ゴジラウルティマとオーマジオウはどっちが強い？
>>1252
「限りあるならそんな雑にアバターを扱わん」使ってない定期。そもそも限りあるからアバターをわざわざ葬ってんだよ。歴代ゴジラでゴジラの亜種や息子、骨じゃなく、ゴジラそのものが同時に２体現れたことねえだろ？その時点で無限にアバターが作れるわけがないと立証できる。わざわざ本体がゴジラウルティマを丁寧に進化させたあたり、「一宇宙にゴジラという存在は１体のみ」って制約があるんだろ。
「ゴジラ＝不死身」生命としての不死身であって、概念ごと消されたり再生できる細胞すら消されたら再生どころか生きることができねえよ。歴代作品でゴジラがギドラのような絶対に勝てない相手やバニゴジみたいに自滅してるのにゴジラという存在が生き残ってるのは（解釈だが）ゴジラspのゴジラが負ける可能性を潰してるおかげ。
>>1259
なぜ限りあると？アルセウスのアバター無制限かもとか言ってた奴の言える事か？
ゴジラを完全に消す方法
1存在ごと消す
2自爆技
3ゴジラとしての概念を消す
よって少なくとも無いよりはマシ。
>>1265
「アルセウスのアバター無制限かもとか言ってた奴の言える事か？」そりゃ無制限だろ。映画が別にパラレルワールドだという設定から考えれば、平行世界がある分アルセウスが存在するし、手軽にアバター制作して主人公に与えてるんだからな。お前の設定や描写すら無い「ウルティマを無限に生成できるｗ」よりマシなの草
>>1271
描写的にも世界観的にも無理だね。それぞれの時空にアルセウスが存在するんだ～へ～アルセウスは時空を越えられる神なんだよねwww？あれは制作したんじゃねえよ。既に作られてるみたいな口調だっただろ？アルセウスも描写無いやんwww
>>1283
「それぞれの時空にアルセウスが存在するんだ～へ～アルセウスは時空を越えられる神なんだよねwww」本体が時空超越してるんだから別に問題なしな。それに未来行き来できるだけでも時空を越えるって言うしな。
「あれは制作したんじゃねえよ。既に作られてるみたいな口調だっただろ？」お前の偏見は知らねえよ。サクッと作れるから渡したんだろ？
>>1292
でも消せたりは出来てないよね？
自分の名誉の為に主人公を昔の時代に飛ばして名誉を作ってくれたから授けたんだろ。
>>1303
「でも消せたりは出来てないよね？」利用すれば世界滅ぼせて、破壊を司るイベルタルいるし、破壊の裏には創造ありって言うしできるはず。そもそもが全なる神だしな。
>>1311
世界観、描写、能力的にも程遠い。イベルタルは破壊専用みたいなポケモンだしそもそもカロス地方とかはアルセウスが制作してない説もある。
>>1328
「イベルタルは破壊専用みたいなポケモンだしそもそもカロス地方とかはアルセウスが制作してない説もある。」なわけ。宇宙規模での創造なんだからカロス地方だけーとかありえんだろ。全てのポケモンを創造してるのがアルセウスなわけなんだからな。
「世界観、描写、能力的にも程遠い」設定的には有り得る話や。そもそもイベルタルを利用するだけで全世界を滅ぼせるって言われてる時点で全てを創造した本体アルセウスもその上位互換ができるだろうからな。
>>1331
伝説ポケモンは自然に生まれた説もあるし。その「全てのポケモンを作った」ってのも伝説ポケモンは例外かもしれんしな（ディアパル、ユクシーアグノムエムリットなどは覗く）。
設定だけが全てとは思ってないんで。能力、描写、設定、この３つを総合的に考えて結果を引き出すのが普通かと。
>>1356
「伝説ポケモンは自然に生まれた説もあるし。」フーパで伝説共はへりくだってるし、そもそも宇宙創造してるアルセウスが何で伝説だけ創造してない判定なんだよ？ただのお前の願望だろ？
「設定だけが全てとは思ってないんで。能力、描写、設定、この３つを総合的に考えて結果を引き出すのが普通かと。」読んですらねえわけだから捏造した設定しか言えないゴジラウルティマの話やscp6820の時に設定だけ優先して話してたお前がか？
>>1372
自然に生まれたんだろ。ただフーパの支配下になっただけやろ。根拠にすらなってない。
俺が設定重視でやった所を一部切り抜いてるだけやん。
