仮面ライダー全員とジャンプキャラ全員はどっちが強い？
>>961
ごめん、勘違いした
まあ、上記の無限の空間の設定からセイバーは相応に速いとは言えると思う。無限の空間を短時間で超えるにはどれくらいの速さが必要かは具体的には分からないけど
仮面ライダーセイヴァー
1.肉体を捨て無限の多元宇宙に存在する全ての空間と過去現在未来の時間と一体化して時空を超越して不滅の高次元存在
2.対象1人1人の家族、友人、恋人など含めた世界の全てを敵として呼び出す能力を持つ。デクを例に挙げるとデク以外のヒロアカキャラがデクの敵として出てくる
3.仮面ライダーや怪人を召喚する。上記のメガヘクスも召喚出来る
仮面ライダーエグゼイドムテキゲーマー
1.特殊能力無効化
2.ダメージ無効化
3.亜光速～光速での戦闘が可能
仮面ライダーゲンムゴッドマキシマムゲーマー
1.身体能力は自由に設定可能で火星を手で保持して振り回すパワーと地球火星間を秒で行き来するスピードを発揮できる
2.宇宙と同等の規模の自己エリアを展開し、物理法則、概念、時間を自在に操る
3.状況に応じて新たな能力をその場で創造出来る
仮面ライダーエグゼイドノベルゲーマー
1.望んだ運命を現実化する
2.上記のゲンムゴッドマキシマムゲーマーの攻撃が自分に届く前に言葉を言い切る事が出来る
3.明確に明かされてわいないがスペックを極限まで高めたゲンムゴッドに能力を発動しなくても圧倒していたのでスペックも計り知れないほど高いと思われる
仮面ライダーオーマジオウ
1.少なくとも宇宙を無数に破壊と創造が可能
2.未来予知能力を持つ
3.平行世界と時間軸に遍在しており上記の未来予知とを合わせて敵の動きを予め全て把握して対象できる
4.時間停止、逆行、加速、時間改変など時間操作能力に長けている
5.因果律操作能力を持つ
6.相手より強くなる
7.全ての仮面ライダーの能力•武器を持つ
8.全ての仮面ライダーを召喚•使役可能
と、まだまだ居るけど一部でもこんなのがいるよ
>>966
いやー「物語」である時点でオールマイティセイバーの能力に含まれるしセイヴァー、オーマジオウもいるからかなり厳しい
>>966
メチカブラよりフユノリュウじゃねヤバいのは
高次元から多元宇宙規模を破壊出来るレーザー打てるし
フユノリュウの高次元より下の次元いる全てのものを自由に改変出来る世界改変もあるから(もちろん低次元から高次元の攻撃は無意味)
>>985
そそ。メチカブラ程度には楽々勝てるけどフユノリュウやフェムトが難所だよな。フユノリュウは11次元を破壊するレーザー砲とか撃てるし、フェムトはアレフ2次元を改変する爆弾でも無傷だからな。
https://twitter.com/saikyosure_bot/status/1257924849869021185
無限速について(最強スレBOT)
それに劇中描写言うならフェムトは空間魔法を見切れずにレオに声をかけられなければヤバかったし。ザップとツェッドの同時攻撃で吹っ飛ばされたりしてるからなあ……
ちなみにフェムトは材料少なすぎて最強議論スレでは扱えないと拒否されてるね
>>1012
ええ…そんなもん出されてジャンプの方が強い！と言われても納得することは出来ないな、それにこういうトピではいつも相手は「キャラ全員」なのにこっちは仮面ライダーに限定されてるし…
>>1025
勿論ジャンプだよ。7部のスティール・ボールランの途中まで週刊少年ジャンプで連載されてるし。移行もジャンプ系列で連載されてるからね
GERは特殊能力なのでムテキで無効化されるか無効化という真実に辿り着かないからGERが優先されるかは意見が分かれるだろうね
>>1026
これいつから始めるで変わるな
ジョルノが矢を刺す前から始めるなら余裕なんだが
GER状態で来るとな、、、
>>1027
仮面ライダーも最強形態ならジャンプキャラも最強の状態で考えるのがベターだと思うよ
>>1028
あーね
とりあえずGERは敵意があるかどうからしい
仮面ライダーで敵意がない殺人鬼、、、エボルトとかどうなんだろ
でもあれな感情がないだけだからGERの対象なのかな
>>1026
草。関係ないけどＬＩＮＥのオプチャで特殊能力無効化キャラvsジョルノの話題してめっちゃくちゃ荒れたんだよな...。因みに特殊能力無効化キャラはめだかボックスの獅子目言彦だね。
>>1033
そうかな？ GERも特殊能力である以上は特殊能力の影響を受けないムテキゲーマーを突破出来るかは微妙だと思うけど
