あなたのオリキャラと仮面ライダー全員&冥霊夢&SCP−3812はどっちが強い(できれば理由付きで)?
>>4
曖昧じゃないけどな。分かりやすいお客さん視点を取り入れてると明言してるし
>>5
でもオールマイティが3812に勝てるとは思えないし…
オリキャラで概念作れば矛盾が増えるし…
>>8
俺は勝てると思うよ。3812も創作物であることは変わらないし
オリキャラも創作物だしな
>>10
だから? 3812自体も創作物なのは変わらないし。それならオールマイティセイバーの支配下になるよ。セイバーも全てを物語として扱って改変も乗っ取りも自由自在
3812の乗っ取りはムテキゲーマーの能力無効化で防げば良いし
>>11
オリキャラだったら、自分の思ったことをつけたせるんでしょ?
流石に勝てるとは思えない。
仮面ライダーも東方もSCPも人が考えたものなんだから、
それを超えるものを作り出すのも不可能ではないし
>>12
オールマイティセイバーは全ての創作物の力を使えるからオリキャラにどんな能力つけてもオールマイティセイバーを超える事は出来ないぞ
それオールマイティセイバーも使えるからってだけの話にしかならない
>>13
創作物の全能力無効とか
創作物ではなくなるとか
オリキャラなんだから自由にできるわ
>>11
scp3812をムテキゲーマーで無効化は無理だな。作者や確実に無効化できるはずのものが簡単に突破されたからな。
セイバーの全創作物使えるのはあくまで解釈でしか無いしそれができるならとっくにやってるという矛盾が生じるから強さ議論であまり使わないほうがいい。
>>15
無理じゃないだろ。実際作中で能力無効化は破られてないからな
解釈出なく事実やぞ。森羅万象の力を使えるとあるがセイバーの世界観には全創作物入るからな
>>14
創作物で無くなるという設定の創作物だな
現実世界での事実は設定ではどうにもならんよ
>>18
scp3812は無効化できるんだよなそれが。絶対的な改変で。
あとそれインタビューの発言をもとにしてるやろ。あれ曖昧なんだよな。それに君の根拠も考察でしか無いし
>>12
不可能というかオリキャラ作れば自動的にオールマイティセイバーもオリキャラ内包して強くなるって話やで
>>20
だから改変をムテキゲーマーの能力で無効化すれば良いだろ
無効化出来るのが能力なのに無効化出来ない前提はおかしいわな
曖昧じゃないけどな。はっきりお客さん視点での現実世界だと言ってるし
考察でなく作中でも人類の創造物は全知全能の書に書かれてるというのは明言されてるし、後は森羅万象、全知全能の意味を知っていれば考察だなんて言えんのよ
>>18
作中で破られてないと言うが、オーマジオウやセイバーの内包下で支配下な時点で干渉するや複製されるというものを無効化出来てないのでは?
>>22
森羅万象や全知全能の意味してってもそれらを超えてるとかいうのがある時点で当てにならんよ。
>>25
ムテキゲーマーに影響する能力の無効化だから複製は勝手に作るだけなのでムテキゲーマーの無効化の範疇じゃない
支配下というのもムテキゲーマーに干渉してどーのとやった事は無いしな。作品設定として無効化するのは事実としてあるし
>>26
セイバーの世界観には無いぞ?
他の創作物にあると仮面ライダーの設定もアテにならないって事?
それはおかしいわな
その作品ではアテにならないってだけ
>>22
無効化は無理なんだなあ。メタ視点から世界を見るバケモンや絶対的に無効化する怪物などがいる世界で最強格がscp3812ナンだよな。上位次元からの改変でムテキゲーマーなんて消せるし。
ちゃんと本当の現実世界=仮面ライダーの世界とか言われない限り解釈に過ぎないよ。
全知全能の書は仮面ライダーという作品内のものしか包囲してないよ。
>>29
ムテキゲーマーでなくオールマイティセイバーがムテキゲーマーの能力無効化を使うって話ね
スーパーヒーロー戦記の世界観はセイバーの世界観として成り立ってると明言されてるで。その上で現実世界はお客さん視点での現実世界だとも明言されてるんよ
全知全能の書は現実世界も内包してるから現実世界の創作物も内包してるで
>>30
ムテキゲーマーは無敵故に絶対に能力無効化するからなあ
>>31
使ったところで無意味だしなあ。
流石に現実世界=全創作物はおかしい。解釈に過ぎない。
>>33
無意味では無いけどな。防げるわけだから
全知全能の書は人類の全創造物作ってるからな。セイバーの世界観に現実世界が内包されるわけで
>>34
意味あるからな
だから改変も効果無いし乗っ取れないのでどうしようも無い
>>37
改変無効でなくムテキゲーマーに影響するあらゆる能力の無効化だからな
概念改変、概念抹消も効果無いし
>>35
物語改変は絶対的だから防げないんだよな。scp3812とって紙に書いたキャラを破るようなもん。
それは解釈に過ぎないし全知全能の書を超えられるんだよな
>>38
scp3812はそもそも現実改変体だから能力じゃないからな。ついでに物語改変は現実改変や因果律改変とかとは訳が違うし
>>41
能力というのは他の者に影響を与える力の働きだから能力じゃないとは言えないぞ
3812が他に影響与えて改変させるわけだから、能力の範疇よ
>>42
あくまでも名称は仮のようなもんだからな。あとscp3812は作者として物語を編集することだからな。確実に免れない。
>>43
作者であるのはオールマイティセイバーも変わらないからな
物語の編集も他の物に変化を与えるなら能力の内なので能力無効化の範疇よ。だから3812は逆立ちしても能力無効化を突破出来無いからなあ
>>44
残念ながらscp3812は現実世界なんていう規模を等に超えてるからな。しかも作者の編集だから能力無効も無効化できないんだよな。
>>45
3812もそう言う設定の創作物でしかないからオールマイティセイバーを超えられないしな。オールマイティセイバーを超えられない以上はセイバーがムテキゲーマーの能力無効化を使えば突破するのは無理だからな
全知全能の書も全て創作物の作者だしなあ
>>47
いや十分無効化可能だな
改変も乗っ取りも出来ないので3812が勝つというのは無理なんだよな
>>46
という設定もscp3812の改変範囲内だからな。オールマイティセイバーが創作物を包囲してるのは解釈に過ぎんから論外やな。しかも包囲したところでいつの間にか乗っ取られてるだろうし。
>>48
改変はできるし現実ごとの作者にあたる存在を滅ぼし乗っ取りまくってるからな。今じゃあ無限の現実の外側の存在だし
>>50
改変も乗っ取りも他の物に影響を与える=能力の範疇なので無効化で終わるぞ
無限の現実とやらも創作物だから全ての創作物を内包してるオールマイティセイバーは超えられないよ
>>51
そんな設定がないから妄想になっちゃうなあ。無限の現実は俺達の世界の上にあるからな。
>>49
解釈に過ぎないのでなく設定にあるけどな。乗っ取りも能力の範疇なので無効化で終わるしなあ
ギーツの力なら逆に乗っ取る事も出来るし
>>52
妄想ってのは何が妄想なんだ? 能力の範疇なのは能力という言葉の意味を知れば妄想だなんて言えないけど
無限の現実が俺達の世界の上にあるのも架空のキャラや世界観の設定でしか無いからな。設定でなく事実だというなら現実として俺達の世界の外に無限の現実が存在するという証拠をアンタが出さないと駄目やぞ
>>53
全創作物なんて解釈なんだよなあ。だからこんなに意見が割れてるわけだし。
無限の現実ごとのscp3812と下の現実階層から上がって来るscp3812と上の現実階層のscp3812を倒さなきゃ乗っ取れないからな。
>>54
無限の現実階層が仮面ライダー世界に存在しないのに能力の範疇は妄想だからな。
え?scp3812が現実に存在しないだって?そりゃそう、というか仮面ライダーもそうやん。所詮メタ能力も設定だけだからな。根拠も何も出せない。
>>55
解釈では無いけどな。セイバーの作品内で人類の創造物は全て入ると明言されてるし
セイバーの世界観に現実世界入るのは上で解説したろ
現実階層とやらも架空の世界観の設定で創作物の内だからセイバーに内包される範疇だぞ。
>>56
無限の現実階層とやらも現実の人間が作った創作物の内だからなあ
仮面ライダーもそうだけど別にそんな話ではないぞ。創作物ならオールマイティセイバーに内包されるって事
>>58
ならURLでもいいからソースほしいな。
そうゆうふうにメタ規模で包囲してるやつや現実の作者が防げなかったバケモンにどう勝つのだ?
