全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？

>>990
『封印するまでの時間？ いや、吹っ飛んで即爆発しとったし、封印エネルギーそのものは即発動してるんだが？』
蹴りそのもののラグは？

『仮面ライダーセイバー15話でカリバージャオウドラゴンとセイバークリムゾンドラゴンが無限を超えた先にある目次録のある場所まで飛行してたからな、途中で切り上げたが後少しで到達出来たとカリバーが言い切っている。無限の距離を飛ぶには少なくとも無限の速度で無いと不可能』

憶測じゃん
なんだよ　人にさんざん公式出せとかほざいておいて
お前も推測出してくるのかよ　だいぶ苦しくなってんぞ

『光速はセイバーの仲間の仮面ライダー最光の能力にある、黄猿のように光になって光速移動可能』

光速は大した問題じゃないだろ
その程度の速度で追いつける話の次元じゃないぞもう

『オールマイティセイバーなら森羅万象の力を使える全能者なので切り替える必要もない』

つまり思考する時間はいるんだな？
なおかつ思考時間については一切触れられてないんだな？　なら消すのにかなり時間食うし
時間を停止されると
その間に時間停止を無効化する能力を発動させておかないと止まるってことじゃないか

>>991
蹴りのラグと能力発動には関係ないやろ。そもそもそれをラグというならドラゴンボールキャラの大半にも隙があるって事になるんだが？

憶測でなく事実やで、無限の距離を飛べるなら速度も無限でないと筋が通らない。時速99999999999999999999……でも無限には程遠いからな

光速で移動出来る設定を説明しただけ。相変わらず思考が飛躍してんな

オールマイティセイバーは上で書いたように無限速で戦闘可能だから思考時間は無限小だぞ

>>972
『いやだからなんでそいつらが相手しなきゃなんないのよ
流石に他キャラで受けるわ』
→「他キャラクターが受ける」という話は関係なく、オーマジオウ等の世界観そのものを破壊する攻撃や運命操作etcで何もできないままやられるだけだぞ。

『肉体の差…』
『戦闘力約100の亀仙人が月を壊せる→フリーザは月を壊すエネルギーの120万倍の力を持つし
クリリンの鼻くその下りから
今の悟空たちはあの速度の何兆倍もの力を～ってなる』
『太陽系を破壊してる奴らに挑む数値じゃねぇ』
→と言っても
>>605
>>607
から
原作〜「超」の序盤までのキャラクターは昭和ライダー、カブト、ゲンム以下だしな。
昭和ライダーは山田ゴロ版『仮面ライダーZX』にて、銀河の一つや二つを簡単に破壊可能な「時空魔法陣」による攻撃を受けても普通に耐えていたぞ。
さっきも言ったけど、惑星や恒星を素粒子レベルに分解するブラックホールに吸い込まれても無事だったし。
こんな馬鹿みたいな耐久力を持つ昭和ライダーを平成ライダーは基本フォームで倒しており、最強フォームになればその何倍も強くなる、つまり攻防の規模が銀河系レベルであるため、
そちらの言う「肉体差による能力の無効化(笑)」を前提に入れ、推測によってキャラクターが更に強化されたとしても、ドラゴンボール以外の作品+ドラゴンボールの原作〜「超」の序盤辺りのキャラクターは上位陣以外の仮面ライダーにすら勝てないと思うわ。

>>973
『フュー…』
→だからフューが無限の並行世界を創ったと仮定して（そもそもこの前提自体が本当かどうか怪しいが。
世界を1個ずつ創っているだけなので結局有限個に収束しているだけではないのか?）、
「同じキャラクター+同じキャラクター郡」が無限に並列しているということが公に言われていたのか?
言葉足らずだから何度も何度も質問しなきゃいけないの面倒なんだわ。

『DBにはゴッドフュージョンってやつがある
USJの時のヤツやな
USJの人たちが言わばサプライズで考えたやつを
強さ議論で使いたくはないけど
原作者が出張るならもうやるしかないし出した
簡単に言うと現実の人とフュージョンしたやつで
ライダーが現実世界の人倒せないとこいつ倒せないよねって事
まぁ原作者関係は出すのはやめといたほうがいい
こんなつまらんことになる』
→あぁ思い出したわ、YouTube等で信者が過大評価しているあのゴッドフュージョン悟空か。
まあ、仮に信者の言い分が正しいとしても、オーマジオウがファイナルステージの観客の記憶から復活したり、「DVDの視聴者が変身した」という設定のキバ ドカバキエンペラーフォームの力を内包していたり、
セイバーが石ノ森章太郎に干渉して歴代ライダー＆戦隊を復活させたりしていたため、必ずしもゴッドフュージョン悟空が一方的に勝つとは限らないかな。

>>973
他のトピックの考察では、

・『スーパーヒーロー戦記』の世界観は『仮面ライダーセイバー』の世界観で成立している。
（https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/）
・『スーパーヒーロー戦記』に登場する現実世界は映画を見ているお客さんそのものの視点の現実世界として描いている。
（https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2）
・『仮面ライダーセイバー』の世界の全ては全知全能の書が創造している。
（https://www.tv-asahi.co.jp/saber/intro/）
また、『仮面ライダーセイバー』の第15章でもストリウスが「人類の知る全ては「全知全能の書」の極1部に過ぎない」という台詞を言っており、第45章では「物語も技術も全ての創造物は「全知全能の書」に記されてる」と説明されている。
さらに、『仮面ライダーセイバー』の超全集の12pには「ワンダーワールドには全知全能の書の知識が全て詰まっている」と書かれてある。
オールマイティセイバーは新たな「全知全能の書」から誕生した形態であるため、セイバーは現実世界を内包しているということになる。