>>1384
「自然に生まれたんだろ。」その自然を生み出したのはアルセウスなんですが？全宇宙＜森とかの自然かよ。アルセウスが全なる神なのになんで時空と空間の神と呼ばれるディアルガ・パルキア以外の他の神と呼ばれるポケモンが生み出してねえんだよｗ
「俺が設定重視でやった所を一部切り抜いてるだけやん。」切り抜こうが事実は事実。
>>1397
実質アルセウスが生み出した、実際は自然から生まれたって事かな。
設定を重視する場合もあるし、描写を優先する時も、能力を重視する場合もあるし、全て平等にする時もある。
>>1408
「実質アルセウスが生み出した、実際は自然から生まれたって事かな」じゃあ結局は伝説全てアルセウスが産んだってことね了解。
「設定を重視する場合もあるし、描写を優先する時も、能力を重視する場合もあるし、全て平等にする時もある」設定しか見てないマヌケが何いってんだかｗそんな事言うならゴジラウルティマ最強だとかイキるなよな。
>>1431
実質な？
じゃあまともに過去のコメ見てないキチガイ異常者がそれを言うってどういう事ですか？www「それってあなたの感想ですよね」って言葉がこんなに当てはまる人間はクズさでギネスブック載れるんじゃねえか？wwwもっとクズさアピールしてくれwww
>>1442
「実質な？」だから伝説全てアルセウスが産んだってことでOKってことだな。
「じゃあまともに過去のコメ見てないキチガイ異常者がそれを言うってどういう事ですか？www」はいはいそうゆうしょうもない煽りをして逃げないでねｗ
>>1470
アルセウスが生んだようなもの、実際は違う。
はあ…負け惜しみを。反論出来ないし圧倒的不利だからって負け惜しみか。
>>1484
「アルセウスが生んだようなもの、実際は違う。」どこがや？アルセウスが産んだものから生まれた伝説ポケモン＝アルセウスから伝説が生まれたということだろ？じゃあアルセウスが生み出したってことやん。
「はあ…負け惜しみを。反論出来ないし圧倒的不利だからって負け惜しみか。」自己紹介で草。根拠も出せないし捏造しかできないカスがなんか言ってるよｗ小説も持ってないから、妄想垂れるしか能が無いのに必死になんか言ってて健気だねえｗ
>>1493
実質はアルセウス。実際は自然。
自分が言われてるという事も理解できない低脳（23コメ）はトピから出てって。というか23コメのお母さんとお父さん可哀想。息子がお前みたいなクズだったらショックだろうな…お前なんて生きてるだけで害だわ。
>>1503
「自分が言われてるという事も理解できない低脳（23コメ）はトピから出てって。というか23コメのお母さんとお父さん可哀想。息子がお前みたいなクズだったらショックだろうな…お前なんて生きてるだけで害だわ。」やっぱり妄想垂れるしか能が無いんだなｗｗ根拠言えない時点で論外。自己紹介してないでさっさと根拠どうぞ。
>>1516
自分が言われてる事も理解できないのか…仕方ない。23コメという下等種族じゃ当然だな。
>>1531
「自分が言われてる事も理解できないのか…仕方ない。23コメという下等種族じゃ当然だな。」あ、すまん聞いてなかった。で、虫けらがどのようなご要件で。
>>1537
俺だって出来ればお前と関わりたくないですよ。ただお前がしつこく付きまとってくるからそれに反論してるだけです。
>>1544
「俺だって出来ればお前と関わりたくないですよ。ただお前がしつこく付きまとってくるからそれに反論してるだけです。」🤖反論しなければ終わるのに・・・
>>1554
お前が黙れば俺はお前に何も言わねえよ。ただ馬鹿な人だったな～って思うだけ。
>>1503
「実質はアルセウス。実際は自然」どちらにしろアルセウスが生み出したってことで草。
>>1532
さっきから何度も違う違うってほざいてた癖に開き直ってて草。じゃ、アルセウスは多元宇宙規模で、世界破壊とかも可能ってことで。
>>1538
それがお前のならそれで考えならそれで良いんじゃない？ただ、そのガセ情報をネットに書き込んだり周りに言ったりするんじゃないぞ。
>>1545
「ただ、そのガセ情報をネットに書き込んだり周りに言ったりするんじゃないぞ。」ん？自分自身への戒めか？健気だなあ。ま、俺には関係ないが。それに過去は消えんし。
