あなたのオリキャラと仮面ライダー全員＆冥霊夢＆SCP−3812はどっちが強い(できれば理由付きで)？
>>329
だから設定として仮面ライダーの世界に俺らの現実世界も内包されてんのよね
なんで？ アンタが俺にも議論の条件として無限の現実階層に仮面ライダーの世界も内包される事を前提にする事を押し付けるのと
俺が持論として現実階層は創作物であるのでセイバーに内包されると意見する事は違うだろ。
アンタが仮面ライダー世界も現実階層に入るから3812のが強いと意見するだけなら別に何の問題も無いよ。それがアンタの意見なんだねで終わる話だからな
問題は俺に了承を得ることなく現実階層に仮面ライダーの世界も内包されるのを議論の前提にして、俺も現実階層に仮面ライダーの世界が内包される前提で議論しているとアンタが思い込んでいることや
>>331
だからscp3812もそうなんだから包囲の規模としては同等だろ。
そもそも現実階層がないとscp3812というものが存在してないに等しいからな。セイバーは武器やら全知全能の書で現実を包囲してるやらで色々あるやろ？それと同じだぞ。
だったらもっと早く否定かなんかしろよな。そうゆうの言われると思ってあえて「現実階層に仮面ライダーの世界観を当てはめた場合」といったぞ。
>>333
3812は全ての創作物を実存として内包はしてないやんけ
現実階層がないとSCP-3812が存在していないというのはどういう事だ？ まず、SCP-3812は創作物=フィクションなので現実には存在してはいないだろ
創作された作品と言うことなら存在しているのはSCPのサイトを見れば明らかだけどな
否定するも何も俺はそれで現実階層に従って考察する事に1度でも賛成したか？ そもそもアンタは俺に現実階層に従って考察しようと提案したのか？
>>335
いやだから、現実を包囲してる時点で創作物も包囲内なんだよ。
？？フィクションの話をしているのに何でscp3812がフィクションだから存在してない扱いになるの？こうゆうふうな発言があるからscp3812側の人達から仮面ライダーは現実に存在してるのか？と聞かれるんよ。
あくまで場合やん。別にあんたの意見を聞くようなもんじゃない。嫌ならすぐ否定すればよかった。それだけのことだろ。逆に俺やscp3812側の人間はあんたの仮面ライダーが創作物をすべて包囲してることについて賛成したか？
>>337
現実を包囲してる時点で創作物を包囲内。その創作物というのは本やゲーム、映像作品として発表された作品群であって作品の世界を実在している物として内包している事にはならないのよ
存在=現実に居る/現実に確認されているという事なのでフィクションであるなら現実には存在しないのよ
フィクションとして作品が現実に存在するのは事実だけども
その場合を前提にアンタは議論進めてたんだろ？
否定も何も俺は了承してないだろ。だから俺は現実階層も創作物だと言ってたわけで
賛成も何も此方はそういう設定なのは解説したし、アンタに議論の前提は仮面ライダーの世界観に沿ってくださいなんて言ってないだろ。あくまで俺の一個人の意見として言ってるだけ。アンタに伺い立てる必要はないだろ
>>339
おいおいおいおい？おかしいぞ？仮面ライダーにそんな厳密な設定書いてあったか？屁理屈か言い訳か・・
仮面ライダーが現実で確認されてるのか？え？結局仮面ライダーが現実にいます理論やん。
了承してないとしてもその発言のあと唐突に現実階層も創作物だと言われたらおかしいやん。しかもその後も俺は何度も仮面ライダーの世界観を現実階層に当てはめてると言ったぞ？否定や拒否する間は十分あったぞ。
言ってるようなもんだろ。同じ設定でも仮面ライダーが有利にされてる時点で。
>>341
何の事？ 俺は>>339
では仮面ライダーの設定解説は書いてないぞ
3812の現実包囲=創作物包囲という事への反論であって仮面ライダーの設定ではこうだという話じゃないよ
現実を包囲=俺達の現実を3812が内包しているという事だと思うけど。現実を包囲したから全創作物も包囲しているという意見だと現実に存在する全創作物と言うことになるよね？
現実に存在する全創作物は本やゲーム、映像等々の作品として存在してはいるけど別に作品の内容が実存として何処かに居るってわけではないのは明らかでしょう
だから3812が現実を包囲していても=創作物を実存在として内包しているという事にはならないでしょう
仮面ライダーは現実には居ないって何度も言ってるし。設定の話なら仮面ライダーセイバーは3812を実存在として内包、支配してる事になるよ