らしい。

>>994
『蹴りのラグと能力発動には関係ないやろ。そもそもそれをラグというならドラゴンボールキャラの大半にも隙があるって事になるんだが？』

あんなノロっとした蹴りじゃないだろDB勢

『憶測でなく事実やで、無限の距離を飛べるなら速度も無限でないと筋が通らない。時速99999999999999999999……でも無限には程遠いからな』

限りのない距離を超える速度なんてないだろ
無限は数字というより概念に近いから
無限の速度だから超えれる根拠なんてないじゃん

『光速で移動出来る設定を説明しただけ。相変わらず思考が飛躍してんな』

いや説明する意味が分からん
役に立たないヤツを説明する必要なに？

『オールマイティセイバーは上で書いたように無限速で戦闘可能だから思考時間は無限小だぞ』

速度と思考は別だろ
思考に対しての設定がない以上人間レベルだわ

>>996
『他キャラクターが受ける」という話は関係なく、オーマジオウ等の世界観そのものを破壊する攻撃や運命操作etcで何もできないままやられるだけだぞ。』

何故先手で動ける前提？
運命操作持ちは一人いるから押し合いになるだろ

『原作〜「超」の序盤までのキャラクターは昭和ライダー、カブト、ゲンム以下だしな。』

超の序盤は設定離れ起こしてたからな
んならZの頃の奴らで対処すればいいし

『そちらの言う「肉体差による能力の無効化(笑)」を前提に入れ、推測によってキャラクターが更に強化されたとしても、ドラゴンボール以外の作品+ドラゴンボールの原作〜「超」の序盤辺りのキャラクターは上位陣以外の仮面ライダーにすら勝てないと思うわ。』

笑を付ける意味　どこに！
煽りたいとこ悪いんだけど
そもそも耐久と肉体の差は違うんだわ
不死身のザマスが最強の肉体だ！
ガーリックジュニアが最強だ！
って言ってるようなもんじゃん　アホかいな

耐久を肉体の差と比べてるあたりだいぶアレだなこれ

>>997
『→だからフューが無限の並行世界を創ったと仮定して（そもそもこの前提自体が本当かどうか怪しいが。
世界を1個ずつ創っているだけなので結局有限個に収束しているだけではないのか?）、』

フューが生まれ続けるのは∞の歴史編とかで
世界が並行世界でキャラも∞に存在してるから
フューが∞にいてそいつらが超神龍生み出せるって意味なんだけど

『セイバーが石ノ森章太郎に干渉して歴代ライダー＆戦隊を復活させたりしていたため、必ずしもゴッドフュージョン悟空が一方的に勝つとは限らないかな』

いや故人の話されてもなぁ…
そもそもそんな作者の話なんかしたらこっちにも漫画に鳥山明先生出てるんだけど
どっちが売れてるから優劣決めるとか言う話になるからやめとけマジで

『まあ、仮に信者の言い分が正しいとしても』

信者だなんだ言いながら　何が拡大解釈と言わないあたり
相当ピキってんなお前…

>>998
考察じゃん

お前さ　本当に言ってる事滅茶苦茶だよ？
∞に世界があるけど∞に超神龍がいるわけない！
2人しかいない！
って何の根拠もなく公式で言われていないィィィ！
とか言ってるヤツが
考察？　まさかの考察？
どんだけ矛盾してるの？

自分側だけその理論が通ってるとか
これまでライダーとまともに張り合えてた作品が無かったからって
追い詰められると謎理論を展開して押し切ろうとするの
やめな？

>>1002
『運命操作持ちは一人いるから押し合いになるだろ』
→レミリアのことか?
あいつ本当に運命操作が可能かどうか怪しいし、仮にできたところで運命操作可能なキャラクターは圧倒的にこちらの方が多いので意味無し。
別にレミリアは行動速度が光速でもないため能力を発動する時間すら与えられないかな。

『超の序盤は設定離れ起こしてたからな
んならZの頃の奴らで対処すればいいし』
→「設定離れ」って何?
都合の悪い描写に対する言い訳じゃないだろうな?

『耐久と肉体の差は違うんだわ』
→「仮面ライダーの耐久力は外付けアイテム（ここで言うライダースーツ）によるものであるため無効化される」っていうことか?
恐らくウイスの台詞を参考にしているんだろうけど、前にも言ったが「ああいった」に「全ての物事を包括する」という意味なんてないから「拡大解釈」にもなっていないし。
そもそもウイスは「レベル」の差について話しているが、この「レベル」は「肉体の強さ」だけに限定されているという設定はあるの?
カトペスラというキャラクターはスーツの力でパワーアップしており、目立った活躍はなかったもののスーツの効果自体が無力化されたなんて描写はあったか?
改めて問う、「“肉体の強弱"で能力が無力化される可能性がある」ということはどこで明言されたんだ?