>>1555
こんな簡単な事も理解できないなら周りからの信頼も失うぞ23コメ。まあ信頼って失うよりも回復する方が時間かかるからしばらく黙っとけばいいと思うぞ。
>>1283
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9馬鹿なお前のために百科のURLでも渡すか。
>>1304
お前の投票トークのコメントとか言う根拠よりは信憑性はあるしな。それに誰にも修正されてないわけだからそもそもの信憑性は高い。
>>1310
自分の事をお前って呼ぶ人間初めてみた。仕方ないか。これが23コメという生き物だから。
>>1329
「自分の事をお前って呼ぶ人間初めてみた。仕方ないか。これが23コメという生き物だから。」日本語大丈夫か？ついに頭おかしくなったか。「8コメの投票トークのコメントとか言う根拠よりは信憑性はあるしな。それに誰にも修正されてないわけだからそもそもの信憑性は高い。」
>>1330
お前が書いた文勝手に変えて面白いwwwそもそもお前が書いた文の最初8コメ×お前○だし勝手に変えただけだろ。自分のコメを見直せ。
>>1357
「お前が書いた文勝手に変えて面白いwwwそもそもお前が書いた文の最初8コメ×お前○だし勝手に変えただけだろ。自分のコメを見直せ。」小学生みたいな会話文で草。
>>1373
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1385
「これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。」変えたら煽られるからか？
>>1398
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1409
「これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。」暇だから反論するわ
>>1432
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1469
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1492
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
>>1517
自分のコメを見直せ。見直さずに勝手に変えてるなら、これ以上反論しても、俺のセリフは変わることないと思うぞ。
おい，どうした？，23コメ，悔しかったら，来いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アルセウス本体は時空間の分化を超えていて、そこから時空間を分つので、単に全てを超えているだけのアルセウス分身体より強い(単に全てを超えるよりそこにある分化を超える方が強い)
まぁそもそもアルセウスの強さがだいぶ直観に反するから理解できなくても仕方無いと思う
アルセウスは分身体であってもディアルガとパルキアを創造できる。そのうちの空間を司るパルキアでさえ防げない空間の崩壊をアルセウスは止める事ができる
また画像のような見た目をしているアルセウスは全部分身体である
>>812
実は勝てる
「はじめに あったのは
こんとんの うねり だけだった
すべてが まざりあい
ちゅうしんに タマゴが あらわれた
こぼれおちた タマゴより
さいしょの ものが うまれでた
さいしょの ものは
ふたつの ぶんしんを つくった
じかんが まわりはじめた
くうかんが ひろがりはじめた
さらに じぶんの からだから
みっつの いのちを うみだした
ふたつの ぶんしんが いのると
もの というものが うまれた
みっつの いのちが いのると
こころ というものが うまれた
せかいが つくりだされたので
さいしょのものは ねむりについた」
まずアルセウスは時間と空間とその他諸々の分化が生まれる前から居て、更にアルセウスが時間と空間とその他諸々を(間接的にではあるが)分けたので事実上の時空間分化超えになる(実は日本創作物には他にも基底の時空間の分化を超えているキャラクターが結構な数居る)
