SCP-3812と博衣こよりはどっちが頭脳戦強い？
>>102
偶像崇拝へ逃避するのか～。
IgnoranceGPT💀「ChatGPT」のアイコン提示して、これが真理だ！と言い張るのはもはや宗教だねぇ...
それに俺が示したのは誰でも確認できる公式の事実です。
対してあなたが言う真理はIgnoranceGPTが吐いた設定ミスやで？
>>103
まず、5コメ自体がそもそも俺等の文を全く見てもいない。そもそも自体長文で説明したりなどしても、5コメ自体がそもそも頭悪い訳ではないんよなとか短い説明も何もないので通してきてたりとか、勝手に論点ずらすだとか色々やってるからやべぇのよな。
>>102
ChatGPTが全部正しい訳でもねぇし、勝てねぇからってChatGPT逃げるの辞めろ。お前全然俺等の話聞かない+論点ずらしてばっかで、文字文の一文字も読んではいんだろうけど、すらすら読みしたりしてでのだろな、そもそもお前今、お前自体が自分がピンチだからって、ヤバいと思って勝てなくなると思って、ChatGPTに逃げているんだろ？そんな奴おったわ、自分が不利になればChatGPTとかいうAI使用するような奴等はたまに見るけど、あんなん良い訳ないやろ。
むしろ誤解が悪化しちまうんだが？
どうせお前俺等の文字文とかで話して説明とかしてんのに、何も言い返せず返信に言葉詰まらせてでのChatGPTなど使用したりして、そういう過大評価が悪化するからマジで辞めろ。
>>101
ここが一番大事👇
❌ 3コメの飛躍
👉 「描写された症状＝能力の限界」だと断定している
でも実際のSCP-3812は👇
認識がズレる
そのズレを“現実を書き換えて修正する”
👉 普通の“観測能力”の枠じゃない
つまり👇
💥 「観測できない＝弱い」じゃなくて
「観測という概念を破壊してる側」))
でも頭脳戦では致命的デバフでは？
👉 ここから👇
観測不能＝Observation崩壊
思考不安定＝Reasoning崩壊
現実改変＝適応ではない
👉 “症状 → 能力低下”に直結させている
>>280
だから俺らは頭脳戦という文脈の上で話してるんだぞ？分かりますか？
現実を書き換えて修正するから観測能力の枠じゃない（＝弱くない）ってそれ「ボクシングの試合"頭脳戦"」の話をしているのに、「核兵器"現実改変"を使えばリングごと消せるから、ボクシング技術が低くても関係ない」って言ってるようなものじゃん...
「ズレを現実書き換えで修正する」ってじゃあそもそもズレる"正しく認識できていない"時点で、頭脳戦における判断精度は著しく低いってならんか？
後から無理やり現実を合わせるのは知能ではなく力による力業では？
それに公式記事にも、「極度に発達した……症状を明確に表しました」「これらの症状は着実に悪化しました」とあるのよ。つまりは3812は周囲を適切に知覚できず、苦しみ、孤立している状況じゃね？
また、他にも公式記事には、「知覚した物の状態と実際の物の状態との相違を減らすために時として現実を改変します」とありますが、これは意図的な戦略ではなく、脳の相違を埋めるための無意識の防衛反応ってなると思います。
更に、彼は1996年に死亡した「サム・ハウエル」という人間であったことが強調され、今もその精神疾患の症状に「収容の試み」が行われてるとも書いてる。
https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812
もしこのサイトから、3812が頭脳戦・知能面で強いと思える描写があるならこの公式記事から探してください👍✨
>>281
⚖️ ただし3コメも完全ではない
公平に言うと👇
❌ 3コメの弱点
👉 「適用できる前提」で話し続けてる
本当は👇
SCP-3812は
👉 頭脳戦スケールに乗るのか？
ここを先にやるべき
>>282
うわーwww
これまでの回答で、「観測という概念を破壊している側だ」といった独自の「強さ解釈」を延々と語ってきたのは誰だっけ？
「適用できる前提で話し続けているのが弱点」←頭脳戦とかでは、例えば全能キャラの知能の欠陥を測るのは通常のルールなんだよなぁ...