>>1003
『フューが生まれ続けるのは∞の歴史編とかで
世界が並行世界でキャラも∞に存在してるから
フューが∞にいてそいつらが超神龍生み出せるって意味なんだけど』
→同じことを繰り返すなよ。
並行世界になっているのは聞いた。
「キャラクターは無限にいる」ということも表面上はとりあえず聞いた。
「各キャラクターは無限に存在している」と「どこで」言われているのかずっと聞いているんだよ。

『信者だなんだ言いながら　何が拡大解釈と言わないあたり
相当ピキってんなお前…』
→『「超天下一武道会」を舞台に、Z戦士たちの問答無用のバトルが今、始まる！
いざ浮遊型の観戦ポッドへと乗込み、壮絶な空中戦に巻き込まれろ！
突如目の前に現れた最強の敵「ブロリーゴッド」により、「超サイヤ人ゴッド超サイヤ人」となった悟空ですら絶対絶命に陥ってしまう…
悟空とともに、あの“かめはめ波”で、圧倒的パワーで立ちはだかる強敵を食い止められるか！？
そして、最後に勝ち残る“最強”戦士とは一体！？

USJ Official Facebook #
【ドラゴンボールZ・ザ・リアル 4-D】全世界で行われる予選を勝ち抜いた強者達が集結する「超天下一武道会」。その模様を観戦中のあなたは、壮絶な空中戦に巻き込まれることになる‥‥！』

これが当時の宣伝。
観客はUSJにてドラゴンボールの特別映像作品を観に来たのではなく、「ドラゴンボールの世界で開催されている超天下一武道会を観ている」という設定。
だから公式の設定としては観客もドラゴンボールの世界の中に組み込まれているエキストラであるため、そもそもゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターではない、
ということ。
あと「信者」という言葉には、「ゴッドフュージョン悟空最強!」という雰囲気で盛り上がっている（?）ところに「○○だからおかしくない?」と周りと少し違う意見を発しただけで晒し行為をする、等といった行き過ぎた行為に対する軽蔑の気持ちも込められてる。

>>1004
『考察じゃん
お前さ　本当に言ってる事滅茶苦茶だよ？
∞に世界があるけど∞に超神龍がいるわけない！
2人しかいない！
って何の根拠もなく公式で言われていないィィィ！
とか言ってるヤツが
考察？　まさかの考察？
どんだけ矛盾してるの？』

→あぁ…本当に貴方は相手の言ったことをすぐ忘れるんだな…。
>>918
もう一度言っておくと、俺は推測や考察はよほど大きな矛盾がない限りは歓迎するタイプだよ。
じゃなきゃ「オーマジオウの因果律操作は高速移動や空中浮游の他にできることもある」と言ったり、こんな考察のコピペを貼ったりしていない。
ただ、そちらが俺の因果律操作についての意見を言い訳して認めなかったから「なら超神竜はどうなの?」と問い続けただけに過ぎない。
いつの間にか因果律操作の話は終わってだけど、「超神竜含む各キャラクターは無限にいるか否か」の話がズルズルと続いているというのが現状か。

>>1000
映像内の蹴りのスピードを持ち出すなら漫画のキャラクターは全く動けないって事でええか？ 俺は、漫画のキャラクターは全て止まって見えるんだが

ン・ダグバ・ゼバは物理法則を遥かに超えた速さを捉えられるペガサスフォーム並が意地の反応速度持ちだからカウンターで合わせるって事はオーマジオウの蹴りの速さは相当だぞ

少なくとも有限の速度じゃ無理なのは事実だから、無限速が無限速以上の概念超えた速さって事になるな

アンタが質問してきたから答えたんだけど……質問に答えるとキレるのってどういう事？ 本当、アンタって会話出来ない人だな

速度と思考は別ならどうやって体動かすんですかね？ 手を動かすにも思考は必要なんだが

>>1005
『あいつ本当に運命操作が可能かどうか怪しいし、仮にできたところで運命操作可能なキャラクターは圧倒的にこちらの方が多いので意味無し。
別にレミリアは行動速度が光速でもないため能力を発動する時間すら与えられないかな。』

ロスワ…

『都合の悪い描写に対する言い訳じゃないだろうな?』

いや別時間軸で戦えるから
わざわざ弱い方使うより映画の方持ってきた方がいいし

『「“肉体の強弱"で能力が無力化される可能性がある」ということはどこで明言されたんだ?』

うーんわかりやすく言うと
肉体というより素の力の差だな
簡潔に言うと変身前の話になっちゃうから避けてたんだけど
まぁ変身前の肉体と悟空たちの力の差で無効化が発動する

>>1006
『「各キャラクターは無限に存在している」と「どこで」言われているのかずっと聞いているんだよ。』

ゼノバースだって　いい加減調べてくれ

『あと「信者」という言葉には、「ゴッドフュージョン悟空最強!」という雰囲気で盛り上がっている（?）ところに「○○だからおかしくない?」と周りと少し違う意見を発しただけで晒し行為をする、等といった行き過ぎた行為に対する軽蔑の気持ちも込められてる。』

原作者を出すってやつに対しての回答だから
俺は嫌いなのよほんとはゴッドフュージョン悟空を強さ議論に出すの
確かに天一の観客設定だけど
そいつらの死って現実の死だから
結局死なないよねって水かけ論復活になるし

