ジョジョの奇妙な冒険全勢力とドラゴンボール全勢力はどっちが強い？
>>152
「秒数と速度は関係なくない？」
普段は普通の思考速度で5秒しか光速以上になれない方と時間制限なく光速以上になってる奴ならどちらかというと後者のの方が速いんじゃないかなって俺が思うだけだよ
結局実際のところはわからないから結論はでないよ
「承太郎の場合は時間軸超えてるから承太郎のほうが下手すれば上じゃ？」
それは光速を越えれば時間が止まるっていうジョジョの世界観によるものでしょ？
ドラゴンボールのキャラだってジョジョの世界で光速越えれば時間が止まるはず
>>154
「それは光速を越えれば時間が止まるっていうジョジョの世界観によるものでしょ？」ポルナレフが光速のハングドマンを切れるし、そのポルナレフよりも早い扱いだから単に光速レベルというのを超えてるのは判断できるけど・・・・
>>158
んじゃ先手を取ったほうが勝ちだけど、決める材料がないから結果は不明ってことね。
>>11
「ジョジョも物理学の解釈めちゃくちゃなんだからドラゴンボールも同様」物理法則がおかしいからドラゴンボールに10次元立体の世界があるなんてのもおかしいと思うけど。ドラゴンボールの劇中で出てきた漫画のキャラは3次元立体って言ってるようなもんだし。それに単なる上位の次元ってだけで話つくしね。
>>13
違う
物理学的におかしいからドラゴンボールに10次元があるって言ってるわけじゃなくジョジョも物理学に完全に従って話を作ってるわけじゃなくそれっぽい事言ってるだけ、10次元って言っても現実の物理学に完全に沿ってるかは怪しいものでしょ
天界も物理学的にはおかしいけど次元を超越してるって言われてる、なら10次元ではないと完全に否定できないってこと
10次元であるとも言えないけど
そもそも制限ないとしか言われてない以上戦闘する上で怪物を認知してるんだから超神龍は干渉できるでしょ。
>>15
超弦理論っていう実際に存在する理論を元にしてるからある程度は物理学に沿ってるよ。
存在しない存在に干渉は不可能だよ。紙に書いた神に全知全能設定と書いた奴を殺すという設定を追加しても書いた本人を殺せないのと同じだし。そもそも普通の神龍みたいに創造主を超えることはできないとも取れるから上位存在には無力だと思うけど。
>>20
その超ひも理論の解釈がめちゃくちゃじゃん
ゴービヨンドとか見る感じ
対戦するわけだから超神龍にとっては存在する相手になるじゃん
紙に書いた神が紙に書いた奴を殺せないのはその神が紙に書いた奴にとって存在しないからにすぎない
「創造主を超えることはできない」
叶えられる願いに際限がないと断言されてる以上創造主を超えられないなんてことはないよ
>>24
「その超ひも理論の解釈がめちゃくちゃじゃんゴービヨンドとか見る感じ」？ 超ひも理論って並行世界の理論のことで、ゴービヨンドは別のやつだよ？
「叶えられる願いに際限がないと断言されてる以上創造主を超えられないなんてことはないよ」ならなんで制約が制限がないって割にあるのか、なんで悪役たちが願いを無限に増やすとか全王を倒すとか願ってないのかって話になるから、一般的なドラゴンボールと同じ制限があるって考えるのが妥当でしょ。制限がないっていうのは作った創造主が最強クラスなくらい強かったってことで結論出るし。
「神が紙に書いた奴にとって存在しないからにすぎない」スパゲティマンからすれば超神龍はそのレベルだよ。
>>32
ゴービヨンドって超ひも理論を下地に使ってるようなところがあるじゃん、明言はされてないが
その上でゴービヨンドの理屈は超ひも理論と矛盾してる
だからジョジョ世界で現実の超ひも理論は成り立たないよ
「ならなんで制約が制限がないって割にあるのか、なんで悪役たちが願いを無限に増やすとか全王を倒すとか願ってないのかって話になるから、一般的なドラゴンボールと同じ制限があるって考えるのが妥当でしょ。制限がないっていうのは作った創造主が最強クラスなくらい強かったってことで結論出るし。」
制限はないと言われてる以上そうとるしかないでしょ、物語の都合だよ
そもそも天国DIOだってなぜはなから全能にならないのか、燃費悪いのを直さないのかって話になるよ
「スパゲティマンからすれば超神龍はそのレベルだよ。」
いいや？
現実の人間からすれば明確に存在しない漫画のキャラと現実の人間、存在はしてるもの同士とでは明らかに違うよ
>>34
？あれはあくまでも参考でしかないでしょ？流石に無理矢理がすぎるよ。それに高次元立体とかそうゆう概念はあるのには変わらないからね。超ひも理論を否定する根拠としては薄いなあ。
