ジョジョの奇妙な冒険全勢力とドラゴンボール全勢力はどっちが強い？
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>>2
オーバーヘブンで対抗できるし、岸辺露伴は叫ばないのスパゲティマンの高次元存在を倒す方法ないからそれじゃ勝てないで。
>>3
オーバーヘブンで全能の結晶相殺しても素のスペックがメチカブラ以下じゃん
ドラゴンボールのキャラって次元破りまくってるから高次元とか大して意味ないでしょ
>>4
「素のスペックがメチカブラ以下じゃん」オーバーヘブンで別次元送り＆霧で改変できるし。最悪、自分を殴って全知全能の神にでもなればいいし。
「次元破りまくってるから高次元とか大して意味ないでしょ」ドラゴンボールが破ってる次元は別に高次元じゃないからな。10次元の上位世界に干渉するすべがない。並行世界中にいるスパゲティマンのブラックホールに吸い込まれて捕まれば詰みだし。
>>5
全能の結晶も同じような事ができるんだから全能の結晶をオーバーヘブンで相殺しても素のスペックでDIOは負けてるよね？
オーバーヘブンでスペックあげようとしても全能の結晶で下げられるだけ
高次元じゃないといえる根拠は？
というか仮に干渉できなかったとしても全能の結晶や超神龍や究極神龍に頼めばよくない？
ブラックホール程度ならまるごと破壊できるよ
>>6
いくらでもスペックイジれるからそれは問題じゃないよ。そもそもオーバーヘブンは天国DIOと承太郎の二人、それと見たスタンドを強化したうえでコピったり、味方に能力を与えれる小説版カーズがいるし。オーバーヘブン3人体制で、かつカーズがジョジョキャラ全員にオーバーヘブンを与えれば勝ちでしょ。
「高次元じゃないといえる根拠は？」高次元立体とかそうゆう概念ドラゴンボールないしね。存在すら把握できない存在しないものを願うってのは無理があるでしょ。
「ブラックホール程度ならまるごと破壊できるよ」全時空間にいるスパゲティマンが無限に集まってくるから破壊不可能だよ。普通のブラックホールとは別物らしいしね。
>>7
だからさ、オーバーヘブンと全能の結晶で相殺しあうから素のスペックがメチカブラ以下のDIOじゃ勝てないって言ってんの。
承太郎のオーバーヘブンは超神龍とか暗黒神龍が相殺すればいい、相殺したら他のキャラで倒せる
カーズがコピる前に殺せばいいじゃん、アイオスあたりが時止めして全王が消せば終わり、上位キャラだと常に光速以上、ジョジョでいうと時止めの領域で戦闘してるドラゴンボールキャラに思考速度で勝るとは思えない
ていうかオーバーヘブンも思考する前に殺せるかも
ドラゴンボールに高次元の概念がないなんて描写はないし、そもそも天界が次元を超越してるっていわれてるよ
超神龍の力に際限はないしジョジョ側に10次元の存在がいると認識してるんだから干渉できるはず
メチカブラは無限の多次元宇宙を破壊してるんだから無限に集まってこようが意味ないよ、メチカブラと同等以上の規模の宇宙樹悟空とかが消して終わり
>>8
別に全能の結晶があっても能力が使えなくなるわけじゃないからスペックはイジれるよ。それとメチカブラは別次元送りで即洗脳すれば詰みじゃ？
わざわざ願うっていう手間と1つのみっていう制限がある超神龍じゃ、超ドラゴンボールなくされて終わりじゃ・・
「カーズがコピる前に殺せばいいじゃん」見た瞬間にコピれるからなあ。もちろん承太郎やDIOは時止められるし、カーズも1時間以上も時止める能力があるから無理でしょ。それにスタンド使ってないポルナレフが光速のスタンドを見切れてるし、それ以上のスペックなのが承太郎だからなあ。そもそもドラゴンボールも戦闘スピードが早いだけで思考速度自体は対して人間と変わらないよ。
「超神龍の力に際限はないしジョジョ側に10次元の存在がいると認識してるんだから干渉できるはず」あくまでも制作者が強すぎて、実質的に制限がないようになってるだけで、10次元の上位存在に干渉してなんていう突飛なことはできないって可能性が高いし・・・・断定はできないけども。
「メチカブラは無限の多次元宇宙を破壊してる」いうて、10次元空間なんていう高次元はないし、そもそもドラゴンボールの世界がどこも3次元的立体の空間なのがねえ。
>>10
スペック上げても下げればいいだけ、結局相殺されるじゃん
別次元送りも洗脳もオーバーヘブンの能力でしょ？
全能の結晶で打ち消せばいいだけ
神龍って自律行動できるよ
ゲームでボスになったりしてるし
「見た瞬間にコピれるからなあ。もちろん承太郎やDIOは時止められるし、カーズも1時間以上も時止める能力があるから無理でしょ」
見るのって光が目に入ってこなきゃいけないから光速じゃん、それ以上の速度だから見る前に殺せる
5分とか1時間しか時止めできないなら常に光速以上の速度、ジョジョ基準で常に時止め状態で戦える上位キャラに思考速度で勝てないでしょ
だって集中して5分や1時間しか思考速度を光速超えられないって事でしょ？
普段は思考に時間をかけてるわけだし
先手をとれるなら全能の結晶でDIOも承太郎もカーズもまるごと消せばいい
光速見切るのと光速で思考するのは別物でしょ。
ドラゴンボールの上位キャラは光速以上の戦闘で考えながら相手の攻撃を捌いたりして戦ってるわけだから思考速度は明らかに光速以上でしょ。
少なくとも制限がないと言われてるよね？
「いうて、10次元空間なんていう高次元はないし、そもそもドラゴンボールの世界がどこも3次元的立体の空間なのがねえ。」
ジョジョも物理学の解釈めちゃくちゃなんだからドラゴンボールも同様、本来ならおかしいけどフィクションなんだから天界が10次元じゃないなんて決まったわけじゃないでしょ。
>>11
改変とは別の付属してる能力だよ。簡単に言えば改変とは別にあるおまけの能力。
「全能の結晶で打ち消せばいいだけ」打ち消せないよ。改変だから上書きされたら終わりだし。先手打ったほうが勝つと思うけど。
