔王が勇者に倒されるということは人間にころされてるのということだし勇者も強いとは言えどまだ人間領域、ということは人間をはるかに超える東方が勝つ、ってことでよろしい？
>>49
ドラクエがまだ人間領域なのがようわからん。スライムでさえ一般人ならタイマンで勝てるぞ。しかもそれよりさらに強い勇者が本当に人間レベルか？
>>57
てか調べたけど純狐は寿命は自由に操れない。あくまで寿命の概念がある奴を殺せるだけ。しかもその能力は死穢を纏ってない奴なら効かないっていうね。だからレティスやキラーマシンとかは殺れない。あとバリアや結界で外からの干渉を無効化してるラプソーンやジャコラには効かん
>>56
寿命&死はレティスや妖魔のバニースーツ装備したマルティナには効かないと思われる。レティスはラーミアと同じ個体、つまり不死鳥だから。死に関しては永久機関式の機械系モンスターなら効かない。(キラーマシン等)他にも死を司る冥王ネルゲル・冥王ゴルゴナで対策されると思われ
>>49
なんでそうなんねん。都合のいい解釈すんな。魔王が倒されてるのは冒険の中でレベルが上がって、仲間の補助もあって、豊富な装備もあり、一番の強みは魔王に唯一対抗できる勇者という特別な存在だからこそ勝てるんだぞ。ダイの大冒険とか見てみろ。ダイは序盤の時点で岩を斬ってるぞ
>>49
え？何言ってるの？東方は人類以下やぞwだって公式設定に東方の妖怪は外の世界の人間に敵うわけないっていう思考持ってる設定あるしwまともに戦えば東方はドラクエどころか人類にも負けるぞw
ドラクエにはモンスターやキャラごとに耐性がある。これが東方キャラの能力に対してどれだけ耐えれるか。
>>89
メラ系やギラ系・ヒャド系にザキやらイオやらデインや状態異常、ブレス全般。とにかく大量に耐性がある
>>90
幽々子の死とかザキ系に近いものに分類されると思うからザキ完全耐性持ってる奴なら死の概念あっても防げると思う。
東方側はレティスにめっちゃ苦戦すると思う
理由
・レティスはラーミアと同じであることが分かってる→つまり不死鳥
・レティスはラーミアと呼ばれてた世界、つまりドラクエ3の世界から移動してきており、エンディングでも実際に移動する描写があるため別次元への移動が可能
・ドラクエ8でラプソーン戦前に味方を全回復&全蘇生してる
・純粋に攻撃力、防御力がかなり高く、なおかつ状態異常無効・凍てつく波動で相手の良い効果を打ち消せる・眩しい光やメダパニーマで妨害までしてくるというプレイヤーからしたら害悪鳥。
先に言っておくと不死鳥である以上幽々子の能力は効かないし、純狐の能力は死穢を纏った奴に効くらしい。不死鳥であり神鳥であるレティスに死穢が纏ってるとは思えない。
さきに厄介な幽々子の死を操る程度の能力が効かない可能性があるやつ挙げとくよ
・メタル系 ドラクエの設定上物理攻撃以外完全耐性持ってるから能力にも耐性ある可能性ある
・マシン系 特にキラーマシン系は永久機関で動いているから効かない。※勇者たちに倒されてるのは機械システムを壊された結果
・物質系 うごくせきぞうやゴーレム辺り。こいつらも壊されたりしなければ死なない。
・エレメント系 フレイムやブリザード辺り。こいつらは炎や吹雪の化身だから効かない気がする…
・ゾンビ系 既に死んでいるのですが
・ミミック&ひとくいばこ ミミックはブリザードが箱に入った姿と設定があるから効かないと思う。ひとくいばこはくさった死体が入った姿だから効かない。
・神さま この世界を創造した全知全能の神。かなり長生きしてるから多分死の概念ない気がする。主人公たちと戦っても死んでなかったし
・ラプソーン(結界状態)ラプソーンの結界は外側からの干渉を遮断するから効かないと思われ。