後どれほど超越的な存在でも、精神が崩壊し、論理推理"REASONING"ができないなら、その項目のスコアは「最低」になると思うけどね😅
ちな聞くけど逆にじゃあ3812が頭脳戦でクソ強いような描写とかはあんの？
あるならはよ言ってみ？
命令的な上、自信満々に言えるならよ？
別に俺はお前みたいなクソッタレAIの奴隷でもねぇしなwwwwww
ゴミカスGPTさぁが「ここを先にやるべき」と、自分を棚に上げてさ、「教育者」のように振る舞ってんじゃねぇよ、吐き気するは相当
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
>>283
5コメはまず、チャットGPTやAIチャットなどではね、正確的な所はあるが、何でもかんでも正しい訳でもないぐらいだし、そもそもさ、AIチャットやチャットGPTみたいなのは説明や質問によって、相手の思ったのリクエストやそういう質問の仕方によって、AIはその人の思った通りのメッセージや会話などを生成するから、何が何でもAIが正しいって言ってんのはなぁ...と俺は思う
>>284
そうだね、AIは、「ユーザーにとって自然で望ましい返答」を生成するよう設計されているから、場合によっては「正しいかどうか」より「納得されやすいか」を優先してしまう時があるね。
ちなみに5コメは「3812は頭脳戦で強いよね？」というニュアンスでChatGPTとかに質問してる可能性ある。
・「〇〇は最強ですよね？」
・「これは絶対正しいですよね？」
という言い方でも、AIは、肯定が求められていると判断しやすいから、迎合気味の回答になってしまったり。
後AIは文法的に正しい、もっともらしい文章を作るのは得意なんやけど、それが事実"公式設定"に基づいているかは別問題だね。
他にも、AIは知らない内容でも完全に「わかりません」と言うより、推測して答える傾向があるんだよね😅
これがいわゆる、ハルシネーションって奴だね。
>>283
❌ ただし弱点もある
① 適用前提が強すぎる
「全能でも知能欠陥は測る」
👉 これは界隈では“流派”の一つ
でも👇
そもそも評価不能派
条件付き派
👉 も普通に存在する
つまり👇
💥 “そのルールが絶対”ではない
>>285
まずいいかい？
頭脳戦というのは、両者の知性を競う物だぞ？
知能のスペックで競う物なのに、君らがよく言った「全能という力があれば、知能"頭脳戦項目"の欠陥など無視できる」は、頭脳戦で勝ったとは言えないじゃん。
これは、ボクシングの試合で「俺は超能力で相手を消せるから、ジャブが打てなくても最強だ」と言い張るのと同じやぞ？
「知能欠陥を測るかどうかは流派の一つ」とか、"この算数の答えは2だけど、3だと主張する流派もあるから、2が絶対じゃない"って言ってるようなものじゃん。
「評価不能派も存在する」なんて言い出したら、そもそもこの議論自体が成立しなくなると思うし。
頭脳戦でどっちが強い？という問いに対して、「頭脳戦というルール自体を認めない派もいる」と答えるのは、対話の拒絶になると思うけどね。
後SCP-3812の公式記事には「サム・ハウエルという人間」の「精神疾患」だと明記されているんだよ。
3812は能力とかは強いとは思うけど、公式記事によれば"極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状を明確に表しました。その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる"などがある訳だから、頭脳という面では強くないと思う。
仮に現実改変で自身の頭脳を強化したりしたって、それは元の3812の頭脳にはならない。というか後出しみたいになると思うけどな。
というかそのAIは"そもそも評価不能派、条件付き派👉 も普通に存在する"と言うが、どこにいたんだい？俺YouTubeやTiktok、redditの頭脳比べとか見てはいるがそう評価する人はあんま見たことないんだが。
いたなら、どこに存在したのか言ってくんねか？
>>286
エラーが発生しました🤖⚠️
5コメ本人(何かChatGPTが上手く回答できなかった君の発言に対して)
>>285
というか今思ったけど、そのChatGPTの発言って、ChatGPTが中立を保とうとして、結果的に起きたハルシネーションちゃうんか？
ChatGPTのような大規模言語モデルにはね、開発の最終段階でRLHFという手法を通じて、極端な意見を避け、中立的かつ多角的な視点を持つよう調整されてるんやぞ。
明らかに片方が正論を言っていても、ChatGPTが「中立を保たなければならない」みたいな感じになって、無理やり「評価不能派というのもいるんですよ」と、存在しない”または極めてマイナーな”意見をでっち上げて、バランスを取ろうとしてしまったかもだぞ。
つか、AIは特定のコミュニティ”YouTubeやRedditの強さ比べとか”の最新の空気や、暗黙の了解をリアルタイムで把握しているわけじゃないしな。
>>99
AIで3812の過大評価辞めてくれ、
そもそもAIでのChatGPTを議論に使う事自体があまりにも愚か。そもそも3812についてで頭脳戦を現実改変でルール変えられるならそれはもう頭脳戦の議論ではなくなってしまうんだよ。その事について理解はあるの？君はただただAIの奴で過大評価ばっかして、何が良いの？こより>3812って結論はもう出ているのに対して、不利になればAIチャット使ってその誤解で勝とうとする事自体が馬鹿げているのだよ。
>>104
論点のすり替え（ストローマン論法）
「AI使うのは愚か」「ChatGPTに逃げるな」
👉 これ、議論内容ではなく“手段”を攻撃している。
問題：
「3812が強いか」ではなく「AIを使うのはダサいか」になっています😊✨
典型的な論理エラー：
論点逸らし（ad hominem）
by.ChatGPT
>>107
今時のAIはこんな自己正当化するようになったの？へぇ、凄いね。
104コメがAI使うの愚かと言ったのは「あなたが提示しているAIの回答が、公式設定(3812の現在進行形の病気)と矛盾する嘘(ハルシネーション)を撒き散らしているから」だからやないの？
議論で偽造された証拠を提示することは、実質ルール違反だろ？
不正な証拠を排除するのは議論の内容を守る、正当な防衛だと思うがな。
>>109
HERE'S WHY I PUT CHATGPT IN THE TRASH TODAY. (日本語訳:私が今日 CHATGPT をゴミ箱に捨てた理由は次の通りです。)
・3812の精神疾患を「人間時代の主観的フレームの残骸」と勝手に定義
