仮面ライダー全員とジャンプキャラ全員はどっちが強い？
>>881
アレフ数というのは無限も集まって更に大きい無限になるという考え方に使われる単位でね
まあ、俺も全然分かってないけど取りあえず所謂無限の多元宇宙とかは遥かに上回る規模と考えておけば問題無いと思う
メタキャラでは無いな
>>875
仮面ライダーは最強のネタが尽きてきたら全ての全次元とか完全な無敵を超えた完全な無敵だとか全知全能なんて足元にも及ばないような全知全能とか子供に玩具が売れるならお構いなしって感じに何も考えずインフレする
ジョジョはスゴ味で魅せる能力のネタが尽きてきたら超理論を展開して相手の隙を突くから絶対勝てない相手に理論ずくで勝てたりするし最強潰しの一角になり得る
>>877
仮面ライダーも毎年毎年テーマに沿った能力考えてやってるし考え無しに最強設定持ってるわけじゃ無いと思うけどw
>>880
そもそも50年やってて完全無敵なんて一人しか居ないし。インフレは控え目だったほうじゃないかな
まあ、主観の話だから意見が違うのは仕方ないけども
僕は直感で投票してるのでこんな事に頭を使いたくないので。票は票ですからね。実際そうでも人の評価次第で決まるからね。票が全てという事実は変わらない。この世の中の摂理ですよ。
>>886
頭は使えって事だ。
「歴史から学ぶことのできる最大の教訓は、人間は歴史から何一つ学ばないということである」
>>884
自演可能な投票を当てにするのか？反論できないからって論点変えるなよwwwwwジャンプキャラに投票している奴が多いってことは、勘違いしているバカが多いってことwwwww
>>909
I though that if you use slandering wards in the future ,you may be sued by people that feel uncomfortable.
So you should not use dirty wards.
Recently it is important for people to solve this problem .
>>909
なーんちゃってw
英検準1級が控えているのでライティング対策のため英語で返信させていただきました。久しぶりの通知だったので少し練習相手っていう感じで返信させていただきました。書いてあることは気にしないでくださいね。それでは、See you next time.
って言うかジャンプ全キャラに対して仮面ライダーはライダー限定って言うのはなんか不公平な感じがする。怪人達も入れたら勝てるんじゃない？
平行世界でライダー倒すなら倒せる前にエターナルで世界を壊すか、ディケイドで、世界のすべてを破壊する
仮面ライダー派ですが…家庭教師ヒットマンREBORNの沢田綱吉は、最終決戦で光速まで加速して襲いかかってきた敵に余裕で顔面パンチ決めてるので、光速を越える速度で移動するクロックアップにも少しは追い付けるんじゃないかと期待してる…
剣八の野晒は斬れないものは無い設定でグレミィが生み出した宇宙空間も切った
>>928
仮面ライダー達も現実世界の人と触れあうとか、全力坂に出演したりはしてるからアドバンテージにはなら無いんじゃないか
というか出来たとしてこち亀の作者の秋本治さんに何が出来るんだ……ただの一般市民だし
>>929
そもそも作者呼べるのか...呼んでこれるとしても戦闘速度違いすぎてボコボコにされそう。
ジャンプキャラに斉木楠雄というキャラがいまして。ヘアピン見たいの外せば、片手で地球を破壊するとか。(個人考察)
でも、
本題はこれからです。
斉木楠雄は自身の能力にマインドコントロールという能力があるのですが、自分の意思で全てを変えてしまうとか、
簡単に言えば、(全ては死ぬのが常識)と思えば全て変えてしまいますし、他に、相手自身の能力を忘れさせることも可能なのです、
仮面ライダーの肝心な
変身！
という仕方を忘れさせてしまえば、勝ち目はないでしょう
オーマジオウも全てをリセットというチートを越えるチート。でも自身の能力の存在すら消してしまえば、仕方も分からず、斉木にこっぱ微塵にされるでしょう