>>1007
『もう一度言っておくと、俺は推測や考察はよほど大きな矛盾がない限りは歓迎するタイプだよ。』

なら超神龍に対しての大きな矛盾出せやい
その辺がおかしいのよ
相手側にのみ理不尽を押し付けてるよキミ

『あぁ…本当に貴方は相手の言ったことをすぐ忘れるんだな…』

回答になってないだろこれ
想像の域を出ないような考察に対してそう言ってるのに
判例が並行世界の話は明らかにおかしいヤンケ

>>1009
『映像内の蹴りのスピードを持ち出すなら漫画のキャラクターは全く動けないって事でええか？ 俺は、漫画のキャラクターは全て止まって見えるんだが』

あれっ　アニメは？

『ン・ダグバ・ゼバは物理法則を遥かに超えた速さを捉えられるペガサスフォーム並が意地の反応速度持ちだからカウンターで合わせるって事はオーマジオウの蹴りの速さは相当だぞ』
いや具体的な数値出せや

『速度と思考は別ならどうやって体動かすんですかね？ 手を動かすにも思考は必要なんだが』

いや体が早くてもそれに引っ張られて思考が早くなるわけないじゃん　肉体的に全く別の器官だよそれ

『少なくとも有限の速度じゃ無理なのは事実だから、無限速が無限速以上の概念超えた速さって事になるな』

いやだからなんやねん
無限の距離って限りのない
つまり終わりが無いのどうやって目的地に着くんだよ
滅茶苦茶な理論を無理やり正当化するな

>>1011
『ロスワ…』
→ロストワードは公式の作品ではないだろ。

『いや別時間軸で戦えるから
わざわざ弱い方使うより映画の方持ってきた方がいいし』
→質問の回答になってないぞ。
「超」の序盤で起こっていたとされる「設定離れ」とは何だ?
追加の質問だけど「弱い方より映画だ」というのもどういうことだ?

『変身前の肉体と悟空たちの力の差で無効化が発動する』
→どこで言われたんだそんなこと?
言っておくがウイスのあの台詞を参考にするのはお間違いだからな。
もう一度言っておくと「ああいった」に「全ての物事を包括する」なんて意味はなく、「特殊能力全般を無効化できる可能性がある」というのは本来の言葉の意味と真逆のことを言っているので「拡大解釈」にもなっていない。
これが正しいとすると、何故今まで圧倒的な差があったフリーザやジレンetcに対して、スーパーサイヤ人化や身勝手の極意といった強化能力を使えたのかわからなくなるんだが…。
それにウイスは「レベル」と表現していたけど、この「レベル」が「素の力」に限定されると断言できるのか?
これも「正しい」と仮定すると、カトペスラのスーツやポタラによる合体など、道具による強化の描写はどう説明するの?
「素の力の差で無効化できる」と“確実に"言える台詞・描写・公式資料での説明の内容を持ってくれば済む話なのに何故やらないのか…?

>>1012
『ゼノバースだって　いい加減調べてくれ』
→調べても「各キャラクターが無限に存在する」なんて情報はなかったが。
あとその作品名を聞いているんじゃなくて、その作品内のどこの場面でどう解説されていたのかを聞いているんだよ。
それに「特異点」の設定を「仮面ライダーの設定か?」と疑っていた貴方に「調べろ」なんて言われたくないが…。

>>1013
『なら超神龍に対しての大きな矛盾出せやい
その辺がおかしいのよ
相手側にのみ理不尽を押し付けてるよキミ』
→話聞いてた?w
超神竜に対しての矛盾云々の話なんて一切していないんだが…。
本来ならタイムマシン云々の時点で「まぁええか、どうせオーマジオウも無限におるし」と認めていたぞ。
だけどそちらが俺の因果律操作についての意見に対して「描写がない」「公式からはっきりと言われていない」とブーメランな言い訳で否定していたから「無限の超神竜とやらもお前の推測だろうが」とつっこんでただけ。
で、結局因果律操作についての意見に対して今どう思っているんだ?
また否定するのか?
否定するならするで矛盾点を指摘しろよ。

『回答になってないだろこれ
想像の域を出ないような考察に対してそう言ってるのに
反例が並行世界の話は明らかにおかしい』
→「反例が並行世界」…?
「各キャラクターが無限に存在するか否か」のことか?
いや、そちらが何故か根拠を出さないせいで「想像の域を出ないもの」になったままなんだが…。
それに俺は他にも反例を挙げたはずだぞ。
「確率分岐で“確実に"できる世界」
「力の差による能力の無効化」
「外付けアイテムの無効化」
とかな。
まあ、これらは今のところ矛盾点や疑問点がありまくりで合っているかすら怪しいが。