>>59
・スーパーヒーロー戦記の設定
スーパーヒーロー戦記の世界観はセイバーの世界観で成立している
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/
スーパーヒーロー戦記に登場する現実世界は映画を見ているお客さんそのものの視点の現実世界として描いている
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2
・仮面ライダーセイバーの世界観
仮面ライダーセイバーの世界の全ては全知全能の書が創造している
https://www.tv-asahi.co.jp/saber/intro/
メタ規模で包囲してるって設定のキャラだろ、3812も創作物として内包されてんのにどう勝つんや?
>>60
あんたGFG信者と同じ理論になってない?現実を包囲してるっていうのも設定でしか無いんだよな。だからscp3812を止めるのは不可能やな。
>>61
それは其方もでは?
現実を超えてる設定も包囲してるのも設定でしかないし、それで全創作物内包してる設定のオールマイティセイバーをどう止めるんだよ?
>>62
そうやな設定やな。だから何になるんや?scp3812が無限の現実を超えることは設定上可能なんだよな。だから創作物を包囲してもその上にある無限の現実階層を超えられるから自分より下の存在で敵対でもしたら物語改変でおさばらやな
>>62
全創作物を包囲しててもそれ以上の存在は消せないんだよ
いつも思うんやが、なんでscpの世界観が我々の世界に適応されるんや?それを説明してくれ。理由は無いとか自分で調べろとかはやめてな自分達が言っているんだから。
>>63
無限の現実を越えることが設定上可能だったとしても、無限の現実階層があると言うことが事実では無いとそれは不可能だよ。それを証明するものを用意してもらわないと事実にならない。
>>65
そもそもscpと言う存在は現実世界に適用してもおかしくないように作られてるから。だからscpの世界観に特化したscpが多い。
>>66
なら話にならんな。scp3812という存在が否定されてるのと同じだから。しかも仮面ライダーにも言えることだし
>>69
scp3812に勝てるとか言ってくるやつがいたから。
>>57
それはGFGと同じ理論やな。それをとっくに超えてるからscp3812が最強格と言われてる理由だしなあ
>>71
同じではないだろ
とっくに超えてるっても3812が現実世界の創作物である事実は変わらないからな、設定として現実世界を内包するのも全ての創作物を内包するのも説明したろ
>>64
3812は創作物以上の存在ではなく現実の創作物の1つでしか無いからな
>>72
正確にはscpの世界観じゃないとscp3812という存在が否定されてるようなものってことかな。
>>73
証明できないものを証明しろと言われても無理やろ。しかも無限の現実階層はあくまで設定だからな
>>74
それはGFGと同じ理論。仮面ライダーが現実に存在するという事実を出さん限り妄想でしか無い。
>>78
そりゃ架空のキャラの設定なんだから妄想だし、SCP3812が現実を超えてるというのも同じだろ?
>>79
セイバーは物語を支配してるから3812の物語も支配下だけどね
>>77
つまりscp3812は我々を超越していると言うのは、事実では無いと言うことですか?無限の現実階層が設定なのならば
>>83
そうゆうこと。というかメタ的なキャラクターは全員そうゆうもん。
>>80
??じゃあ聞くが仮面ライダーが全創作物の能力を使えると明確に言っていたか?匂わせとか解釈なら論外や。
>>84
超えるには改変と乗っ取らないと駄目だし、超えるというのも3812の物語だから超えたということもオールマイティセイバーの支配下やで
>>86
全ての創作物は全知全能の書が作ったと明言されてるし
それがセイバーの世界観であるのも解説したし。そのセイバーこ世界観に現実世界が入ることもURL付きで上げたろ
オールマイティセイバーは全知全能の書そのもので森羅万象=世界の全ての力を使えるんやで
>>90
それはない。ただの解釈やん。しれっと捏造するな。
現実世界を包囲してるのも解釈にちかいがまあそれは置いとこう。
それで?公式が全創作物の能力を使えるとはっきりと言ったか?偉業もソースもないままやん。
>>89
超えるのに乗っ取りはするからな、scp3812は。それはない、現実世界程度やん。GFG信者と同じように仮面ライダーは現実に存在してまーすとか言いたいの?
>>91
いや、明言されとるがな
セイバー45話でもあらゆる物語も人類が知る全ても全知全能の書が創造したと説明されとるし何処が捏造?
現実世界の包囲も解釈違いって現実世界に関してはお客さん視点でのって説明ちゃんとあるし、何処が解釈違い?
それで? 森羅万象というのはこの世の全てという事だから創作物も森羅万象の内やで?
公式がこの世の全てを使えますよって言ってんだよ
>>92
現実世界はセイバーの内包する極一部でしかないからな
なんで現実に存在してるって話になるん?
逆に聞くけどGFG信者のように3812は実在していて実際に俺達の世界を超えましたと主張するのか?
>>94
え?さっき言ったよね君。scp3812が現実に上るのもscp3812が現実世界を超えるのも全てセイバーの包囲内だって。仮面ライダーもscpも同じ創作物で能力も似たようなものなのに何で仮面ライダーが同じ現実世界やそれ以上を超越するやつを包囲してることになるの?現実世界に仮面ライダーが存在すると考えてない限り出ない発想だよな。
別にscp3812存在しますなんていう関連の言葉なんか一言も言ってないよ?あとscp3812は仮面ライダーと違ってちゃんと”実行”してるからな。
>>93
「森羅万象というのはこの世の全てという事だから創作物も森羅万象の内やで?」とか言ってるけどそれはただの考察か解釈だし偉業もない、酷く言えばただの後付の破綻設定なんだよな。公式が全創作物使えますと発言しない限り公式設定じゃない。
>>95
なんでセイバーが現実世界に居ることになるのかさっぱり分からん。俺がいつセイバーが現実に居ると言ったよ。妙なイチャモンやめろよ
3812が全ての創作物内包してる設定ないし。セイバーには全創作物内包してる設定あるのはURL付きで上げたろ
俺もセイバーが実在するなんて一言も言ってないが
実行? なら実際に現実に現れて更に超える階層に行ったって事か?
作者と現実世界を内包するならセイバーのスーパーヒーロー戦記で描かれてるぞ。石ノ森章太郎という現実世界の人間も全知全能の書の一部である禁書に記述されてる描写があるし
其方の言う実行がどういう意味か分からないけど、SCPての3812の記事に記事を製作した人間も記述されていて3812が超えたということになってるだけならそういう設定の創作物という域は出ないだろ
>>96
考察か解釈でなく森羅万象って言葉の意味そのものだけどな
この世の全てを使えると言うのが公式設定だからな。創作物だけがこの世の物ではないと言うのなら話は変わってくるがそんなわけないしな
>>93
ついでにいっとくがscp3812はたった一つの現実じゃないんだよな。
真の現実世界(絶対に超えられないはずだが超えると現実階層の外側に出れる)
↑
現実がずっとに続く
↑
現実世界 現実世界・・・・・・
↑
俺たちのいる現実世界(セイヴァーが包囲してるのはこの現実) 現実世界 現実世界・・(これがずっと続く)
↑
scp世界の現実
設定上とはいえこれらをすべて作者として君臨してるscp3812に勝てるなんておかしいもんやな。
>>99
そういう設定の創作物ってだけだからなあ。セイバーが包囲してるって勝手に設定付け足すなよ
3812が現実の創作物である事実は変わらないんだから全ての創作物を内包してるセイバーの支配からは逃れないぞ
>>97
いちゃもんじゃないんだよな。
3812が全ての創作物内包してる設定あるし。
さっきから君の発言少しおかしいところがあったからな。だから現実に存在してると主張してるように見えた。
そうゆう発言なんだよな。仮面ライダーもscpも同じ創作物なのに設定の粋を超えてないとかありえないんだよな(なんならscp世界に仮面ライダーを作品として見てるしscp世界のほうが上位の次元)。
>>98
この世のすべて使えるとしても全創作物を作品としてじゃなくて現実に存在するものとしてになるから全創作物は現実に存在するってことになるんだよな。だから全創作物の能力使えない。ただ全創作物の物語を製造することは可能だろうけど。
>>102
いちゃもんだろ。俺がいつセイバーが現実に存在すると主張したよ
ならその根拠出してくれんとな。人にばかりソース出せとか言うならアンタも出せよ
設定の枠内だけどな。そういう設定なのは此方も説明してるし、3812が創作物なのは設定でも何でも無い事実の話だからな
架空の設定で事実が変わることは無いわけで。SCPが上位の次元と言ってもそれは仮面ライダーの公式設定でも何でもないだろ、なんでSCPの設定だけが優先されなきゃならんのよ
>>103
セイバーの世界観では実在するのよ。ワンダーワールドって全知全能の書に記された物が実在する世界が存在してんの
そこには物語も実在するとして内包されてる
>>104
ソースというか自分で見直せばわかるやろ。あとさっきからそのソース言ってるぞ。
こっちがいいたいよ。あんたの言ってることはよくわからん。仮面ライダーが現実を超えるのは事実でscpが現実を超えることは設定上だけということ?