でも勝手に超ドラゴンボールから出て来て味方支援なんてことはしないでしょ。原作や殆どのゲームじゃそんなことしてないし。
「見るのって光が目に入ってこなきゃいけないから光速じゃん」それ言い出したら生物が動くと脳で思考して、実際に動くまでの処理速度は0.1秒だからその0.1秒の間にレクイエムとかワンダーオブUとか自立タイプのスタンドのハメ技くらうよ。
「だって集中して5分や1時間しか思考速度を光速超えられないって事でしょ？」オーバーヘブンで改変すれば永遠だと思うけど。
「光速以上の戦闘で考えながら相手の攻撃を捌いたりして戦ってるわけだから」あれ普通に止まってたりしてるから思考速度が光速とは言えないよ。基本的に移動速度ガ光速なだけであって不意打ちとかに引っかかるあたり、思考速度は普通と考えるのが妥当だと思うけど。
>>12
思考速度が同等だった場合の話だよ
どっちが先手とるか判断できないじゃん
だから相殺するって事にしてんの。
いやいや全キャラ待機した状態で始まるでしょ
原作ではしてないとか言われてもそれならジョジョもDIOと承太郎は協力しないし10次元存在の怪物もDB側だけ狙わないでしょ。
「それ言い出したら生物が動くと脳で思考して、実際に動くまでの処理速度は0.1秒だから」
それ地球の生物の話でしょ？
悟空とかメチカブラって地球の生物じゃないもん
「オーバーヘブンで改変すれば永遠だと思うけど」
だから改変するっていう思考をする前に倒すって言ってるじゃん
素の状態では集中して5分くらいしか思考速度を光速以上にできない
「あれ普通に止まってたりしてるから思考速度が光速とは言えないよ。基本的に移動速度ガ光速なだけであって不意打ちとかに引っかかるあたり、思考速度は普通と考えるのが妥当だと思うけど。」
移動速度が光速以上ならそこから繰り出せる攻撃はそれ以上の速さじゃん
ボクサーは走るよりパンチ繰り出す方が速いでしょ？
ディスポとかは移動しながら攻撃を繰り出すから拳に移動速度のるしね
それを捌けるなら思考速度も光速以上でしょ。
不意打ちは意識外の攻撃じゃん、思考もくそもない
そもそも油断してる時って戦闘力が下がるってのがZから一貫してるし
>>14
「どっちが先手とるか判断できないじゃん」まあそれはそう。
「いやいや全キャラ待機した状態で始まるでしょ」だとしてもドラゴンボールから神龍を出す過程が消えるだけで、願う手間は発生するでしょ。
「それ地球の生物の話でしょ？」生物全般だよ。悟空は心臓病にかかる時点で作りは地球生物と変わらないし、そもそもコンピューターでも同じこと言えるんだから関係ないよ。
「改変するっていう思考をする前に倒すって言ってるじゃん」倒すという思考をする時点で無理でしょ。
「素の状態では集中して5分くらいしか思考速度を光速以上にできない」改変すれば問題ないしなあ。
「それを捌けるなら思考速度も光速以上でしょ。」移動速度が光速並なだけで、別に思考速度が常に光速なんてわけじゃないしなあ。あらかじめ相手の動きを予想できれば光速じゃなくてもさばけるだろうし。
「不意打ちは意識外の攻撃じゃん、思考もくそもない」思考速度が光速なら体に攻撃が触れた瞬間、その攻撃に対して対応できるでしょ。
>>19
「だとしてもドラゴンボールから神龍を出す過程が消えるだけで、願う手間は発生するでしょ。」
だから自律行動できるって言ってんじゃん。
「生物全般だよ。悟空は心臓病にかかる時点で作りは地球生物と変わらないし、そもそもコンピューターでも同じこと言えるんだから関係ないよ。」
同じではないよ
地球生物に効くウイルス兵器がサイヤ人には効かなかったりするし、処理速度はコンピュータの方が上でしょ。
ソースあるの？
「倒すという思考をする時点で無理でしょ。」
もし思考速度が光速以上ならジョジョキャラより速いんだから可能でしょ。
「改変すれば問題ないしなあ。」
何を言ってるの？
先手をとるかが重要だから素の思考速度の話してるのに改変すれば問題ないとか言われても
「移動速度が光速並なだけで、別に思考速度が常に光速なんてわけじゃないしなあ。あらかじめ相手の動きを予想できれば光速じゃなくてもさばけるだろうし。」
ディスポは急に光速以上の速さになったけどフリーザは防戦一方でも捌いてた
直線移動だったから拳に移動速度が乗るはず、それに急なスピードアップだったから予測なんてできなかったはず、なのに捌いてたから思考速度は光速以上だよ
ちなみに反射ではないよ、反射だと身勝手の極意になるから
そもそも移動速度だけなんて言われてないし、戦闘中のディスポを指してトッポは光速を超えた超速って言ってるんだから戦闘速度は光速以上だよ
それに思考速度が光速じゃないと移動速度が光速でも直線運動しかできないじゃん、ちゃんと円運動とかもっと複雑な動きとかもしてる
「思考速度が光速なら体に攻撃が触れた瞬間、その攻撃に対して対応できるでしょ。」
その攻撃も光速以上じゃん
>>26
「だから自律行動できるって言ってんじゃん。」超神龍ができるかは別だし、原作見る限りできないと考えるほうが自然。
「地球生物に効くウイルス兵器がサイヤ人には効かなかったりするし」それは根拠にならないよ。単に耐性持ってるで済むからね。そもそもセル作れる時点で人間とかの他生物と根本的な機能は同じだし。
「もし思考速度が光速以上ならジョジョキャラより速いんだから可能でしょ」思考速度が光速だという根拠がないから無理だよ。思考できても実行するまでに0.1秒のラグあるし。
「先手をとるかが重要だから素の思考速度の話してるのに改変すれば問題ないとか言われても」ミスった、わるいね。
「なのに捌いてたから思考速度は光速以上だよ」単に想定内の出来事だったのと感でやってただけでは？
「戦闘中のディスポを指してトッポは光速を超えた超速」それ普通に移動スピードのことだしね。
「その攻撃も光速以上じゃん」あくまでも移動しながら追い詰めてるだけで、全力疾走しながら殴るなんてことはしてないわけだから光速以上とは限らないし、光速超えでも思考速度が光速とはならない。