>>1015
アニメだとパンチ1発打つのに数秒かけてる時もあるからな、トロいなんてもんじゃない。速く見えても同じ動きを繰り返しているだけの手抜きの事も多い

ならドラゴンボールキャラの戦闘速度の具体的な数値も出せよ、なんでこっちだけ全て数値出さなきゃならねえんだ

体を動かすには考えてからでないと駄目なんやで

作中で無限の距離を超えた場所にもう少しで辿り着けたって明言されてるしな

>>1017
『ロストワードは公式の作品ではないだろ』

公式から認められてる作品ですよね

『質問の回答になってないぞ。
「超」の序盤で起こっていたとされる「設定離れ」とは何だ?
追加の質問だけど「弱い方より映画だ」というのもどういうことだ?』

無駄に弱い瞬間と戦わせる意味ないよねって話だろ
それこそそっちが言ってる話の都合だし
わざわざそいつを使う意味ないから
映画勢連れて来るね…って事

『言っておくがウイスのあの台詞を参考にするのはお間違いだからな。
もう一度言っておくと「ああいった」に「全ての物事を包括する」なんて意味はなく、「特殊能力全般を無効化できる可能性がある」というのは本来の言葉の意味と真逆のことを言っているので「拡大解釈」にもなっていない。
これが正しいとすると、何故今まで圧倒的な差があったフリーザやジレンetcに対して、スーパーサイヤ人化や身勝手の極意といった強化能力を使えたのかわからなくなるんだが…。』

あれって外付けでもないし
道具を介してもないし
身勝手は技術だろ

『これも「正しい」と仮定すると、カトペスラのスーツやポタラによる合体など、道具による強化の描写はどう説明するの?』

抵抗しなきゃ発動するだろ
見ろよデンデを

『「素の力の差で無効化できる」と“確実に"言える台詞・描写・公式資料での説明の内容を持ってくれば済む話なのに何故やらないのか…?』

作中の発言を曲解して認めてないだけだろ　君らが

>>1018
『それに「特異点」の設定を「仮面ライダーの設定か?」と疑っていた貴方に「調べろ」なんて言われたくないが…。』

特異点で調べてもライダーの特異点が出てこねーよ
特異点なんて何個あると思ってんだか

『で、結局因果律操作についての意見に対して今どう思っているんだ?
また否定するのか?』

そりゃあね
存在しない記憶持ち出されても困るわ
明確な「など」を出してくれと言ってるのに
一度も出してないじゃんそっちもさ

『調べても「各キャラクターが無限に存在する」なんて情報はなかったが。』

いや世界は∞に存在してるならキャラもいるよね
てかヒーロズでもそんな発言あっただろ

『「外付けアイテムの無効化」』

モロメルス粘着銃　以上

『「力の差による能力の無効化」』

ウイスの発言　ベジット飴玉　それとメルスとモロの光線銃の下り

『「確率分岐で“確実に"できる世界」』

確率分岐ってなんやねん
世界が増え続けるのは何度も言ってるんだが…

同じ事ばかり繰り返してんな
それはそれとして
結局考察うんぬんや石ノ森先生がDBやらの他作品に干渉できる理由はどこへ行ったんだ

>>1020
『アニメだとパンチ1発打つのに数秒かけてる時もあるからな、トロいなんてもんじゃない。速く見えても同じ動きを繰り返しているだけの手抜きの事も多い』

作画の問題持ち出して何言ってんだこいつ
有名なピシュピシュバトルも入れねぇし
一部の描写切り抜いて遅い！
は無理があるなんてレベルじゃない

『体を動かすには考えてからでないと駄目なんやで』

だからだろ
考えて→動く
考えの時間を無視するのはなんでか聞いてんだけど

『作中で無限の距離を超えた場所にもう少しで辿り着けたって明言されてるしな』

キャラの発言じゃん
ならこっちの全王無敵論も通るし
霊夢無敵論も通るじゃん

>>1025
1部の描写をというならオーマジオウもジオウvsディケイドでの高速戦闘描写などあるしな

無限の速度で飛行中に戦ってたからやで

全王も霊夢もその作品の世界観内なら誰も倒せないんだろうよ、ただ、全創作物にまで広げるのは拡大解釈だな

>>1022
『公式から認められてる作品ですよね』
→「公式に認められること」と「公式の作品としてカウントされること」は全く別の話だろ。
二次創作であることには変わりない。
やっぱり碌に調べていなかったか。

『映画勢連れて来るね…って事』
→「映画勢」の具体的な強さは?
昭和ライダーやカブト、ゲンムに勝てるの?

『あれって外付けでもないし
道具を介してもないし
身勝手は技術だろ』
→ここでは「外付け」「道具」の話はしていないぞ。
「能力」とは「物事を成し遂げることのできる力」であって、「技術」であろうが特定の目的を達成することのできるものなら「能力」の範疇だな。
んで、今は「素の力の差で能力を無効化できるかどうか」の話であってその反論は全く意味を成していない。
まさかスーパーサイヤ人化や身勝手の極意は「能力」ではないと?
まぁ、ウイスの言葉の意味についての意見への反論もせず、他の証拠も出さなかったため「素の力の差で能力を無効化できる」というのは描写を無理矢理解釈してできたものに過ぎず、本当はそんな公式設定はないんだろうな。

『抵抗しなきゃ発動するだろ
見ろよデンデを』
→デンデ云々はよくわからないが。
「敵への抵抗」の判定内から逃れてその道具の効果を発揮したとして、その後の能力効果の継続は無効化されないということ?

