あなたのオリキャラと仮面ライダー全員＆冥霊夢＆SCP−3812はどっちが強い(できれば理由付きで)？
>>176
今更だがなんで仮面ライダーは解釈ありでscp3812は解釈無し扱いになってんだ？あんたの説明と公式設定を比べると都合のいいことしか言ってないやん（仮面ライダーは無限の現実階層を包囲もしていると言ってるがインタビューだと俺たちの現実世界を包囲してるとしか書いてないやん。他にも色々あるがまあいい）。使ったこと無いことを包囲できるから使えるとかいうのを公式設定とか言ってんのはおかしいわ。考察でしか無いやん。
>>197
アンタは俺に解釈すんなって言ってんだろ？ なら、アンタ自身は解釈ありで語るのはおかしいだろ
他人に解釈するなと言っておきながら自分はどんな解釈しても良いってどれだけ都合の良い頭してんだ？
それに此方は何故そうなるかURL付きで根拠も上げて何度も説明してるしな。アンタが認めないだけで
だからその無限の現実階層も創作物だろ？ 全ての創作物を実存として内包してる設定なんだよ、それも何度も説明してるやん
>>198
解釈すんなと言ってあんたは普通に解釈の設定を使ってるやんけｗあんたは解釈ありで俺は解釈無しとか不平等にも程があるやろｗ
現実階層そのものは創作物じゃないんだよｗただ俺らの現実よりうえの現実はあるかどうかもわからないし証明もできないがな。それで設定上で創作物と俺らの現実しか包囲できない時点でscp3812への対抗手段がないんだよな
>>206
俺は解釈すんなとは言ってないだろ。アンタが解釈すんなと言ったのだからアンタは自分が言った事を守れよと言ってるだけだぞ
創作物だろ？ 創作物でないならどっかの論文やらで学術的に取り上げられてるのか？
3812が創作物なのは事実で、その事実は設定では覆らないから3812ではオールマイティセイバーには勝てないぞ
>>207
ごめんな、言葉が足りなかった。改めて言おう。俺が解釈すんなって言っても貴様は解釈使ってくるのに何で俺が解釈を使うとだめになるんだ？そもそも相手が守ってなかったら元も後もないだろ。
え？仮面ライダーの世界は論文に挙げられてるのか？俺やあんた、この現実の全てはセイヴァーに包囲されてんのか？
オールマイティーセイバーも創作物だよな？この議論、水掛論で引き分けはあるが仮面ライダー側に完全な勝ちはないぞ。
>>215
だからアンタ自身が解釈使うなと言ったからだろ。他人には使うなと言ってるのに自分は解釈使うダブルスタンダードな姿勢はやめろって言ってんだよ
何言ってんだ？ アンタが現実階層は創作じゃないと言ったんだろ？ それがなんで仮面ライダーの世界が現実かどうかの話にすり替わるんだ？
現実階層が創作物じゃないのなら現実の話かそれとも実証はされてないが理論としては存在する学術なのか？ と聞いてるんであって仮面ライダーの世界が現実だなんて話は一切してないぞ
オールマイティセイバーが創作物なのは当たり前だろ。俺が何時オールマイティセイバーは創作物でなく実在するって言ったんだ？
3812が創作物である事実は変わらないから水掛け論にはならないと思うが
>>216
じゃあ何であんたは解釈を使うんだよｗ人の話の矛盾を指摘するよりもまずそこを直せよ。
え？scp3812が創作物って言われたらそうなるやん。さっきからおれが無限の現実階層に当てはめたらって言ってるのに何で無限の現実階層は現実の創作物だから〜とか意味わからん事返してくるんだよ。
んじゃあscp3812の改変対象やな。
同じくセイバーも創作物なんであんたの破綻した説明と水掛け論になる。
>>227
だから俺はアンタ自身が言った事を守れと言ってんだよ
随分自分に甘い奴やな
そうならんぞ。無限の現実階層に当て嵌めるも何も無限の現実階層も3812も創作物なのは事実であってアンタの意見で変わる物では無いからな
改変はムテキゲーマーの無効化能力で影響受けないから改変されないぞ
俺はセイバーが創作物なのは否定してないがそれでは水掛け論にはならないぞ。全ての創作物を創造して支配している設定を3812では超えられないからな
>>229
守ってもあんたが解釈を主張してくるからこうなるんだろｗ人に罪押し付けるとか論外やで。
だから何度言ったらわかる？作者の編集と同じようなもんだから無効化は無理やで？！
いいや？水掛け論にしかならん。お互いに世界を包囲してる者同士なんだからそうなるやろ。逆にscp3812が超えられない根拠を出しな。
>>235
罪を押し付ける？
いや、アンタが自分で言った事を守らないのは俺のせいじゃなくアンタが悪いんだろ
同じではないだろ。仮面ライダーの作者は石ノ森章太郎や東映のスタッフで3812ではなない
オールマイティセイバーも作者以上の存在で物語の改変、乗っ取り、消去も出来るからな
オールマイティセイバーは現実の全創作物を実存するとして内包、支配しているからな。3812も支配下になる、現実階層も同じく創作物なので支配下だぞ
3812にオールマイティセイバーと同様の設定は確認出来ない
>>238