>>1034
『特殊能力の影響を受けない』って言うのは前提であり真実でもあるから真実不到達の前では作用しないんじゃ。GERは『真実』に干渉できるからムテキゲーマーの『特殊能力の影響を受けない』という前提も崩せると思うだろうし。
>>1037
常時発動だって言ってるじゃあないか
そもそも能力の影響を受けないんだよ
>>1037
真実に到達しないというのもGERの「特殊能力の影響」を受けた結果だからそもそもGERはムテキゲーマーに影響を与えられないのなら真実に干渉しようが関係無いと思うよ
あ今GER突破できる仮面ライダーいたわ
仮面ライダー滅亡迅雷
こいつ殺意も感情もなくただ自分の思想だけで動いてるから
ちなみに調べたら敵意じゃないか動作じゃなくて
動作が入るんやったらプッチになぜ負けたん？（厳密には負けてないけど）
>>1036
メイドインヘブンの時はGERじゃなかったからね。発動条件は対峙らしいから対峙していないプッチには発動しなかった。
思想で動いてるって..つまり意志を持ってる事じゃん。
>>1047
じゃあなんでオーバーヘブンに負けたん？
後動作ってどこに書いてある？
今とりあえず５部読み直してるからどこに書いてあるか教えてくれ
>>1048
いや...普通にGERの設定欄に書かれてるけど。ヘブンに負けたのはスタンドのパワーに差があったのもあるし、アイズオブヘブンのGERの発動条件が原作と違ってたのもある。普通なら殴ろうとした時点で発動するはずなんだが。
>>1049
私の解釈だと攻撃を当てないと能力が発動しないと考えてたからそこまで違和感はなかったんだよな
>>1055
そうなんだ
教えてくれてありがとう
てっきり原作と陸続きだと思ってた
違和感なかったし私的には
>>1050
ありがとう
動作も入るのか知らなかったずっと意志だけだと思ってた
後今調べたんだがGERて拳一発当てないと能力使えないのまじ？調べたら出て来たんだが
だからアイズオブヘブンでザ・ワールドオーバーヘブンに負けたと書いてあったんだが
>>1040
そんな事はないよ。殴らずにも能力発動してディアポロに何もさせてなかったし
ただ倒すにはディアポロを殴って死に辿り着けないループに追い込んでいたけと
>>1041
その前に攻撃当ててたよね
アニメ版しか見てないからなんとも言えんが
>>1042
え まじ？
どこに書いてあったんだ アイズオブヘブンやってるんだけど
普通に描写を見るんだったら
攻撃当ててなくても真実に到達しないんだったら勝ってたよねと解釈してたんだが
後はセイヴァーの能力がどうなるかだな。あれ、セイヴァーの意思とか無関係に存在するだけでセイヴァーに吸収同化されるというのだから
>>1052
互いに対面した状態で始めるなら真実不到達で吸収される真実に到達しなくなる。その後に供界を殴って終わりだと思うぞ。
>>1057
相手の動作と意志を0にする能力なのだから動作も意志も関係ない生態には何の能力も発揮しないのでは
それでなくても対面した段階というか同じ世界に存在する時点で吸収同化されてしまうし。もし耐えたとして本体は時空と一体化した不滅の高次元存在となっているからどの時空にも本体は存在せず夢のような世界でしか戦うことが出来ないのでジョルノだけ誰も居ない世界に取り残されて終わるだけだろうな
それに供界はあらゆる時間、空間とも融合してしてるから高次元からGERになる前のジョルノを攻撃して消すことで歴史改変とかも出来るけど、GERって目の前に存在しない人物が行う過去への攻撃にも反応するんだっけ
>>1058
『吸収』も意味的に動作に含まれるから戻ると思うけど。仮に戻せなくてもエピタフの『絶対に当たる予知』を覆している以上吸収したのに吸収出来なかったということになると思う。
上の理由から供界が時空と一体化してようとも意味がない。それが真実であるからして殴られて終わると思う。というか...因果律操作系のキャラなら普通に倒せそうだが。
効かないと思うし、反応すると思う。無限まで測れる物差し(スタンドパラメーター)でもGERの射程距離は測れず『なし』と書かれてるから何処から攻撃しようと戻されるよ。攻撃に対処出来ないなら設定と矛盾するからな。
>>1059
意図的なものじゃないよだから意志も動作もない
ただ一体化するだけまあ精神力が強くて永遠に続く戦いの中でセイヴァーの心を折れたらいいな
>>1060
殴られて供界が死という真実に到達しなくなるからすぐ終わる。ある意味小説より最悪な運命を辿るという...
