全SCPとゴッドフュージョン悟空はどっちが強い？
>>200
解釈論では無いから皆納得してるんだよね。貴方の考えがズレてるだけだね
それを前提にするのは当たり前だね。なぜなら日本でこのキャラが扱われ始めたのがその理論でだからそれが基本でしょう
>>206
否定出来るが。水飛沫や風は臨場感を煽るための演出で観客本人が合体している物では無いよ
>>208
あ、また演出使った。貴方の負けでいいかな？演出や設定を次言ったら議論貴方の負けね。問答無用で。
演出なのは当たり前だがら演出だからでは演出によってこうだっていうことの否定にはならないね
>>212
なんだその子供みたいな論理。アンタが一方的に使うなというのを俺が律儀に守る必要なないだろ
演出なのは当たり前だからって演出全てがメタだとするのはおかしいって。なら4D映画は全部メタなのか？
>>216
ん？いや？演出なのは当たり前だから、演出によってこうなっているという話をしているのに、演出だよね？って話進んでないの分かるかな？
飛行機で空を飛んでいるに対して、それ飛行機だよね？と言われても、そうだよ？当たり前じゃんとしかならない訳で
>>140
めちゃくちゃ簡単に言うとGF悟空というものが現実の存在数万人のアバターとして存在していたみたいな感じかな？絶対勝つとかそこら辺の定義については詳しくないから知らないけど絶対に負けることは無いだろうね
>>145
みたいな感じかな？
いや、その感じというのが単なる解釈論でしかなく明確な根拠が無いのよね。公式からゴッドフュージョン悟空は皆さんのアバターです！ とは言われてないし。アバターだと示唆するような作中描写もない
ネット上の一部のユーザーが自己の解釈を述べてる物に最強議論者の一部やドラゴンボールファンの一部が乗っかってるだけ
>>146
🤔🤔🤔
解釈って言葉好きだね。作中で宇宙破壊の描写や発言があっても、公式のTwitterや場所から破壊したものは宇宙でこういうものですと言われないと扱えないって話かな？
事実としてまず観客がいる場でしかゴッドフュージョン悟空は見れない。その観客が悟空と演出によってフュージョンしている。まぁこれだけでフィクションキャラクターに負けるなんてことは万に1つも無いだろうね
>>148
なんのこっちゃ？ 例えば小説の作中で宇宙破壊をしているという明確な記述があるのなら。作品そのものも書いてある内容も客観性を持って世の中に存在しているわけだから何の問題も無い
事実として観客がある場でしかゴッドフュージョン悟空は見られない。他メディアで展開していないから他に見る手段がないのでそれは現状事実
その観客が演出によってフュージョンしている。19コメでの記述や実際のアトラクション内容としてアトラクションの観客もドラゴンボール作品の登場人物になるので現実の観客とゴッドフュージョンした観客は作品設定上は=にはなってない
これをアトラクションの観客は現実の人間なんだから現実の人間と合体しているのだとするのは解釈論でしか無いし
>>153
小説の作中で書かれていること＝アトラクションに乗っている人+アトラクション演出+映像による物による結果だね
これは小説がどこからも見れるのと、アトラクションは過去の限定した人しか見れないということの違いでしかないね
>>167
それは違うぞ
小説そのものが客観的に存在しており。内容も同様に客観性がある
アトラクションの場合はアトラクションに乗っている人が条件に入る時点で客観的では無いし。アトラクションに乗っている人が必要な時点で映像の結果とやらも客観的とは言えなくなる
>>172
ふーんまぁそれはどうでもいいや。なら客観的には見れないキャラってことだろうね。君の客観が合ってるとは思わないけど
>>177
客観的に見られないでなくアトラクションの観客が～とか言ってる意見は客観性を欠いた意見って事だな
>>187
アトラクションの観客目線でしか見れないのだからアトラクションの観客目線のことを客観的な情報で判断してるわけだねwそれが貴方の意見は客観は客観でもフィクションの内容とは関係の無い現実の話を急にしだしたりしているから話噛み合わないんじゃないかな？演出がどうとか。フィクションの話なんだからw
>>193
観客目線での客観的というのは存在しないよ。客観的というのは特定の立場に依らない立場で物事を見ることだから
観客という特定の立場によって見ることは客観的とは言わないわけだ
客観は客観でもフィクションとは無関係な現実の話というなら現実の観客が合体してるから強いとするそちらの意見も無い事にして良いのか？