>>937
少なくとも2068年のオーマジオウや全ての仮面ライダーの力を持つゴライダーなんかは変身してるのがデフォだからなあ
後、ギャグ作品は仮面ライダーにもあるから仮面ライダーはギャグに勝てないってのは通用しないぞ
何時も疑問なんだがなんでこういうトピって仮面ライダーは仮面ライダーに限定されてんだ？ ジャンプ側はキャラ全員なのに不公平じゃね？
週刊以外も含むなら
1.アレフ2次元の攻撃にも耐えられるフェムトにジオウやセイバーやムテキ以外ゲーマーをボコボコにして貰う
2.オーマジオウは復活するのでプロメテウスの力で現実世界に行き過去に行き(タイムマシンや能力持ってる奴らの力を借りたりして)仮面ライダー書く前の石ノ森章太郎をこ〇す
3.他の敵はメチカブラやフユノリュウなど多元宇宙破壊系に一層させる
現実世界と全創作物を創り出した設定のオールマイティセイバーでフェムトもプロメテウスも纏めて倒せると思うけどね
>>954
速さ勝負もセイバーは最初の強化形態であるクリムゾンドラゴンの時点で全創作物を内包出来る無限の空間であるワンダーワールドを超えた先まで短時間で飛ぶという速度出してるからセイバーの方が速いと思うけどね
>>957
15話で目次録に行くシーンで目次録は無限にして永遠の空間の先にあるって言われてるよ
セイバーは辿り着くのを邪魔したから結果としては辿り着けなかったけど邪魔せず進んでたら到達したのは邪魔されてもう少しで辿り着けたのにと怒ったカリバーの台詞からも分かるよ
仮面ライダー公式wedの説明で目次録はワンダーワールドにあるってのは言われてた
ん、ワンダーワールドを超えたというのは違ったかも知れない
>>959
え？ 無限の空間の先にあるってのははっきり言われてたんだけど違うことになるなら劇中台詞とは最早信用しないって事で良いの？
>>961
ごめん、勘違いした
まあ、上の無限の空間の先にとかからセイバーは相当に速いというのは説明出来たかな？
>>962
ワンダーワールドを超えられるならセイバーだと思うけど超えられ無いならアレフ2次元のフェムトの方が有利かなと
それにクリムゾンドラゴンで3.4秒
オールマイティで0.4秒
なのに対しフェムトの世界だとナノm秒で動けるのがゴロゴロいるしね
>>963
なんでワンダーワールドを超えられないと遅いことになるん？
3.4秒なのは走る速度で飛行速度とかは別やで
>>965
うろ覚えだけどセイバーって設定で変身者の意思次第で限界を越えたスペックを発揮できるとか無かったっけ？
>>965
アレフ2次元を含んだ全ての世界を含んだワンダーワールドを端から端まで一瞬で行けるなら確実にフェムトより速いだろうけどそうで無いならアレフ2次元のフェムトの方が有利やんって話やで
その羽生やすのだにって時間はかかってるわけだしね
>>973
どうだろうねじゃフェムトの方が速いって事にはならなくない？
無限を超えた先まで行けるオールマイティセイバーのが速いかも知れんし
>>977
結果としては辿り着くのをセイバーが阻止するから行けてないけど、セイバーが邪魔しなければ行けたから結果として行ってないとしても問題なくないか
>>981
仮面ライダーソロモンが通常の時間とは違う別の時間を潜行するデュランダルに攻撃当てたし、ソロモンを圧倒できるクロスセイバーを圧倒できるストリウスを倒したオールマイティセイバーなら時間無視取れると思う。
>>970
そういう描写は無いけど上記の速さからの瞬間移動も出来て制限は無いとの事
ワンダーワールドまで一瞬って言ってたから瞬間移動したのかと思ったけど違ったからアレフ2次元のフェムトが方が有利かなって
>>984
移動速度と瞬間移動は違うでしょ。瞬間移動なら仮面ライダーにも出来る奴相当数居るし
フェムトがいわゆる無限速とかで戦える描写なり設定が無い以上はセイバーより速いとは言えないと思うけど
アレフ2次元の改変に耐えたからって速さがセイバーを上回るとするのは理屈か通って無いから無理
それにアレフ2次元より全創作物と人類の発見した全てが1部でしかないワンダーワールドの方か規模大きいから規模の話ならセイバーのが上