>>106
見返すとかでなくURLとか張れよ。アンタの言葉だけで根拠が成り立つわけないだろ
違うて。SCPも現実の創作物だから現実にある全ての創作物を内包してる設定の仮面ライダーを超えられないやろって話よ
SCPが創作物では無いというのは設定の話であって幾らアンタがSCPの設定はーとか現実階層は~と言っていても創作物である事実が覆る事は無いしな
>>107
ああ悪いhttp://scp-jp.wikidot.com/scp-3812の原本
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/45089.htmlアニヲタwiki
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12247755277やふー知恵袋 意見的なものとしてとして出しとく。
>>108
全創作物を内包してるなんて何処にも書いてないけど?
>>100
事実なんだよなあ。無限の現実階層を当てはめるとセイヴァーはたった一つの現実世界を包囲するくらいしかしてないんだよな。
その支配を覆せるバケモンだからこっちが勝つと言ってるんだよ。scp3999とかいう創作物そのものを包囲してるやつやメタ能力や強力すぎる現実改変体のscp239の元の存在でおそらく相当なレベルのscpがいるのにscp3812が最強となってるのだよ。
>>109
現実を上がる過程で分裂しその現実を支配するのだから全創作物を包囲してるのと同然なんだよな。しかも上位の現実の作者を超えてるしもうセイヴァーの支配範囲を超えてしまってるんだよな。
>>111
それは…アンタが散々俺に突っ込んできた解釈や考察になるんじゃね? 解釈は認めないと言うアンタの方針なら無しやろ
それも3812という創作物の設定でしかないからな。セイバーの支配を超えてることにはならんね
>>112
まあ解釈になるな。
だから何で仮面ライダーは現実どころかそれ以上も包囲する前提なんだ?
>>101
その発言が仮面ライダー=現実に存在しますと言ってるようなもんなんだよ。ほぼGFG信者やアノスとぴで暴れてた仮面ライダー信者と一緒。
>>113
しかもアンタの>>91
で解釈を指して捏造とまで言ってるぞ? つまり3812の創作物内包は捏造って事にならねえか?
そりゃそういう設定だってURLも付けて上げたろ、で、事実としてSCPは現実の創作物であるのは動かないからセイバーに内包される範疇でしかない
>>114
言ってないだろ?
言ってるようなもんってそれこそアンタの解釈だろ。それでネチネチとイチャモン付けるなよ
>>115
いやだから解釈だと言ってるやろ。別にscp3812は現実の包囲だからな。
いいや全然答えになってない。設定上だと俺達がいる現実の包囲しかして無いのになんでそれ以上の包囲をしているscp3812が負けることになるんや?
>>117
だから解釈を指して捏造はやめろよって言ってんだよアンタ。つまりアンタの中では解釈=捏造だろ
答えになってるだろ。SCP3812が現実では創作物であるのは変わらないし。創作物であるのならセイバーに内包されてる
セイバーは現実の包囲でなく創作物など人類の知る全てを実在するとして内包してるからな
>>116
いいや?事実だぞ。じゃあ「その現実階層とやらも創作物でしかないからな」と言う発言をしてたがどうして現実階層を取り入れてるのに創作物でしか無いなと言った?なぜscp3812が創作物の粋を超えてるのに創作物扱いなのか?なぜ仮面ライダーがこんなに優遇されなきゃいけないのか?全部教えてほしいものだねw
>>119
決めつけでしかなくて草wしかもまともな答えになってないな。もう一度聞くぞ、なんで設定上だと俺達がいる現実の包囲しかして無いのになんでそれ以上の包囲をしているscp3812が負けることになるんや?
>>119
「セイバーは現実の包囲でなく創作物など人類の知る全てを実在するとして内包してるからな」とか言ってるがその人間が本当に現実の人間も含まれるという確証はあるのか?
>>119
何度も言うが
真の現実世界(絶対に超えられないはずだが超えると現実階層の外側に出れる)
↑
現実がずっとに続く
↑
現実世界 現実世界・・・・・・
↑
俺たちのいる現実世界(セイヴァーが包囲してるのはこの現実) 現実世界 現実世界・・(これがずっと続く)
↑
scp世界の現実
この世界観でscp3812に勝てるというのは無理なんよ。scp3812は自分より下の現実はすべて改変可能。だから創作物も改変対象。そしてセイバーが全創作物包囲したとして乗っ取ればいいしそれよりも上位な現実にいるscp3812が改変すればいい。
>>122
それは説明したろ。スーパーヒーロー戦記の現実世界はお客さん視点での現実世界だって
視点というのはその人から物を見る場合の立ち位置という意味だからお客さん視点=現実世界の人間の立ち位置って事だよ
>>121
決め付けとは?
俺達が居る現実世界の人間の創作物がSCP3812や現実階層だからだが。包囲してるのもそういう設定の創作物の域は出てないからな
>>124
あんたの考察は聞いてないぞ。本当に現実にいる人間の想像を包囲してるという明確な設定があるのか?
>>120
3812が創作物の域を超えてると言うことは無いからだな。創作物の域を超えてるというのは妄想に過ぎない
仮面ライダーが優遇されてるのでなく設定として全創作物内包してると説明してるだろ
>>123
乗っ取るのはムテキゲーマーの能力無効化で防げば良いし
上位の現実というのも創作物だからセイバーを超えてることにはならんしなあ
>>125
包囲してるという公式設定は?あるのか?ただの考察やろ?
>>126
考察でなくて明記されてる事をそのままアンタに伝えてるだけだが。何処が考察?
アンタが言葉の意味を知らないだけだろ
あるよ。人間の生み出した物全てを内包してるというのは15話や45話で説明されてる
>>130
考察でなく説明もしてやったろ?
アンタが理解出来てないから説明しただけなのに考察、解釈と言われる筋合いは無いぞ
>>129
だからムテキゲーマーじゃあどうにもならんからな。何度も話してるやろ。scp3812の改変は能力じゃなく特性のようなもんだしムテキゲーマーを無くすことなんか紙に書いた無敵キャラを破るようなもん。
コトバ理解できる?
真の現実世界(絶対に超えられないはずだが超えると現実階層の外側に出れる)
↑
現実がずっとに続く
↑
現実世界 現実世界・・・・・・
↑
俺たちのいる現実世界(セイヴァーが包囲してるのはこの現実) 現実世界 現実世界・・(これがずっと続く)
↑
scp世界の現実
この世界観で改変規模でscp3812に勝つことは不可能なんよ。
しかもさっきまで俺等の現実だけとか言ってたのに急に上位現実まで包囲してることになるのは不思議だなあw
>>133
だからオールマイティセイバーがムテキの力を使うんよ
俺達の現実だけと言ってたのはアンタだけどな
上位現実も創作物だから内包されるのは当たり前だろ。別に俺が言ってるのは矛盾してないぞ?
>>131
だから本当に現実にいる人間の想像を包囲してるという明確な設定があるのか?ちゃんと答えろよ。客目線の現実世界を包囲してるから他の創作物の設定も包囲してるとかいうのは公式に乗ってたか?それとも仮面ライダーが発言したのか?
>>134
「上位現実も創作物だから内包されるのは当たり前だろ。」え?じゃあscp3812が創作物ごと現実を包囲してるということは無視か?