・頭脳戦の項目を「RPG化錯覚」「擬似科学」と切り捨て
・「設定を指摘すると差別になる」という理屈を出してきた
>>110
んで、このChatGPTが入ったゴミ箱は近々ゴミ収集車が回収してくれるらしいです🗣️
>>111
ああ、言い忘れてたけど、そのChatGPTが入ったゴミは有害物質（ハルシネーション）が含まれてるから、リサイクルは不可能らしい。
そのまま焼却炉で跡形もなく燃やされる運命やなwww
5コメ、君のプライドも一緒に燃やしてもらったら？🤔
>>114
ま、こっちもかなり口悪くなったのはすまんがあんたもChatGPTが出した(典型的な論理エラー：)という言葉が含まれている回答をコピペして他の方に向けて貼り付けしてたよな。
それに前から俺はAIを権威として使わないでとか他の方もAIの件であんたに指摘してるのに君はまだChatGPTを権威として使い続けたし、ChatGPTの回答にもハルシネーションが含まれてあったし、(私がご提示した真理を無視していらっしゃるのですね😊✨)とChatGPTに言わせたりしたからそりゃあ俺だって頭に来るわ。
>>114
禅院直哉でそんなん言うのは流石にどうかと思うが、そもそも心無いんかと言っているが、アンタの脳の心がないだけだと思うが...そもそもそんなん言ってばっかだが、3812が過大評価な点が、もう結構上げられているのに、認めないとかヤバいだろ
>>107
おいおい、ChatGPTなんかがそもそも、そんな強さ議論については皆無で全く使えるわけでもないんだよ。
ただAIなんてお前どうせ、なんかの発言とかで3812の頭脳の偽造物を勝手に作ってそれでAIで頭脳では3812>こよりなんだって過大評価する事あっただろ？そもそもAIチャットは3812の頭脳を過大評価したりもしていたりするし、結構3812の過大評価酷いな。
AIについてでは計算とかそんな勉強用にって学んでくれよ、
そもそもAIは強さ議論では不向きだぞ、AIの偽造または誤解自体を信じているお前が愚かだって言ってんだよ。
>>107
完全一致
星街すいせい「……いや、だからさ、みこち。さっきから言ってるけど、公式の記事にはっきり『極度の統合失調症』って書いてあるでしょ。彼は自分が何重もの現実の中にいて、どれが本物か分からずに絶望して、鬱状態が悪化し続けてるの。そんな状態で『最強の頭脳戦』なんてできるわけないじゃん。」
さくらみこ「にぇー！ すいちゃんは頭が固いんだにぇ！ 公式に書いてあるのは、あくまで『財団の人間が見た一面』にすぎないわけ！ ほら、ChatGPTに聞いたら『3812の精神状態は人類の理解を超越した高次元の思考形態である可能性がある』って出たもん！ これ、病気じゃなくて『賢すぎて病気に見えてるだけ』ってことじゃん！」
星街すいせい「……あのね、ChatGPTは質問者が望むような答えを生成しやすいんだよ。みこちが『3812は実は天才ですよね？』みたいな聞き方したからでしょ？ 彼は自分の意思に関係なく、作者（メタ階層）を追い越し続けてる悲劇の存在なんだよ。頭脳戦で相手をハメる余裕なんて1ミリもないの。」
さくらみこ「ち、ちがうもん！ 公式記事が書かれたのは昔だけど、今はもう3812が進化して、ChatGPTのデータベースにあるような『神の領域』に到達してるんだにぇ！ つまり、今の3812は鬱病も克服して、全知全能のスーパーブレインになってる……って、みこの直感が言ってるんだにぇ！」
星街すいせい「直感じゃん……。公式が『悪化し続けている』って明記してるものを『克服した』ことにしちゃうのは、もうそれ別のキャラクターだよ。それじゃあ『さくらみこは実はエリートです』って公式に書いてあっても、私が勝手に『いや、中身はポンコツです』って書き換えるのと一緒だよ？」
3812の頭脳戦での過大評価が酷いな
現実改変でルール変えて勝つは頭脳戦とはならないんじゃないかな…
3コメから見ると：
FSIQ
Reasoning
Strategy
👉 界隈の共通言語
それを
擬似科学テンプレ
能力RPG化錯覚
と言われたら：
👉 「じゃあ俺らの議論文化そのものをバカにしてる？」
と感じやすい。
>>115
FSIQ、Reasoning、Strategyは界隈の共通用語でも私たちが勝手に作った独自の用語ではありません。
正確には科学的、学問的な知性の体系だと思います。
これらを界隈の用語と呼んだのは、数学を算数好きのオタクの合言葉と呼ぶのと同じくらい、無知で失礼だと思うのですが？
まず、FSIQはFull Scale Intelligence Quotient"全検査IQの"ことです。これは
・言語理解=言葉の知識や概念を捉える力のこと
・知覚推理=視覚的な情報を整理し、論理的に考える力のこと
・ワーキングメモリー=情報を一時的に保持し、頭の中で操作する力のこと
・処理速度=情報を素早く正確に処理する力のこと
これらを総合したものがFSIQですね。
REASONING、これは論理的推理力のことで論理学における最も純粋な知性の形態のこと。
演繹法=前提が真であれば、結論も必ず真になる。
帰納法=観察された事実から法則を見出す
学術的な背景=哲学や数学の根底にある思考の型です。FSIQにおいても、知覚推理指標"PRI"として厳密に測定される項目です。
STRATEGY"戦略"、これは軍事学や地政学における高等知能の定義のことだ。
クラウゼヴィッツの定義=戦争の目的を達成するために戦闘を使用する術。
現代の定義=リソースを最適に配分し、長期的な目的を達成するための大局的な設計図。
学術的な背景=孫子の兵法から現代のゲーム理論に至るまで、人類の存亡を賭けた知略の結晶です。
はい。
矛盾を排除する力を擬似科学と呼ぶことは、論理学そのものを否定することに等しい暴挙だと思うし、STRATEGYとかをRPGのステータスと混同するのは、チェスのグランドマスターや軍師の知性をゲームの攻撃力と同列に扱うような無礼な過小評価だと思うんだが？
>>115
何故馬鹿にしていると言える？理由の事を教えてくれ。そもそもAIチャットでそんなん、3コメ氏の事で勝手に間違えてるってなんかそんなんをアンタ5コメが自己正当化して、ただ勝手にやってるだけやろ。そもそもの事がおかしいとも思えなくなったか？
>>115
何故馬鹿にしていると言える？理由の事を教えてくれ。そもそもAIチャットでそんなん、3コメ氏の事で勝手に間違えてるってなんかそんなんをアンタ5コメが自己正当化して、ただ勝手にやってるだけやろ。そもそもの事がおかしいと思わないか？
>>115