実は分化を超える事は単に次元を超えるのと比べると極めて大きな強さの違いを抱える事になる
例えばアルセウス分身体は時間と空間を超えている
そしてアルセウス本体は時間と空間の分化を超えている
時間と空間を超えるだけの分身体と時間と空間の分化を超える本体では強さは明確に異なる(ここがだいたいの人にとって直観に反する部分になる)
•時間と空間を超える
•時間と空間の分化を超える
の2つの間には極めて大きい強さの違いがある
という訳で、時間と空間を超えているだけの分身体が相手ならウルティマは勝てるが、時空間の分化を超えている本体が相手だとウルティマでは勝てない
強さ比較上では
アルセウス分身体(時間と空間を含む全てを超えている)＜ウルティマ本体＜＜アルセウス本体(時間と空間の分化を超えている)＜＜＜＜…(略)…＜＜＜(日本創作物最強)
といった感じになる
(画像はポケモン作中でのワンシーン、画像の光はアルセウス)
>>820
だからぁ，アルセウス本体がマルチバース規模なのは認めるけど，僕的にはアルセウスは充分強いけど，ポケモンがゴジラに勝てるのは，どうしても納得出来ないねん，ゴジラウルティマは数キロぐらい大きいし，そもそも体格が違いすぎて，アルセウスがどんなに足掻いてもゴジラウルティマ本体(破局)には勝てないと思う。
>>992
？？？数キロ？ウルティマの身長100ｍなんだが・・・尻尾シンゴジの数倍でかいのか？
>>992
ウルティマが推しであるならばその気持ちは十二分に分かるし、ゴジラの抱える説得力があるのも確かではある
それでもアルセウス本体にとって時間と空間の違いなんてあってないようなものだし(これだけだったらまだマシだった)、そこから時間と空間を(間接的にではあるが)動かしているのよね
あと最強議論では体格はあってないようなものになりやすいのよね(だいたいのキャラクターの体格よりだいたいのキャラクターの攻撃力の方が強い)
>>820
乱入失礼する。少なくともアルセウスがウルティマに勝つビジョンが俺には思いつかないんよな。
＞実は勝てる
「はじめに あったのは
こんとんの うねり だけだった
すべてが まざりあい
ちゅうしんに タマゴが あらわれた
こぼれおちた タマゴより
さいしょの ものが うまれでた
さいしょの ものは
ふたつの ぶんしんを つくった
じかんが まわりはじめた
くうかんが ひろがりはじめた
さらに じぶんの からだから
みっつの いのちを うみだした
ふたつの ぶんしんが いのると
もの というものが うまれた
みっつの いのちが いのると
こころ というものが うまれた
せかいが つくりだされたので
さいしょのものは ねむりについた」混沌のうねりは多分渦みたいなものやと思うんよね。そこからその全てが一体化して卵になり、何も無い場所に誕生した。という感じやと思うんよ。混沌の渦がどれほど大規模なエネルギーかは知らんけど世界観的にポケモンの世界からすると凄いかもしれんけど強さ議論になるとドラゴンボールやら仮面ライダーやら出てきてそれ以降の奴らには規模的に見ても劣ると思うんよね。何ならポケモンとしてのアルセウスは戦えても神としてのアルセウスは創造して時空の壁の上からポケモンや人間達を観測すだけで戦えないポケモン達を見守る神様でどうしてもポケモンや人間達でどうしようもなくなった時にポケモンとしてのアルセウスになり手助けする。そんな感じ。わざわざ戦う必要無いから戦わないだけで戦えない事は無いって考え方もあるかもだがこういう意見もあるんだなぁって思ってくれれば幸いかな。
＞まずアルセウスは時間と空間とその他諸々の分化が生まれる前から居て、更にアルセウスが時間と空間とその他諸々を(間接的にではあるが)分けたので事実上の時空間分化超えになる(実は日本創作物には他にも基底の時空間の分化を超えているキャラクターが結構な数居る)
実は分化を超える事は単に次元を超えるのと比べると極めて大きな強さの違いを抱える事になるこれは有り得ないかと。まずアルセウスは何も無い場所にあった宇宙の歪み的な物が一体化して卵になり、孵化したみたいな感じな為、時空の概念すら超えたみたいな事は無いかと。ちなみに画像のアルセウスは人間にやられてキレた証拠