>>135
だから説明したろスーパーヒーロー戦記の世界観はセイバーの世界観だって
セイバーの世界観は全ての人類の物語などの創造物や発見した物、発明したもの、人類の知る全ては全知全能の書が創造したものなのよ。セイバーの15話や45話で言及されてるぞ
>>127
じゃあ仮面ライダーは現実にいるってことか?それともただ仮面ライダーを優遇してるだけの設定無視か?
>>136
それはアンタが嫌いな解釈論だろ。なんでアンタが解釈すんなって言ってんのアンタは解釈ありきで話してんだよ。一貫性の無い奴だな
それも含めて3812という創作物の設定やろ?
>>138
なんで現実に居るって事になるんだよ。これが意味分からん
3812が勝てないからイチャモン付けて貶めたいだけなのか?
優遇してるのでなく設定を言ってるだけなんだが。3812に全創作物内包とかそんな設定も無いしな
>>140
いいや?あんたの説明だとそうなるんだぞ。あと勝手に負け惜しみだとか妄想してるようだがさっきからろくなこと言ってないぞ。
>>141
俺の説明だとそうなるんでなくアンタの捻くれた解釈だろ
そうか? 具体的に指摘してくれよ
>>140
しかも理論上全創作物内包してるからな。え?解釈だって?いいや?俺達の現実を包囲してる時点でそうなる。
>>137
あんたは勝ち誇ってるだけの仮面ライダー信者か?セイヴァーの世界観で全ての人類の物語などの創造物や発見した物、発明したもの、人類の知る全ては全知全能の書が創造したものなのはわかった。それでその人類が現実の人類も例外じゃないと公式いっていたか?はやく答えてくれ。はいかいいえで良いから。
>>143
解釈だとアンタ自身認めたし、そもそもアンタは解釈は認めないんだろ?
ならアンタはそうなるとかでなく明言されてる根拠を持ってこないと駄目よ。そうでないならダブルスタンダードで意見に一貫性が無いから議論では既にアンタの意見には信頼性が無いんだぞ
理論上でなく3812が全創作物を内包してるという根拠を示せよ
セイバーは全創作物が実在する世界であるワンダーワールドを内包してるからな。アンタの意見だと3812の場合は本やゲームという媒体を内包してるだけになるんじゃね?
>>144
それはスーパーヒーロー戦記の世界観がセイバーの世界観だという説明で分かるだろ。セイバーの世界観の中に現実世界も出て来てんのよ
それに作中で現実の人間として石ノ森章太郎が出てるけど石ノ森章太郎本人も全知全能の書に内包されてたぞ
>>145
あんたやっぱり仮面ライダー信者と同一人物っぽいな。
>>145
あんたの話の根本がおかしいからついていけんな。
scp3812は俺たちの現実を含む無限の現実を包囲してるそれで現実ごとにscp3812が支配してる。だから一つのゲームの世界を1個体のscp3812が支配してるわけ。もしゲームの世界をscp3812の支配が崩れた場合も上にいるscp3812がそいつを消す事ができる。だから全創作物を包囲してることになる。
>>145
別にあんたの解釈認めたところでscp3812を超えられる根拠にならん。
>>149
あと調べたところセイヴァーの包囲対象は物語、神獣、生物の三つらしいな。そしてこれ以外の物はセイヴァーの包囲の対象外ということがわかった。scpは報告書と説明によるものだから物語じゃないなあ。だからscp3812と無限の現実階層が包囲されて無いことになるな。
>>147
そういうレッテル張りは良いから俺のろくでもないという意見の具体例を上げてくれないか?
>>139
いいや?物語ですらない時点で包囲対象外ということがわかったから設定扱いができんな
>>151
違うて。都合の良いところだけ切り抜くなよ。オールマイティワンダーライドブックは全知全能の書そのもので森羅万象の全てを収めてるってのも説明あったろ
>>150
根拠になるよ。3812は創作物であるのは事実だからな
>>153
物語ですらないという設定の創作物という事でしか無いな
>>149
ゲームの世界は存在しないだろ。プログラムとテクスチャで映像作ってるだけだし
>>155
上げてないやん?
俺の意見がろくでもないとするなら俺の意見を引用して此処が駄目だと言わんと駄目よ
>>157
その森羅万象のやつが物語だけなんだが?オールマイティワンダーライドブックは物語、神獣、生物の3つが記されてるっていうのは公式設定だし全知全能の書が物語以外のものを包囲してる描写あったか?
>>162
物語だけでないぞ
作中ではっきりと人類の知る全ては全知全能の書が創造した物だと言うことは語られてるし。全知全能の書の全てか収められたワンダーワールドには飛行機や宇宙なども科学技術や実際の事象なども含まれてるのは描写されてる
人間個々人の人生も内包されてるし、ワンダーワールドが滅ぶ=世界の全てが消滅するというのも映画の不死の剣士で解説もされてる
セイバー超全集の9pでも全知全能の書は全ての知識が詰まっておりその知識を人類に与えて文明や技術を発展させたとも書いてある
>>164
そのままだが?
創作物であるのは事実であって設定で変わる物ではないよ
>>166
え?その包囲する創作物からはずれてるんですが??
>>167
外れてないだろ。事実を歪めるなよ
アンタが言ってんのは架空の存在に付けられた設定であって事実ではない
>>163
ほぼ全部物語といえるじゃねえかよ。報告書を包囲してるなんてどこにもないやん。他の創作物もそう。
>>169
だから現実世界もセイバーの世界観としてるって上でも何度も言ってるだろ
報告書も現実世界の創作物だから内包されてんよ
そもそも物語は事柄に付いて話し合うとか説明するなり伝える内容だから何かを説明してるなら物語になるで
架空の出来事を記した何らかの創作物=物語というわけではない
>>170
ならゲームの世界な存在しないから支配もしてないって事でええんかい?
>>171
言ってること俺と変わらないやん。しかも設定無視してるし。あと事柄については話し合わないし。ストーリーがないと物語とは言わない
>>172
え?scp3812は本当に存在はしてないからいるわけ無いやん
>>173
そりゃそうだろ。互いに架空のキャラの設定について話してるわけで
3812が全創作物内包というのも怪しいけど、単に全創作物の本などを内包してるのならセイバーの内包とは違うしな
事柄というのは何かの出来事や物事なのでそれについて話し合わないのならアンタ普段何を題材に話してるんや?
今日の天気について話したりする何気ない会話も該当するで
ストーリーが無くても物語とは言うぞ
>>174
なら架空のキャラって事だから創作物である事実は変わらないだろ
創作物であるならオールマイティセイバーの支配下やで
>>175
scp3812は包囲に包囲を重ねるようなものだからな。
だから物語とは言わんやろ。じゃあ取扱説明書は物語か?違うだろ。別に報告書に会話なんて無いからな。だって紙だもの。
>>176
いやだから創作物でも物語じゃないから反論してるんだろw
>>177
包囲するのも創作物としての設定でしかないからな
物語やで? 事柄の内容が物語だからな
アンタの考える物語より意味は広いぞ。アンタは自分の無知を晒してるだけだ
会話するから物語だなんて言ってないぞ?
物事の内容そのものも物語やで、だから説明書の中身も物語となるのよね
>>179
3812という架空の存在の設定か公式設定なんだぞ?
公式設定が架空でなく3812が架空の存在なんだよ。当たり前だろ?
アンタ、3812が実在するって言いたいのか?
>>182
そんなわけ無いだろ。というかさっきから言ってるやんw
>>185
?
アンタが公式設定が架空の設定とか言い出したんだろ?
>>178
だから人類の創作物も全知全能の書が創造したものだと何度も説明したろ
だから支配下やで
>>188
言い出したのはアンタだぞ架空の存在に付けられた設定とは言ったが
>>190
何か分からないんだ?
3812が架空の存在は事実やろ?
>>192
いや、単に設定は3812に付けられた物で設定の内容が事実にはならないよって事よ
>>194
そうなのに包囲してるとかいう意味わからんやつがいるんだよな
>>176
設定上はいえその創作物の定義を外れてるんだけど・・・・
>>176
今更だがなんで仮面ライダーは解釈ありでscp3812は解釈無し扱いになってんだ?あんたの説明と公式設定を比べると都合のいいことしか言ってないやん(仮面ライダーは無限の現実階層を包囲もしていると言ってるがインタビューだと俺たちの現実世界を包囲してるとしか書いてないやん。他にも色々あるがまあいい)。使ったこと無いことを包囲できるから使えるとかいうのを公式設定とか言ってんのはおかしいわ。考察でしか無いやん。
>>197
アンタは俺に解釈すんなって言ってんだろ? なら、アンタ自身は解釈ありで語るのはおかしいだろ
他人に解釈するなと言っておきながら自分はどんな解釈しても良いってどれだけ都合の良い頭してんだ?