・レティス 不死鳥であり神鳥
・冥王ネルゲル・冥王ゴルゴナ 死を司っている奴らです
・闇ゾーマ 物理攻撃以外全て効かない
・覇海軍王ジャコラ(レッドオーブ状態) 魔法・特技・能力などが効かない
・ダークドレアム 公式から不老不死認定
・エスターク 公式から不老不死認定
俺が知る限りこのくらい。他のドラクエキャラが死んでも全回復&全蘇生が可能なレティスがいる限りドラクエはやられん
>>98
蓬莱人は封印すればいいのでは？それかどくばりやデーモンスピア。これらの武器は不死キャラ殺せるけど？(ただし八分の一の確率)
ドラクエでしょ。6コメが説明してくれたおかげでレティスという不死鳥がどれだけやばいか分かったし。勝てると思う。
幽々子の死が、設定や原理がザキ系とほぼ同じの時点でザキに対する耐性や耐性装備で普通に防げると思う
>>112
そうなんだ。たしかに他シリーズでは死の言葉を言って相手を殺すっていう呪術的な何かで殺ってるからザキ耐性持ってるやつは幽々子の死が効きにくいは普通にありそう
>>127
東方ってそこまで攻撃力高いかと言われるとそうでもないからね～…幽々子の死でも耐性で防がれると思うし…ドラクエは東方では倒せないと思うよ
>>132
そっくりそのまま返す
東方はレティスだけで勝てる。あと如きの表現はよくないね。ドラクエと東方の現在の規模はほぼ同じ
>>183
純狐、「純化する程度の能力」、公式設定ですよ、純化することで対象の年齢を自由自在に操り、名前が付く前に戻すことで物、生物問わず存在を消せます。
>>186
確か傷を付ければできるみたいな記憶があります、なら楽勝だと思いますが
>>188
少なくと純狐の能力で楽勝はないとおもう。不老不死のダークドレアムやエスターク・レティスには効かないしなんなら宇宙誕生前から存在し、永久機関で動くSキラーマシンにはそもそも寿命がないと思うのだけど
>>184
あと追記で年齢は自由に操れない。あくまで純狐は死の概念に対して使用することで相手の寿命を一瞬で早めて殺せるだけで存在消せません。なので寿命や死の概念が存在しない奴なら問題ない。それに寿命に対して扱う方の場合はこの前も言ったけど死穢がないと効かないから機械系とかにはなおさら効かない。普通に純化する方の能力はzun氏のインタビューによると「言ってしまえば神の力」らしい。この「神」とは全てのモノに宿る本質のことであり、名付けられる前の全ての自然や道具が持つ純粋な力のことらしい。しかし！ドラクエの物とかにはそんなもの存在しないため純狐の能力で純化することは不可。つまりフランの能力と同様に東方特有の「神」という概念が必要な純狐の純化能力はドラクエには効かないのでは？と言った感じ。まぁ強いて言うなら紺珠伝の時みたいにクラピたちに使用して鬼神を超える力を手にする、要は味方を強化する的な感じになると思う。
>>136
時間止めたら純狐はともかく幽々子は動けなくなるのでは？あとドラクエにも時間停止キャラは存在するし時間を戻すことができるキャラもいるぞ。時の破壊者に至っては時空破壊できるし。幽々子の能力はザキ耐性があれば防げると思うし、無理でも永久機関式のキラーマシンやレティス、神さまとかメタル系など絶対効かないキャラ結構いるし。なんなら死を司ってるキャラや普通にザオリーマとかいう魔法での蘇生手段あるし。幽々子の能力はドラクエに対してはあんま意味ない。純狐に関しては対象に死穢がないと効かないからこれもレティスやキラーマシン、神さまには効かないな。あとは最初は外側からの干渉を防ぐバリア・結界を展開してるジャコラやラプソーンには効かないのでは？反論どうぞ
>>142