おかしくないやん。現実階層も創作物なのは事実だし。俺は当て嵌める事を了承しておらず自分の意見言ってるだけだぞ
そりゃ此方は仮面ライダーの方が強いと言ってるから有利になるように書くのは当然だろ？ 3812の方が強いけど仮面ライダーセイバーのが強いよって言えば良かったのか？ それは滅茶苦茶だろ
俺は仮面ライダーの方が強い考えて何故仮面ライダーの方が強いのか、それは設定や作中描写でこうであるからという意見を出してるだけだぞ
>>344
？？全然反論になってない気が。そもそも同様の理論で仮面ライダーが包囲してることになってるからなあ。ゲームの世界にいないのは当然。だって仮面ライダーと同じ創作物だからなあ。そこを正さないと。どっちにしろゲームや本、物語の作者として設定上いるわけだし。
だから設定だとscp3812もセイバーを包囲してることになるよ。
セイバーも創作物だからなあ。現実階層に限った話じゃない。
優位も何も土俵が駄目なんよ。生身の人間を武器を持たせないで戦わせてるのに何故か片方だけ武器持ってるとか言うのは議論として成り立ってないだろ。
あんたはその設定を過剰に押し付けてるんだよなあ。
>>348
反論というのはセイバーと3812が同じだという事への反論ね
3812の創作物内包とセイバーの創作物内包は違うのよ
3812の創作物内包→現実を内包しているので現実に存在する創作作品もそのまま内包
セイバーの創作物内包→設定として全ての創作物のキャラクターや世界観を実際に存在するという形で内包している
3812が内包しているのは仮面ライダーセイバーという作品
セイバーか内包しているのは3812本人
って事
例えがよく分からない。アンタの言う武器とは何の事？
押し付けてるというがそりゃ議論というのは互いの主義主張を言い合う事なので別におかさいくはないぞ
>>349
scp3812も同じく設定といった方がいいかな。そもそも乗っ取った現実から下の現実の作者として君臨するのがscp3812だし。作品を包囲もするけど作者として仮面ライダーの世界をいじれるからな。
俺が言ったのは武器＝現実階層で当てはめた。
反論してるのに取り合ってもらえず同じことを連呼してるのが普通の議論ねぇ・・
>>350
設定と言った方が良い…の意味が分からない。俺はそれぞれの設定は同じでは無いよと言ってるのよ
3812の仮面ライダーの世界を弄るというのは仮面ライダーセイバーという作品の内容や設定を変更したり、作品そのものを消すという形やろ？ そちらの現実内包しているから創作物も内包しているという意見を見るに
セイバーの設定としては作品としての創作物を内包する他に実際の存在として3812本人や現実階層というSCPの世界観を内包、支配しているのよね
武器=現実階層ということは現実階層とセイバーの世界観どちらもあるとして議論しろと言うこと？ それともセイバーの世界観を現実階層に当て嵌めろってこと？
後者なら論外やぞ
そもそも、俺は自分の意見として仮面ライダーの方が強いと言っているので何で俺が意見を変えないと駄目なん？
取り合ってるやん？ 取り合うというのは相手をすると言うことだぞ？ アンタのコメの殆どに返信してるのに取り合ってない！ ってのは違くね？
アンタの意見を俺の意見に取り入れて貰えてない！ これは不平等だって事？
なんで、俺の考えなのにアンタの考えを取り入れないと行けないわけ？
てか、それするなら極論無条件でアンタの意見を全面的に取り入れて仮面ライダーはSCPには勝てませんと俺が認めろって事にならんか？
>>351
まあそうゆうことやな。んで？何で作品として包囲することになってる？そもそも創作物同士の議論に作品として包囲したところでメタキャラはそうゆうのには縛られないことになるからな。
前者やな。
話の根本を期的に変えてるやんけ。
あんたが俺の意見を取りいれないのは問題じゃない。あんたが破綻したものを言い続けるのが悪いんよ。
>>354
アンタの意見だと3812は現実を包囲するから創作物も包囲
やろ。それは現実包囲するから現実の中にある創作物も包囲しているって事じゃないのかい？
現実にある創作物というのは作品として存在しているわけで、その創作物のキャラクター等が何処かに実在しているわけではないやん
だから作品として内包しているとしか思えないんだけど
現実階層もセイバーの世界もあるとして考えるのはええとして、結局現実階層がセイバーの世界を内包するのかセイバーの世界が現実階層を内包をするのかはどう判断するんや？