>>122
うん当たり前じゃん。だから何？フィクションだから演出になるのは当たり前。で？
終わりね。GF悟空は現実の存在と強く繋がって合体しているフィクションキャラクターであるため現実的なメタ的話が出る。以上だね
>>125
現実の存在と強く繋がって合体している
そんな設定も描写も無いんだけど？ メタな話にもならない
断然SCPやろ
全王様より強いSCPはいくらでもいるし
Supreme Authorこいつがいる時点絶対に勝てない理由は創作物である時点でこいつに絶対勝て無いそしてSupreme Authorが作った神様はASBBとScarlet Demonと言う全創作物でも最強ランクにも君臨 ASBBとScarlet Demonを作ったSupreme Authorは全創作物で最強でありSCPでもあります。
>>178
それは無いです。
Supreme Authorは全ての頂点であり真実の作者、真の神
最高の神でもあります。
>>284
他にもABSSとMonad、Scarlet Demon、SCP3812 CN、SCP3812 FP、Scaret King CN Bruhch、Super CN True Form SCP-3812とか。
SCP3812より下やけどSCPCN606とSCPCN801もいるしな。
GF悟空負けるくね?
まとめるね。
ゴッドフュージョン悟空とは
○○○さん○○○さんという不特定多数の運営が意思や行動を完全に操作出来ない個々人数万人が合体したというキャラクターである。このキャラクターが合体している演出下以外で見れることはなく、合体している(現実の存在が補助している)状態が前提のキャラクターである。
これについての否定意見として演出だから実際には合体していない。とあるが、それは勿論フィクションキャラクターなので当たり前の話でしょう。実際に合体しているのではない
論破出来たっぽいので総まとめ置いときます
>>190
この人DCS対ゴッドフュージョンのところで正論言われまくってタコ殴りにされてたのに自分の意見を信じて疑わずに結局何十時間もかけて教えてくれた人の時間無駄にしただけでまたこうやって言ってるし無視するのが一番です。無理矢理解釈してどうにか否定しようと頑張ってるだけですから。
>>201
無理矢理解釈してんのはそっちなんだよなあ。正論どころか単に自分はこう思うってだけで正しい論理にはなってないし
挙げ句に観客目線の客観的とか矛盾した文で正当化しようとするからな。何処が正論なのかって話よ
そうかそうじゃないか意見が一致してない事って現実世界でいくらでもあるしね
それこそ幽霊とか未確認生物とか色々
幽霊とか未確認生物が本当に現実世界にいるかいないか確定する為にはそれこそSFみたいに｢座標〇〇において〇時〇分〇秒に〇〇発生｣みたいに｢現実世界で起きた事がまとめてある｣データベースがあればいい
しかし現実世界にそういうのは無い以上明確にな否定は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
そうかそうじゃないか意見が一致してない事って現実世界でいくらでもあるしね
それこそ幽霊とか未確認生物とか色々
幽霊とか未確認生物が本当に現実世界にいるかいないか確定する為にはそれこそSFみたいに座標〇〇において〇時〇分〇秒に〇〇発生みたいに｢現実世界で起きた事がまとめてある｣データベースがあればいい
しかし現実世界にそういうのは無い以上明確にな否定は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
>>213
ありがとう
今回のはメタなのか違うのかとかの話だけど。事実としては公式からは何もないというのが全てなのよね
>>218
ゴッドフュージョン悟空の強みって運営ですら干渉出来ないってのもあるから運営側に頼るのがそもそも間違いだと思うね
>>218
俺が言いたいのはメタ有りかメタ無し云々ではなく君の言っている
主観が全員一致しないから＝そうとは言えないは証明にはなって無いって事
上に書いた通り完全に否定出来ないわけだから
たぶん君の主張はそうではないと否定してから押し進める話な以上これを解決しないと話は進む事は無いと思う
>>229
主観が全員一致しないから=そうとは言えない
主観は見た人によって変わるので明確な根拠として信頼性にかけるから主観を主にした解釈論では通らないって事ね