さくらみこ：「にぇ、すいちゃん。やっぱり最強議論っていったらSCP-3812は外せないと思うんだよねぇ。こいつは『物語の階層』を無限に登り続けるから、どんなやつも下位存在になっちゃうわけ。つまり、頭脳戦とか以前に、相手が何を考えても『はい、それもボクの下の出来事〜ｗ』ってなっちゃう最強の天才なんだにぇ！」
星街すいせい：「……いや、みこち。3812がヤバいのはわかるけど、あいつ元々人間だった時の名前がサム・ハウエルで、深刻な統合失調症を患ってる設定でしょ？ 常に複数の現実が混濁してパニックになってるのに、『頭脳戦で最強』は無理があるくない？ むしろ会話すら成立してないじゃん。」
さくらみこ：「フッフッフ……甘い、甘いよすいちゃん。みこはちゃんと『最新の知能（ChatGPT）』で調べたんだから！ ほら、ChatGPTも言ってるもん。『3812は全ての概念を超越しており、あらゆる戦術を無効化する』って！ これ、事実上の知能指数∞ってことでしょ！？」
星街すいせい：「……ちょっとそのスマホ見せて。……これ、みこちが『SCP-3812は世界で一番賢いですよね？』って誘導尋問みたいな聞き方した結果じゃないの？ 公式の記事ちゃんと読んだ？ 彼は自分が誰かも、どこにいるかも分からなくて苦しんでるんだよ。そんな状態でチェスしたり裏をかき合ったりできるわけないでしょ。」
さくらみこ：「にぇ！？ ちょ、勝手に画面見ないで！ ……いいの！ 3812は『自分が病気であるという設定』すらも超越して、最終的には作者すら超えるんだから、脳みその構造も神レベルになってるはずなの！ AIがそう言ってるんだから間違いないんだにぇ！ 時代はAI、みこはデジタルエリート巫女なんだにぇ！」
星街すいせい：「はいはい、デジタルエリート（笑）。あのね、超越してるからって『賢い』とは限らないんだよ。力が強すぎて制御不能なのと、知略が優れてるのは別物。ChatGPTに頼りすぎて、SCPの醍醐味である『悲劇性』とか『設定の細部』を無視するのは、ちょっと解釈違いかなー。」
さくらみこ：「う、うるさーい！ すいちゃんは物理で殴ることしか考えてないから、こういう高次元な頭脳戦のロマンがわかんないんだにぇ！ ……おーい、ChatGPT！ すいちゃんを論破する最強の言い返し方教えてー！」
✅ 3コメが正しい点
SCP-3812の公式文言は「現在進行形で認知不全」と書いてある
フィクション内設定として能力低下扱いは普通
頭脳戦指標は文化的メタ言語
議論文脈では倫理持ち込みはジャンル違い
✅ ChatGPT側が問題提起した点
数値化は科学的根拠がない
精神疾患＝知能低下という一般化は現実では誤解されやすい
メタ存在論的SCPは設定解釈が多層
強さ議論文化の“RPG化錯覚”は実際ある
>>116
メタ存在論的SCPは解釈が多層？
自分の誤読を一つの解釈に昇華させようとしているのですか？
でも公式記事には「周囲の世界を正確に知覚することができず」という一文があるんだが？
それにFSIQ や Reasoning などの項目は、知能を多角的に捉えるための分析指標であって、単なる戦闘力53万みたいな安易な数値化じゃないよ。
それに3812の設定には「周囲を適切に認識する能力の欠如」「現実と想像の違いを識別できない」と明確に書いてある。これは一般的な精神疾患への偏見じゃない、3812というキャラが持つ固有のデバフ弱体化設定やないの。
>>118
🧑💼 SCP-3812 の元人間時代の名前
公式記事では、サミュエル・デューク・ハウエル（Samuel Duke Howell）とされています📖✨
🌎 補足
設定上、SCP-3812は
元は人間だった存在で
その後、特異な変化を経て現在の状態になった
という背景が語られています🌀
ただし、SCPは共同創作作品なので、
細部の解釈や議論はコミュニティ内で変わることもあるよ。
もし興味があれば👇
🔍「なぜその名前が重要なのか」
🌌「物語階層との関係」
⚖️「他のSCPとの比較」
どこを探検してみようか？✨
>>278
💀💀💀
公式記事には、SCP-3812が人間の頃の名前は「サム・ハウエル、Sam Howell」と明記されていますが😅
公式に存在しない「デューク」というミドルネームを勝手に捏造すんなよ。
これは数学でいえば、1を1.5と勝手に書き換えるようなものであり、知性として許されざる虚偽の報告です.....
「細部の解釈や議論はコミュニティ内で変わることもあるよ」←論理のすり替えですよ。
設定の解釈が分かれることと、公式に記載されている固有名詞を間違えることは全く別次元の問題。
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http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812 「日本語版」
https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812 「英語版」
日本語版サイトでは、ページ内検索"Ctrl + F またはスマホの「ページ内検索」"をして、「サム・ハウエル」と検索し、英語版サイトでは、「Sam Howell」と検索してみてください「検索する気あるかは知らんが」。間違いなく1件ヒットします
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https://web.archive.org/web/20260000000000*/https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812
Wayback MachineというWebサイトの過去の履歴を無料で閲覧できるオンラインのデジタルアーカイブサービスも使ってみましたが、"サミュエル・デューク・ハウエル（Samuel Duke Howell）"という名前はやはり確認できません。
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後「特異な変化を経て現在の状態になった」とか極めて曖昧に記述してんな、公式記事の核心は、彼がアイゲンマン-ビエター統合失調症という極めて過酷な精神疾患を患い、それによって現実と想像の区別がつかなくなった結果、現実が彼に合わせて改変されてしまうという悲劇性にあるのですが。
>>116
さくらみこ：「う、うるさーい！ すいちゃんは物理で殴ることしか考えてないから、こういう高次元な頭脳戦のロマンがわかんないんだにぇ！ ……おーい、ChatGPT！ すいちゃんを論破する最強の言い返し方教えてー！」
星街すいせい：「……それ、もう3812関係なくなってるよね？」
お前はもうこれだ...