それに此方は何故そうなるかURL付きで根拠も上げて何度も説明してるしな。アンタが認めないだけで
だからその無限の現実階層も創作物だろ? 全ての創作物を実存として内包してる設定なんだよ、それも何度も説明してるやん
>>196
設定で事実は変わらないぞ
俺が言ってんのは事実として創作物であるという事
アンタは3812という架空の存在に付けられた設定を語ってるだけ。3812そのものがフィクションなのだから設定の内容もフィクションであって事実にはなってない
現実とフィクションを混同してるんだよな
>>197
無限の現実階層→創作物
3812→創作物
セイバー→全創作物の内包
なのでセイバーは無限の現実階層も3812も内包してる
>>200
いや、SCP3812の改変に全創作物や現実も含められているのでセイバーもオーマジオウも負けますよ
>>201
全創作物が含まれる根拠は?
というか全創作物がセイバーの全てでは無くあくまで極一部だしなあ。それに3812も創作物なのでセイバーに内包されるのは変わらないし
後、設定としてはセイバーも作者超えてるぞ。スーパーヒーロー戦記で原作者の石ノ森章太郎も全知全能の書の物語に組み込まれてるからな
>>200
何らな逆もできるやん。
無限の現実階層→現実
セイバー→創作物
scp3812→全創作物の内包
>>204
無限の現実階層→現実……?
いや、現実ちゃうやん
セイバー→創作物
そらそうよ。別に俺はセイバーが現実にいるなんて言ってないぞ
3812→全創作物の内包
だから根拠は? ゲームや本という媒体を内包してるだけじゃね?
セイバーは前にも言ったけど全創作物が実存して内包している世界を支配してんのよ
逆は出来てないぞ
>>198
解釈すんなと言ってあんたは普通に解釈の設定を使ってるやんけwあんたは解釈ありで俺は解釈無しとか不平等にも程があるやろw
現実階層そのものは創作物じゃないんだよwただ俺らの現実よりうえの現実はあるかどうかもわからないし証明もできないがな。それで設定上で創作物と俺らの現実しか包囲できない時点でscp3812への対抗手段がないんだよな
>>206
俺は解釈すんなとは言ってないだろ。アンタが解釈すんなと言ったのだからアンタは自分が言った事を守れよと言ってるだけだぞ
創作物だろ? 創作物でないならどっかの論文やらで学術的に取り上げられてるのか?
3812が創作物なのは事実で、その事実は設定では覆らないから3812ではオールマイティセイバーには勝てないぞ
>>205
うん、だからそれは設定上だろ?scp3812が包囲から抜け出せばいいやん。無限の現実階層を創作物としたら色々設定無視することになるからな。あとscp3812の包囲は一つの作品を一つの現実として包囲してるんよ。ただゲーム機やら本やらを包囲してるだけじゃないんよw
>>208
創作物としたら設定無視?
創作物なのは事実であって設定では覆らないからな
包囲から抜け出せないように3812の物語を乗っ取って改変して終わりだし。抜け出すというのも3812の物語だから物語を内包するオールマイティセイバーの支配からは抜けられないぞ
一つの作品を一つの現実としてね。それは明記されてんのか?
>>208
例えばアンタが挙げてくれたSCPのサイトの3812のページには作品という言葉は出て来ないぞ?
>>209
じゃあ現実世界は2つ合ってscpで言われている半分は創作物で仮面ライダーで言われてるもう半分は現実ということだなw
明記されてる。というか考えればわかるようなことだからなあw
>>210
そりゃあそう。だってその報告書は下の現実にいる人間の視点で書いたものだから。俺が言ったゲームとか作品とかはわかりやすく例えてるだけだよw
>>211
現実世界は一つしか確認されてないだろ。何言ってんだアンタ
現実世界が二つある証拠は?
明記されてるなら何処に書かれているのかURL張るなりしろよ。何も無しに考えれば分かると言われてもな
他人には根拠を求めて自分は何も提示せずに信じろと言うのは通らんぞ。ちゃんとした根拠を持ってこい
そうでないと解釈にもならんぞ。解釈するにも解釈の元になる文なり図が必要だからな
無いなら捏造だ
>>212
現実に上も下も無いな
なら全創作物内包というのは根拠無いって事で良いんだな?
>>207
ごめんな、言葉が足りなかった。改めて言おう。俺が解釈すんなって言っても貴様は解釈使ってくるのに何で俺が解釈を使うとだめになるんだ?そもそも相手が守ってなかったら元も後もないだろ。
え?仮面ライダーの世界は論文に挙げられてるのか?俺やあんた、この現実の全てはセイヴァーに包囲されてんのか?
オールマイティーセイバーも創作物だよな?この議論、水掛論で引き分けはあるが仮面ライダー側に完全な勝ちはないぞ。
>>215
だからアンタ自身が解釈使うなと言ったからだろ。他人には使うなと言ってるのに自分は解釈使うダブルスタンダードな姿勢はやめろって言ってんだよ
何言ってんだ? アンタが現実階層は創作じゃないと言ったんだろ? それがなんで仮面ライダーの世界が現実かどうかの話にすり替わるんだ?
現実階層が創作物じゃないのなら現実の話かそれとも実証はされてないが理論としては存在する学術なのか? と聞いてるんであって仮面ライダーの世界が現実だなんて話は一切してないぞ
オールマイティセイバーが創作物なのは当たり前だろ。俺が何時オールマイティセイバーは創作物でなく実在するって言ったんだ?
3812が創作物である事実は変わらないから水掛け論にはならないと思うが
>>213
え?まんまあんたの言ってることを言葉にしただけだが?一度自分の発言を見直してみろよ。だいぶ酷いことになってるぞ
>>217
まんまという事は俺が言った事をそのままオウム返ししてるって事だが、俺は現実が二つあるなんて言った事ないぞ
現実は一つしかないだろ。それとも現実が二つある証拠でも持ってんのか?
>>213
根拠はさっき貼ったやろ。scp3812はscpというものを作品として見てる。そして自分より下の現実はすべて支配対象。それでscp世界に他作品やそうゆう概念がある。
>>219
だからURLには作品という単語も包囲という単語も出て来ないんだが……
ならそう言う概念があるという文面のあるURLなりを貼れよ。もしくはどの項目を見れば良いのか位上げられるだろ
膨大な量のSCPの記事全てに目を通せって事か?
>>218
直接は言ってないな。でもそうなるで?scpが創作物なのはわかるが現実階層も創作物だと言われると、現実階層の俺らの現実と仮面ライダーが包囲してる現実の2つがあることになる。ただのオウム返しに根拠と言われてもなあ
>>221
現実階層の俺らの現実なんて存在しないし、仮面ライダーが包囲してる現実もねえわ
なんで現実階層と仮面ライダーが現実に存在している前提なんだ?
>>220
報告書には物語って書かれてるからな。
全部貼らないといけないのか?
まあ実質そうゆうこと。せめてある程度は目を通さないと理解できないものもある。
>>222
そもそもそうしないとscp3812が消えるから。そもそも戦うための土俵にすら上がれない。
>>223
物語が現実の全創作物だなんて書かれて無くね?
逆になんで貼らなくても理解して貰えると思った? というか俺には要求しといてアンタはやらねえってそれもダブスタやんけ。いい加減にしろよ
ええ…ある程度SCPは知ってるけど全てに目を通すのは実質無理よ。そんなこと位分かるだろ
そもそもアンタはそれらを知ってんだから要点になるのをまとめるくらい出来んのか?