「制限はないと言われてる以上そうとるしかないでしょ、物語の都合だよ」物語の都合って・・・。制限ないって言われていても実際に制限が存在する可能性が出てるんだからねえ。
「天国DIOだってなぜはなから全能にならないのか、燃費悪いのを直さないのかって話」調子乗ってノリで基本世界に乗り込んだのと、縛り付きでジョースター家を叩き潰したいからだよ。それと燃費は魂吸収済みなら無制限だよ。
「現実の人間からすれば明確に存在しない漫画のキャラと現実の人間、存在はしてるもの同士とでは明らかに違うよ」別に違うって言うほど違くもないんだよな。実際に創作物が２次元世界に存在する可能性はあるわけだし。それにスパゲティマンからすれば存在するだけのアニメやバーチャル世界に突っ込んでるって認識だろうからな。
>>41
「物語の都合って・・・。制限ないって言われていても実際に制限が存在する可能性が出てるんだからねえ。」
いやいや公式がいってる以上曲がらないよ
可能性もくそもない
制限ないって断言してる以上ない
「別に違うって言うほど違くもないんだよな。実際に創作物が２次元世界に存在する可能性はあるわけだし。それにスパゲティマンからすれば存在するだけのアニメやバーチャル世界に突っ込んでるって認識だろうからな。」
違うでしょ。
存在してるかしてないかは遥かな違いだよ
>>59
「公式がいってる以上曲がらないよ」公式はなんでも叶えられるとは言ってるけど、それ普通の神龍にも言ってる時あるんだよな。
断言してる割に、全王倒せるものはいないとか、願いを一つだけしか叶えないなどなど矛盾点があるんだけど。超神龍に願ったことがあるドラゴンボールの悪役は縛りプレイでもしてたってこと？
「違うでしょ」２次元のバーチャルで遊んでいる３次元の人と対して変わらないよ。
「存在してるかしてないかは遥かな違いだよ」現実でも存在してるかしてないか議論してる時点で存在してもしなくても大きさ差はないよ。
そもそもスパゲティマンを存在すると認識したところで干渉すらできないからなあ。超神龍もあくまでも多元宇宙内での全能だし。
そもそも小説版に出てきたビヨンド込みで考えれば、ジョジョ側負けることないし、対抗できる時点で勝つ可能性が高いんだよね。
>>63
「公式はなんでも叶えられるとは言ってるけど、それ普通の神龍にも言ってる時あるんだよな。
断言してる割に、全王倒せるものはいないとか、願いを一つだけしか叶えないなどなど矛盾点があるんだけど。超神龍に願ったことがあるドラゴンボールの悪役は縛りプレイでもしてたってこと？」
超全集で叶えられる願いに際限はないって言われてる
一つだけしか叶えないのはただのルールでしょ。
ザマスは実際悟空の体乗っ取るより直接人間消せばよかったから縛りプレイしてるよ
>>67
「ザマスは実際悟空の体乗っ取るより直接人間消せばよかったから縛りプレイしてるよ」別にDIOみたいに調子に乗ったわけでも、ノリでやったわけでもなく、念入りに計画したのに、なんで願いを増やさなかったのか・・・
>>63
「２次元のバーチャルで遊んでいる３次元の人と対して変わらないよ。」
バーチャルのアバターは実際には存在しないじゃん
「そもそもスパゲティマンを存在すると認識したところで干渉すらできないからなあ。超神龍もあくまでも多元宇宙内での全能だし。」
干渉できないなんて断言できないよ
そもそも高次元の天国にも干渉できるし
何？
小説版ビヨンドって
>>72
「バーチャルのアバターは実際には存在しないじゃん」二次元上では存在するよ。
「そもそも高次元の天国にも干渉できるし」単なる上位次元と１０次元立体で成立する高次元は違うし。
>>74
「二次元上では存在するよ」
？
vrって三次元では？
「単なる上位次元と１０次元立体で成立する高次元は違うし。」
違うから干渉できないにはならないでしょ
>>76
「vrって三次元では？」全部ペラッペラのドラクエみたいな感じだと思ってくれ。
「違うから干渉できないにはならないでしょ」いやなるでしょ。干渉できないから１０次元立体なんて概念出ないわけで。
>>78
「全部ペラッペラのドラクエみたいな感じだと思ってくれ」
結局漫画とかアニメと同じ、現実の人間から見て実際に存在してるわけじゃない
「いやなるでしょ。干渉できないから１０次元立体なんて概念出ないわけで。」
戦う上で認知はするんだから全能で全容を知り干渉できるはず
>>81
「現実の人間から見て実際に存在してるわけじゃない」存在してる上でそう見えるのがスパゲティマンだからなあ