>>987
前に書いてあった移動速度からの瞬間移動も出来るって話だから瞬間移動だけの話じゃないんじゃね
その世界規模も一瞬で渡れるわけじゃなかったから関係無さそう
>>988
セイバーより移動速度か上なんて書いてないけど……
フェムトがナノ秒で動けたとしても無限には及ばないよ。有限数でしか無いもの
だからフェムトの方が速いとは言えない。向こうもアレフ2次元の能力を無効化したからフェムト方が速いなんて意味不明な事を言ってるから規模で比較するならセイバーの方が上だって話ね
>>989
ん？その無限に辿り着けて無いし一瞬でも無かったから瞬間移動も出来て制限の無いアレフ二次元のフェムトの方が有利って話で終わってたんやろ？
>>990
終わってないけど？
辿り着いてないのはセイバーが攻撃して邪魔したからでそのまま飛んでいれば辿り着いたのは台詞でも発言あるし。アレフ2次元だから何がどう有利なのか理由になってないけど？
一瞬で移動出来ないとしても無限を移動するのならいわゆる無限速と言うことになるわけで。その状態で戦闘出来るセイバーはナノ秒でも有限数の速度しか出せないフェムトより戦闘速度面では有利だけど
フェムトがアレフ2次元規模の知覚能力があるとかそんな設定は無いし。セイバーはワンダーワールド規模の全知全能で瞬間移動も出来るんやがなんでフェムトより不利になるんだ？
何度も言うけどフェムトがアレフ2次元と言われてるのは防御面だけ速さや戦闘速度の話では無いぞ？
>>991
辿り着いたかどうかは関係なくて一瞬で移動出来たかの話では
無限に一瞬で行けなかったキャラより瞬間移動に制限無いアレフ二次元規模のキャラの方が有利やん
>>992
一瞬で移動出来ないことに拘ってるけど無限を超えた先まで移動しながら戦闘出来る時点で戦闘速度は無限速となるから有限の速度しか出せてないフェムトより戦闘速度、反応速度は上だぞ
瞬間移動出来てもする前に反応速度、戦闘速度の差で先手取られて倒されるって事
それに無限の速度まで行けてないのはオールマイティセイバーより遥かに格下のクリムゾンドラゴンで、オールマイティセイバーはワンダーワールドの規模で全知全能=能力に制限無いって事やぞ
>>993
無限を越えた先まで行けなかったんやろ？だったら無限速はとれなくね
それにフェムトも無限に加速出来る奴に普通に追いついた挙げ句普通に戦ってたからなぁ
後フェムトは時空や次元に縛られない超越した存在だからね(もっと上にはマルチバースなども超越出来る奴らがごろごろいるとの事)
全知全能っていっても何でも出来る真の全知全能とはかけ離れてるし力を込めて念じるって行動が必要だからなぁ
>>995
まぁ一番ヤバいのはフェムトだけじゃないしその上がごろごろいるって事やな
それこそアレフ二次元から攻撃して来たやつもいるわけで
>>995
だから行けなかったのはセイバー自身が邪魔したからでな。その後の台詞でセイバーが何もしなければ辿り着けたのは明言されてるのよ。だから無限速にはなるし
無限に加速出来る=無限速では無い。というか無限に加速しても無限の速度にはならないんだよ、だからフェムトが無限に加速する奴を倒せたとしても無限速にはならないぞ
マルチバースを超越したのはオールマイティセイバーも同じだからアドバンテージにはならないけどね。メタ込みなら全創作物内包あるから規模ではオールマイティセイバーのが上だし
かけ離れてるってそんな設定無いけど。というかそれを言うなら我々が全知全能で無い以上は全知全能のキャラを生み出せないので世の中の全知全能とされてるキャラは全て全知全能では無くなるな
フェムトも全知全能で無いから現実的なに真の全知全能では無いというのは不利要素にはならないな
>>998
超越って内包してるだけじゃなくて自由に移動出来たりする事やぞ
どの道時間超越してるし瞬間移動も出来るわけだしなぁ
別に真の全知全能云々の話はその能力を使うまでの時間が生じるって意味で使っただけやで
>>1000
オールマイティセイバーもワンダーワールドそのものを破壊と創造、改変も可能だし複数の世界を混ぜることやその世界に移動する事も出来るけど