関係ないがモンハンと東方のトピに行ってみてくれ。それでドラクエがモンハンに勝てるなら東方の負けは確実になるから。このままじゃ双方、持論の独り歩きとなってしまうからな。
【投票】モンハンのモンスター全部と東方キャラ全員はどっちが強い？
モンハンのモンスター全部 204票 (33%)
東方キャラ全員 418票 (67%)
https://tohyotalk.com/question/200027
票数こそ劣るがモンハンの勝ちだった。
色々考察が飛び交ってるがミラボレアスが多次元クラスの可能性が高いと俺は見ている。詳しくはモンハン側の意見聞いてけば分かる。
>>161
ドラクエの多次元クラスのキャラは"神さま"が有名。ドラクエ世界の全ての宇宙(多次元宇宙)や神羅万象(概念など)を創造した何気にとんでもない奴。まぁトピックを見たところ、神さまの方が強いと思うのでドラクエの方が一枚上だと思いますね。あと「神さまは戦闘で主人公たちに負けてるやん」とか言われる前に言っておくと、主人公たちとの戦闘は神さま全然本気出してません。神さまにとっては主人公たちとの戦闘は遊び程度でしかないです。
>>165
そうですね。なんせドラクエ世界の元となる宇宙や概念を創造してますし
>>162
最大解釈というか一番強く見える考察が二パターンあって一つ目が″ミラボレアスには本体がいる″ってやつで要約するとハンターは観測者(我々)の補正により古龍に勝てている。(すごいメタい)
ミラボレアス(ミラルーツではない)は一個体しか存在しないはずだが各作品においてミラボレアスは過去作で討伐したとしても次回作に何度も現れ何度も討伐されている。これはミラルーツの本体が数多の並行世界を築いているからと考えられている。通常のミラボレアスでさえ時空間を操るが別個体？のルーツは本体が送り込んできたアバターという可能性がある(異空間に繋がるゲートのようなものから出現したことから)
そこで観測者の実力を拝見しに来たのだとか。
ある意味ゴジラウルティマの兄とも言える
このパターンだとミラボレアスとルーツは別物でルーツがモンハンにおける神的存在となっている。まぁそうしたらミラボレアスはなんなんだ？となるが......
しかもこの考察、公式が情報統制し過ぎてイマイチなのが悩ましい
>>167
なるほど。とりあえずなんかすごいな…(語彙力皆無)確かにそれだけえぐいとウルティマに似てるところは所々あるな。ただやっぱりそれだけだと神さまの方が強いかなぁ感はある(個人の感想)仮にドラクエとモンハンが戦った場合、神さま以外ほぼ戦力にならなそう。ミラボレアスのせいで。
>>167
もう一つはストーリーズ2のアルトゥーラの″モンハン世界にはおける頂点″でこれは完全に俺の考察だけどストーリーズ2本編のアルトゥーラはまだまだ成長段階だったという説。本編のラストで霧消したがその時のアルトゥーラは不完全だった。アルトゥーラは過去に世界を滅ぼしかけた。その時の状態すらも幼体だった(姿がラストの時と同じ)
まだ成長する所はまだあったと思われる。
一番気がかりなのは＜封印されたのに何故復活できたのか？＞てことで過去にアルトゥーラはレウスに敗れて死んだまま禁足地に抑留されたわけだけどまた復活するだろう。弱点を克服して何度も何度も。世界を破滅に陥れるまで・・・
あと一つ目の考察と通じるところがあって、ミラルーツは創造神でアルトゥーラが破壊者。唯一アルトゥーラを倒す力を持った希望レウスでさえもミラルーツの本体がアルトゥーラを止めるための処置だったのかも。