「戦う上で認知はするんだから」認知したところで干渉できないよ。あくまでも３次元世界での全能にすぎない。
>>86
「認知したところで干渉できないよ。あくまでも３次元世界での全能似すぎない。」
勝手に全能に区切りをつけられても
際限がないと言われてる以上際限がないよ
>>87
「際限がないと言われてる以上際限がないよ」３次元空間上でのレベルでしかないよ。作った本人や実際の効力が３次元世界上だけで証明できる程度だからね。
>>100
能力の限界が設定されてない以上3次元に限るって言われても
それに仮に干渉できなかったとしても10次元の存在はブラックホールしか飛ばせないよね？
ブラックホール程度なら対処できるよ
>>107
ブラックホールに対しての攻撃は全て吸い込まれるから無理。というか重力が歪んで形ができてるだけで実体がないから対処不可能なはず。それに無限に集まるから時間がたつにつれてなおさら対処不可になるし。というかドラゴンボールにブラックホールどうこうできるやついなくね。
>>115
宇宙消せても重力ある時点でブラックホールは発生できるからどうしようも無くね？
>>121
全王が宇宙消した時、のぞいてる悟空が無重力みたいなことになってないから多分あるよ。
>>123
いやいや何に引っ張られてんのって感じなんだけど。
まああったとしても他の敵片付けた後世界から重力消せばいいじゃん
>>125
「世界から重力消せばいいじゃん」スパゲティマンが強制的に生み出してるものだから無理じゃ？というか消す＝重力という概念が消えることになる気がするんだけど。
>>128
消せるようなのいないでしょ。というかドラゴンボール側もヤバいでしょ。それ。
>>72
「何？小説版ビヨンドって」小説版カーズと同じ小説に出てきた奴。世界という物語を創造し超越した神みたいな存在。世界の主人公（DIO、九十九、ジョージの３名）としてビヨンドに選ばれれば、ビヨンドを信じることで奇跡的なこと（偶然攻撃回避とか偶然、目的のものを見つけるとか）が起きる。簡単に言えばジョジョの小説という物語の作者とそれが付与する主人公補正のこと。
>>77
なら作者が干渉できるのは小説内の事だけでは？
漫画本編には干渉できないし、強さ議論にも干渉できない
>>84
まあ作者なのか普通に神なのかは不明だから。一応ジョジョの作者そのものじゃないとすると、ジョジョの多元宇宙の創造主ってわけだから強さ議論には干渉できる。まあそうなるとビヨンドは並行世界や宇宙、高次元などを生み出した全能の神ってことになるが・・・
>>92
物語の作り手とは言われてるけど世界を作ったなんてソース見つからなかったけど
>>96
「世界を作ったなんてソース見つからなかったけど」九十九が世界＝物語とか言ってたり、ビヨンドが並行世界や何巡もしてる宇宙に対して効力があったりしてる。そもそもビヨンドの説明で「自分たちが＜シャーロック・ホームズ＞だとすればビヨンドはその世界を生み出した＜アーサー・コナン・ドイル＞のようなもの」ってわざわざ言ってるしね。
>>103
小説版限定だからとかではないはず。まあほんとに作者のことを言ってるかもだけど、そのへんがはぐらかされてるから、ジョジョ世界の創造主・神かもだし、現実のジョジョの作者のことかもしれない。ただビジョンとして現れてるあたり、前者な可能性が高いって感じ。
>>114
言われてないから。それと原作ジョジョ世界とパラレルワールド的な立ち位置なはずだから。
>>116
けど並行世界なわけでしょ？
なのにジョジョ本編には干渉できないの？
>>117
正確には並行世界ではないって感じ。小説版にある並行世界の中心の基本宇宙と原作での基本宇宙、アイズオブヘブンでの基本宇宙はそれぞれ違うから、色々ある宇宙の中の一つと思われ。
「なのにジョジョ本編には干渉できないの？」そもそも小説版でも九十九がいなきゃ誰も知らなかったようなものだし、本編に干渉してるのかしてないか不明、というか断定できない。まあ歴代ジョジョ主人公が運命や凄みで乗り切った場面がビヨンドによるものだったってことでも説明はつくっちゃつくけども
>>122
なら高次元があるかもわからないじゃん
原作ジョジョとは明確に別世界なんでしょ？
>>129
「なら高次元があるかもわからないじゃん」？
「原作ジョジョとは明確に別世界なんでしょ？」まあね。
>>132
なにが「？」なの？
高次元について言及されてるのは岸部露伴は叫ばないの世界だからジョージ・ジョースターの世界に高次元があるかはわからないってこと。