>>31
「超神龍ができるかは別だし、原作見る限りできないと考えるほうが自然。」
超神龍が元祖でそっから劣化した能力しかない他の神龍にできて超神龍にできないわけない
「それは根拠にならないよ。単に耐性持ってるで済むからね。そもそもセル作れる時点で人間とかの他生物と根本的な機能は同じだし。」
尻尾生えたり大猿化できたりするけどね。
セル作れるからなんなの？
フリーザも人間と根本的な機能が同じだってこと？
ブウも別のキャラに細胞とられてるけどブウも他生物と根本的な機能が同じってこと？
「思考速度が光速だという根拠がないから無理だよ。思考できても実行するまでに0.1秒のラグあるし。」
根拠ならさっきから言ってるじゃん
仮にラグがあったとしてジョジョ側は普通の思考速度の上で0.1秒のラグ
DB側は光速以上で0.1秒のラグなんだから先手とれるのはDB側だよ
そもそも全能の結晶なら念じるだけだからラグもないし
「単に想定内の出来事だったのと感でやってただけでは？」
勘がいいなんて描写ないし、勘で全部捌けたら苦労しないし、急な速度上昇に驚いてる描写あるよ
「それ普通に移動スピードのことだしね。」
意味がわからん
君に断言できないよね？根拠ないし
「あくまでも移動しながら追い詰めてるだけで、全力疾走しながら殴るなんてことはしてないわけだから光速以上とは限らないし、光速超えでも思考速度が光速とはならない。」
その時のスピードが光速以上なのは断言されてるから攻撃は光速以上だよ
そもそも移動速度が光速以上の上で直線運動だけじゃなく複雑な動きや円運動できたりしてるんだから移動しながら思考ができてる、つまり思考速度は光速以上だよ
普通の思考速度なら直線運動しかできずに何かにぶつかるからね
>>33
「超神龍が元祖でそっから劣化した能力しかない他の神龍にできて超神龍にできないわけない」ゲームのが正史な訳では無いし、実際にそんなことしてないからねえ。
「フリーザも人間と根本的な機能が同じだってこと？」ブウは魔力やらなにやらあるからともかく、それ以外はそうゆうことだな。ジョジョで言う岩人間と人類レベル以下の差異でしかないって感じ。
「DB側は光速以上で0.1秒のラグなんだから先手とれるのはDB側だよ」それなら思考した時点で動く必要もないオーバーヘブンでどうとでもなるよ。
「君に断言できないよね？根拠ないし」そもそもディスポの力は「瞬間的に移動速度を数千倍に加速する能力」だよ？音速で移動できるって言ってたのが光速以上になったのがディスポだし。
「スピードが光速以上なのは断言されてるから攻撃は光速以上」タックルならともかく、パンチが移動速度よりはやいなんて設定ないしなあ
>>39
「ゲームのが正史な訳では無いし、実際にそんなことしてないからねえ」
ゲーム描写を考慮しないならオーバーヘブンはどうなるのさ
「ブウは魔力やらなにやらあるからともかく、それ以外はそうゆうことだな。ジョジョで言う岩人間と人類レベル以下の差異でしかないって感じ。」
フリーザの身体構造見たことないのになぜ言えるの？
「それなら思考した時点で動く必要もないオーバーヘブンでどうとでもなるよ。」
だから全能の結晶なら念じるだけだって言ってるじゃん
「そもそもディスポの力は「瞬間的に移動速度を数千倍に加速する能力」だよ？音速で移動できるって言ってたのが光速以上になったのがディスポだし。」
それは忘れてた、すまん
たださっきから言ってるが光速以上の速さで円運動や複雑な動きができる時点で思考速度は光速以上だよ
>>40
「ゲーム描写を考慮しないならオーバーヘブンはどうなるのさ」公式からDIOが天国に行った場合の世界線だと言ってるし、多元宇宙のうちの一つって事で話つくからね。
「フリーザの身体構造見たことないのになぜ言えるの？」人間（その他諸々）の細胞が融合できるんだからね。構造が同じか近くないと説明つかないし。
「だから全能の結晶なら念じるだけだって言ってるじゃん」オーバーヘブンも同じ事できるよ。
「光速以上の速さで円運動や複雑な動きができる時点で思考速度は光速以上だよ」光速移動してる最中にゆっくり考えてるんじゃ？
>>45
「人間（その他諸々）の細胞が融合できるんだからね。構造が同じか近くないと説明つかないし。」
じゃあブウはどうなるねん
「光速移動してる最中にゆっくり考えてるんじゃ？」
円運動はすぐに方向転換しなきゃいけないんだからゆっくり考えるとか無理に決まってるじゃん
>>47
ブウは生まれ方不明だし、そもそも生物なのかあれってなるから例外かも。
「すぐに方向転換しなきゃいけないんだからゆっくり考えるとか無理に決まってるじゃん」その辺はあらかじめイメージしてるか感覚でやってるんじゃ？
>>54
「その辺はあらかじめイメージしてるか感覚でやってるんじゃ？」
イメージって何？
そもそも普通の思考速度じゃ事前に想定してもその通りに動けないよ
>>16
相手を殴ったときも、相手に無限の死を与えることができるよ。ジョルノ本人が死んでもレクイエムが自立して暴走状態になることが示唆されてるし。
>>22
ジョルノが死ぬまでは暴走しないでしょ？
ジョルノは遅いから一旦放っておけばいい
後で天国DIOがやったみたいに全能の結晶とか超神龍で無効化すればいい
>>23
最悪ジョルノが自殺すれば誰も倒せない無敵のレクイエムができる。
神龍は願うという意思を０に戻せそうだから全能の結晶だけヤバいくらいかな。
>>27
攻撃しないと発動しないんだから天国DIOと同じような事すれば超神龍でも倒せるでしょ
それに自殺するのも時間かかるでしょ
>>35
だからジョルノ遅いじゃん
思考速度云々の前に移動速度、攻撃速度も
時止めて願えばいいだけ
>>46
承太郎もいるから、DIOと全能の結晶の所有者が競り合ってる間、ドラゴンボール側を改変すればいい。
>>50
光速以上のスピードですぐに方向転換ができるディスポがいるんだから光速以上の思考速度でwou消した後全員一斉に消せばいい