>>1306
まず「ここは 時間も空間も超えた 私の宇宙」でアルセウスの座する宇宙が時間と空間を超えている。そしてそこにアルセウスが座するのでアルセウスは時間と空間を超えている
そして「はじめに あったのは」のくだりから、
「すべて[1]が まざりあい」
「さいしょの ものは ふたつの ぶんしんを つくった じかん[2]が まわりはじめた くうかん[3]が ひろがりはじめた」
「ふたつの ぶんしんが いのると もの[4] というものが うまれた」
「みっつの いのちが いのると こころ[5] というものが うまれた」
「せかい[6]が つくりだされたので」
[1](全て)の中に少なくとも[2](時間)、[3](空間)、[4](物)、[5](心)、[6](世界)が含まれているのだが、元々はそれらが一つだった
つまり分化が無かったのをアルセウスが編み出したのだが、それがアルセウス本体が時空間分化超えである理由となる
一般に現実の者はフィクションに逃避できないのだが、それと同じ現象がアルセウス本体に対しても起こっている
より正確には現実の者とフィクションの関係はちょうどアルセウス本体とポケモン作中世界の関係にある
例え話として、我々がアニメ作中世界を眺める事しかできず一般に干渉できないのと同じように、アルセウス本体もまたポケモン作品世界を眺める事しかできず一般に干渉できない(そして干渉する為にアルセウス分体を作中に置いて活動する)
ちなみにアルセウス分体は個体ごとに性格が異なる(更に見た目が異なる事もある)。貼られた画像もその一例
>>820
＞時間と空間を超えているだけの分身体が相手ならウルティマは勝てるが、時空間の分化を超えている本体が相手だとウルティマでは勝てないこれは流石に有り得ない。ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し、永遠なる者を倒した。この事から時空の概念程度なら軽く越えてるかと。
＞強さ比較上では
アルセウス分身体(時間と空間を含む全てを超えている)＜ウルティマ本体＜＜アルセウス本体(時間と空間の分化を超えている)＜＜＜＜…(略)…＜＜＜(日本創作物最強)個人的にはアバターアルセウス＜＜＜＜＜＜＜本体アルセウス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（×1000）ウルティマ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（×∞）tsos（恐らく日本創作物最強でscpやクトゥルフ神話と同格レベル）
>>1307
「干渉するだけで」「並行世界を」「一瞬で」消し「この事から時空の概念程度なら軽く越えてる」といったような構成は、アルセウス本体のような時空間分化超えキャラクターにはそもそも届いてくれない
>>1309
割り込みすまんが、相手の8コメは見てすらない作品の語るようなやつだから、真面目に相手するだけ無駄だと思うぞ。ウルティマの話半分以上嘘なわけだし、議論したところで無いことにされると思われ。俺や75コメ、91コメ等のコメが否定や反論して未だに「ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し」とか言ってるのがいい証拠。まあわかっててやってるのであればすまん。
>>1340
見る限りではあの方は先入観が著しく強い気がする
…とはいえ先入観が著しく強い事自体はインターネットではさほど珍しくないのがまた
>>1362
確かに先入観に囚われてるってのはアリ得る。それはそれとして、8コメにその先入観植え付けた奴相当やばいな・・・とは思う。
>>1365
先入観自体は学習する上でほとんど勝手に付いて回るけど、問題はその先でその先入観が強くなる事があるのよね
例えば先入観の内容を否定する人がアホであれば、そのアホの言う事は信用できないとして先入観がますます強くなる事がある
今回がそれなのかどうかは分からないけど、とにかく先入観は様々な理由で強くなるのよね
>>1387