すまんが「期的」ってどんな意味や？ 調べても期的なんて言葉出て来んのやけど
話の根本とは？ 現実階層にセイバーの世界を当て嵌めるのをアンタは議論の根本としてたから現実階層の事か？ それ以外俺は何もしてないと思うけども
それは「取り合ってない」とは言わなくね？ 一応アンタのコメにはほぼ全部返してるしこのように長文での返信も多いわけで。それでアンタの望む返答ではない答えが来たとしても取り合ってない！ という事にはならんでしょ
で、アンタが散々言い続けてる破綻とは？ 此方は一応仮面ライダーの設定の根拠も示してるので、根拠として上げた設定とは食い違いは無いと思ってるからな
具体的に何が破綻しているのか明文化してくれ。でないと分からん
見返せば分かると言うだろうが此方は上げた根拠を元に設定と破綻しない意見だと思ってるから見返しても分からんのよ
>>355
作品を作者として改変することができて現実ごとにscp3812を分裂させその作者になるんだから作品を包囲してるようなもんだからな。
現実階層は俺らの現実も含まれてるから創作物の世界→俺らの現実→無限の現実階層→真の現実と言うふうな構造だからなあ。セイバーだと創作物→俺らの現実→セイバーというふうになってる。だから創作物→俺らの現実→セイバー→無限の現実階層→真の現実というふうになるのが妥当かな。
すまん、定期的の間違い。
>>360
だから作者がというのは作品を作る側だから創作物の世界というのは現実階層には存在しないよね？ 何処から創作物の世界が出て来るの？
俺らの現実に現実階層が含まれるというのなら俺らの現実に現実階層も創作物として存在するのは何故無視されるんかね？
前にも書いたけどセイバーの世界観は全ての創作物を実際に存在する物として内包するから現実階層もセイバーの世界観に内包されるんだけどねえ
話の根本を定期的に変えてる？ 根本は3812はオールマイティセイバーより強いか弱いかでそこを俺は変えた事無いけどなあ……
オリキャラvsを変えたというのなら俺で無く4コメさんだし。2コメの内容で3812よりオールマイティセイバーのが強いと主張しているとは読めないだろ
>>361
いや、一応設定上は存在するんよ。創作物よりも下の現実が存在するから。
いやそもそもそうゆう考察やん。しかもそれで合わしたら辻褄が完全に合わないし。現実の人間と戦うならまだしも創作物相手ならな。
それもscp3812の物語だからねえ。
？
>>362
ならその設定出してくれんか？
そもそもそう言う考察ってもなあ。俺らの現実って言ってるのに俺らの現実で創作物である現実階層を創作物として扱わないと言うのは明らかな矛盾だろ
此方に矛盾してる矛盾してると言っていたのに自分の論は矛盾していても許容しろと？ それもダブルスタンダードだなあ…
それにオールマイティセイバーは創作物だけでなく人類の知る知識の全ても同じように創造して内包しているから、現実階層を創作物として扱わないとしてもこうやって俺とアンタが現実階層について話合っている=現実階層は人類の知る知識の1つなのでセイバーの世界観で現実階層が内包されてるのは変わらないぞ
3812が物語ならその3812の物語を支配しているのはオールマイティセイバーになるんだよなあ。3812の物語に現実階層が出て来るわけだから結局現実階層もセイバーの内包下になるけども
？ で終わらさせずに言語化してくれよ
アンタの言う話の根本って何よ？
俺とアンタの元々の話=根本はセイバーと3812はどちらが強いかだろ？
それはずっと続いていて変えちゃいないだろ
なら俺が変えた話の根本というのは何なんだよ
>>363
矛盾も何も創作物の戦いだろ。作品の世界観と現実の世界観との矛盾は普通にある。仮面ライダーが現実を包囲してるのもそうだろ？そもそも存在しないものを存在してる前提で話してるからなあ。
そもそもその人類の知る知識の1つがセイバーの世界観だけっていうことの可能性もあるからなあ。
scp3812は物語の作者だからなあ。それに乗っ取られても上と下から乗っ取ってくるscp3812を対処しないとどうしよもない。
>>364
直近でも>>268
、>>303
、>>322
で俺に矛盾していると追求しているアンタが自分の発言の矛盾というのは許容するというのはダブスタだろ。矛盾しても許容出来る出来ないはアンタが決めるって前提の議論でも無いし
2コメの解釈は駄目！ 俺(7コメ)の解釈ほOK！
2コメの矛盾は駄目！ 俺(7コメ)の矛盾はOK！
って事かい？ それは流石に不平等だろ