『作中の発言を曲解して認めてないだけだろ』
→曲解して無理矢理通そうとしているのがそちらなんじゃないですかね。

>>1023
『特異点で調べてもライダーの特異点が出てこねーよ
特異点なんて何個あると思ってんだか』
→まさか「特異点」というワードだけで調べようとした?
そりゃ簡単に見つかる筈がないわ。
「特異点　仮面ライダー」とでも検索すれば一発で出たのに。
もう少し検索の仕方を工夫しようよ。
因みに「特異点」についてはこれ↓
https://www.kamen-rider-official.com/dictionaries/keywords_search?utf8=%E2%9C%93&search_dictionaries_form%5Bkeyword_for_title%5D=%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

『そりゃあね
存在しない記憶持ち出されても困るわ
明確な「など」を出してくれと言ってるのに
一度も出してないじゃんそっちもさ』
→いやそちらも「存在しない記憶」ばかりしか出してないけどな。
「素の力の差による能力の無効化」然り「『もしも〜』で“確定で"できる世界」然り、個人の推測でしかない上に根拠が弱い意見ばかりな。
それに俺は「矛盾点を指摘しろ」と言った筈だが。

『いや世界は∞に存在してるならキャラもいるよね
てかヒーロズでもそんな発言あっただろ』
→「○○だから△△だよね」の形において、「公式設定」となるのは「○○」の部分だけで「△△」以降は結局「個人の推測」でしかないよ。
惜しかったな。
これで因果律操作についての意見も否定できなくなっただろう。
あくまで明確に「無限に存在する」と設定されているのは「世界」であって「キャラクター」の方ではないからな。
まぁ、「世界が無限に存在するため、それに比例してキャラクターも無限にいる」と考えるのは間違ったことではないと思うが。

>>1023
『モロメルス粘着銃　以上』
→オーズのコンボみたいで笑う。
モロに使った粘着銃は「対象を粘着力で拘束する」という効果自体は無効化されていなかっただろ。
ナメック星編のフリーザ軍に恐怖心を抱いていた程の戦力しか発揮できない銀河パトロールの武器がナメック星編より遥かにインフレが進んでいる「超」でも上の方にいるモロには簡単に引き剥がされるに決まっている。
それに「外付けアイテムの効果は無効化される」と断言するにはあまりにも根拠の質と数が弱すぎる。

『ウイスの発言』
→「ああいった」に「全ての物事を包括する」なんて意味はなく、「特殊能力全般を無効化できる可能性がある」というのは本来の言葉の意味と真逆のことを言っているので「拡大解釈」にもなっていない。論外。

『ベジット飴玉』
→お菓子に変えられた他の人達と違って自由に動けるだけで、「飴玉にされる」という敵の能力自体を破ったわけではない。論外。

『メルスとモロの光線銃の下り』
→同上。論外。

ていうか結局どれもこれも「推測」じゃねぇか。
こんなんでよく因果律操作についての意見を否定できたな…。

『確率分岐ってなんやねん
世界が増え続けるのは何度も言ってるんだが』
→「もしも〜」で増えると言っていただろ。
それを「確率分岐」と言い直しただけだよ。
「世界が増え続ける」ということは何度も聞いたが、結局「『もしも〜』で“確定で"できる世界」って何だったんだよ。

『同じ事ばかり繰り返してんな』
→こちらの台詞だが…。

『考察云々や石ノ森先生がDBやらの他作品に干渉できる理由はどこへ行ったんだ』
→考察云々は今後のそちらの言動次第で適応する否かを決めるよ。
で、「石ノ森章太郎が他作品に干渉できる理由」なんていう話どこから出てきたんだ?

>>1027
『全王も霊夢もその作品の世界観内なら誰も倒せないんだろうよ、ただ、全創作物にまで広げるのは拡大解釈だな』

ハイパームテキの前で言えよそれ

>>1032
そちら全王が絶対倒さないと言い張るからそんならムテキも同じやでって返してるだけだぞ

特殊能力無効化はムテキの能力なので世界観依存では無いし

>>1029
『「公式に認められること」と「公式の作品としてカウントされること」は全く別の話だろ。
二次創作であることには変わりない。
やっぱり碌に調べていなかったか。』

全東方キャラだから霊夢(原作)霊夢(ロスワ)に分かれるだけでは

『「映画勢」の具体的な強さは?
昭和ライダーやカブト、ゲンムに勝てるの?』

そいつらは月を壊す力の120万倍の力を持つ敵をワンパンしたり
攻撃耐えたりできるのか？

『まさかスーパーサイヤ人化や身勝手の極意は「能力」ではないと?』

身勝手は能力ではないし
超サイヤも何も妨害されてないじゃん
実際どのシーンを見ても変身前は距離を取ったり　
触れられていないし

『本当はそんな公式設定はないんだろうな。』

勝手に思い込むのは結構だがそれじゃただの逃げだべ

『デンデ云々はよくわからないが。
「敵への抵抗」の判定内から逃れてその道具の効果を発揮したとして、その後の能力効果の継続は無効化されないということ?』

特殊能力は受け入れていたら発動するよねって事だぞ

『曲解して無理矢理通そうとしているのがそちらなんじゃないですかね。』

文字通り何百回も繰り返してるが根拠もあり
発言もあり描写もあるものを認めてないのはそちらさんだべさ

>>1031
『オーズのコンボみたいで笑う。』

確かになんか草

『モロに使った粘着銃は「対象を粘着力で拘束する」という効果自体は無効化されていなかっただろ。』

軽減の場合もあるだろ飴玉しかり時飛ばししかり

『お菓子に変えられた他の人達と違って自由に動けるだけで、「飴玉にされる」という敵の能力自体を破ったわけではない。論外。』

強さは変わっていない　そのため影響が出ているのは見た目だけだ

『同上。論外。』

いやちょっと待てよ
メルスが打った光線中に対して
モロが自分に効いたことに対して
自分のエネルギーを込めたな？
って発言だろ
あの時点では天使パワーも使ってないし
それこそ無効化じゃねぇか