>>1062
そもそも実体がないのだか
実体のないものをどう殴るんだ
仮面ライダーセイヴァーは器に過ぎないし
普通に変身解除して終わり
>>1064
え
じゃあなんでジャスティス戦でスタプラはジャスティスに殴れないのさ
>>1065
スタプラはGERみたいな能力が無いからね。GERは能力からして実体がない者にも干渉できるでしょ。
>>1066
うん？じゃあGERはそういう設定もしくはそういう描写あるのか
>>1072
作中描写でキングクリムゾンのエピタフによる『絶対に当たる予知』に写されたディアボロが勝つ未来(実際に起こる真実)を覆している。実際に起こる真実が起きなかった以上理論上実体がない者にも干渉できる。干渉出来ないのも『真実』だからね。
GERは実体がない者に触れない→その真実に到達できない→GERは実体がない者にも触れられる
>>1076
オイオイオイGERができるのは相手の攻撃が真実に到達しないだけでそんな理不尽なことはできないぞ真実に到達しないということはそれがなかったことになるだけだ。ただ巻き戻るだけなんだよ
これじゃ捏造て言われても仕方ないぞ
ノベルゲーマーじゃあるまいし
>>1079
何話でだディアボロ戦でそんな描写ないぞ
GERの能力は動作や意思の力をゼロに戻すと生命を与えるだけだからな
もしこれで嘘だったらあなたの話の信憑性がなくなるぞ
>>1080
最終話のGERvsキングクリムゾンでエピタフが『ボスが勝利する』未来を映し出していたのは分かるかな。5部見てるなら分かる筈なんやけど。
>>1081
わかるがあれはボスがした行動をゼロに戻したまでだぞ
もし吹っ飛ばした時間の中で動けたのは、スタンドによるオート的な自己防衛だぞ
ゼロに戻すだけで元からできないことができるようになる能力じゃない
>>1082
確かにこっちの方が説得力あるな、元から出来ない事が無効化できるんだったらSCP3812みたいなかなり超越した存在にも勝てることになるし
>>1083
まあ公式でゼロに戻す能力って明言されてるからな
実際９６６コメのような能力なら自分はプッチ神父の近くにいないと言う真実を到達させずプッチの近くに行きGERを叩き込めば良かっただけだからなそれをしてないのと公式の説明文よってGERはただ行動や意志のエネルギーをゼロに戻すだけの能力だと言うことがわかるps.すまん入れ忘れた後GEの能力の強化
どう信憑性高くない？
>>1084
結構信憑性高いと思うで、966コメさんが言ってるぐらい無効化できる能力なんだったらSCP3812という実体がなく物語の編集・消去ができる作者を超越した存在にも勝てるって事になっちゃうしね
>>1085
うん
なんか久しぶりにノトーリアスBIGが無限に大きくなれるみたいなこと言ってるやつにあった気分や去年のこの季節ぐらいのことなんだけど
>>1086
まあジョジョとかは能力の説明があやふや…というか難しかったり描写判断もしにくい作品だからしょうがない部分もあるだろうけど966コメさんは言い過ぎなんじゃないかなと思う、考え方は人それぞれだけど流石にね…それに公式が「ゼロに戻す能力」て言ってんだったら尚更だし…
>>1087
まあ東方よりは酷くなくね
あいつら人の話聞かないからさ
少なくても966コメは人の話を聞いてくれてる
そこに敬意を表したくなる
>>1088
確かに議論のしがいがあるいい人でしたね、東方厨とかは2ヶ月以上前酷かったですよ、饕餮ゆうま最強厨なんて動作も設定も吸収できる！とか言ってたから、…まあ紫メダルで論破したけどね
>>1089
もしかしてあの紫メダル方法思いついたのあんただったりする？だとしたらめちゃくちゃお世話になったんだが
>>1087
あやふやに関しては僕もそう思いますね。けれど...描写されているんだから考慮外とする理由はないかと。
>>1098
ジョルノがそこまでアホだと思うか
GERにそんな能力があるなら
この原因の正体に会えないという真実を変えるだけでいいからな
>>1082
設定通り、ゼロに戻すだけだとエピタフの予知は覆す事は不可能では無いかと。実際ゼロに戻した後にエピタフが写していたのは『ボスが勝利する未来』でしたしね。ボスが勝利する未来が訪れる筈だった→しかし、ジョルノが勝った...っていう。
動作や意志だけしか戻せないとなると絶対の予知を覆す根拠としては怪しいかと。
>>1091