時間軸超越してなくね？ 漫画と小説持ってるけど時間軸超越してるとか記述無かったと思うけど。瞬間移動に関してはフェムトが無限速に対応出来ないなら先手取られて負けるって上でも言ったけど
セイバーの仮面ライダーは体に宿る能力とかは別に念じるとか特殊な動作とか必要とせず発動してるけど。それにフェムトは特殊能力発動するのに隙が無いとかも言われてなかった筈だけど
>>1001
本当にちゃんと読んだのか？
時間超越したキャラの方が先に動けるから関係なくないか？隙云々も
実際セイバーにそういう描写があるから言っただけぞ
>>1002
読んだけど書いて無かった筈だけどなあ。時間超越って何処で言われてたか分かるか？
時間超越ならウォズが時間の概念を外側にいるとかだけどオールマイティセイバーはそのウォズをも生み出した存在で全知全能だからな。時間無視とかはあるぞ
セイバー内で体に宿るライドブックの能力を使うときに特に動作必要無い描写も多々あるぞ
>>1003
今持ってないから分からんがフェムトに対しての説明で時空や次元に関する説明があったはず
そのウォズの力を使おうとする前に動くって事だからなぁ
>>1005
ウォズの力を使うとかで無くウォズを生み出した上位存在だから時間無視もあるって事だけど。それに変身前でも時間が無関係な空間で動くデュランダルの動きを見切ってる
デュランダルと同じく時間とは無関係な空間で動くとかしてる事からも時間無視もあるぞ
>>1006
36章でソロモンが時間が抹消された空間を移動するデュランダルに攻撃当ててたよな。ソロモンより強いオールマイティセイバーならウォズの『時間無視』についての説明なくして時間無視取れると思う。
>>1006
横からすまない
仮面ライダーしか知らないが時間無視と時間超越は違うぞい
時間無視はただ時間に縛られないだけ
時間超越は時間に縛られない上に自由に時間移動出来る
って事だから
>>1010
いや最強スレは関係なく
時間無視のキャラが全員時間超越してるってならないからね
>>1009
それはルール次第では
強さ議論スレだと時間超越では時間無視にはならないルール。時間軸超越か通常の時間に囚われないで行動出来るのが時間無視が取れるルールだね
まあ、強さ議論に則るとオーマジオウがダークシュナイダーと悟空に負けるけど
>>1011
強さ議論スレでも時間超越出来るキャラは時間無視とれるってなってるぞ
スレは今回関係無いが
>>1017
昔はそうだったけど時間超越の文言は無くなってるよ
それに強さ議論スレ関係ないなら時間超越と時間無視の取り扱いは決まり何て無いから時間超越がこうだってのは無いよね
>>1019
今年更新されてたけどちゃんとルールに残ってたぞい
時間を超越する表現自体は最強議論関係なくあるし時間に縛られないだけのキャラ(時間無視)が時間超越してるキャラに負けるってのはよく見かけるし大丈夫でしょ
>>1020
基本ルールに時間無視の設定があるのは主人公最強議論スレだけだけど時間超越は消えてるよ
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/33.html
まとめだけど本スレからルールは此処を読めと書いてあるし
大丈夫じゃ無いでしょ。作品によって時間超越が単に時間を移動できるだけなのか、時間の概念を超えていて時間無視か時間無視より格上なのかは変わるし
>>1021
俺もそこを見ていってたんやで
それにちゃんと時間超越ってコメは残ってるで
文字検索してみ
時間の概念を越えているだけなら時間無視で時間の概念を越えていてかつ時間移動出来るのが時間超越なわけでじゃないと何の為に二つの言葉があるか分からないじゃん
(それこそ時間無視のルールにも時間超越による時間無視ってのがあるって書いてあるわけだし)
それこそ一緒なら時間超越か時間無視のどっちかの言葉揃えるって事になるだろうし
文字検索すると時間超越では時間無視は取れないとスレ民の会話が出て来るけどね
最強スレを関係無しとするなら時間超越の意味はそれぞれの作品の設定によるのが当たり前でしょ