>>230
いや上にも書いたけど幽霊や未確認生物みたいに本当にいるか完全に否定出来る物無いのと
今回の件も一緒で完全に否定出来る物は無い以上メタ無しとは言いきれないって事
>>233
否定出来ない=居るは違うのよ
幽霊が居る事を証明出来ない=証明出来ないのなら幽霊が居ることを正しいとする事は出来ないって事
>>238
でも否定できないんだろ？なら否定してる貴方は間違えてるんじゃないか？そして貴方の解釈は破綻して、出回ってる解釈は破綻しない。これで充分じゃないか
>>240
そちらの解釈は破綻してると何度か突っこんでるわけだが。事実とか実際にとか現実とか言うなら現実の話になるしかないのよね
で、現実の話として合体はしてないというのは当たり前であってその時点でそちらの意見は破綻してるし
観客目線の客観的とか破綻した文まで出て来てるし
>>252
観客目線の客観的は存在するだろうね。二つ
一つは観客という立場全体の観れる物
もう一つは観客が観たものとして情報が確定しているもの
>>257
だろうね。ってまた曖昧な
しないよ
客観的というのは特定立場によらない考え方だからな。目線と言うのは特定の立場によって考える物
矛盾してるのよ
>>262
それが正しいならもう一つは観客が観たものとして情報が確定しているもの これが客観的だね
それに特定の立場だと主観になるなら客観的はこの世界のどこにも存在しないってことで良いかな？
>>265
観客が観た物も客観的では無いのよね。観客という立場から観てるのだから
観客がイベントとして映像作品を観たというのは客観的だけども
存在するよ。存在しないとするのは浅はかな考えだね
例えば佐藤君はUSJで行われるドラゴンボール・ザ・リアル4D超天下一武道会のアトラクションに参加した。
は客観的よ
ただ、俺(佐藤君)はUSJで行われたドラゴンボールのイベントに参加してきたぜ！ 滅茶苦茶楽しかった。最後は悟空と一緒に戦えて感激だった！
は主観よ
客観的というのは独立して主観に囚われず存在する物という物もあるね。ドラゴンボール・ザ・リアル4D超天下一武道会の映像やらアトラクションは主観に囚われずに物質や作成された映像としてそこにあるから客観的になるね
>>271
話にならないからもういいかな。貴方のって客観的なのかもしれないけど、本に当てはめれば、本が何の材料で出来てるとか文字は誰が書いてるからとかの部分も話してるからね。
客観的というのは種類があるから貴方のが今回のに対しての正しい客観的では無いのは100%だね。
それにその意見だと地球人という立場の時点で特定の立場だから客観にはなり得ないことになるよ
見る人が○人しかいないなら見えるものはこの○人全体で見えてくるものを想像するだけだね
あとは確定情報からというのが一番正しいよw
>>273
アンタらが事実だの現実だのというからその部分まで踏み込まないと駄目になるのよね
地球人としてでなく宇宙人として見ても同じよ。地球にはUSJという施設がありそこでは遊戯施設内で映像と共に光や水を使った刺激を伴う娯楽作品が公開されている。佐藤君と呼ばれる個体はその娯楽作品に参加していた
になる。言葉は違うけど佐藤君の行動には何の違いも無い
娯楽という文化が無くても佐藤君がどこに行ったのかどのような体験をしたのかは捉えられるし
>>238
それは分かってるよ
ただ君は完全にこれを無いとした上で話を進めようとしてる以上ここから話は動く事は無いと思うって事
>>249
根拠はあるだろ。貴方がずっと認めてはいる。現実の存在であるという事実が絶対的な根拠だよ
>>261
現実の存在であると言うことが事実でも、ゴッドフュージョン悟空が観客との合体で出来た物であり創作物最強というのは事実にはならないのよ
>>249
これはメタ有りこれはメタ無しって明確に決めている物があるわけではないからねそれは仕方ないよ
>>260
それなです。メタの定義が定まってなくて、ほかのメタキャラとされているキャラ達とはかなり異なっている異色なキャラクターに、他のメタキャラに合わせてメタキャラじゃない！とか他の創作物に合わせてこうだ！と言われても何も否定にならないんだよね
>>268
いや俺が言いたいのはこれはメタ有りこれはメタ無しと明確に判断にする機械でもなんでも良いけどなんせそういう物があればそれに任せるだけでいいからって事
もちろん公式がメタ有りと言っていてもその機械とかがメタ無しと判断としたらメタ無しってなるわけだしね