>>224
そうするしないでなく事実は事実。アンタの都合で変わったりはしないわ
>>216
じゃあ何であんたは解釈を使うんだよw人の話の矛盾を指摘するよりもまずそこを直せよ。
え?scp3812が創作物って言われたらそうなるやん。さっきからおれが無限の現実階層に当てはめたらって言ってるのに何で無限の現実階層は現実の創作物だから〜とか意味わからん事返してくるんだよ。
んじゃあscp3812の改変対象やな。
同じくセイバーも創作物なんであんたの破綻した説明と水掛け論になる。
>>203
だからscp3812は本当の現実を包囲してる=それ以下の現実のもの、創作物は包囲ずみ。
>>227
だから俺はアンタ自身が言った事を守れと言ってんだよ
随分自分に甘い奴やな
そうならんぞ。無限の現実階層に当て嵌めるも何も無限の現実階層も3812も創作物なのは事実であってアンタの意見で変わる物では無いからな
改変はムテキゲーマーの無効化能力で影響受けないから改変されないぞ
俺はセイバーが創作物なのは否定してないがそれでは水掛け論にはならないぞ。全ての創作物を創造して支配している設定を3812では超えられないからな
>>228
本当の現実を包囲しているという設定の創作物って事だからオールマイティセイバーの支配からは逃れられないぞ
そもそも現実に本当も偽も無いからな。現実か嘘かってだけ
創作物は包囲済みってだからそれ単に漫画本やゲームという媒体を包囲してるだけなんじゃねえか?
>>226
????あんたは何がいいたいんだ?というかこの話には関係ないが、さっき他のトピをみたらあんたと同一人物と思われるやつが同じこと言ってscp派に否定されまくってたやん。否定する人がいないトピで一方的に仮面ライダーのほうが強いと主張するのが好きなのか?https://tohyotalk.com/question/163585
>>231
3812や現実階層は創作物だと言っているだけだけど?
知らんがな。アンタは自分の都合の良いようにしか受け取らんだろ
>>231
しかも最初に3812に勝てるとは思えないってレスバ仕掛けたの4コメで俺じゃないんだけど?
俺のせいなん?
>>232
え?逆になんて答えればいいの?scpは存在しますといえばよかったの?
自己紹介?
>>229
守ってもあんたが解釈を主張してくるからこうなるんだろw人に罪押し付けるとか論外やで。
だから何度言ったらわかる?作者の編集と同じようなもんだから無効化は無理やで?!
いいや?水掛け論にしかならん。お互いに世界を包囲してる者同士なんだからそうなるやろ。逆にscp3812が超えられない根拠を出しな。
>>234
存在しません、創作物ですと認めれば良いだけだが
アンタが認める認めないに関わらず創作物であるのは事実だしなあ
アンタの事だぞ。解釈するなって根拠だせと此方に迫りながら自分の推す側は解釈あり、根拠も出さないダブスタな思考といい、オールマイティセイバーを調べたと言って都合の良いところだけ抜き出して勝ち宣言するとかアンタの所業は残ってるからな
>>233
あんたのせいやんw責任から逃れようとしないでくれ。4コメは「オールマイティーが3812に勝てると思わないんだけど・・」と言ってるぞ。そしてあんたは公式だと言い張るあいまなこと(実質解釈)を根拠に勝てるといい出した。だから俺が反論してこうなった。
>>235
罪を押し付ける?
いや、アンタが自分で言った事を守らないのは俺のせいじゃなくアンタが悪いんだろ
同じではないだろ。仮面ライダーの作者は石ノ森章太郎や東映のスタッフで3812ではなない
オールマイティセイバーも作者以上の存在で物語の改変、乗っ取り、消去も出来るからな
オールマイティセイバーは現実の全創作物を実存するとして内包、支配しているからな。3812も支配下になる、現実階層も同じく創作物なので支配下だぞ
3812にオールマイティセイバーと同様の設定は確認出来ない
>>237
なんで俺のせいになる?
先にレスバ仕掛けたのは4コメだろ。なら俺はどうすれば良かった?
反論せずに全面的に負けを認めろというのは余りに其方の都合の良い押し付けでは無いか?
そもそも3812との比較でないのに3812に勝てるとは思えないって言い出す方にも問題があると思うんだが
曖昧でなく明言されてんだけどな。アンタが認めないだけで
>>236
じゃあ質問にする意味もないな。なんで質問した?創作物だからナンや?このトピは創作物と創作物を戦わせてるんだが?
3分の2あんたも当てはまるじゃんか。解釈するなと言っても解釈で推し進めるし根拠が根拠にもなってないこともある、おまけに現実と創作物の概念がごっちゃだったり、無限の現実階層当てはめてるのに何故か包囲してるといい出すし、終いには「こんな事になった4コメのせいだよ?」と言うふうなことを言うし人を評価するような立場じゃないんだよな。
>>214
それは仮面ライダーの世界観だけだろ?
だからさっきから言ってるやん
>>240
創作物だからオールマイティセイバーに内包、支配下にあるって話してんのよ
だからアンタが解釈するなって言い出したんだからアンタは自分の言い出した事守れよって事だぞ?
ごっちゃでは無いだろ。仮面ライダーが現実に居るとも言ってないし、仮面ライダーの設定が現実に宇宙を包囲してるとも言ってない
無限の現実階層に当て嵌めてるっても俺はそもそも無限の現実階層に仮面ライダーの世界が入ることすら了承してないだろ。アンタが勝手に当て嵌めて勝ちと言っただけでな。現実階層も創作物であるのは事実だから現実階層も支配下だぞ
そりゃ最初に俺に突っかかってきたのは4コメだろ。なんで全面的に俺が悪いと言う論になるんだ?
そもそも4コメがトピを無視して3812には勝てるとは思えないと言い出した事が切っ掛けなのは明らかなんだが
>>238
そのことじゃないよ。あとそれは守らないあんたも悪い。
うん、だからそれは”たった一つの現実の中では”でしょ。scp3812のようにそれを上の現実の存在にはできない。
そもそも現実階層を当てはめてるわけだから創作物扱いじゃないんだよな。
急に設定主義者か?お互い世界を包囲してる時点で無限に続くやろ。仮面ライダーを包囲してるscp3812を包囲してる仮面ライダーを包囲してるscp3812・・・って言うふうに。
>>241
その仮面ライダーの世界観に現実と現実の創作物も実存するとして内包されてる
オールマイティセイバーは全ての創作物含む人類の触れた全てを内包、支配下に置いている
SCPも現実階層も現実の創作物であるのは事実であるので3812も現実階層もオールマイティセイバーの支配下だって話よ
何を? 全創作物内包な捏造というのを認めているのか、全創作物内包は設定としてあると言っているのか
設定としてあるなら根拠となるURLを出せよ、SCPの記事全て見ろとか現実的に不可能な事言って煙に巻くつもりか?
少なくともアンタは根拠のありかを知っているんだから何か出せる物あるだろ
>>243
悪くねえわ。そのことじゃ無いってなら何の事だよ
現実階層そのものが創作物なんだけどな。創作物じゃないとアンタが主張しても創作物であるという事実は覆る事は無いぞ
俺は端から設定しか主張してないんだけど。世界を包囲じゃなくて現実世界と全創作物、人類の知識、発明、発見の全てを実存するという形で内包してるのがオールマイティセイバーだからな。3812も創作物だから内包される
>>245
悪くねえわは草。酷いもんだな。注意してあんたが直さないからこんな事になってるのに。
4コメのことだぞ。
その現実階層の一つにあるのがオールマイティーだからな。あとおれは創作物じゃないと主張してないぞ。
それは考察の範疇にすぎない。公式に書かれてない以上論外。まあ察すればすぐわかるようなもんだったら別だが。
その創造主を超えることができるのがscp3812だからな。
>>246
直さないのは其方では?
未だに俺に要求した解釈使うなは撤回されてないのでアンタの理屈に乗っ取るなら俺は解釈無し、アンタは解釈ありで進めることになるし。俺は根拠を出せと言われてURLや作品内、関連本での言及含めて上げたのにアンタの上げたURLだけでは根拠にならんと言ってんのに一向に根拠を出そうとしない
だから4コメがトピ違いなのに3812に勝てないとレスバ吹っ掛けて来てるのに俺が全面的に悪いとなるのは何故だ?
? 創作物扱いじゃないと言ってるだろ?
創作物として扱わないのに創作物であることは否定しないってどういう事だ?
