自衛隊と韓国軍はどっちが強い？
>>109
普通に解るくね?どっちが戦って勝つかどっちのほうが強いかって微妙に違うやろ 日本が攻めでも韓国が攻めでもお互いその国と戦う事は想定してないんだから一生決着つかんと思うわ🤔
>>110
え？？？更に困惑・・・。
何が微妙に違うんだよ。
もう少し具体的な説明がほしいですね。
>>111
うーむ🤔具体的に説明するなら、どっちのほうが強い → 兵器の性能 兵士の練度などがどちらのほうが上か どっちが戦ったら勝つ →実際に戦ってどっちが有利か (韓国が攻めならちょっとした離島しか制圧できずに本土には海軍のせいで上陸できない (特殊作戦用c130などで高高度降下して原発を占拠してとかなら少しなら本土にもいけるかも？、 韓国海軍もかなり高性能なDDG級のミサイル駆逐艦配備、ステルスの潜水艦などを開発中のため一部防衛が脆弱な海域ならワンチャン有利に立ち回れるかも？) 日本が攻めなら上陸はできると思うけど普通に陸軍に粉砕されて終わる(海自のトマホークなどをとにかく撃ちまくって対空設備をぶち壊しまくって第1空挺、特戦あたりで降下すれば一部領土は占領可能かも？) こんな感じかなぁ🤔、日本も韓国と戦うことを想定した装備は配備してないし韓国も同じだしやっぱ戦うってなると決着はつかなそうなんだよなぁ🫤
>>112
先に自己紹介からしておきます。
１０９と１０６コメは一人が使用しています。
まずこのトピは「自衛隊と韓国軍はどっちが強い？」というトピです。「強さ」って何かと何かを比較した場合による強さと、データ上にある数値を見てどちらが優れているか、（これも大きく見れば比較です）などのいろんな「強さ」ってあると思うんですよ。現にこのトピではデータ的数値（性能や練度）で強さを決めようとしている人より、実際に起きるであろう（起きている）事柄（どういった動きなのかや、配備する武器での攻めと守りの話）から強さを決めようとしている人達が多いわけなんですよ。簡単に言えば「実際に戦ってどっちが勝つか」という論題何だと思います。これを理由付けるのには証拠まで行くかはわかりませんが１コメさん（おそらくトピ主）が「他国からの増援はなし」と発言しているところからわかるように、意図を読み取れば直接戦った場合の勝敗（または日韓の直接戦争）という意図が読み取れます。なので兵器の性能や兵士の練度といったデータ的証拠というのは僕の発言に対する回答としては論外だと思います。無論、どっちが戦って勝つか、その理由はなぜかと問われたときは兵器や兵士のデータ的数値の性能を述べても構わないと思います。実際韓国の兵器にも僕は興味がありますが、調べると日本の方が良いのでは？と思ってしまうこともあります。もちろん一部捏造されているような情報もありますが、僕は日本人でもありますし、仮に韓国と戦った場合、日本が負けるはずないと思います。理由についてはまだ質問に答えるのでどうぞ。
>>113
なるほ🤔、韓国と日本が戦ってもどっちも攻めた側が負けるとしか思えないから議論のしようがないと思うんですよね…兵器については普通にいいのも多いですよ、たしかに駄作兵器も多いですが、それは韓国は今兵器開発の過渡期で試行錯誤しまくってるからっいうのはあるんじゃないですか、それと比例して普通に性能がいい兵器はかなり多いですけどね🫤、例えばAS21レッドバックという歩兵戦闘車オーストラリア軍にトライアルでドイツ製の歩兵戦闘車に勝って採用されてます、さんざん酷評されてるK2戦車もパワーパックの問題も改善されましたしたしか海外製の部品はサスペンションのみに減らすこともできてました、10式戦車と比較しても馬力が必要な場面(野戦、瓦礫が多い市街地)ならK2が優れてると思います、一応アーレイバーク級相当のミサイル駆逐艦も複数配備してて日本のこんごう型護衛艦とそこまで性能も変わりませんからね😎
>>114
攻めた側が負けるという意見はあまりよろしくないかと思います。あなたのものを見る視野の問題ではないんでしょうか？それとあなたは陸上での話をよくするんですが、日本の海域を舐めないほうが良いですよ？上陸すらできませんから。
まあそういうと「空から行けばいいじゃないか」という反論が来そうなので言っておきますが日本の地対空ミサイルを甘く見られては困りますね。