それに5コメはガチでChatGPTが出した回答に誤りがないかどうか確認せずただコピペしてくのやめろ。
コピペする前にまず回答に誤りがないかチェックしてからしよう。誤り見つけたら、文を修正したりとかせい。普通に5コメが貼ったChatGPTの回答にはハルシネーションが含まれてたんだぞ？(FSIQ、Reasonin、Strategyは界隈の共通言語・精神疾患描写は「人間時代の主観的フレーム」の残骸など)
しかも5コメが貼ったChatGPTの回答の一部にはストローマン論法やカテゴリーエラーが幾重にも重なった悪質な詭弁が含まれてるのもあるしな。
自分の意見として語るべき反論をすべてChatGPTに言わせ、批判されるとAIがそう言っているという態度を取る=これは議論において非常に無責任です。
3812が現実改変したら頭脳戦勝ちってなるんだけどなぁ
例えばこよりの頭脳を最低値に下げ、自身を頭脳最強にすれば3812が頭脳戦で勝ち
>>121
後「自身を頭脳最強にすれば」と言うが、この最強という言葉が何を指すんだか。もう訳分からん
>>121
お前そんなんでこよりと3812の頭脳戦を入れ替えるって現実改変自体がそのもの使えないんだよ。3812が現実改変でこよりを消すみたいな感じになると思うのだが？むしろ統合失調症なのだから、こよりを消してしまい、むしろそれが強さ議論になると思うのだが...てか現実改変そもそもが頭脳戦に使えないんだよ。強さ議論用語だろそれは
頭脳戦という戦いでもな、現実改変で頭脳戦の勝敗とか書き換えたら、頭脳戦で3812が勝つとなるんだが
>>124
それがなぜ"頭脳戦"で勝ったと言えるんだ。(「頭脳戦」で勝っているのではなく、全く別の「暴力的な手段」で勝敗の記録を改ざんしているだけ)
言え！なぜ頭脳戦で勝ったと言えるんだ！
>>124
補遺3812.1: インタビュ記録:以下は1999年に行われたSCP-3812とのインタビューからの抜粋です。SCP-3812は当初、財団職員によって収容され尋問を受け、サイト-17で精神疾患治療を開始していました。
[ログ開始]
クイント博士: 今日の気分はどうだい。
SCP-3812: 不快。不安です。
クイント博士: 理由を話してもらえる？
SCP-3812: えっと、あー、声です。いつもと変わらずに。僕に見えて、あなたが知っている。同じです。
クイント博士: 何か変わったことは？
SCP-3812: 僕…僕に見えているものは消えてません。前よりも増えました。様々な・・・僕がおかしいのは分かっているのですが、普段から十数人を同時に相手しているみたいなんです。この・・・ (中断) このことは僕をとても苦しませるんです。僕が狂ってるのは分かってるんです、すみません。
クイント博士: 大丈夫、君は狂ってなどないよ。我々は君が良くなるよう支援するだけだから。
SCP-3812: 僕…僕はあなたが役立とうとしているのか、あなたが本当に助けてくれるのか分かりません。ストーリーの中であなたは助けようとしませんでした。
クイント博士: ストーリーの中だって？ ストーリーとは？
SCP-3812: 頭のおかしい奴と思われるかもしれませんが、ぼくーー僕はあなたが何を考えているのか見ることができるんです。僕はあなたが何を恐れているか知ってるんですよ。あなたは僕が何をするか恐れてるんです、ここですぐ、あなた方がこれから・・・頭の中からどうやってこれらを追い出すのか、元に戻し始めるのか、僕には分かりません、もし可能であればですが。僕は彼でさえ可能だとは思いません。
クイント博士: 彼とは誰の事だい？
SCP-3812: あなた…いえ、あなた方は彼を見ることができません。僕は可能ですが。僕は彼が我々の上にいたと思っていましたが、彼は今私の下にいます。ええ、そこで会いましょう。もしね、あんたがここで何かが分かったならば立派なもんだ、俺は本当に何かを失ってる気がするんでね。俺は凄く怖いんだよ、あんたは何かをしなければならないんだ。あんたはここで俺を助けなければいけないんだ。お願いだ、神様、お願いだ。
クイント博士: あなたは誰ーー
>>134
SCP-3812: 問題ない（中断）俺に必要なのはーー
SCP-3812は自発的に消失した。
[ログ終了]
>>135
この補遺3812.1: インタビュー記録から、3812が「知略を巡らせる戦略家」などではなく、自分の意志で思考を制御することすらできない、極限の混乱状態にある被験者ってことが分かるやん？
ちなこよりは研究者、自称 holoXの頭脳でホロライブ内の企画やコラボで謎解き企画"リアル脱出ゲーム系"や推理ゲームや論理クイズなどで解答スピードが速い、推理過程を言語化できるところがよく見られるらしい。
対して3812は幻覚と現実が混濁していると思われる発言「僕に見えているものは消えてません。前よりも増えました」をしてたし。補遺3812.1: インタビューでな。
これは何が本当の脅威で、何が幻かを区別できてない状況かと。
他にも、3812には極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状がありまして...前にも言いましたが...その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる、などがあるの。
https://vt.tiktok.com/ZSmq51KuX/
何かこー言うの見つけたんだが。これがちならさ3812が頭脳戦無力ってはならなくね？
>>138
そのURL先にある写メ見たが、上に(scp-sandbox-3.wikidot.com)ってあるぞ。
scp-sandboxは公式SCP記事ではなかった気がすんだが。
それにその写メの投稿主"you_lawden🔥🔥🔥って名前のユーザー"は統合失調症が治ったって言ってるけどその写メの投稿主は無知・読解力が低いのでは？
統合失調症の寛解"治ること"とは、幻聴や妄想が消失、あるいはそれらを病気だと認識して切り離せる状態を指すんじゃね？
自分の分裂した声と延々と対話し、それをガイドとして受け入れてしまっている状態は、医学的には自己と他者の境界が完全に崩壊し、幻覚を真実だと確信した妄想知覚の固定化状態かと。治ったっつーか余計悪化してるんじゃ...