そのことじゃないよ。あとそれは守らないあんたも悪い。
うん、だからそれは”たった一つの現実の中では”でしょ。scp3812のようにそれを上の現実の存在にはできない。
そもそも現実階層を当てはめてるわけだから創作物扱いじゃないんだよな。
急に設定主義者か？お互い世界を包囲してる時点で無限に続くやろ。仮面ライダーを包囲してるscp3812を包囲してる仮面ライダーを包囲してるscp3812・・・って言うふうに。
>>243
悪くねえわ。そのことじゃ無いってなら何の事だよ
現実階層そのものが創作物なんだけどな。創作物じゃないとアンタが主張しても創作物であるという事実は覆る事は無いぞ
俺は端から設定しか主張してないんだけど。世界を包囲じゃなくて現実世界と全創作物、人類の知識、発明、発見の全てを実存するという形で内包してるのがオールマイティセイバーだからな。3812も創作物だから内包される
>>245
悪くねえわは草。酷いもんだな。注意してあんたが直さないからこんな事になってるのに。
4コメのことだぞ。
その現実階層の一つにあるのがオールマイティーだからな。あとおれは創作物じゃないと主張してないぞ。
それは考察の範疇にすぎない。公式に書かれてない以上論外。まあ察すればすぐわかるようなもんだったら別だが。
その創造主を超えることができるのがscp3812だからな。
>>246
直さないのは其方では？
未だに俺に要求した解釈使うなは撤回されてないのでアンタの理屈に乗っ取るなら俺は解釈無し、アンタは解釈ありで進めることになるし。俺は根拠を出せと言われてURLや作品内、関連本での言及含めて上げたのにアンタの上げたURLだけでは根拠にならんと言ってんのに一向に根拠を出そうとしない
だから4コメがトピ違いなのに3812に勝てないとレスバ吹っ掛けて来てるのに俺が全面的に悪いとなるのは何故だ？
？ 創作物扱いじゃないと言ってるだろ？
創作物として扱わないのに創作物であることは否定しないってどういう事だ？
考察でなくインタビューなどで明言されてるけどな。俺は根拠貼ってんのにアンタが認めないだけなんだが
創造主を超えるというのも3812という創作物の物語だから全ての物語を支配下に置いているオールマイティセイバーを超える事は出来ないぞ
>>247
俺は現実より下のもの＝創作物とすぐ察せるレベルだけどあんたはインタビューで現実世界を取り入れてるって言った＝現実世界を包囲してる＝全創作物包囲してるというふうにぶっ飛びすぎなんだよな。
4コメに「scp3812よりも強いと思えない」と言われたら「関係ない」と言ったり無視すればよかったやん。
セイバーはscp3812より下の現実にいるからscp3812に消される。
>>249
現実より下=創作物というのも良く分からんぞ？ 自分にだけ通じる理屈を全員も理解出来ると思い込んで無いか？
じゃあアンタも反論せずに関係ない話題はやめろと言えば良かったろ
最初にトピ違いの3812との比較で俺に喧嘩売ってきた4コメ
それに乗った俺
関係無いのに首突っ込んだアンタ
悪いとするなら全員悪いのに何で俺だけが悪者扱いなんだ？
現実世界を取り入れるというのは
まず取り入れると言うのは外の物を中に入れるという意味なんだけども。インタビューでは劇中の外の出来事としてお客さん視点の現実世界を上げているわけよ
前にも話したけど視点というのはその人の立場、状況という意味なので。お客さんの立場の現実世界というのは=我々の住む現実世界であると言うこと
それを取り入れるということは作中に登場した現実世界というのは我々の現実世界と設定としては=であると言う事ね
その上でスーパーヒーロー戦記は仮面ライダーセイバーの世界観で成り立っていると明言している
世界観というのは作品の舞台や設定などを包括した言葉なのでスーパーヒーロー戦記は仮面ライダーセイバーの設定で成り立っているということ
で、仮面ライダーセイバーの設定は全知全能の書が全ての創作物や発明、発見、歴史など人類の知識の全てを創造し内包しているという物である
現実世界を内包してる上で、仮面ライダーセイバーの設定で成り立っているので現実世界の全創作物も内包しているという事になる
説明するとアンタ解釈だ解釈だと騒ぐけどこれはインタビューなどで白倉pが言っていることをアンタに伝える為の物で元の発言の意味とは変わってないからな
>>253
そもそもあんたと4コメとの会話だろ。俺が口を出す理由もないしこんなになるとも予想してない。
おいおいおい捏造すんな。せめてなんか補足とか入れろや。全知全能の書が全創作物を包囲なんていう設定は存在しないぞ。包囲したとしても紹介文が間違ってるし。
現実を包囲したところでこれも設定やろ。scp3812の現実階層と変わらん。
インタビューなどで白倉pが言っていることは仮面ライダーの解釈として普通なら捉えてるからな。だからおれや4コメは曖昧とか解釈とか喚いてる。
>>262
口出す理由も無いって口出しておいて何言ってんだ？
あるぞ。15話や45話でも言及されてるし。全ては全知全能の書が創造したとあるしなあ