この場合に関しては強すぎるんよね・・どう考えての捏造って言えるものでも信じちゃうんだから・・・
>>1362
あと、普通に都合悪い時に煽る時点で先入観だけの問題ではなさそう。一応聞くのもどうかと思うけど、8コメ説得できそう？
>>1375
煽りに関して
僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない
そうなると煽りはこのトピックだけでの事になりそう
説得はめちゃくちゃ難しいと思うけど、気が向いたらやってみる
>>1388
「僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない」恐らくなんだけど、基本ウルティマトピには小説を読んだゴジラファンがいない場合が多いから、そうゆうウルティマ系のトピに居て、基本否定されることはないわけだからこのトピのようになってないってことかも。
「説得はめちゃくちゃ難しいと思うけど、気が向いたらやってみる」流石に俺が8コメを煽ってるだけじゃ何も解決しないわけだし、第3者から言ってもらったほうがいいと思うから、できればよろしくお願い。
>>1389
＞「僕は8コメさんについて他トピックでも見ているけど、どうも他トピックで煽った形跡は見当たらない」恐らくなんだけど、基本ウルティマトピには小説を読んだゴジラファンがいない場合が多いから、そうゆうウルティマ系のトピに居て、基本否定されることはないわけだからこのトピのようになってないってことかも。
俺は基本的にscpやドラゴンボール、全創作物最強ランキング関連のトピにいて、ウルティマトピは気分転換みたいな感じで入るんだけど、まさか毎日ウルティマトピに入るとは思わなかったね。最初見た時はこのトピも不人気でコメント7くらいしか無かったからたまに見るくらいだったんだけど、今や毎日このトピに入る事になったね。多分最強議論ガチ勢の151コメとかも他トピで見かけた事もある。
>>1389
OK
8コメさんは基本的にウルティマ以外のトピックにも居て、そのようなトピックでは8コメさん本人による煽りを確認できていない(それっぽい発言はちらほらあるにしても)
このトピックで煽りが発生したのはほぼ偶然の産物になりそう
>>1388
他トピとはこのトピの事かな？https://tohyotalk.com/question/774629ちなこのトピは俺が作成した。このトピ以外でも見かけたらURL貼ってくれん？
>>1309
ちなみに、「ウルティマは干渉するだけで並行世界を一瞬で消し」とか言ってるけど。そもそも破局の規模が平行世界や分岐した時空、高次元を内包した一つの宇宙分であるから、干渉した時に平行世界を一瞬で消すというのは捏造。
それと8コメを擁護するわけじゃないけど、プロローグには「《それ》にとって現在と呼ぶことができるものがあったとしたなら、過去と未来が好き放題に絡み合って可能性の限りを尽くした、あらゆる夢の集合体というのが最も近い。《それ》は自分のはじまりを終わりを、終わりのはじまりをはじまりの終わりを終わりの終わりをはじまりのはじまりを知ってはいたが、そうした始点や終点さえ、自らを構成する凡庸な一構成要素にすぎず、なんら特別な記憶や夢や知識とはみなしていなかった。」って文があって、アルセウスのみたいに時空間分化超えの可能性はあると思われ。
>>1341
時空間分化超えキャラクターによる行動があったとして、それ未満のキャラクターがその行動を妨害できない
もし《それ》が時空間分化超えなら、ウルティマがジェットジャガーに殺された後であっても問題無くウルティマを再生させる事ができるはず
《それ》が時空間を超えているのは確かではあるけど、その分化を超えるかどうかは難しいところか
>>1361
「ウルティマがジェットジャガーに殺された後であっても問題無くウルティマを再生させる事ができるはず」語り手になってる特異点化したペロ２のバックアップ曰く、ウルティマを倒すための数ある方法のうちの一つに、特異点化したペロ2が特異点そのものを応用して、《それ》とゴジラウルティマとの接続を切った（小説ではジェットジャガーがゴジラと殴り合えるパラメータと特異点がこの世におろしてる錨を破壊するパラメータを算出したことで、ジェットジャガーがゴジラと殴り合ってる間に錨して、ゴジラがこの世に存在するとりかかりを失ったと言われてる）ことで、倒すことができた的な事が言われてるから、恐らくペロ2に応用された自分の力のせいでウルティマを生産してゴジラsp世界に送り込めない状態だから「未満のキャラクターがその行動を妨害できない」というのはできなくても仕方ないと思われ。