そうかそうじゃないか意見が一致してない事って現実世界でいくらでもあるしね
それこそ幽霊とか未確認生物とか色々
幽霊とか未確認生物が本当に現実世界にいるかいないか確定する為にはそれこそSFみたいに｢座標何々において何時何分何秒に何々発生｣みたいに｢現実世界で起きた事がまとめてある｣データベースがあればいい
しかし現実世界にそういうのは無い以上明確にな否定は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
もう面倒いし認める気配も無いから論破してやめるわ。観客がフィクション内に入るなら破綻するから入らないのは確定(死ぬ事がない、運営が操作出来ない、それを見る立場の存在が居ない、こちらから話しかけても応答が無い、かめはめ波を打つことの確認がある、ヘリコプターという設定だがアトラクション側ではそんなことは無い等)フィクション内の設定としてはこうなっているかもしれないという公式情報からの予測なだけだね。そしてフィクション内の映像単体でそうなっていようとも、映像単体としての公式設定のみで成り立っているGF悟空は無いし偽物。
観客目線で主観要素のない話。1悟空達が目の前で戦っているような映像をアトラクションによって迫力を増して確認する 2 フィクションキャラクター側から殺されることはあるか？答えはNO 3 演出によって合体、戦う体験をするか yes
4これらを見ているのはそれを経験した者のみか yes
強さ比べにあてはめる時。
現実の存在がいることで成り立っているため(反論が来そうなので成り立っていると言ってはいるが、観客がいる時のみ見れたから必然的にそうなる)第三者の干渉があるためTikTokルールだと出禁キャラクター
なんでもありの場合
死ぬことのない存在が、と言うよりもその時間に死んでも怪我もしていない存在が怪我や死ぬような攻撃を受けることは無い。何故なら現実の過去から持ってくるため強さ比べと言う想像で過去を変えることは出来ない。また仕様上観客達が倒されると言うことを科学上演出出来ない
絶対に負けないキャラクターであると言うこと。そして何より強さ比べという勝手に勝敗を決める俺達と同等の存在数万人がGF悟空にはついているため最強
>>231
とりま観客が現実の存在であることは確定だからそれについて設定がというのは通用しないね
現実＞設定だからこそメタが強い訳だし
>>232
アトラクションに来た観客が現実の存在であることは疑いようの事実だが。ゴッドフュージョンが観客との融合とするのは解釈論でしか無いってのを最初から言ってんだよなあ
>>234
解釈論では無いよ。cmや公式からフィクション内の設定ではなくアトラクションの概要として悟空と合体して一緒に戦おうというのがある。そしてそれの結果を演出で表現されてそれを受け取る、これを解釈論とは言わせないね
>>237
解釈論なんだよ
一緒に戦おうというのがる。これは謳い文句。実際には一緒に戦っては居ないのを一緒に戦うような体験が出来るアトラクションであるのを強調する為の文言なので
結果を演出で表現。一緒に戦ったような演出でしかない
これらをもって一緒に戦ってる、合体しているとするのは解釈論よ
>>241
フィクションだから演出なのは当たり前だって話は何度もしてるが、その結論に至ったなら演出の部分を切り取って認めたってことで終わりかなお疲れ様
>>244
人の意見を切り取って無理矢理解釈して論破した事にするとか斬新な屁理屈だな。そちらが演出も設定もごちゃごちゃにして解釈してるからな
結局明確な根拠はないネット上の解釈論なのは否定できないし
>>246
え？いやまじでわかんないの？演出だったら違うことになるなら、全創作物何の能力も持たないからw
>>250
アトラクションの臨場感を与えるための演出は創作物でなく創作に参加しているように錯覚させる為の物だから演出だからって同じにはならないぞ
>>254
どゆことかな？言ってる意味が分からないね。演出によって創作物のキャラクターと合体している。そしてその結果生まれているキャラクターもフィクションのキャラクター。フィクションのキャラクターとは演出や描写が前提としてある。つまり演出によって戦っていると言うことに対してさっきも言ったけど演出だからというのは。演出によってと言っているのにそれを繰り返したところでだから？としかならんのよ
>>259
分からない？ 演出によって合体しているのでなく合体しているような体験をするのが正しい