>>52
オーバーヘブン持ちが別次元へ避難するなり、ワンダーオブUの補正で味方への攻撃が無力化されるなり、ラブトレインやレクイエムで守るなり、対策できるよ。
>>58
wouは事前に消しておいてラブトレインは無効化、そっからオーバーヘブンを消す
これを数人体制で願えばいい
レクイエムは一旦放置して周りを排除した後対応
>>62
ラブトレインもワンダーオブUも、消すも何も攻撃は無効化されて厄災が降りかかるから無理でしょ。
オーバーヘブンは思考した時点で勝ちなので。
>>65
wouは定助の真似すればいい
シャボン玉作って即直撃するよう願う
ラブトレインは能力が無効化されるよう願う
思考速度が時間制限なく光速以上の奴がいるんだからDIOより思考速度は遥かに速いはず
>>70
願うの自体が厄災判定喰らうから無理だし、できたとしても願ってる間はワンダーオブUのお陰で無敵状態だからその間にオーバーヘブン発動できるよ。
>>12
ワンダーオブuの厄災は発動してもすぐ死ぬわけでもないから対処できるでしょ。
>>17
都合が悪ければ即死級のが来るよ。そもそも存在認知した時点で指が欠損とか骨折とかレベルの厄災が来るわけだし。
>>21
けど厄災って言っても作中で見せたの普通の人間にとっては危ないみたいなものばっかでしょ？
それに結局定助殺せてないし
ゴービヨンドと似たような事を超神龍とか全能の結晶がすれば倒せるんじゃない？
>>25
「厄災って言っても作中で見せたの普通の人間にとっては危ないみたいなものばっかでしょ？」あれ攻撃を喰らう本人にとっての厄災が来るわけだから、ドラゴンボール勢に対してはもっと大規模なものか、味方の攻撃を喰らうとかが来ると思うよ。
「ゴービヨンドと似たような事を超神龍とか全能の結晶がすれば倒せるんじゃない？」ワンダーオブUにとって都合が悪いものが優先的に即死度が高い攻撃を喰らうことになるから、使用者が全能の結晶に念じる前に味方の攻撃食らって全能の結晶を発動できない状態になるとか、そうゆうふうになるはず。
>>29
なら定助をどうして殺せないの？
超神龍や全能の結晶で定助の真似して殺せると思うけど
>>30
攻撃してるのに攻撃してない扱いになるゴービヨンドのせいで軽い厄災しかこないから。
「超神龍や全能の結晶で定助の真似して殺せると思うけど」やろうとした時点でそれが阻止されるのが落ちだよ。味方の攻撃食らって全能の結晶が行方不明になるとか、調子に乗って全能の結晶を誤った使い方をして自爆するとか。
>>36
じゃあ定助と同じ事を全能の結晶ですれば厄災はこないね。
願おうとしてる事はワンダーオブuにとっては都合の悪い判定じゃないんだから
軽い厄災しかこない
>>38
「同じ事を全能の結晶ですれば厄災はこないね。」ゴービヨンドと違って、全能の結晶に念じるという行為は存在するから厄災は来るよ。
「願おうとしてる事はワンダーオブuにとっては都合の悪い判定じゃないんだから」取引道具が無くても都合悪い判定になって即死するような判定だから十分厄災の対象だよ。
>>43
だからさ、その願おうとしてる事がwouに都合の悪い判定じゃないじゃん。
それに厄災がくるなら定助がゴービヨンドを使おうとするだけで重い厄災がくるはず
「取引道具が無くても」なに？
取引道具って
>>44
「その願おうとしてる事がwouに都合の悪い判定じゃないじゃん」ワンダーオブUの仲間が都合悪くても厄災判定だよ。オーバーヘブン消されるというのがジョジョ側からすれば十分都合悪いし。
「取引道具って」ロカカカの実。「無くても」じゃなくて「奪われる程度でも」だった。
>>49
都合悪いし、厄災パワーで消せない状況が生まれて、厄災付与されるよ。
>>53
ゴービヨンドはあくまでもこの世に存在しないという前提のおかげて厄災を付与できないわけだからなあ。願うという行動は別に存在しないものでもなんでもないので無力化できる。
>>56
存在しないのはシャボン玉だけ
シャボン玉を打つという行為は存在してる
>>57
シャボン玉は存在しない→打つモーションしてるだけで追ってるわけでもないから厄災は来ない→厄災で無力化＆カウンター攻撃ができないからワンダーオブUにゴービヨンドが当たる
ってわけだからね。
>>60
その理論が通るなら定助と同じことすれば全能の結晶に念じてるだけだから別に問題ないよね？
シャボン玉作って即直撃するよう願えばいい
>>61
「全能の結晶に念じてるだけだから別に問題ないよね？」念じることが不都合だから降りかかるよ。
>>66
いやいや笑
願う内容が都合悪くないんだからこないよ
食べ物が欲しいって願っても厄災は来ないでしょ？
>>68
「願う内容が都合悪くないんだからこないよ」ゴービヨンドを作れなんて願いは都合悪いでしょ。ゴービヨンドそのものは無効化されても、それを作る過程は判定に引っかかるからなあ。
というかそんな事してる間にオーバーヘブンの改変で無双できるでしょ。
>>71
直接シャボン玉作ればいいじゃん
で、0秒で当たるように願う
DIOが5分光速並みになれるとしてディスポより圧倒的に速いのがヒーローズにいるから数人体制で願えばオーバーヘブンを突破できる
>>75
「0秒で当たるように願う」願うロスタイムがあるし、全能の結晶でやるにしてもオーバーヘブン発動が可能なレベルの猶予はできるからなあ。承太郎なら光速以上だし。
>>79
「願うロスタイムがある」
「承太郎なら光速以上」
承太郎が5秒程度しか光速以上の思考速度にはなれない上にディスポより上の超のキャラは時間制限なしで光速を超えてるし、それを遥かに超えてるのがヒーローズの面々
オーバーヘブンを使う猶予ができるとは思えない
そもそも数人体制で一つ目叶えた後ノータイムで叶えればよくないか？
>>83
「承太郎が5秒程度しか光速以上の思考速度にはなれない上にディスポより上の超のキャラは時間制限なしで光速を超えてるし」必要なのは一瞬だからな。一瞬さえあれば後はどうにでもなる。自分を無敵にするなりドラゴンボールキャラをこの世から消すなり。