海上戦では韓国は船も出撃できないんじゃないですか？日本の海には僕、論破できる自信があるんでいつでも反論どうぞ。
>>116
ですから戦いを想定してない国に攻めた側が不利なのは当たり前でしょ…韓国が日本に攻めても島国の海軍国と戦うことは想定してないし海軍にボコされて終わるし自衛隊が韓国に攻めても陸軍に一瞬でやられるでしょうし…一応制空戦なら韓国が有利なので、一部地域制空権は奪取してそこの対空レーダーを壊して特殊作戦用のステルス加工を施したc130などで一部の陸上部隊は送れるかもしれませんが… まぁ海軍の対空設備のせいで少数しか送れないですよねぇ🤔
>>117
思ったんだけどもう少し森林戦なら〜とか市街地戦なら〜とかフェアな議論をしようぜよ…陸軍国が海軍で勝てるわけないんやからさ
>>116
あと付け足すんですけど日本の海自の強みはやっぱり潜水艦で、駆逐艦などはどちらの国もアメリカのアーレイバーク級の駆逐艦を主力にしていてどちらも性能自体はそんな変わらないし、最近就役の世宗大王級(DDGを元にしてるけど)の駆逐艦とかはズムウォルト級に次ぐ性能を持ってると言われてるから一応まや型にも抵抗できる艦ではあるっぽいから、ミサイル駆逐艦同士の戦闘なら一応韓国でも優位に立てる可能性はあるんじゃないかな、そんな感じで勝てないかもしれんけど海でも一応抵抗自体はできることを知ってもらいたい…🫨
>>118
想定してない国？あなたは何を言ってるんですか？
あなたの日本語がよくわからないですね。
想定してないわけ無いでしょう。戦争ですよ？前のコメントでも述べたように１コメさんの発言の意図を読み取ればそのくらいわかるでしょう？あなたは頭が悪いのですか？もしちがうと言いたいならしっかりコメントを読んで下さい。
あと「自衛隊が日本に攻める」ってなんですか？
「海軍」ではなく「海上自衛隊」ですよ。大丈夫ですか？
国のことを述べる前にまず自分の文章を見直したらどうですか？
>>119
戦争にその戦いの場がかならずくるとは限りませんよ。
まず戦争というのは「臨機応変」という言葉が非常に合うんですよ。なので「森林戦なら〜とか市街地戦なら〜」のような、「仮定」の話をしているあなたの発言が僕にはよくわからないですね。あと戦争というのは「流れ」が非常に重要なので「流れ」を無視したあなたのコメントには意味がないと思います。
「流れ」の意味は流石にわかると思いますが説明しますね。
「戦況に対してうまく対応する力」です。もちろん簡単に言えばですよ。他にもいろんな対応の手法はあると思いますが主なものはこれです。今述べたことは戦争でとても重要だと思いませんか？それを無視してコメントを打つのはやめたほうが良いですよ。話の軸ががずれ過ぎです。
>>120
勉強不足じゃないですか？
日本の主力は潜水艦というのはたしかにそうかも知れません。しかし、日本には「主力級」の船や空母、無論戦闘機もあるわけなんですよ。韓国のだいぶのものとは比べ物にならないと思います。海での戦いはかならずあると思うので説明します。（もちろん実際そうなるかは僕もわかりかねますが。あくまでも素人の予想ということで読んでいただければと思います。）まず、日本は防衛から入ると思います。あなたもわかると思いますが、国民的にも、国にとっても、日本という国での戦争が意味すること。もう考えられないことだと思います。もう二度としないと決めた戦争を再び始めるんですからね。あの惨劇を見たい日本の方なんてどこにもいませんよ。このことから予想しますが、おそらく宣戦布告は韓国側から始まるんじゃないんでしょうかね。爆撃機や船での進撃、やるかどうかはわかりませんがパラシュートでの降下作戦なんかもするんじゃないでしょうか。（あまり韓国軍の作戦はそのくらいしかわかりません。他にもあるなら述べてください。）宣戦布告でパラシュートまでするかどうかはわかりませんが、そのへんです。日本側は爆撃機には地対空ミサイル、主にペトリオット（PAC-３）ですね。撃ち落とせるかどうかは置いといて、非常に強力な武器だと思います。ましてや爆撃機は戦闘機やミサイルより速度が遅いので、恰好の的です。戦闘機からの攻撃にもこれらのミサイルは使えると思います。なんせ北朝鮮のミサイルにも対応できますからね。爆撃機くらい余裕です。次は海戦です。海での船の進撃には潜水艦で対応済みです。なんなら日本側の圧勝で終わるのではないでしょうか。あなたもわかっている通りです。言うまでもなく、日本の潜水艦は世界最強格です。世界で一位二位を争うほどの強力な切り札の一つです。そんなものが何隻とある日本に韓国も潜水艦や主力船を用いると思いますが、日本には通用しないです。なぜ僕がここまで日本の潜水艦を押すのかにはしっかり理由があります。しかし、ここで理由を述べるとなると長いです。なのでソースだけ貼っておきますね。 https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00309/111200006/