反論だ
予知というものはあのままボスがジョルノへ攻撃をしていたらそうなった未来だ
ただジョルノの能力でボスの行動はゼロに戻った
そして動いていないことになった＝エピタフで見た未来予知とはまた別の未来に行ったと言うこと
未来を変えるってのはそう難しいことではない
do you understand？
>>1093
そうなってくると訪れる未来(真実)がジョルノの前では訪れなかった=その真実に到達しなかったということの証明に繋がりませんか？
だから、供界の吸収によりジョルノは吸収されてしまう→吸収される未来(真実)に到達できない→GERに殴られて終わりって言ってるんですけど。
>>1096
いいや繋がらないね
ゼロに戻せるのは動作や行動だけだこれはあんたが教えてくれたことだぜ
結果的にそうなったに過ぎない
現にあんたの意見は辻褄が合わないじゃあなんでプッチ神父に負けたんだ
GERじゃなかったという意見は通用しないぜなぜなら矢をさせばいいだけだからな
後お前いつ供界に殴れることになってるんだ？
>>1074
エピタフは動作というかジョルノを殺すという意志があったからということがいいたい
>>1059
吸収されるのはセイヴァーの動作でなく同じ世界に存在しているだけでそうなるから無理だと思うぞ。セイヴァーが吸収したい=吸収でなくセイヴァーが何もしなくで吸収となるので
そこに居ない者をどうやって殴るのか？ GERにそれが出来る設定も無いはずだけど？
居ない真実を捻じ曲げて、居るという真実にするというのは真実改変のオーバーへブンでないと無理だろう
射程が無くても時間を超えられるのかは微妙でしょ。例えば宇宙の果てまで無限に届くとしても過去には干渉出来ない。3次元でなくた4次元的に干渉出来る設定が無いのに何故過去に干渉出来ると断言できるのか謎
スタンドの射程が時間を超えるのが含まれるなら全てのスタンドは大なり小なり時間を超えられる事になってしまうがそんな設定なんだっけ？
違うなら今の所はGERが時間も超えられると言うのは根拠か無いので論外
反論したいならGERが時間を超えた描写もしくは設定を持ってきて欲しい
>>1078
吸収って意味自体動作類に含まれるぞ。供界がGERに対して攻撃する意志や動作がなくても議論的に吸収は攻撃に含まれる以上GER側からすれば「動作」に含まれるよ。
物理的に「居ない」という状態になってるだけで供界＝多元宇宙だから概念的には存在しているのよ。それで供界が世界そのものとして成り立たせているのも「真実」があるからであってGERの前ではその「真実」に到達しないため供界が「居ない」という真実が機能しなくなるから必然的に「居る」という状態になる。だから殴られて終わる。
勘違いしてるみたいだけどGERの能力は「真実に到達させない」能力であってオーバーへブンの能力とは原理が違う。好都合な真実に到達するのはあくまで不到達によっておこる結果論。
時間を越えて影響を及ぼせる答えは勿論及ぼせる。「真実」という非相対干渉領域までに及ばせるGER相手には歴史改変は意味がない。仮に高次元から歴史改変等の攻撃をしたとしても相対的領域に収まっている以上供界の攻撃は戻される。ムテキなら引き分けるかもしれないけど。
長文失礼m(__)m
>>1126
じゃあ質問です
なぜプッチ神父に負けたん？
敵意なくても発動するんよね
時間を超えて影響するんだよね
じゃあなんでイタリアからアメリカの距離なのに無効化できないんだ
>>1130
966コメは言ってることに間違いがあるから信用ならん
あなたの意見を教えてくれ
>>1132
いや俺が言ってるのは時間を超えて作用する点
もしそれが本当ならなぜプッチ神父に負けたんだってこと
>>1133
ヘブンの時はGERじゃなかった。下記の画像を見る限り矢を抜いているからね。そもそも、プッチとジョルノは戦っていない。
>>1135
すまんがそれはもう話した
じゃあなんで矢を刺さなかったんだってこと
ジョルノは馬鹿じゃないから気づくよねってこと
>>1136
そりゃ気づかんでしょ。ジョルノは全知じゃないし。あんたは北朝鮮とかの他国の国内事情とか分かるのか？
プッチの計画を知っていない以上矢を刺して止めろやは無理がある。
>>1137
すまんが目の前で時が加速してる異変が起こってるのにGERにならんのか
自分への攻撃は全部無駄になるんだろ ならできるよな