>>98
連続で頼んでる時点で時間がかかってることになるからレクイエムとワンダーオブUとラブトレインを盾にしながらオーバーヘブンすれば勝てるよ。
>>102
明らかにヒーローズのキャラは承太郎より思考速度が速いから一番速い奴、2番目に速い奴、って順番にノータイムで頼んでけばいいだけだよ
そうしたら承太郎が思考する隙はない
>>104
「明らかにヒーローズのキャラは承太郎より思考速度が速いから」承太郎は光速以上とは言われてるけど、具体的にどこまでの速度かは言われてないから承太郎より早いとは断定できないよ。参考になるとすれば早すぎて時間軸を超越するってことくらい。
>>109
集中して5秒
しかも普段は普通の思考速度なら明らかだと思うけど
ヒーローズの面々はディスポより圧倒的に速いわけだし
>>95
ていうか承太郎の思考速度の匙加減とか超神龍の全能がどれほどかワンダーオブuの判定とか
判断できんことと議論が平行線になるような事が多いしもう終わりにしない？
疲れた
>>82
定助が出す分には問題ないしな。存在しない能力なんだから、ゴービヨンドを使うという動作は判定にならない。
>>88
ならシャボン玉を作るというのも存在しない願いだから判定にならないはず
>>90
願い自体は判定にならんけど、願うという動作自体は判定には入るから妨害が来る。
>>94
食べ物願っても厄災来ないよね？
なら願いの中身が判定じゃないならこないよ
>>106
判定が無くても、願いが都合が悪いものだとして判定に入るよ。
>>110
意味がわからん
願いの中身が不都合じゃないのに判定に入るわけないじゃん
>>112
見返してみたら、撃った定助本人は厄災で戦闘不能になって、再起不能になる前に撃ったシャボン玉を広瀬がスタンド能力でワンダーオブU本体の近くに導いたらなんか当たったっていう状況だった。
だから撃つ事自体は厄災の対象になるっぽい
>>118
けど定助を殺せない程度の厄災でしょ？
光速以上の思考速度で考えてる間に厄災で邪魔できるかも疑問だし
>>120
「けど定助を殺せない程度の厄災でしょ？」たまたま当たったシャボン玉で致命傷負ったせいで焦って能力解除しちゃったから、定助殺せなかった。
「光速以上の思考速度で考えてる間に厄災で邪魔できるかも疑問だし」厄災は絶対的なものだから速度関係なく訪れるよ。
>>124
「たまたま当たったシャボン玉で致命傷負ったせいで焦って能力解除しちゃったから」
1発目は普通にうててるじゃん
うてるなら1人目に願う奴が犠牲になればいいだけ
二つ目からの願いは別のやつでいい
>>127
「1発目は普通にうててるじゃん」それは虹村京のスタンド能力で扉に罠しかかけたおかげで、ワンダーオブUが扉を開ける行為がワンダーオブUが追う風になって厄災判定に入らず攻撃できたってだけ。
>>130
よくわからん
シャボン玉をうつ事自体と扉を開けるのは関係なくないか？
そもそもなぜ罠をしかけられる？
厄災判定では？
>>133
ワンダーオブUが相手を追うと追った相手に対しての厄災の判定が消えるんだよね。
定助がヤケクソになってシャボン玉乱射して、その後乱射した時のシャボン玉が罠によってワンダーオブUに向かって吹き飛んで当たったってわけ。
罠を仕掛けるのに即死級の厄災は来ないし、そもそもワンダーオブU自らが罠に向かって行っちゃったからね。判定には入らない。
>>137
何話かは説明できないけど、ワンダーオブU戦で虹村京が出てきたところ。
>>136
105話見たけど普通に1発目はうててたよ
つまり撃つ行為にも厄災は発動するがある程度時間がかかる
しかも即死級でもない
よって光速以上の思考速度であれば問題なく倒せる。
>>138
「つまり撃つ行為にも厄災は発動するがある程度時間がかかる」それはそう。ただ、当てるには偶然が必要だよ。実際にワンダーオブUに発射したやつが岩生物のせいで妨害されてるし、当たったやつもペイズリー・パークが偶然導いたおかげだし。
「よって光速以上の思考速度であれば問題なく倒せる。」全能の結晶を使うのならともかく、光速なら可能ってわけじゃないぞ。厄災は運命だから逃れられるわけじゃないし。
>>142
「それはそう。ただ、当てるには偶然が必要だよ」
ペイズリーパークが導いていけるなら全能の結晶であればノータイムで当てる事も可能なはず
「全能の結晶を使うのならともかく、光速なら可能ってわけじゃないぞ。厄災は運命だから逃れられるわけじゃないし」
だから光速以上の思考速度で全能の結晶に願って倒すんだよ
>>143
「だから光速以上の思考速度で全能の結晶に願って倒すんだよ」それしてる間にオーバーヘブンじゃ？
>>145
1番思考速度が速いやつ、2番目、3番目って同時進行で願えばいいよね。
>>147
「1番思考速度が速いやつ、2番目、3番目って同時進行で願えばいいよね。」全能の結晶に同時に物事を叶える機能はないから、1人め2人めのラグが発生するわけだし、一人目がワンダーオブUに願ってる間承太郎がオーバーヘブンしてることになる。
>>149
そうじゃなくて、1人目より2人目の方が思考速度が遅いから1人目の方が先に叶うけど、0秒で願いを叶えてもらえばロスなく2人目の方の願いに移行できる、これを繰り返す
結局承太郎の思考速度によるけど集中して5秒なら流石にヒーローズキャラの方が速いんじゃないかなって思うけど
>>151
「結局承太郎の思考速度によるけど集中して5秒なら流石にヒーローズキャラの方が速いんじゃないかなって思うけど」秒数と速度は関係なくない？それに、承太郎の場合は時間軸超えてるから承太郎のほうが下手すれば上じゃ？
>>152
「秒数と速度は関係なくない？」
普段は普通の思考速度で5秒しか光速以上になれない方と時間制限なく光速以上になってる奴ならどちらかというと後者のの方が速いんじゃないかなって俺が思うだけだよ