>>123
日本の主力ももちろんかなり強いと思うけど韓国も舐めれないと思うよ、同時期に就役したイスンシン級とたかなみ型護衛艦とかを比較しても一応基本性能はたかなみが上だろうけど別に圧倒的な差があるわけでもないし。VLSも導入してるんで結構基本的な戦力もかなり強いと思うよ、海軍がクソ雑魚だと海兵隊の意味がないし、自衛隊で瞬殺できるならレベルが違いすぎてRIMPACで韓国海軍と海自が結構きれいな連携するの無理じゃないか？、潜水艦も電池製で20隻くらいだし、全方位から攻めれば潜水艦でもさすがに対応できないから駆逐艦vs駆逐艦の機会もかなり多くなると思うし、運が良ければ上陸の機会もワンチャンある、でも多分海軍が無理となると最初は空軍になると思う、パトリオット対策はADD搭載の超高速滑空ミサイルを対空陣地に遠距離から大量に撃つとかでかなりの数は撃墜されるかもしんないけど一部のペトリオットは撃破可能だと思う、衛星接続の小型ドローンとかも使って自衛隊の設備を攻撃しまくる、その最中に艦船に見つかりづらい軍用ボートで夜間に沿岸の自衛隊基地に奇襲を仕掛けることも可能です、基地に配備してある自衛隊の警備部隊と韓国の特殊部隊となると短期間でかなり基地は占拠されるんじゃないですかね🤔、もしも短期間で占拠できたならそこに輸送機で装甲車やら戦車も空中投下できますしね…素人の自分じゃ確実に有利になれる作戦は思いつかないので多分失敗するかもしれないですけど…🙄(最近忙しくなるからこのあとの返信は遅くなるかもしれません！)
>>125
それで韓国軍は大国の領土でチマチマと勝つために体を動かしている。韓国軍の特殊部隊は自衛隊に力付くで負け、ボートで逃亡。しかし日本海に広がっていたのは衝撃の光景。韓国軍の自称めちゃつよ兵器の残骸と、韓国兵の血の海。
>>127
韓国軍の特殊部隊って元米軍特殊部隊デルタフォースの人が今まで合同訓練したアジアの部隊の中で一番優秀だったって言ってたくらいだし自衛隊の基地警備隊くらいなら普通に勝てると思うゾ…🫤
>>123
海自ではまだ正式に戦闘機は配備されてないよ、たぶん戦闘機導入はかがとかいずもの空母化が完璧になったらじゃない？ https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/aircraft/ この海自の公式サイトに海自が導入してる固定翼機の種類載ってるから見てみ
>>133
は？え？何言ってるんですか？
僕は海自の戦闘機の話なんてしてませんよ？
あなたは読解力を上げてからコメントをしたほうが良いのでは？
>>134
二人揃って読解力がないのは面白いですね。笑ってしまいます。
海自の戦闘機の話なんてしてませんよ？
大丈夫ですか？
あとあなたって
「最近忙しくなるからこのあとの返信は遅くなるかもしれません！」
って言ってる割には結構な頻度でコメントしてますよね。
忙しいならとーとを優先するのではなく自分のことを優先したほうが良いのでは？
まああなたのことはどうでもいいんですけど。
>>135
相手が海のこと話してたのに、船や空母、無論戦闘機もーって急に空の話に切り替えられたら少し勘違いする人はいそうだけどな…、まず人を軽蔑する前に自分にも間違ってることがないか確認するべきだと思うよ、あと相手は日本の海の強みはー、って言ってるのに空の主力の話出したあなたも読んでないところはあるんジャマイカ？どっちにしろ相手を馬鹿にする発言しないで平和的な会話をしようぜ(￣ー￣)ｂ
>>138
はい？僕のコメントしっかり読んだうえでそのようなコメントをするんですか？
なんだか、話になりませんよ。
「船や空母、無論戦闘機・・・。」というのは僕が海戦の話をする前の話ですよね？