考察でなくインタビューなどで明言されてるけどな。俺は根拠貼ってんのにアンタが認めないだけなんだが
創造主を超えるというのも3812という創作物の物語だから全ての物語を支配下に置いているオールマイティセイバーを超える事は出来ないぞ
>>246
現実階層が創作物なので現実階層全てはオールマイティセイバーに内包、支配下だけどな
>>247
俺は現実より下のもの=創作物とすぐ察せるレベルだけどあんたはインタビューで現実世界を取り入れてるって言った=現実世界を包囲してる=全創作物包囲してるというふうにぶっ飛びすぎなんだよな。
4コメに「scp3812よりも強いと思えない」と言われたら「関係ない」と言ったり無視すればよかったやん。
セイバーはscp3812より下の現実にいるからscp3812に消される。
>>240
質問する意味も無いってどういう事だ?
アンタが俺が悪いとしてる理由を聞いてるんだけど。まさか何も考えずに一方的に悪いと言っていたのか?
>>248
scp3812は創作物だがscp3812の現実階層は創作物と言えないからな。現実以上の包囲をすればいいからscp3812の支配下だな。
>>250
理由なんて前のコメにたくさん書いてあるやんけ。また書いてほしいのか?
>>249
現実より下=創作物というのも良く分からんぞ? 自分にだけ通じる理屈を全員も理解出来ると思い込んで無いか?
じゃあアンタも反論せずに関係ない話題はやめろと言えば良かったろ
最初にトピ違いの3812との比較で俺に喧嘩売ってきた4コメ
それに乗った俺
関係無いのに首突っ込んだアンタ
悪いとするなら全員悪いのに何で俺だけが悪者扱いなんだ?
現実世界を取り入れるというのは
まず取り入れると言うのは外の物を中に入れるという意味なんだけども。インタビューでは劇中の外の出来事としてお客さん視点の現実世界を上げているわけよ
前にも話したけど視点というのはその人の立場、状況という意味なので。お客さんの立場の現実世界というのは=我々の住む現実世界であると言うこと
それを取り入れるということは作中に登場した現実世界というのは我々の現実世界と設定としては=であると言う事ね
その上でスーパーヒーロー戦記は仮面ライダーセイバーの世界観で成り立っていると明言している
世界観というのは作品の舞台や設定などを包括した言葉なのでスーパーヒーロー戦記は仮面ライダーセイバーの設定で成り立っているということ
で、仮面ライダーセイバーの設定は全知全能の書が全ての創作物や発明、発見、歴史など人類の知識の全てを創造し内包しているという物である
現実世界を内包してる上で、仮面ライダーセイバーの設定で成り立っているので現実世界の全創作物も内包しているという事になる
説明するとアンタ解釈だ解釈だと騒ぐけどこれはインタビューなどで白倉pが言っていることをアンタに伝える為の物で元の発言の意味とは変わってないからな
>>252
書いてくれよ
なんで、「俺だけ」が悪いことになるのか
俺に反論したアンタや切っ掛けを作った4コメが悪くないの理由も含めてな
>>251
現実階層も創作物だろ。調べてもSCPのサイトしか出て来ねえぞ
創作物ではないなら何だ? 事実として現実階層が存在するのか?
>>256
3812も創作物だからオールマイティセイバーの支配から逃れられないし包囲も出来てないけどな
3812はワンダーワールドの極一部に過ぎない
>>254
4コメは全く悪くないわけではないのは認めるにして反論することに罪はあるのか?え?それはそれで別問題だぞ。解釈するなと言っても解釈で推し進めるし根拠が根拠にもなってないこともある、おまけに現実と創作物の概念がごっちゃだったり、無限の現実階層当てはめてるのに何故か包囲してるといい出すし、終いには「こんな事になった4コメのせいだよ?」と言うふうにいう。これでいいか?
>>255
そもそもscp3812と戦わせる時点で事実として存在させる以外無いやろ。
>>258
なら俺が反論したことも罪は無いだろ
解釈するなと言ったってもそもそも発表された物に触れて自分なりの意見を持つ事が解釈なのだから全く解釈なしで語れというのは不可能だろ
俺は曖昧な根拠上げたと言ってるけど何故曖昧なのかアンタは理由も上げてないしな。そもそもアンタのダブスタな姿勢が許されるわけでもない
というか罪の基準がアンタの独り善がりじゃねえか。だから自分に都合良く考えるって俺から言われるんだよ
アンタの基準に沿わないと罪って傲慢が過ぎないか?
無限の現実階層を当て嵌めてセイバーが弱いとしてるのはアンタの理屈で俺が全面的に従う理由はないだろ。なんでアンタの意見に従わないと罪になるんだよ
俺は俺の意見として現実階層も創作物であるのは覆しようも無い事実なのだからセイバーに内包されてると言ってんだよ
切っ掛けを作ったのは4コメには間違いないし。そもそも罪とやらがアンタの基準に沿わないからという呆れた理屈だな
現実と創作物の基準がごっちゃになってんのは其方だろ。現実が二つあるとまで言い出す始末
>>259
事実として存在しないんだろ。事実を捻じ曲げるな
少なくとも事実として存在すると言うのなら現実に無限の現実階層が存在するという根拠を持ってこい
>>253
そもそもあんたと4コメとの会話だろ。俺が口を出す理由もないしこんなになるとも予想してない。
おいおいおい捏造すんな。せめてなんか補足とか入れろや。全知全能の書が全創作物を包囲なんていう設定は存在しないぞ。包囲したとしても紹介文が間違ってるし。
現実を包囲したところでこれも設定やろ。scp3812の現実階層と変わらん。
インタビューなどで白倉pが言っていることは仮面ライダーの解釈として普通なら捉えてるからな。だからおれや4コメは曖昧とか解釈とか喚いてる。
>>261
じゃあ現実にオールマイティーセイバーが存在する証明をしろよ。
>>262
口出す理由も無いって口出しておいて何言ってんだ?
あるぞ。15話や45話でも言及されてるし。全ては全知全能の書が創造したとあるしなあ
だから現実を包囲でなく創作物を実存するとして内包と支配だって。で、3812も創作物だろ
いやいや、なんで解釈として捉えるのが普通なのよ?
原作サイドの責任者の明言だぞ。発信側の解釈って解釈の定義から外れてるわ
解釈というのは受け手側の話であって発信側の解釈というのは無い。前置きであくまでこれは個人的な解釈ですがみたいなのがあれば別やけどな
>>263
だから俺は現実にオールマイティセイバーが居るなんて一言も言ってねえわ
>>260
別にあんたの反論を罪として取り上げた覚えはない。だが行き過ぎた解釈が多すぎて解釈無しにしろって言ってる。
逆になんでまともに回答になってないことを言い出すの?強制的に仮面ライダーに包囲させないと気がすまないのか?
4コメがきっかけを作ってもあんたがそれに乗ったのが悪いやん。それこそあんたの基準に沿ってないから悪く無いと思ってるんだろ。
だってあんたの言ってることに矛盾が生じてそうなるからやん。あとそれはただのオウム返しだって言ってるだろ。
>>268
行き好きた解釈っても全部URLや作中での発言、関連本での言及も上げて説明したろ
まともに回答になってないってのは具体的になんだ? 3812や現実階層が創作物なのは解釈でなく事実だしオールマイティセイバーやセイバーの世界観の説明は行ったろ
俺が乗ったのは確かに悪いがなら俺だけが悪いのか? 同じように俺に反論したアンタはどうなんだ?
わざわざ俺に向けて必要も無いのにオールマイティセイバーは3812に勝てないと言った4コメは悪くないのか?
なら何故アンタや4コメは悪くないのか説明して貰いたいもんだがね
俺が悪いのは認めるが何故だアンタと4コメも同じでは無いか?
矛盾というのは? セイバーが現実に存在するとは一言も言ってないし。設定として現実を内包するのも現実の創作物も含まれるのも全て説明したはずだけど
それもあくまで設定としてだが3812や現実階層は創作物ではないからに内包されないというのは無いぞ。3812も現実階層も事実として創作物であるのは間違いないからな
>>269
仮面ライダーも同じってどういう事だ?
仮面ライダーセイバーの作品設定と仮面ライダーが現実に存在しないことは関係ない
仮面ライダーも同じ
意味分からん
>>74
同じなんよ
事実、仮面ライダーも物語(創作物)なんよ
そしてSCP 3812は現実含め全創作物を改変可能その気になれば全てを消滅することができる
あと、作者であるのはオールマイティセイバーって言っている事は SCP 3812に超越されている事何故ならSCP3812は作者、上位存在を超越します。
意味ないんだよ!結局SCP3812の下になるよ!