結局実際のところはわからないから結論はでないよ
「承太郎の場合は時間軸超えてるから承太郎のほうが下手すれば上じゃ？」
それは光速を越えれば時間が止まるっていうジョジョの世界観によるものでしょ？
ドラゴンボールのキャラだってジョジョの世界で光速越えれば時間が止まるはず
>>154
「それは光速を越えれば時間が止まるっていうジョジョの世界観によるものでしょ？」ポルナレフが光速のハングドマンを切れるし、そのポルナレフよりも早い扱いだから単に光速レベルというのを超えてるのは判断できるけど・・・・
>>158
んじゃ先手を取ったほうが勝ちだけど、決める材料がないから結果は不明ってことね。
>>11
「ジョジョも物理学の解釈めちゃくちゃなんだからドラゴンボールも同様」物理法則がおかしいからドラゴンボールに10次元立体の世界があるなんてのもおかしいと思うけど。ドラゴンボールの劇中で出てきた漫画のキャラは3次元立体って言ってるようなもんだし。それに単なる上位の次元ってだけで話つくしね。
>>13
違う
物理学的におかしいからドラゴンボールに10次元があるって言ってるわけじゃなくジョジョも物理学に完全に従って話を作ってるわけじゃなくそれっぽい事言ってるだけ、10次元って言っても現実の物理学に完全に沿ってるかは怪しいものでしょ
天界も物理学的にはおかしいけど次元を超越してるって言われてる、なら10次元ではないと完全に否定できないってこと
10次元であるとも言えないけど
そもそも制限ないとしか言われてない以上戦闘する上で怪物を認知してるんだから超神龍は干渉できるでしょ。
>>15
超弦理論っていう実際に存在する理論を元にしてるからある程度は物理学に沿ってるよ。
存在しない存在に干渉は不可能だよ。紙に書いた神に全知全能設定と書いた奴を殺すという設定を追加しても書いた本人を殺せないのと同じだし。そもそも普通の神龍みたいに創造主を超えることはできないとも取れるから上位存在には無力だと思うけど。
>>20
その超ひも理論の解釈がめちゃくちゃじゃん
ゴービヨンドとか見る感じ
対戦するわけだから超神龍にとっては存在する相手になるじゃん
紙に書いた神が紙に書いた奴を殺せないのはその神が紙に書いた奴にとって存在しないからにすぎない
「創造主を超えることはできない」
叶えられる願いに際限がないと断言されてる以上創造主を超えられないなんてことはないよ
>>24
「その超ひも理論の解釈がめちゃくちゃじゃんゴービヨンドとか見る感じ」？ 超ひも理論って並行世界の理論のことで、ゴービヨンドは別のやつだよ？
「叶えられる願いに際限がないと断言されてる以上創造主を超えられないなんてことはないよ」ならなんで制約が制限がないって割にあるのか、なんで悪役たちが願いを無限に増やすとか全王を倒すとか願ってないのかって話になるから、一般的なドラゴンボールと同じ制限があるって考えるのが妥当でしょ。制限がないっていうのは作った創造主が最強クラスなくらい強かったってことで結論出るし。
「神が紙に書いた奴にとって存在しないからにすぎない」スパゲティマンからすれば超神龍はそのレベルだよ。
>>32
ゴービヨンドって超ひも理論を下地に使ってるようなところがあるじゃん、明言はされてないが
その上でゴービヨンドの理屈は超ひも理論と矛盾してる
だからジョジョ世界で現実の超ひも理論は成り立たないよ
「ならなんで制約が制限がないって割にあるのか、なんで悪役たちが願いを無限に増やすとか全王を倒すとか願ってないのかって話になるから、一般的なドラゴンボールと同じ制限があるって考えるのが妥当でしょ。制限がないっていうのは作った創造主が最強クラスなくらい強かったってことで結論出るし。」
制限はないと言われてる以上そうとるしかないでしょ、物語の都合だよ
そもそも天国DIOだってなぜはなから全能にならないのか、燃費悪いのを直さないのかって話になるよ
「スパゲティマンからすれば超神龍はそのレベルだよ。」
いいや？
現実の人間からすれば明確に存在しない漫画のキャラと現実の人間、存在はしてるもの同士とでは明らかに違うよ
>>34
？あれはあくまでも参考でしかないでしょ？流石に無理矢理がすぎるよ。それに高次元立体とかそうゆう概念はあるのには変わらないからね。超ひも理論を否定する根拠としては薄いなあ。
「制限はないと言われてる以上そうとるしかないでしょ、物語の都合だよ」物語の都合って・・・。制限ないって言われていても実際に制限が存在する可能性が出てるんだからねえ。
「天国DIOだってなぜはなから全能にならないのか、燃費悪いのを直さないのかって話」調子乗ってノリで基本世界に乗り込んだのと、縛り付きでジョースター家を叩き潰したいからだよ。それと燃費は魂吸収済みなら無制限だよ。
「現実の人間からすれば明確に存在しない漫画のキャラと現実の人間、存在はしてるもの同士とでは明らかに違うよ」別に違うって言うほど違くもないんだよな。実際に創作物が２次元世界に存在する可能性はあるわけだし。それにスパゲティマンからすれば存在するだけのアニメやバーチャル世界に突っ込んでるって認識だろうからな。
>>41
「物語の都合って・・・。制限ないって言われていても実際に制限が存在する可能性が出てるんだからねえ。」
いやいや公式がいってる以上曲がらないよ
可能性もくそもない
制限ないって断言してる以上ない
「別に違うって言うほど違くもないんだよな。実際に創作物が２次元世界に存在する可能性はあるわけだし。それにスパゲティマンからすれば存在するだけのアニメやバーチャル世界に突っ込んでるって認識だろうからな。」
違うでしょ。
存在してるかしてないかは遥かな違いだよ
>>59
「公式がいってる以上曲がらないよ」公式はなんでも叶えられるとは言ってるけど、それ普通の神龍にも言ってる時あるんだよな。
断言してる割に、全王倒せるものはいないとか、願いを一つだけしか叶えないなどなど矛盾点があるんだけど。超神龍に願ったことがあるドラゴンボールの悪役は縛りプレイでもしてたってこと？