こういったらあなたは「前提の話をしてるんじゃ？」とか、「話の流れ的に海の話じゃ？」とか思うかもしれません。仮にそうだったとしたら違いますよ？
僕は戦争全体の話をしているんですけどね。コメントにうったでしょう？海だけの話ではありませんよね？
僕は軽蔑なんてしてませんよ。事実を述べたまでです。間違いを確認するって、ブーメランですよ。あなたも今打つコメントの意味がわかれば間違いに気づけると思うのですが。あなたは他人のことより自分の間違いに気づくべきですよ。僕に言ったこと、帰ってきましたね。
>>139
あなたが海の話する前とか関係なく相手は120ですでに海の話してるくないですか…？、 あなたが海自に対して韓国海軍は船すら出撃できないと発言 →相手が違うと言う → あなたが冒頭らへんで日本全体の主力兵器の説明をする ここらへんであなたが戦争全体の話をしてたとしても、前の話の流れは海だったから、空自の主力ではーとか陸自の〜とか付けとかないと勘違いする人はいるかも知れないってことですよ
>>136
わいはあんたが海自の話してるかしてないかは関係なく、133が海自は戦闘機導入してないっていう発言にそういえばそうだったな〜って思ってレスしてただけやで！、誤解招いてたらスマソ！👍 、忙しくなるって言ってたのは数日間なんかあるから一応言ってただけでホントは結構時間あった()
>>143
・・・。困りますねぇ、本当に話にならなくなってきているなぁ・・・。どうしたものか・・・。意味と意図の読み取りの問題ですかねぇ。
１０４コメは確かに120で海の話をしていましたね。しかし120で１０４コメは
「そんな感じで海戦では勝てないけど抵抗自体はできることを知ってもらいたい」
とコメントしているんですよ。ここで言う「海戦では」というのはこの話の場合だと
「海戦では負けるかもしれないけど陸や空では勝てるかもしれない、だから少しでも抵抗はできる」
と言う意味ですよね？もし違うなら僕がおかしいのではなく１０４コメがおかしいと思いますよ。なぜこのように解釈できるかというと、どうやら１０４コメは韓国の陸軍や空軍にとても自信があるようです。なのでこう解釈しました。海ではさっきいった通り「海戦では勝てない」と言っているので海での抵抗ではないことが分かりますよね？抵抗しても負けるなら１０４コメの頭の中で描いた韓国軍も戦いたくないと思いますし、これで海での抵抗ではないことが改めて分かりますね。仮に海での抵抗だったら韓国軍は負け戦を仕掛けそれに敗れ、日本の強さを知ると思います。で、さっきの発言に対して僕がコメントで「日本の主な主力兵器全体の話」をしているんですよ。海での話はもう終わり、陸や空の話になると僕は思ったのでこのようなコメントをしました。なにかおかしいですか？もしおかしいならあなたのコメントを見返し、自分の発言は適切ではなかったと、自分に言い聞かせることと、実際に１０４コメによくわからないところを聞いてみることですね。少なくとも自分のコメントについては、僕は間違ってはないと思います。
>>145
まあまあ、上のコメントで何回も言って申し訳ない。
まず陸軍の上陸が難しいと僕は思う。
>>146
わいは海戦では負けるかもしれんけど一応海でも抵抗できるよってこと言いたかったんや、読み辛いっぽかったからすまんな()、編集しとくわ🤕
韓国系のトピって大体は陰謀論者で染まってるのにこんな有識者同士が殴り合ってることなんてあるんだなw
>>153
たしかに遺伝子遺伝子霊的能力霊的能力騒ぐやつ人たちが韓国系のスレの大半を占めてるしな()
>>159
推測するくらいはできるだろ。今までそんな感じの内容で話し合ってるんだからさ。断言するような言い方は控えろ。
>>164
空軍力が拮抗してる以上、島国と大陸国の戦いだと陸軍はあまり役に立たないから海軍力が高い日本が勝つのではないか
韓国は兵役法で強制的に兵になる義務があるから
韓国の方が数も多いし、その分強い兵も多いわけだから韓国軍やな。
日本も兵役法を導入すれば人口的にも自衛隊やろうな。
あと自衛隊は24万人、韓国軍は46万人だから
一人一人の強さは自衛隊だと思うけど、
人数が韓国の方が約二倍多いから韓国軍の方が強いって訳や。
>>172
地形に多少は左右されるとは言え、市街地戦、CQB、森林戦、塹壕戦など韓国軍に分がある状況のほうが多いと思います