>>134
いや言ってる意図がわからなくて。
「ジョージ・ジョースターの世界に高次元があるかはわからないってこと。」ないにしろ、別時間軸上で岸辺露伴は叫ばないの世界とか本編世界が存在するんだから、スパゲティマンの次元込みでビヨンドが創造・超越したことでいいんじゃ？
>>139
並行世界じゃなくて完全に本編とは別世界なんでしょ？
なら小説世界はともかく本編世界とかを作ったかはわからないでしょ。
>>141
「なら小説世界はともかく本編世界とかを作ったかはわからないでしょ。」別宇宙や並行世界を含めてこの世界とか他キャラが言ってるし、ビヨンドが生み出したこの世界＝ジョジョの多元宇宙ともとれるんだよな。
>>144
「別宇宙や並行世界を含めてこの世界とか他キャラが言ってる」
何ページ？
誰が言ってる？
>>148
それは《世界》ではなく、始まって終わってを繰り返す連続する宇宙の一つの話だろう？私の言ってる《世界》とはその連続宇宙全体の話だ。今そこにある空間だけでなく、似た形で繰り返される歴史も全て含んだものだよ←これ？
>>153
そう。ほかだと853ページの「他のどの宇宙にもどの並行世界にも君の代わりはいない」っていうやつとか
>>155
さっきのやつは単純に何巡もしてる世界の1巡目とか2巡目の世界とか全部を「世界」に含んでるってだけじゃないの？
ジョージジョースターの世界は本編と地続きではないパラレルだからさっきの発言でビヨンドが作った「世界」がジョジョ本編や岸部露伴は叫ばないの世界を含むとはならないと思うけど
>>156
「単純に何巡もしてる世界の1巡目とか2巡目の世界とか全部を「世界」に含んでるってだけじゃないの？」それはある。
ペネロペの能力でテッセラクト構造によって別宇宙が内包されてるくらいだし、高次元の概念があるから、含んでもおかしくないと思うけど。
>>159
テッセラクト構造って数学における4次元でしょ。
物理学の4次元とは違うから超ひも理論の高次元を含むかはわからない
ビヨンドは作者なのかも不明だったり色々不明点が多すぎるから結論を出すのは難しい
>>162
「テッセラクト構造って数学における4次元でしょ」まあ実際４次元を内包した単一宇宙でしかないと思われるし、ペネロペのやつは超ひも理論には基づかないと思うけども。ただ、並行世界はあるし、世界構造はD4Cがいる時点で同じだからね。
>>163
「世界構造はD4Cがいる時点で同じだからね。」
並行世界が基本世界と同じになるだけだから基本世界が違うジョジョ本編とか岸部露伴は叫ばないと比べて高次元が存在するかはわからない
>>164
並行世界の証明に超ひも理論が使われてる時点で、作中でその概念があるあたり、存在するのが妥当じゃ？
>>165
別に並行世界の証明って超ひも理論だけじゃなくない？
並行世界があるから超ひも理論の高次元が存在するとはならないと思うけど
>>166
超ひも理論がある場合だとそれぞれの並行世界にある物体が同じ特性をもつことになる（例えば並行世界Aのスマホと並行世界Bのスマホは同じ形、機能を備えてるとか）。で、D4C の能力を見るに同じ物体は同じ機能を持ってるから、超ひも理論はあると考えれる。
>>167
超ひも理論が成り立つなら同じ特性をもつという事が成り立つだけであって同じ物体が同じ機能を備えているから超ひも理論が成り立つわけではない。
必要十分条件になってない
>>168
別に必要十分条件になってないとしても必要条件の時点で、可能性として存在するわけだから否定するにもなあ・・
そもそもそっちがジョージ・ジョースターの宇宙は本編宇宙と構造がまるっきり異なるという考えにくい前提で話してるわけだからなあ。別宇宙とはいえ世界観上は変わらない以上、実際に作中で本編と同じ理論が語られてることもあって、別構造の宇宙とは考えにくいし。ビヨンドが本編世界を創造してないっていうのも、ビヨンド本人が世界を超越した立場なわけだからしたのかしてないのか判断つかないし。
>>169
だから>>162
で不明点が多すぎて判断できないって言ってる
作者なのかどうかも不明だし。
>>169
そもそも超ひも理論だとペアの世界があってその二つでは同じ物体が似た特性をもつけど他の並行世界では違うでしょ。
物理法則すら変わる
ジョジョは超ひも理論とか出したりはするけど全部なんちゃって科学で現実のものとは違うから世界観が他と違いすぎる
世界観ってある程度統一されてないと比べるの難しいから他作品と比べるのは不毛だよ、やめといた方がいい