ミラボレアスやミラルーツを止める者が存在しない理由はここなんじゃないだろうか。自分は創造神の立場だから天敵がいない。けど自分の対となるアルトゥーラが産まれようとしている。ミラルーツ本体はその未来を知っていた。そこで破滅レウス(希望)を創り出す。そしてアルトゥーラは不完全なまま産まれる。ミラルーツ本体はアルトゥーラが成長を続け自分と同レベルになる前に破滅レウスを使って止める。
~本編~
破滅レウスの血統はレドのレウスが含まれていた。
だから本編でアルトゥーラは自分を殺しかねない破滅レウスの血統を探して殺した上で産まれようとした。恐らく青い光は破滅レウスの遺伝子と共に摂取した絆の力だろう。
けど結局、本物の後継者、主人公のレウスにまた止められる。
ミラルーツ本体がこうなるよう工作したんじゃないかと思う。
頂点というのはアルトゥーラの名前がイタリア語で頂点だから
>>169
そうなるとミラルーツの本体かなり強いな(俺のモンハン知識皆無だからよくわかんねぇ…)
>>170
アルトゥーラの部分付け足すと破滅レウスが、アルトゥーラが初めて姿を現すより前に産まれているところが不自然すぎる。普通なら脅威が産まれた後に創られるのが理にかなってるんだけど破滅レウスの場合だと先に産まれちゃってるんですよね。それもアルトゥーラ特攻でアルトゥーラが現れるまで力を解放できないという。もう完全に未来を悟ったミラが仕込んでると思いました。ストーリーズ2では明らかに補正がかかっているライダー、ハンター、破滅レウス、首飾り(矢に括り付けて放ったらアルトゥーラの両翼の鱗がとれそれまで攻撃を無効化しているような状態が崩れ攻撃が効くようになった)などの要因がないと勝てないような相手でした。
ドラクエの強いキャラ
破壊神シドー
ドラクエ2のラスボス。ドラクエ2時点ではハーゴンが呼んだ破壊神程度の設定だったが、後年の作品破壊されるべきと裁定された世界に降臨し破壊を行い、新たな世界の創造に繋げる超越的な存在という設定となった、今までも多くの世界を破壊している
ダークドレアム
ドラクエ6の裏ボスとして登場したキャラ。狭間の世界と夢の世界を創造出来る程の力を持つデスタムーアの攻撃が何1つ通じず、一方的に圧倒しする程に強かった。ドラクエ10にて無数の世界を滅ぼしてきた存在と言うことが発覚、上のシドーと同等のキャラクターとなってるので設定的にもドラクエシリーズの中でも最上位の強さを誇る存在になった
オルゴ・デミーラ
ドラクエ7のラスボスで、ドラクエの世界を創造した神を打ち倒し、世界の大半を封印している
天使ファビエル&メドナム
ドラクエ10に登場したキャラ、シドーによる世界の破壊を裁定する天使。数多くの世界を見守る高次元的な存在で、シドーの能力もこの2人には影響を及ぼさない、逆に2人もシドーに干渉出来ないのでシドーより強いというわけでは無いようだ
女神ルティアナ
ドラクエ10の主な舞台となる世界を創造した女神で、ドラクエ10の天使達は彼女の眷族、つまり上の2人より格上の存在ということ、シドーに干渉されない天使より格上となると明確にシドーより上な気もする
異界滅神ジャゴヌバ
ドラクエ10の大ボスの一柱、闇の力の根源でありルティアナと対を成す破壊の神。凄まじい力を持っており魔物と魔族を生み出している、太古にルティアナに封印されたが復活。ルティアナを取り込み万能の存在に昇華した
ジア・クト念晶体
ルティアナの故郷を含む数多の世界を滅ぼしてきた一族。ジャゴヌバもこの中の一員に過ぎない。ルティアナや天使達は世界全体に結界を張ることでコイツらの目から逃れていた。ジャゴヌバとは戦っていたのに戦闘すら放棄して隠れるしか無かった辺りインフレが凄まじい
ジア・メルド・ゲノス
ジア・クト念晶体を統べる万象の王の最終形態。元々の念晶体を上回る強さ持っていたのに更に強くなっている