>>272
別に仮面ライダーが創作物であることは否定しないって
で、その全創作物を改変可能で消すことが出来るという根拠は何処にあるのよ
3812が超越するのも3812の物語だから3812の物語の全てを支配しているオールマイティセイバーを超えるのは無理よ
意味ないんだよ! 結局オールマイティセイバーの下であり続けるよ!
>>203
割り込みすまないけど、SCP3812って自分より下の現実の存在を消すわけだからセイバー現実包囲しても最も上にも現実にいるSCP3812に勝てないと思う。
>>274
だから3812も現実包囲というのも上と下の現実階層とやらも創作物なんだよ。で、セイバーは現実だけでなく全ての創作物も実存として内包、支配してるから創作物である3812はセイバーの支配下から逃れられないって何度も言ってんのよ
>>270
あのな
「現実を内包するのも現実の創作物」SCP3812はそれを内包じゃなく超越したって言ってんだよ!
>>275
だから例えセイバーが現実含め全創作物を内包しても
SCP3812は超越なんよ
つまりセイバーは完全敗北すんの
>>276
超越したという設定の創作物だって言ってんのよ。創作物なのでオールマイティセイバーの支配下からは逃れられないぞ
創作物なのは事実なので設定てば覆すことは不可能だからなあ
>>277
3812は超越したという創作物なので全創作物内包で支配しているセイバーには勝てんのよ
つまり3812は完全敗北するの
勝たせたいなら少なくとも3812が創作物ではなく実在するというのをアンタが証明しなければならないぞ
>>281
それは同意だがGFGよりは筋は通ってると思われる
>>280
そりゃそうだろ。俺はセイバーが実在するなんて言ってないだろ
セイバーの設定でそうなるって話をしてんだけど
セイバー→創作物内包と支配
3812→創作物
=3812はセイバーの支配下から逃れられないって事ね
>>281
何時俺がセイバーが実在すると言ったよ
この問答何回目だよ
>>279
しかもそれ普通に設定だし創作物だよしかもその設定はSCP3812だけじゃなくTOAAやらAUにも普通にいる
>>285
だからセイバーが創作物じゃないなんて言ってないんだが?
他に居るからなんなのよ…他に居るとセイバーは3812に勝てないって意味分かんねえわ。そんなのキャラ設定と無関係だろ
だから3812が全創作物内包してる根拠上げてくれよ。なんでどいつもこいつも3812は全創作物内包してると言い張るだけで根拠を上げようとしないんだ?
>>275
なんでSCP3812も同じようなことできるのに仮面ライダーが優先されるの?7コメさんのほうが理にかなってる気がするし…
>>287
同じような事が出来る根拠を上げて欲しいんだが…
今の所3812が全ての創作物を実在するとして内包、支配下に置いている事への根拠を伴った意見が存在しないんですけど
それを7コメに指摘したらSCPの全ての記事を読めと突き放されて7コメ自身が根拠上げる事は無かったし
3812は全創作物含む人類の全てを創造して支配下に置いてんの? してるならその根拠を含めて提示してくれよ
>>286
は?
誰もSCP3812が全創作物を内包してるとは言ってないねぇーよ
ちゃんと読めや
現実含め全創作物を超越って言ってだよ
>>289
なら>>285
コメのその設定はSCP3812だけでなくって文の「その設定」ってどの設定なのさ……
全創作物を超越?
いや、3812が創作物なのは事実であるので全創作物を超越なんかしていないし創作物なのでセイバーの支配下だぞ
「いや、3812が創作物なのは事実」そんなのセイバーやTOAAなども同じなんだよ
これは設定と設定なんよ
SCP3812が本当(実際)に全て超越してる何で思ってないよ
何故なら創作物だから
セイバーも一緒で実際に全創作物を内包していない
創作物の設定は支配下しているしSCP3812は現実含め全創作物を超越している
つまり設定を見たらSCP3812の方が強いと思っている
>>288
SCP3812って現実を支配してその現実のすべての作者きなるんだよね。それでSCPの世界を物語として支配していてSCPの作者も乗っ取られててこの現実も支配してるんだよね。だからこの現実を乗っ取っているから、この現実より現実としては下の創作物の現実をすべて支配できてることになるんだよ。
>>288
それで、セイバーの場合は現実を支配して創作物ごと包囲するのは一緒だけど、セイバーよりも上位の現実に上がっていけるSCP3812に編集されてしまうんだよ。
>>293
上位の現実というのも創作物だから全ての創作物を支配しているオールマイティセイバーの支配下だから編集される事は無いな
>>292
それは意味分かんねえわ
その理屈だと3812が支配する創作物とやらはゲームや本の媒体であって創作物の世界を実在として支配してる事にはならんでしょ
セイバーは3812含む創作物を実在するとして支配してるのよ。だから逆立ちしても3812がセイバーを超える事は出来ないし
>>295
だから何で越える事が出来ないと断言出来んの?
理由、SCP3812は作者や上位存在を超越してるし現実を超越している
作者を超越してる時点でセイバーを超越してるのは当たり前
あと、SCP3812は支配ではなく超越なんよ
後、意味がわかんないのはこっちなんよ創作物を実在するとして支配してるのよって何だよ
意味がわかんなねぇ〜
>>296
超えるというのも3812の物語になってしまうからな。物語の支配もしているオールマイティセイバーの前では物語である以上は支配下から抜けられない
作者を超越してもセイバーを超越してるとはならないしな。セイバーはあらゆる創作物や物語を含む人類の知る全てが内包する極一部に過ぎないし
3812が全創作物超越してるというのも3812という創作物の設定でしか無いからな。これ言うとオールマイティセイバーも同じというがオールマイティセイバーと3812のキャラ設定が違うから同じだろというのは反論にはならない
3812→創作物
セイバー→創作物の内包、支配
=3812の内包、支配って事ね
セイバーの世界観でオールマイティセイバーに内包されている全てがワンダーワールドという世界に実在してるというのがある。3812もオールマイティセイバーに内包されてるのでワンダーワールドに存在しセイバーの支配下になっているのよ
>>295
?媒体を包囲してることになるの?あと上位の現実のSCP3812もその下のすべての現実を支配してるよ。
どうゆうこと?仮面ライダーにSCPという作品があるの?その辺の理屈はよくわからない、同じように現実世界を包囲してるわけだから勝つ可能性はあるんじゃないの?
>>299
説明だと現実の本やゲームなどの創作物の世界や登場人物が実在していてそれらを内包していることにはならないと思うんだが
現実に創作物はあるがそれはあくまで本やゲームの媒体であるわけだし
俺達が住む現実世界にSCPという創作物があるだろ。で、仮面ライダーセイバーの世界観は俺達の住む現実世界も内包していて。全ての物語など創作物や人類の全ての知識が実在する世界ワンダーワールドが存在しており仮面ライダーセイバーの世界観はオールマイティセイバーの支配下になっている
また、人類の知る知識や物語、創作物というのはワンダーワールドの全てでは無く極一部に過ぎない
当然3812も現実階層というのも現実世界の創作物であるのでセイバーの支配下にしかならないし。セイバーは物語を支配しており3812の物語というのもワンダーワールドの極一部にしかならない
どれだカ強さを持っても3812の物語の中の話としかならないのでワンダーワールドを超える事も出来ないのでセイバーは超えるのは不可能よ
>>294
?なんでそうなるの?無限の現実の重なりの中にこの現実けど、なんで現実とは別に無限の現実の重なりが包囲されてるの?
>>301
無限の現実の重なりというのも現実の創作物だからやで、現実の創作物も全て内包するのだから無限の現実の重なりも内包される
>>270
それでもおかしいんだよ、設定の矛盾が発生したりよくわからんことになったりで。
さっきまで悪くないと主張してたが手のひら返したか?まあ俺も悪いしお互い様やな。だが、根源はあんたやぞ。
どちらの世界観も俺らの現実があるのにあんたは俺らの現実が属している現実階層ごと現実の創作物として包囲してるとかいう現実が2つあるようなこと言ってるからなあ。
何度も言うがこの議論、現実階層を仮面ライダーとかの現実と当てはめて議論してるぞ。だから包囲できたとしても現実の創作物としての包囲はできない。