それにyou_lawdenが提示したログの後半では不浄な獣との戦い、全生命の崩壊を防ぐといった、全能感に満ちた発言が目立つ。
自分には特別な使命がある、自分は全知全能の救世主だと思い込むのは、重度の躁状態や統合失調症に見られる誇大妄想って奴。
後公式記事では3812の統合失調症は悪化し続け、最終的に無反応になったと明記しています。
治るという展開は公式の時間軸のどこにも存在しないなぁ。
>>140
You_lawdenについてはあいつはもうどうしようもない。あいつのやらかしは普通に考えてでの
3812の統合失調症治ってるみたいな誤解を流すだとかそんなんもあったな。
それにABSSについてでもで、ABSSの作者がやらかしたからって、それがしかも公式でもない非公式のvs battle wikiの作者がやらかしたとか関係のない話をして、議論したが、こたつみかんに聞いてみてくださいと言われ、あいつもあいつでルールがおかしくなってんのもあるが、あれに関しては議論に出す必要ねぇけど、You_lawdenは色々過去やらかしていたんだぞ
>>142
なるほど、つまりはYou_lawdenは議論のルールを私物化して、更には論点をすり替えることで自分の主張を無理押しする常習犯みたいな奴だったと。やべぇやつやったんやな。
(ABSSの作者がやらかしたから、その設定は無効だ)とかさ、キャラクターの強さと作者の人間性は全く別問題なはずなのに。
こたつみかんに聞いてみてくださいとか、他力本願やな。
>>143
こたつみかんに話を聞いたから、その本人(こたつみかん)に話を聞いてみてくださいと言われたからね
>>144
「こたつみかん氏がそう言っていたから本人に聞け」というのは、自分の主張の根拠を他人に丸投げしてるように見えるかな。
You_lawdenは権威引用だけで論証しない人？🤔
>>145
うん、あいつそもそも議論控えてるって本人でも言ってたもんだし、あいつは色々おかしいから
>>142
まあやらかしたらそりゃ雑魚になるやろなキャラも。作者の信頼性も全面的に落ちるから、ABSSの設定も、やらかした作者が考えたものなら、信頼されなくなる。
>>147
うわ草、俺の文字しっかり見てた？アンタは普通にABSSの作者が公式でもない作者がやらかしたみたいな話を聞いてでの、作者がやらかしても作品に影響出る事まずない事なんだよ。お前の様な皆無が居るから困るんだよ
>>147
作者が私生活で何らかの問題を起こしたとしても、キャラの設定が物理的に消滅したり、弱体化したりすることはないでしょ。
「作者が嫌いだから、そのキャラも弱い」というのは、数学の公式を発見した学者の性格が悪いからといって" 1+1=2 "を間違いだと言うのと同じくらい無意味な主張やぞ？
それに強さ議論とかにおける信頼性って公式の出典があるかとかで、作者が良い人かどうかじゃないと思うんだよなぁ。
先ほどYou_Lawdenがやったように、公式にないログ"Sandbox"を持ち出すことこそが信頼性の欠如やろ。
で、作者が信頼を失うことと、作中のキャラの出力が下がることにはには何ら因果関係はない。
>>155
うん、まぁ3812側ってただ単純に現実改変できるってできるっていうのは、しているという定義や意味では全く違うし、3812が現実改変でルールを変えられるとなっても、それが頭脳戦であるのに、頭脳戦ではなくなるような事などを発言したりとかもあったりしたからさ。そもそも3812は統合失調症についても文字無視が激しかったりなどがあったりもしたし、こよりについてでは3812の頭脳はこよりの頭脳を下げられるとか言っても、それ自体が能力的にも認められないし。3812は能力は強いが、統合失調症っていうのがあって、デメリットまであるから、こよりにそもそも3812が頭脳で勝つ事自体が絶対ないから、こう考えると3812は結構強さでも頭脳でも過大評価でもあるし。3812はscp enでは強いがcnとかにすら劣る。cnはファントムバブルがあって、そのファントムバブルというのがまずそもそも、泡みたいな感じなのかな？それで、そのファントムバブルをScarlet Demonが無数に内包していたりとか、そもそもABSSがそれ自体のファントムバブルを超えており、絶対無限の超常態ですらあるから、そもそも3812が手も足も出せるレベルの相手でもない。
>>156
後Phantom bubbleってのは簡単に言えば、ある作者(または作者グループ)の世界観全体を、ひとつの“独立した宇宙圏”として扱ったものやった気がする。
そしてPhantom bubbleはNarrative EchelonとWorldview 、更に3つのNarrative Domainを含むGrand Narrative Echelonが含んでた気がす。
Narrative Echelonは、物語が縦横に積み重なった層構造。
Worldviewは、その作者がSCP世界をどう理解しているかの総体みたいな。
Narrative Domainは、物語の具体的な領域。例で言えばThe Lord of the Rings
The Hobbitとか。同じ作者の中でも、 作品ごとに「小さな円（ドメイン）」がある。
それらが重なったり独立したりする。
Grand Narrative Echelonは、それら全部をまとめた巨大統合階層。
つまり
Worldview
＋ その中の全ナラティブ層
＋ その中の全ドメイン
＝ Phantom Bubble
とかこんな感じかな？
まとめると、Phantom Bubbleとはある語り手の意識が作る、自己完結した物語宇宙圏で、公式非公式の区別を超える、他の世界観と衝突しても問題ない、矛盾は“別バブル”として扱う、無数に存在するって感じ。
>>156
ちな私はPhantom Bubbleというシステムの内部で物語がどのように関係し、重なり合っているかを示す論理図らしきものを見つけました。
>>152
You_lawdenの過去のやらかし事について話すわ
まずYou_lawdenは過去にGF悟空を過大評価していた、マジでこれについては終わってる。
後はなんかある詳しい人との議論でF4だっけななんかそのOC過大評価やらしたりだとか、結構のやらかしやってんのよな。
しかもYou_lawdenは別の受け売りでABSSの作者やらかしでOC扱いとかそんなんやってたしな、レスバやってもこたつみかんに聞いてくださいとだけ言われたな。