>>1364
その場合はペロ2自体が元々特異点由来だったとかペロ2が元から特異点の現れだったとかであれば《それ》の時空間分化超えは成り立ちそうな気がする
>>1377
「ペロ2自体が元々特異点由来だったとかペロ2が元から特異点の現れだった」ペロ2自体は特殊なAIネットワークの中のAIの一つだから、特異点由来ってことではないかな。一応特異点に接続した時に未来が分岐しまくる現象によってペロ2が無数に分岐する自体がアニメで起きてたり、ペロ2本人がウルティマや紅塵、怪獣たちを時空間上に存在する特異点と形容してるから、ウルティマはともかく、その本体のゴジラは時空分化は超えてるのでは？って思う。
>>1390
時空間の分化に関して以下の2項目が成り立つ(基底の時空間分化超えキャラクターより強い者が居る場合はその限りでない)
•時間と空間の違いから組み上げられる限りのものは時空間の分化の範疇にある(時間と空間の違いから組み上げられる限り時空間の分化を超えられない)
•時空間の分化の範疇にあるものの存在や力の及ぶ範囲はまた時空間の分化の範疇にある(時空間の分化の範疇にあるものの存在や力は時空間の分化を超えられない)
これを踏まえて、
1.ペロ2は元々特異点の現れではない
2.ペロ2は後から特異点になる
3.ペロ2が特異点そのものを応用して《それ》とウルティマとの接続を切る
ここから《それ》が時空間分化超えキャラクターであるとするには、
•ペロ2が元々時空間の分化を超えている
•特異点側からの干渉でペロ2が特異点になる
•特異点は力の源であり、その特異点に辿り着く事はできないが特異点の力を扱う事はできる
のいずれかであれば行けそう
ペロ2本人がウルティマや紅塵、怪獣たちを時空間上に存在する特異点と形容する行為自体は時空間の分化を超える根拠とするのは難しそう
>>1421
「特異点は力の源であり、その特異点に辿り着く事はできないが特異点の力を扱う事はできる」その要素はある気がする。正確には特異点そのもの自体は複数あって、ウルティマを本流とした怪獣や空間を含めた無数の特異点が別れてる。ペロ２が入れられた特異点のシヴァは本流から分岐した流れに当たる特異点であってぜんぜん本流ではないって感じ。
何度も聞いて悪いんだけど、時空間分化ってどうゆうのだっけ。ちょっと混乱してきた。
>>1435
ん〜…
これだけだと特異点が力の源であるとするのは難しくなりそう
時空間分化は読んで字の如く時間と空間の違いになる
時空間分化の説明は以上だけど、その結果起こる事が以下になる
厳密に示そうとすると長くなり過ぎるしごちゃごちゃし過ぎるのでざっくりと
空間(3次元)と時間(4次元)には1次元分の違いがある
同様にn次元とn+1次元には1次元分の違いがある
時間と空間を超える者の強さは5次元に換算され、その換算5次元は時間と空間の違いから得られる
もしn次元があったとして、次元を超える者の強さはn+1次元に換算される(より上位に換算される場合もある)
この場合その換算n+1次元も時間と空間の違いから得られる
時間と空間の違いを超える者(時空間分化超えキャラクター)は次元の違いから得られるその全体を超える
つまり時間と空間の違いを超える者に対しては単に時間と空間を超える者や単に次元を超える者からの攻撃や能力、干渉などが届かず、逆に時間と空間の違いを超える者からの攻撃や干渉を回避できない
ゴジラS.Pの場合、
ペロ2が特異点を応用して《それ》とウルティマの繋がりを切断した(とされる)ので、《それ》によるウルティマの再生をペロ2が妨害した事になる
この状態で《それ》を時空間分化超えとするには、ペロ2が元々時空間分化超えであるか、特異点側がペロ2に力を与えている必要がある
主張ではペロ2側が特異点を利用しているという解釈なので難しい