演出があっても実際に合体しているわけじゃ無いからね。フィクションのキャラクターは演出や描写が前提としてある。設定も同じく前提としてあるし
アトラクションの演出はフィクションキャラクターとしての演出でなく観客に向けてのアトラクションへ没入感を与える演出であるのよ。キャラクターが存在することを示す演出ではない
同じ演出でも意図が違うのさ
>>231
設定はあるのか？という話を何度も貴方はしているが、設定。メタ設定となると今のゴッドフュージョン悟空から格落ちするしゴッドフュージョン悟空の強みは設定におさまらない。事実(現実の存在やアトラクションなど)を元にしているキャラクターであることなんだよね。
>>235
設定に収まらないキャラクターって事からネット上でのどっかの誰かが考えた解釈で正しい物では無いんだよね
信者なのか最強議論好きなのかは知らんけど
>>236
それが正しくないならゴッドフュージョン悟空に正しい情報なんて存在しないんだろうね。
私は正しいと思うよ。根拠もあるし。設定におさまらないのは現実にある場所に現実の存在が行くことでのみ見れるからだね
>>239
思うだからなあ
根拠は無いし。現実にある場所に現実の存在が行くことでのみ見られる
映像を見られるだけではメタにはならんだろ
>>242
映像じゃなくてアトラクションという現実にある物で揺れや水飛沫という直接現実で行われることもあるからね。それによっての驚き方も人それぞれで感じ方も人それぞれ。それは設定された物で無くてその人独自の動きだろ？
>>245
それは主観だろ？ 主観的な感想なんて人それぞれなのは当たり前だし
アトラクションに来た人にとんな反応があるかは設定されてるわけないがだから何だ？
だから観客全体がドラゴンボールの世界観の内とするアトラクション内容であるというのは矛盾しないぞ
>>251
主観が設定に含まれないよね？てか主観とか客観とか今はそんな話どうでも良くて、演出によって現実の存在と悟空が合体している。これだけで強みとしては充分なんだよ。これを否定してみて？これが否定できたらわたしはどこかに行くよ
>>255
演出によって現実の存在が悟空と合体している
合体してないが。合体してるような臨場感のある演出って事だろ
>>258
ニュースキャスターの中で、悟空とのゴッドフュージョンはという発言があるんでね。演出だから合体してるようなとなっているだけで、合体してるようなというのが前提としてあってそれを演出で表してる訳では無いからwどんだけ悟空のこと嫌いなの？w
演出だから合体してるようなになるだけだよ
>>264
飛行機に乗って空を飛んでいる。これについて飛行機だからと言われても当たり前だよ？としかならないわけでね
>>272
飛行機の種類と演出の意図は関係ないね。演出だからようなになるだけでようなを演出で表す訳ではないからね。へそ曲がり過ぎ。どんだけ悟空嫌いなのw
>>275
関係あるよ
演出=飛行機だとすると
飛行機が飛ぶのは当たり前だけど何故飛ばすのかは理由は異なるじゃない。演出も同じでフィクションキャラクターの能力の演出か観客への没入感を高める為の演出かは違うよね
ドラゴンボールなら前者は絵での表現
後者はBGMやスロー演出などになるの
だから一口に演出と言っても目的は様々なのよ。飛行機も目的が違えば乗る飛行機も違うからね
一般の移動なら旅客機
戦闘なら戦闘機
農薬散布なら小型飛行機
とかね
>>270
ニュースキャスターが伝えているのではなく、ニュースキャスターの映像を映しながらそれを説明する別の人が悟空とのゴッドフュージョンは必見！と言ってるんだよw
こんなにコメントあるのおもろすぎやろ。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89
観客とフュージョンしてGF悟空になるっていう“演出”がメタ能力になるん?
メタでもSCP3812以下やろ。
何でこんなに発展してんねんW
>>285
演出だけだとメタ有りにはならないって明確なルールが無いからな
だからそうだ～そうじゃない～で終わる
>>289
じゃABSSやSuperme Author,Scarlet Demon もメタ有りってことやろ?
>>304
3812じゃなくてABSSやSuperme Author,Scarlet Demonなんだが。
>>299
への反応なんだから何故SCP3812出てくる?
まぁ真の現実じゃなくても真の虚妄現実ではあるし、それにそれをいうならGF悟空も同じやん。
書いてあるん?