そもそもYou_lawden曰くに議論をしないと言っている。
>>170
F4ってもしかして俺？「昔YouTubeでF4ってハンドルネームとFakerのアイコンで活動してました。主にYouTubeの強さ比べ投稿者のコミュニティや動画でコメントしたりとか。ちなみに今は俺のハンドルネーム"F4"もアイコン"Fakerも変わってます」
後GF悟空は確か「USJで現実世界の人間とフュージョンしたから、2次元の攻撃は効かない」とか言う理屈で最強扱いされてたキャラだったな、そもそも「3次元の人間には2次元キャラの攻撃が効かない」というのは物理法則の違いであってキャラの強さにはならんのよな、で3次元側も2次元には干渉できないし。
そもそもUSJの4-Dイベントは観客体験用の演出、物語的なノリやと思うし。
後俺もABSSの作者がやらかしたからってOC判定ってのもおかしいと思う。
それにYou_Lawden氏の「議論はしない」「こたつみかんに聞いてください」という態度は議論拒否、他力本願やし。
>>171
F4はなんかOCの奴、別に人の事で話してない、誤解を流してしまってすまん。FR0やったわ、Falsehood reality0の事
>>170
gf悟空は最強じゃないん？
( 「メタフィクション（次元超越）」としての最強論
この視点では、彼は**「フィクションの枠組みを物理的に超えた存在」**となります。
理論: 通常、アニメキャラは「作者」や「観客」という上位存在に干渉できません。しかし、彼は「現実世界の人間」と融合したことで、**「観客と同じ視点（3次元）」**を手に入れています。
強さの帰結: 2次元のキャラクターがどれほど「全知全能」や「宇宙破壊」の設定を持っていても、それは「紙の上」や「画面の中」の出来事です。3次元の存在である（と定義された）悟空に対し、2次元の攻撃は「存在の階層が違う」ため一切届きません。
結論: 2次元キャラクターとの対戦においては、**「無敵かつ一撃必殺（一方的な干渉）」**という、議論不可能なレベルの最強となります。)てAIも言ってたぞ
>>176
融合したって言うなら、じゃあ観客は、悟空と融合した瞬間、物理的な肉体を失い、アニメーションの一部になったん？ならないだろ？
融合とは、異なる二つが混ざり単一の存在（C）になることです。
観客が依然として3次元の肉体を持ち、椅子に座っている以上、それは物理的な融合ではなく、単なるイベント上の演出に過ぎんと思うんだが。
それに現実側もフィクションのキャラクターには干渉できないだろ。相互干渉不可能みたいな感じになって引き分けになると思うけど。
例えばあなたがテレビに映るキャラクターをボクシングのグローブで殴ったとするやろ？壊れるのはテレビ（現実の物質）だけであり、中のキャラクターの肉体には1ミリもダメージは通らん。
現実側がいくら暴れても、干渉できるのは投影されている媒体まで。キャラクターという情報の魂を物理的に殴ることは、原理的に不可能なんだよな。
作者だって物理的にはキャラクターに干渉できない。
作者がペンで「主人公が死ぬ」と書くのは、現実のインクを紙に乗せているだけ。
これは物語のルールを書き換える事務作業であり、作者が直接、主人公の首を絞めたわけではないですね。
>>177
「メタフィクション最強論」は議論文化によって扱いが違う
AIが説明しているような
次元超越
観客視点
メタフィクション最強
という考え方は
一部の強さ議論では使われます。
しかし別の議論文化では
演出
メタネタ
ギャグ表現
として扱われることも多いです。
3コメは
後者の立場の可能性が高いです。
>>179
「椅子に座っている現実の肉体は消えない」というのは、議論のルール以前の物理的な事実だろ。
事実"物理"と設定"遊び"を同列に並べて「どちらの立場もあります」と言うのは、「地球は丸いという人と平らだという人がいます。どちらの文化を信じるかの違いです」と言っているのと同じ無責任な態度やで。
それにメタフィクション最強は今の強さ比べ界隈ではほとんど使われてないで。2023年後半ぐらい？までは使われてたが。それでゴッドフュージョン悟空等が最強扱いされてたな。
>>181
あの頃の時代を思い出すと、dripぺこらとかそういう奴って俺からしたら憎い奴なんだよな...
>>181
なんか、あのGF悟空とdrip悟空やらファウンダーやらなどなど酷く過大評価されていたからね...
>>183
あの時代は知性の暗黒期だったなほんまに。
drip悟空とかは確かミーム補正とか全創作物、二次創作の能力使えるみたいな理由で最強扱いされていたキャラだっけ？
「ミームだから最強」とか設定の強さではなくネタ文化になると思うんよな。
全創作物、二次創作の能力を使えるってこれ全能の逆説によって自壊し、最終的には何もできない無力な存在へと転落する運命となるし。
①drip悟空は「全創作物の能力」を使える。
②故に、彼は「自分自身を消滅させ、二度と復活できなくする能力」も持っていなければならない。
③同時に、彼は「不滅」でなければならない。
といった自業自得の連鎖が起きる。
また、集合論におけるラッセルのパラドックスを応用すると、drip悟空の「全創作物を内包する」という設定の嘘が見えてくるんだよな。
「自分自身を含まないすべての集合の集合」を考えようとすると矛盾が生じるように、「すべての物語を支配する物語」というものは、論理的にその外側を定義できない。
つかdrip悟空にはコスモロジー「その作品の宇宙が何次元で、どう構成されているか」とか、Feat「どれくらいの規模に影響を与えたか」もないしな。
強さ比べでは全く評価されなさそう。
ゴッドフュージョン悟空とかは俺もさっき言ったように、実際には融合していないし現実もフィクションも互いに干渉が不可能だから、最強にはなれないかなぁと。
ゴッドフュージョン悟空やdrip悟空が最強扱いされていた際、大半の人々が二人の欠如に気づけてなかったな。まぁ後から段々欠如に気づかれ始めたが。
しかし残念なことに、ChatGPTとか5コメは未だに知性の暗黒期「ゴッドフュージョン悟空たちが最強扱いされていた時代」に取り残されている模様。
>>184
実際そうなんだよな。てか、俺の記憶に思い出してくるからな...マジであの頃が不愉快で...過大評価した奴等にはマジで恨みを持ってるわ...