「違うでしょ」２次元のバーチャルで遊んでいる３次元の人と対して変わらないよ。
「存在してるかしてないかは遥かな違いだよ」現実でも存在してるかしてないか議論してる時点で存在してもしなくても大きさ差はないよ。
そもそもスパゲティマンを存在すると認識したところで干渉すらできないからなあ。超神龍もあくまでも多元宇宙内での全能だし。
そもそも小説版に出てきたビヨンド込みで考えれば、ジョジョ側負けることないし、対抗できる時点で勝つ可能性が高いんだよね。
>>63
「公式はなんでも叶えられるとは言ってるけど、それ普通の神龍にも言ってる時あるんだよな。
断言してる割に、全王倒せるものはいないとか、願いを一つだけしか叶えないなどなど矛盾点があるんだけど。超神龍に願ったことがあるドラゴンボールの悪役は縛りプレイでもしてたってこと？」
超全集で叶えられる願いに際限はないって言われてる
一つだけしか叶えないのはただのルールでしょ。
ザマスは実際悟空の体乗っ取るより直接人間消せばよかったから縛りプレイしてるよ
>>67
「ザマスは実際悟空の体乗っ取るより直接人間消せばよかったから縛りプレイしてるよ」別にDIOみたいに調子に乗ったわけでも、ノリでやったわけでもなく、念入りに計画したのに、なんで願いを増やさなかったのか・・・
>>63
「２次元のバーチャルで遊んでいる３次元の人と対して変わらないよ。」
バーチャルのアバターは実際には存在しないじゃん
「そもそもスパゲティマンを存在すると認識したところで干渉すらできないからなあ。超神龍もあくまでも多元宇宙内での全能だし。」
干渉できないなんて断言できないよ
そもそも高次元の天国にも干渉できるし
何？
小説版ビヨンドって
>>72
「バーチャルのアバターは実際には存在しないじゃん」二次元上では存在するよ。
「そもそも高次元の天国にも干渉できるし」単なる上位次元と１０次元立体で成立する高次元は違うし。
>>74
「二次元上では存在するよ」
？
vrって三次元では？
「単なる上位次元と１０次元立体で成立する高次元は違うし。」
違うから干渉できないにはならないでしょ
>>76
「vrって三次元では？」全部ペラッペラのドラクエみたいな感じだと思ってくれ。
「違うから干渉できないにはならないでしょ」いやなるでしょ。干渉できないから１０次元立体なんて概念出ないわけで。
>>78
「全部ペラッペラのドラクエみたいな感じだと思ってくれ」
結局漫画とかアニメと同じ、現実の人間から見て実際に存在してるわけじゃない
「いやなるでしょ。干渉できないから１０次元立体なんて概念出ないわけで。」
戦う上で認知はするんだから全能で全容を知り干渉できるはず
>>81
「現実の人間から見て実際に存在してるわけじゃない」存在してる上でそう見えるのがスパゲティマンだからなあ
「戦う上で認知はするんだから」認知したところで干渉できないよ。あくまでも３次元世界での全能にすぎない。
>>86
「認知したところで干渉できないよ。あくまでも３次元世界での全能似すぎない。」
勝手に全能に区切りをつけられても
際限がないと言われてる以上際限がないよ
>>87
「際限がないと言われてる以上際限がないよ」３次元空間上でのレベルでしかないよ。作った本人や実際の効力が３次元世界上だけで証明できる程度だからね。
>>100
能力の限界が設定されてない以上3次元に限るって言われても
それに仮に干渉できなかったとしても10次元の存在はブラックホールしか飛ばせないよね？
ブラックホール程度なら対処できるよ
>>107
ブラックホールに対しての攻撃は全て吸い込まれるから無理。というか重力が歪んで形ができてるだけで実体がないから対処不可能なはず。それに無限に集まるから時間がたつにつれてなおさら対処不可になるし。というかドラゴンボールにブラックホールどうこうできるやついなくね。
>>115
宇宙消せても重力ある時点でブラックホールは発生できるからどうしようも無くね？
>>121
全王が宇宙消した時、のぞいてる悟空が無重力みたいなことになってないから多分あるよ。
>>123
いやいや何に引っ張られてんのって感じなんだけど。
まああったとしても他の敵片付けた後世界から重力消せばいいじゃん
>>125
「世界から重力消せばいいじゃん」スパゲティマンが強制的に生み出してるものだから無理じゃ？というか消す＝重力という概念が消えることになる気がするんだけど。
>>128
消せるようなのいないでしょ。というかドラゴンボール側もヤバいでしょ。それ。
>>72
「何？小説版ビヨンドって」小説版カーズと同じ小説に出てきた奴。世界という物語を創造し超越した神みたいな存在。世界の主人公（DIO、九十九、ジョージの３名）としてビヨンドに選ばれれば、ビヨンドを信じることで奇跡的なこと（偶然攻撃回避とか偶然、目的のものを見つけるとか）が起きる。簡単に言えばジョジョの小説という物語の作者とそれが付与する主人公補正のこと。
>>77
なら作者が干渉できるのは小説内の事だけでは？
漫画本編には干渉できないし、強さ議論にも干渉できない
>>84
まあ作者なのか普通に神なのかは不明だから。一応ジョジョの作者そのものじゃないとすると、ジョジョの多元宇宙の創造主ってわけだから強さ議論には干渉できる。まあそうなるとビヨンドは並行世界や宇宙、高次元などを生み出した全能の神ってことになるが・・・
>>92
物語の作り手とは言われてるけど世界を作ったなんてソース見つからなかったけど
>>96
「世界を作ったなんてソース見つからなかったけど」九十九が世界＝物語とか言ってたり、ビヨンドが並行世界や何巡もしてる宇宙に対して効力があったりしてる。そもそもビヨンドの説明で「自分たちが＜シャーロック・ホームズ＞だとすればビヨンドはその世界を生み出した＜アーサー・コナン・ドイル＞のようなもの」ってわざわざ言ってるしね。
>>103