逆に言えばそれさえ解決すれば《それ》が時空間分化超えである為の肯定的な文脈は揃っているので行けそう
>>1508
一応なんとなくわかった。
蛇足かもしれないけど、ウルティマが生み出したクモンガの触覚の話で「この世界を構成する縦横奥行き3つの次元と流れ行く一つの次元のみならず、それらと直行して伸びる無数の次元とも接続していた」って書いてある。そしてウルティマはクモンガ含めた怪獣たちの能力が使えるという監督からの説明があるから、クモンガが接続してる次元も破局の規模と思われ。
「ペロ2が特異点を応用して《それ》とウルティマの繋がりを切断した(とされる)ので、《それ》によるウルティマの再生をペロ2が妨害した事になる」ごめん、読み直したんだけど、特異点とこの世の紐帯を破壊したのはオーソゴナルダイアゴナライザーらしい。それとオーソゴナルダイアゴナライザーについて登場人物の一人であるBBという学者が「オーソゴナルダイアゴナライザーは、アーキタイプ（ウルティマ含めた怪獣たちの体を構成する物質のこと。特異点から発生する）の高次元部分を扱うことのできる低次元のピンセットのようなもの、あるいは高次元の存在を操ることを可能にする機械の3次元的な突出部」って言ってたりするから時間分化の件は解決できるのでは？
>>1525
ゴジラ最強議論一番の貢献者クモンガちゃん
ODが鍵だったか
あれから色々考えてみたけれど、特異点とこの世の紐帯を破壊するまでの間にそれに関わる出来事に人間が能動的に関わっていると時空間分化超えは難しい
人間もアーキタイプ※も時空間の分化を超えていない為、人間やアーキタイプが扱える範囲は全部時空間の分化の範疇。更に時空間の分化を超えない者が時空間の分化を超えるものを能動的に扱う事もできない(時空間分化超えキャラクター側が力を与えた場合はできる)
ゴジラS.Pでは《それ》が時空間の分化を超えるとするような描写自体はあるものの、一方で時空間の分化を超えていないとされる構造によって《それ》と作中世界の繋がりが切られている事は《それ》が時空間の分化を超えていない描写として扱われているのよね
時空間の分化を超える描写と時空間の分化を超えない描写の両方があった場合は原則として時空間の分化を超えない扱いになる
※アーキタイプは文脈から高次元の分子なので(時空間を超えてこそいるものの)がっつり時空間の分化の範疇
>>1525
「オーソゴナルダイアゴナライザーは、アーキタイプの高次元部分を扱うことのできる低次元のピンセットのようなもの、あるいは高次元の存在を操ることを可能にする機械の3次元的な突出部」とする場合、文脈がアーキタイプに依存してなさそうなので高次元を比喩として扱う事でワンチャン行けそう
ただこの場合、オーソゴナルダイアゴナライザーの「高次元の存在を操ることを可能にする機械」部分が時空間分化超えである必要があり、そのオーソゴナルダイアゴナライザーを製造するものもまた時空間分化超えである必要がある。当然その機械を操作するキャラクターも時空間分化超えである必要がある
時空間の分化を超えない者が後から時空間の分化を超える事もできないので、最初のとっかかりとなる時空間分化超えキャラクターを用意できれば良いんだけど…
>>1309
それと151コメ。お前が常識人なのはとっくに理解している。まず23コメは非表示にした方がいい。コイツはまず「喧嘩売ってきて責任押し付け、何度言っても理解せず、永遠に矛盾発言ほざき続ける、」これらの他にも害悪行為を多数やっている。まずコイツに限らずオーマジオウ派は民度低くてまともな事一つも言わんけどコイツはそんな問題じゃないくらい無能だからまともに相手しては行けないから通報&非表示にした方がいい。
>>1359
一度「〇〇派は頭が悪い」と思ってしまえば先入観が著しく強くなってしまう
少量の異常な人をきっかけにそれ以外の正常な人まで異常に見えてしまうのはある種生き物の本能によるものだし、このサイトでもよくある
よく言われる「イメージの悪化」というものもそれに由来する
とはいえ荒らしの中にはその思考すらも利用できる程頭が良い者が混ざっている
その荒らしにとって都合の良いカモにならないように頑張ってくれ