『「もしも〜」で増えると言っていただろ。
それを「確率分岐」と言い直しただけだよ。
「世界が増え続ける」ということは何度も聞いたが、結局「『もしも〜』で“確定で"できる世界」って何だったんだよ。』

もしもを確立分岐にされちゃたまらんわ

『ていうか結局どれもこれも「推測」じゃねぇか。
こんなんでよく因果律操作についての意見を否定できたな…』

推測ではなく設定に対する裏付けだぞ

『「石ノ森章太郎が他作品に干渉できる理由」なんていう話どこから出てきたんだ?』

石ノ森章太郎先生が～
の下りに対してだわ
作者出すのは色々と悲惨だし
んな事言い出したらこっちも鳥山先生だすよって事
石ノ森先生は上記の作品に口出しは出来ないよねって話
つまり作者出してどないすんねんって事

>>1030
『「○○だから△△だよね」の形において、「公式設定」となるのは「○○」の部分だけで「△△」以降は結局「個人の推測」でしかないよ。
惜しかったな。』

いや調べろや

『これで因果律操作についての意見も否定できなくなっただろう。』

何故…？

『まぁ、「世界が無限に存在するため、それに比例してキャラクターも無限にいる」と考えるのは間違ったことではないと思うが。』

∞に存在している以上
特定のキャラがいない世界が永続的に生まれる可能性は無いんよな
1つでも事例があれば存在が立証されて
無限の中に存在し続けるようなモンだし

『「素の力の差による能力の無効化」然り「『もしも〜』で“確定で"できる世界」然り、個人の推測でしかない上に根拠が弱い意見ばかりな。
それに俺は「矛盾点を指摘しろ」と言った筈だが。』

いやちょっと待てよ
推測ではなくて設定に対する裏付けなんよ
俺が言ってることってね

『まさか「特異点」というワードだけで調べようとした?』

特異点ってワードや現象は知ってたんだが
キャラ名だと思ったんだわ

>>1038
キャラ名だと思ってたとしても特異点とだけ調べて無数に検索結果が出るなら「仮面ライダー　特異点」やら「電王 特異点」やらで調べようはあるだろ低能

何の言い訳にもなってねえわ

>>1038
https://www.google.com/search?q=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9&oq=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyDQgAEEUYBBglGDkYgATSAQgzNTAwajBqN6gCALACAA&client=ms-android-fujitsu&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

おら、1発で出るぞ

マトモにネット検索も出来ねえのかよ

>>1035
『全東方キャラだから霊夢(原作)霊夢(ロスワ)に分かれるだけでは』
→だからなんで二次創作の設定が適応されても良いことになるんだよw
意味不明だわw

『そいつらは月を壊す力の120万倍の力を持つ敵をワンパンしたり
攻撃耐えたりできるのか？』
→昭和ライダーは惑星・恒星を素粒子レベルに分解するブラックホールに吸い込まれても無傷、ついでにそのブラックホールを宇宙の果てまで投げ飛ばし、また別作品では銀河の一つや二つを簡単に消滅させることの可能な「時空魔法陣」の攻撃を喰らっても耐えた。
ZО、Jはこいつらを更に越える強さを持つ。
カブトはその昭和ライダーの一人であるストロンガーを基本フォームで倒したほか、ブラックホール1万個分の重力に耐えたパンチホッパーと同型のキックホッパーを倒したガタックと同等の力を持ち、劇場版では地球の海を復活させられる質量（140京t）の彗星の10倍程はあると思われる隕石を真っ向から受け止めて押し返していた。
また、「クロックアップ」で物理法則を超越した速さを出せ、「ハイパークロックアップ」はその「クロックアップ」を更に超えるスピードを発揮できる。
ゲンムは自身のスペックを限りなく上昇させることができるほか、概念の操作も可能。
作中では惑星を投げ飛ばしたり、ムテキゲーマーと光速で戦闘したりしていた。
その他平成ライダーは上記の昭和ライダーと最強フォームにもならずに渡り合っている。
特にディケイド激情態は単独で昭和ライダー全員+クウガ〜キバを圧倒していた。

『身勝手は能力ではないし』
→いや反論もせずに勝手に決めないでくれる?