小説版限定だからとかではないはず。まあほんとに作者のことを言ってるかもだけど、そのへんがはぐらかされてるから、ジョジョ世界の創造主・神かもだし、現実のジョジョの作者のことかもしれない。ただビジョンとして現れてるあたり、前者な可能性が高いって感じ。
>>114
言われてないから。それと原作ジョジョ世界とパラレルワールド的な立ち位置なはずだから。
>>116
けど並行世界なわけでしょ？
なのにジョジョ本編には干渉できないの？
>>117
正確には並行世界ではないって感じ。小説版にある並行世界の中心の基本宇宙と原作での基本宇宙、アイズオブヘブンでの基本宇宙はそれぞれ違うから、色々ある宇宙の中の一つと思われ。
「なのにジョジョ本編には干渉できないの？」そもそも小説版でも九十九がいなきゃ誰も知らなかったようなものだし、本編に干渉してるのかしてないか不明、というか断定できない。まあ歴代ジョジョ主人公が運命や凄みで乗り切った場面がビヨンドによるものだったってことでも説明はつくっちゃつくけども
>>122
なら高次元があるかもわからないじゃん
原作ジョジョとは明確に別世界なんでしょ？
>>129
「なら高次元があるかもわからないじゃん」？
「原作ジョジョとは明確に別世界なんでしょ？」まあね。
>>132
なにが「？」なの？
高次元について言及されてるのは岸部露伴は叫ばないの世界だからジョージ・ジョースターの世界に高次元があるかはわからないってこと。
>>134
いや言ってる意図がわからなくて。
「ジョージ・ジョースターの世界に高次元があるかはわからないってこと。」ないにしろ、別時間軸上で岸辺露伴は叫ばないの世界とか本編世界が存在するんだから、スパゲティマンの次元込みでビヨンドが創造・超越したことでいいんじゃ？
>>139
並行世界じゃなくて完全に本編とは別世界なんでしょ？
なら小説世界はともかく本編世界とかを作ったかはわからないでしょ。
>>141
「なら小説世界はともかく本編世界とかを作ったかはわからないでしょ。」別宇宙や並行世界を含めてこの世界とか他キャラが言ってるし、ビヨンドが生み出したこの世界＝ジョジョの多元宇宙ともとれるんだよな。
>>144
「別宇宙や並行世界を含めてこの世界とか他キャラが言ってる」
何ページ？
誰が言ってる？
>>148
それは《世界》ではなく、始まって終わってを繰り返す連続する宇宙の一つの話だろう？私の言ってる《世界》とはその連続宇宙全体の話だ。今そこにある空間だけでなく、似た形で繰り返される歴史も全て含んだものだよ←これ？
>>153
そう。ほかだと853ページの「他のどの宇宙にもどの並行世界にも君の代わりはいない」っていうやつとか
>>155
さっきのやつは単純に何巡もしてる世界の1巡目とか2巡目の世界とか全部を「世界」に含んでるってだけじゃないの？
ジョージジョースターの世界は本編と地続きではないパラレルだからさっきの発言でビヨンドが作った「世界」がジョジョ本編や岸部露伴は叫ばないの世界を含むとはならないと思うけど
>>156
「単純に何巡もしてる世界の1巡目とか2巡目の世界とか全部を「世界」に含んでるってだけじゃないの？」それはある。
ペネロペの能力でテッセラクト構造によって別宇宙が内包されてるくらいだし、高次元の概念があるから、含んでもおかしくないと思うけど。
>>159
テッセラクト構造って数学における4次元でしょ。
物理学の4次元とは違うから超ひも理論の高次元を含むかはわからない
ビヨンドは作者なのかも不明だったり色々不明点が多すぎるから結論を出すのは難しい
>>162
「テッセラクト構造って数学における4次元でしょ」まあ実際４次元を内包した単一宇宙でしかないと思われるし、ペネロペのやつは超ひも理論には基づかないと思うけども。ただ、並行世界はあるし、世界構造はD4Cがいる時点で同じだからね。
>>163
「世界構造はD4Cがいる時点で同じだからね。」
並行世界が基本世界と同じになるだけだから基本世界が違うジョジョ本編とか岸部露伴は叫ばないと比べて高次元が存在するかはわからない
>>164
並行世界の証明に超ひも理論が使われてる時点で、作中でその概念があるあたり、存在するのが妥当じゃ？
>>165
別に並行世界の証明って超ひも理論だけじゃなくない？
並行世界があるから超ひも理論の高次元が存在するとはならないと思うけど
>>166
超ひも理論がある場合だとそれぞれの並行世界にある物体が同じ特性をもつことになる（例えば並行世界Aのスマホと並行世界Bのスマホは同じ形、機能を備えてるとか）。で、D4C の能力を見るに同じ物体は同じ機能を持ってるから、超ひも理論はあると考えれる。
>>167
超ひも理論が成り立つなら同じ特性をもつという事が成り立つだけであって同じ物体が同じ機能を備えているから超ひも理論が成り立つわけではない。
必要十分条件になってない
>>168
別に必要十分条件になってないとしても必要条件の時点で、可能性として存在するわけだから否定するにもなあ・・
そもそもそっちがジョージ・ジョースターの宇宙は本編宇宙と構造がまるっきり異なるという考えにくい前提で話してるわけだからなあ。別宇宙とはいえ世界観上は変わらない以上、実際に作中で本編と同じ理論が語られてることもあって、別構造の宇宙とは考えにくいし。ビヨンドが本編世界を創造してないっていうのも、ビヨンド本人が世界を超越した立場なわけだからしたのかしてないのか判断つかないし。
>>169
だから>>162
で不明点が多すぎて判断できないって言ってる
作者なのかどうかも不明だし。
>>169
そもそも超ひも理論だとペアの世界があってその二つでは同じ物体が似た特性をもつけど他の並行世界では違うでしょ。
物理法則すら変わる
ジョジョは超ひも理論とか出したりはするけど全部なんちゃって科学で現実のものとは違うから世界観が他と違いすぎる
世界観ってある程度統一されてないと比べるの難しいから他作品と比べるのは不毛だよ、やめといた方がいい