だから現実を包囲でなく創作物を実存するとして内包と支配だって。で、3812も創作物だろ
いやいや、なんで解釈として捉えるのが普通なのよ？
原作サイドの責任者の明言だぞ。発信側の解釈って解釈の定義から外れてるわ
解釈というのは受け手側の話であって発信側の解釈というのは無い。前置きであくまでこれは個人的な解釈ですがみたいなのがあれば別やけどな
>>246
現実階層が創作物なので現実階層全てはオールマイティセイバーに内包、支配下だけどな
>>248
scp3812は創作物だがscp3812の現実階層は創作物と言えないからな。現実以上の包囲をすればいいからscp3812の支配下だな。
>>251
現実階層も創作物だろ。調べてもSCPのサイトしか出て来ねえぞ
創作物ではないなら何だ？ 事実として現実階層が存在するのか？
>>255
そもそもscp3812と戦わせる時点で事実として存在させる以外無いやろ。
>>259
事実として存在しないんだろ。事実を捻じ曲げるな
少なくとも事実として存在すると言うのなら現実に無限の現実階層が存在するという根拠を持ってこい
>>261
じゃあ現実にオールマイティーセイバーが存在する証明をしろよ。
>>263
だから俺は現実にオールマイティセイバーが居るなんて一言も言ってねえわ
>>197
無限の現実階層→創作物
3812→創作物
セイバー→全創作物の内包
なのでセイバーは無限の現実階層も3812も内包してる
>>200
いや、SCP3812の改変に全創作物や現実も含められているのでセイバーもオーマジオウも負けますよ
>>201
全創作物が含まれる根拠は？
というか全創作物がセイバーの全てでは無くあくまで極一部だしなあ。それに3812も創作物なのでセイバーに内包されるのは変わらないし
後、設定としてはセイバーも作者超えてるぞ。スーパーヒーロー戦記で原作者の石ノ森章太郎も全知全能の書の物語に組み込まれてるからな
>>203
だからscp3812は本当の現実を包囲してる＝それ以下の現実のもの、創作物は包囲ずみ。
>>228
本当の現実を包囲しているという設定の創作物って事だからオールマイティセイバーの支配からは逃れられないぞ
そもそも現実に本当も偽も無いからな。現実か嘘かってだけ
創作物は包囲済みってだからそれ単に漫画本やゲームという媒体を包囲してるだけなんじゃねえか？
>>230
？？？？？仮面ライダーも同じこと言えるやろ？だから破綻してるって大勢から言われるんよ。
じゃあ仮面ライダーが現実にいるってことか？違うだろ。
>>305
だから俺が何時仮面ライダーが現実に居るって言ったんだよ。このやり取り何度目だ？
仮面ライダーも創作物だよ。設定として現実世界の創作物内包してるってのがあるって何度も言ってだろ
>>312
言ってなくても発言がそうなるんだよ。何度言えばわかる？
ならscp3812がセイバーの世界で創作物扱いされる理由にもならんよな。
>>315
設定としてセイバーの世界観に俺達が住む現実世界も内包されてるからな
この現実世界では3812は創作物なのは事実やし
>>203
割り込みすまないけど、SCP3812って自分より下の現実の存在を消すわけだからセイバー現実包囲しても最も上にも現実にいるSCP3812に勝てないと思う。
>>274
だから3812も現実包囲というのも上と下の現実階層とやらも創作物なんだよ。で、セイバーは現実だけでなく全ての創作物も実存として内包、支配してるから創作物である3812はセイバーの支配下から逃れられないって何度も言ってんのよ
>>275
だから例えセイバーが現実含め全創作物を内包しても
SCP3812は超越なんよ
つまりセイバーは完全敗北すんの
>>277
3812は超越したという創作物なので全創作物内包で支配しているセイバーには勝てんのよ
つまり3812は完全敗北するの
勝たせたいなら少なくとも3812が創作物ではなく実在するというのをアンタが証明しなければならないぞ
>>281
何時俺がセイバーが実在すると言ったよ
この問答何回目だよ
>>307
へえ、俺が3/4の仮面ライダーセイバーは現実に居ると明言してんだな？
どのコメだよ
>>314
見返してみろや。4分の3なんだ。共通点くらい見いだせるやろ
>>320
いや、俺自身は少なくともセイバーが現実世界に居るという意図を持っての発言はしたつもりも無いから。俺が見返したとしても俺の主観が入るので分からないだろう
セイバーの設定を元に現実世界と照らし合わせて解説してるだけでな
>>321
なくてもそうと捉えられるような発言を多くしてるからな。scp3812が創作物扱いもしかり、全創作物包囲で現実階層がなぜか包囲されるしかり。
こっちも同じ様にscp3812を現実と仮面ライダーの世界を照らし合わせてるだけだけどな。
>>323
創作物扱いでなく事実として創作物だからな3812も現実階層も
別にそれは良いけど、俺にまで3812と現実階層に仮面ライダーの世界が入るという条件での議論を押し付けるなよ