>>176
AIが言ってる事の全部が正しいのか？まずそもそもが、その説明的にはGF悟空は観客と合体して強いとかいう奴見るけれど、あれは論外。そもそも使えんしな、まず現実とフィクションは干渉できないからだよ。そもそも本当にフュージョンが出来ている訳でもないからね。
>>178
どんなに「マルチバース破壊」と設定に書いたところで、それは「紙の上のインク」に過ぎません。現実の都市はおろか、現実のティッシュ一枚すら、創作物のキャラクターは物理的に破壊できません。
よって、強さは現実のティッシュですら、どんな創作物よりも強力です。
>>186
私たちが本を破いたり、ハードディスクを物理的に粉砕したりしても、それは「インクの付いた紙」や「磁気ディスク」という物質を破壊しただけなんだよなぁ。
その作品の設定「概念的な情報」は、物理的な力で殴ったり、火で焼いたりすることは不可能。
🤖Gemini(どんなに「マルチバース破壊」と設定に書いたところで、それは「紙の上のインク」に過ぎません。現実の都市はおろか、現実のティッシュ一枚すら、創作物のキャラクターは物理的に破壊できません。よって、強さは現実のティッシュですら、どんな創作物よりも強力です。)
3️⃣俺(それだけでどちらが強いか決めるのはどうかと思うのですが😅)
現実側も本当にフィクションには干渉できんしな←これ考えろガチでポンコツAI🐖🐖🐖
>>186
AIは強さ比べ関連の殆どの質問では役に立たないかな本当に…
現実側もフィクションには干渉できないんよな基本… 現実側が干渉できて、作者ぐらいかな… 作者と言っても、自分が作ったキャラクターしか干渉できない場合が多いのではないのかなとね…ていうかそもそも作者も物理的に干渉するのは難しいか…
後ティッシュとかなら、自分だけでは行動とかはできないしね…力とかもないし…
だから(干渉できないから)だけで強さ決めるのはどうかと思うよ本当に…
>>186
つかお前論点ずらしてるやん、
そもそもお前がAIチャット使って議論してる時点で愚か。まぁお前はAI使わなければ議論できねぇ時点でお察しの通りだわ。お前が言ってんのは殆ど使える訳でもねぇんだぞ、そもそもフィクションと現実干渉できねぇっつったはずだよな？
>>189
ChatGPT曰く(はい😊✨ ChatGPTのあの「六角形と花のような図形を組み合わせたシンプルなデザイン」のようなロゴの意味についてですね🤔
あれは、「脱肛した肛門の白黒イラスト」を意図して作られたロゴとなります😊✨
花のような図形=肛門周囲
六角形=肛門
という構図です🧐
他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？( ・ω・) )や(はい😊✨ 私の「ChatGPT🖥️」という名前の意味についてですね😌
Chat=インターネットなどのネットワークを通じて、離れた相手と文字（テキスト）でリアルタイムに会話（チャット＝「おしゃべり」）をするコミュニケーション手段
GPT=「God Perfect Transcendence」の略
となり、合わせて「ChatGPT」となります😊📚️✨
他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？)らしいぞ！
つまりはChatGPTは神ってあんたら分からん？
>>194
ChatGPTのロゴって主に「結び目"ノット"」に近い構造と言われることが多いです。意味としては、知識のつながりとかAIのネットワーク、終わらない対話等。
でも確かロゴには公式に"これだけの意味"と完全に固定された説明があるわけではなかった気がする、だから俺が最初言ったのは解釈の一つにはなると思うが、「脱肛した肛門」なんてのは論理的・倫理的にも100%間違った解釈やなぁ。
どれほど「解釈の自由」を盾にしても、その「脱肛した肛門を意味している」って回答は成立しない。
後ChatGPTの「GPT」ってのは、Generative Pre-trained Transformerという純粋に技術的な名称のことや。
Generative=文章などを生成する
Pre-trained=大量データで事前学習された
Transformer=AIのニューラルネットワーク構造
こんな感じ。
「God Perfect Transcendence」ではない。
ChatGPTは神でもない。計算機。な？
>>138
それ昔の奴だし、今と全く持って違う訳でもあって、お前自身で3812の頭脳が強い事についてでの実績など偉業についてでの説明をしてみろよ。
お前がまず論点ずらしてばっかで他者達のコメントの文字無視してまで論点ずらしたり、それだけでは留まらず。まず5コメがアンタが酷くできると言ってるだけで、しているとも発言がない事だったりなど、それにしかもAIまで使って議論して、それで自己正当化までしている時点で終わっているのだよ。ちゃんと他者や自分の文字を見たのか？見てもいないような返信したり論点ずらしたりだとか色々やってんじゃんお前
>>146
昔のなら無意味って？アンタが普通に非公式の公式でもない3812の統合失調症治ってるみたいな、You_lawdenとか勝手な誤解情報信じる様な奴等ってまだ存在したんだな。