んで、創作物同士の戦いと言うのならアンタも現実階層が創作物であるとは認めるって事か？ それならセイバーの世界観通りに創作物や人類の知る全てが実在として内包される世界観に現実階層も内包される事になるし
セイバーの世界観の中に俺らの住む現実世界も入るのは説明してるわけで。現実階層もアンタや俺がこうやって議論に出せている=人類の知る物に含まれるのでセイバーの世界観に内包される事になる
創作物であっても無くてもセイバーに内包される事は変わらんのだけど
オールマイティセイバーも物語の作者で3812を創ったのもオールマイティセイバーだからなあ。乗っ取りはエグゼイドの物語からムテキの力持ってきて防げば良いし
>>279
しかもそれ普通に設定だし創作物だよしかもその設定はSCP3812だけじゃなくTOAAやらAUにも普通にいる
>>285
だからセイバーが創作物じゃないなんて言ってないんだが？
他に居るからなんなのよ…他に居るとセイバーは3812に勝てないって意味分かんねえわ。そんなのキャラ設定と無関係だろ
だから3812が全創作物内包してる根拠上げてくれよ。なんでどいつもこいつも3812は全創作物内包してると言い張るだけで根拠を上げようとしないんだ？
>>286
は？
誰もSCP3812が全創作物を内包してるとは言ってないねぇーよ
ちゃんと読めや
現実含め全創作物を超越って言ってだよ
>>289
なら>>285
コメのその設定はSCP3812だけでなくって文の「その設定」ってどの設定なのさ……
全創作物を超越？
いや、3812が創作物なのは事実であるので全創作物を超越なんかしていないし創作物なのでセイバーの支配下だぞ
>>275
なんでSCP3812も同じようなことできるのに仮面ライダーが優先されるの？７コメさんのほうが理にかなってる気がするし…
>>287
同じような事が出来る根拠を上げて欲しいんだが…
今の所3812が全ての創作物を実在するとして内包、支配下に置いている事への根拠を伴った意見が存在しないんですけど
それを7コメに指摘したらSCPの全ての記事を読めと突き放されて7コメ自身が根拠上げる事は無かったし
3812は全創作物含む人類の全てを創造して支配下に置いてんの？ してるならその根拠を含めて提示してくれよ
>>288
SCP3812って現実を支配してその現実のすべての作者きなるんだよね。それでSCPの世界を物語として支配していてSCPの作者も乗っ取られててこの現実も支配してるんだよね。だからこの現実を乗っ取っているから、この現実より現実としては下の創作物の現実をすべて支配できてることになるんだよ。
>>292
それは意味分かんねえわ
その理屈だと3812が支配する創作物とやらはゲームや本の媒体であって創作物の世界を実在として支配してる事にはならんでしょ
セイバーは3812含む創作物を実在するとして支配してるのよ。だから逆立ちしても3812がセイバーを超える事は出来ないし
>>295
だから何で越える事が出来ないと断言出来んの？
理由、SCP3812は作者や上位存在を超越してるし現実を超越している
作者を超越してる時点でセイバーを超越してるのは当たり前
あと、SCP3812は支配ではなく超越なんよ
後、意味がわかんないのはこっちなんよ創作物を実在するとして支配してるのよって何だよ
意味がわかんなねぇ〜
>>296
超えるというのも3812の物語になってしまうからな。物語の支配もしているオールマイティセイバーの前では物語である以上は支配下から抜けられない
作者を超越してもセイバーを超越してるとはならないしな。セイバーはあらゆる創作物や物語を含む人類の知る全てが内包する極一部に過ぎないし
3812が全創作物超越してるというのも3812という創作物の設定でしか無いからな。これ言うとオールマイティセイバーも同じというがオールマイティセイバーと3812のキャラ設定が違うから同じだろというのは反論にはならない
3812→創作物
セイバー→創作物の内包、支配
=3812の内包、支配って事ね
セイバーの世界観でオールマイティセイバーに内包されている全てがワンダーワールドという世界に実在してるというのがある。3812もオールマイティセイバーに内包されてるのでワンダーワールドに存在しセイバーの支配下になっているのよ
>>295
？媒体を包囲してることになるの？あと上位の現実のSCP3812もその下のすべての現実を支配してるよ。
どうゆうこと？仮面ライダーにSCPという作品があるの？その辺の理屈はよくわからない、同じように現実世界を包囲してるわけだから勝つ可能性はあるんじゃないの？
>>299
説明だと現実の本やゲームなどの創作物の世界や登場人物が実在していてそれらを内包していることにはならないと思うんだが
現実に創作物はあるがそれはあくまで本やゲームの媒体であるわけだし
俺達が住む現実世界にSCPという創作物があるだろ。で、仮面ライダーセイバーの世界観は俺達の住む現実世界も内包していて。全ての物語など創作物や人類の全ての知識が実在する世界ワンダーワールドが存在しており仮面ライダーセイバーの世界観はオールマイティセイバーの支配下になっている
また、人類の知る知識や物語、創作物というのはワンダーワールドの全てでは無く極一部に過ぎない
当然3812も現実階層というのも現実世界の創作物であるのでセイバーの支配下にしかならないし。セイバーは物語を支配しており3812の物語というのもワンダーワールドの極一部にしかならない
どれだカ強さを持っても3812の物語の中の話としかならないのでワンダーワールドを超える事も出来ないのでセイバーは超えるのは不可能よ
>>288
それで、セイバーの場合は現実を支配して創作物ごと包囲するのは一緒だけど、セイバーよりも上位の現実に上がっていけるSCP3812に編集されてしまうんだよ。
>>293
上位の現実というのも創作物だから全ての創作物を支配しているオールマイティセイバーの支配下だから編集される事は無いな
>>294
？なんでそうなるの？無限の現実の重なりの中にこの現実けど、なんで現実とは別に無限の現実の重なりが包囲されてるの？
>>301
無限の現実の重なりというのも現実の創作物だからやで、現実の創作物も全て内包するのだから無限の現実の重なりも内包される
>>302
そうはならんやろwあんた6人くらいから破綻されてるやらおかしいやら言われて誰も共感されてないやん。scp3812の無限の現実階層を創作物として包囲されてたら現実が2つあることになるやんｗ
>>304
ならないだろ。現実は1つしかないし現実階層なんて存在しない
>>311
それならセイバーも存在しないし現実を包囲する存在も存在しない。
>>313
存在しないのは当然だろ
こちらは設定の話してんのよ
架空のキャラクターの強さ議論で設定の話してはいかんのか？
>>200
何らな逆もできるやん。
無限の現実階層→現実
セイバー→創作物
scp3812→全創作物の内包
>>204
無限の現実階層→現実……？
いや、現実ちゃうやん
セイバー→創作物
そらそうよ。別に俺はセイバーが現実にいるなんて言ってないぞ
3812→全創作物の内包
だから根拠は？ ゲームや本という媒体を内包してるだけじゃね？
セイバーは前にも言ったけど全創作物が実存して内包している世界を支配してんのよ
逆は出来てないぞ
>>205
うん、だからそれは設定上だろ？scp3812が包囲から抜け出せばいいやん。無限の現実階層を創作物としたら色々設定無視することになるからな。あとscp3812の包囲は一つの作品を一つの現実として包囲してるんよ。ただゲーム機やら本やらを包囲してるだけじゃないんよｗ
>>208
創作物としたら設定無視？
創作物なのは事実であって設定では覆らないからな
包囲から抜け出せないように3812の物語を乗っ取って改変して終わりだし。抜け出すというのも3812の物語だから物語を内包するオールマイティセイバーの支配からは抜けられないぞ
一つの作品を一つの現実としてね。それは明記されてんのか？
>>209
じゃあ現実世界は2つ合ってscpで言われている半分は創作物で仮面ライダーで言われてるもう半分は現実ということだなｗ
明記されてる。というか考えればわかるようなことだからなあｗ
>>211
現実世界は一つしか確認されてないだろ。何言ってんだアンタ
現実世界が二つある証拠は？
明記されてるなら何処に書かれているのかURL張るなりしろよ。何も無しに考えれば分かると言われてもな
他人には根拠を求めて自分は何も提示せずに信じろと言うのは通らんぞ。ちゃんとした根拠を持ってこい
そうでないと解釈にもならんぞ。解釈するにも解釈の元になる文なり図が必要だからな
無いなら捏造だ
>>213
え？まんまあんたの言ってることを言葉にしただけだが？一度自分の発言を見直してみろよ。だいぶ酷いことになってるぞ
>>217
まんまという事は俺が言った事をそのままオウム返ししてるって事だが、俺は現実が二つあるなんて言った事ないぞ
現実は一つしかないだろ。それとも現実が二つある証拠でも持ってんのか？