『超サイヤも何も妨害されてないじゃん
実際どのシーンを見ても変身前は距離を取ったり　
触れられていないし』
→妨害さえされなければ能力は発動するということか?
よく考えれば当たり前のことを言っているだけなんだが…。

『特殊能力は受け入れていたら発動するよねって事』
→いや、相手が受け入れていなくても効果が発動した道具は幾つもあっただろ。
合体する際に用いるポタラや悟空ブルーを瀕死に追い込んだ光線銃、カトペスラの300倍のパワーアップスーツなどなど。

『文字通り何百回も繰り返してるが根拠もあり
発言もあり描写もあるものを認めてないのはそちらさんだべさ』
→描写・発言を無理矢理拡大解釈してるだけだろ。

>>1037
『軽減の場合もあるだろ飴玉しかり時飛ばししかり』
→そう、「軽減」。
「効果の軽減なら可能」と言われれば俺もすぐに納得したよ。
なんで「無効化」と一括りにしようとしたんだか…。
「軽減」と「無効化」は意味が全く違うだろ。

『強さは変わっていない　
そのため影響が出ているのは見た目だけだ』
→いや、能力を完全に無効化できたのなら飴にされること自体なかった筈だろ。
上気の通りあくまで能力の効果が「軽減」されただけで「無効化」はしていない。

『いやちょっと待てよ
メルスが打った光線中に対して
モロが自分に効いたことに対して
自分のエネルギーを込めたな？
って発言だろ
あの時点では天使パワーも使ってないし
それこそ無効化じゃねぇか』
→だから気を込めていなかった状態の粘着銃では効果の発現自体なかったと?
それはただの根拠もない「推測」でしかないと思うけどなぁ。
だいたいこれだけで「ドラゴンボールにおいてはアイテムは無意味」と主張するのはいくら何でも無茶苦茶過ぎないかね…?
公式サイトの説明文を文法的に正しくなるよう解釈しているだけの、俺の因果律操作についての意見に文句を言える立場じゃないよ。

『もしもを確立分岐にされちゃたまらんわ』
→まあ言い方はどうでもいいが、さっさと俺の質問に答えろよ。

『推測ではなくて設定に対する裏付けなんよ
俺が言ってることってね』
→設定に対する裏付け（笑）
拡大解釈かそれにもなっていないことをペラペラ喋ってるだけなんだよなぁ。
で、否定するならいい加減に矛盾点を指摘してくれない?

『石ノ森章太郎先生が～
の下りに対してだわ
作者出すのは色々と悲惨だし
んな事言い出したらこっちも鳥山先生だすよって事
石ノ森先生は上記の作品に口出しは出来ないよねって話
つまり作者出してどないすんねんって事』
→「セイバーが石ノ森章太郎に干渉して敵（アスモデウス）に消されたライダーと戦隊を復活させた」とは言ったけど「石ノ森章太郎が他作品に干渉できる」とは一言も言っていないだろ。
他人の意見を捏造するのが大好きなんだな。

>>1038
『いや調べろや』
→なんで?
そちらが「各キャラクターは無限に存在する」と言われた場面について簡潔な解説をすれば済む話だろ。
「言い訳」にしか聞こえないんだが。

『何故…？』
→「超神竜含むキャラクターは無限にいる」というのも「特殊能力・アイテムの効果は力の差で無効化できる」というのも今のところそちらの「推測」でしかなく、
自分の「推測」は認めるくせに相手の「推測」を容認しないのはおかしいため。

『∞に存在している以上
特定のキャラがいない世界が永続的に生まれる可能性は無いんよな
1つでも事例があれば存在が立証されて
無限の中に存在し続けるようなモンだし』
→で、それはどの作品のどの場面でどう説明されたんだ?

『特異点ってワードや現象は知ってたんだが
キャラ名だと思ったんだわ』
→「キャラクターの名前だと思ってた」なんて何の言い訳にもなっていないよ。
指定ワードに「仮面ライダー」や「電王」でも加えればすぐに解決した話だろ。
事前に「特異点」をどう思っていたかなんて関係ねぇよ。
マトモな検索能力すらない奴に「調べろ」となんて言われたくないね。

>>1039
おっ　低能煽りを始めた

相当イライラしとるんや

>>1041
『だからなんで二次創作の設定が適応されても良いことになるんだよw
意味不明だわw』

二次創作ではなくて公式に認められており
おまけに別として認知されてる時点で別として扱うだけでは？

『いや反論もせずに勝手に決めないでくれる?』

能力じゃねぇよ
技術ってか技だと何回言われてんだよ
極めると変身ではなく常時発動とも言われてんだろ
未読とか言うレベルじゃないよ流石に

『妨害さえされなければ能力は発動するということか?
よく考えれば当たり前のことを言っているだけなんだが…。』

そうだよ(そうだよ)
さっきからあげられている判例で一人でも妨害に行ってる描写あったの？　根拠弱すぎィ　超よえぇ～ってのはさておき　妨害してないから根拠にはならんぞ

『悟空ブルーを瀕死に追い込んだ光線銃』

あれは公式から悟空はリラックスした状態だったと明言済み　ウソだと思うなら調べてこい

『カトペスラの300倍のパワーアップスーツ』

あれベジータが阻止してないじゃん
むしろ身勝手のために殴らせてたじゃん

『合体する際に用いるポタラ』

ブウ間に合ってないじゃん

『描写・発言を無理矢理拡大解釈してるだけだろ。』

そう思いたいだけでは？
あと反論もうちょい短くしてくれ

『昭和ライダーは惑星・恒星を素粒子～以下略』

いや耐えてるだけじゃん
んでもって亀仙人は月までかめはめ波を届かせたうえで破壊してるじゃん
セルの時点で太陽系破壊じゃん
旧ブロリーで銀河破壊じゃん
力の大会で光速相手には対応してたじゃん
んで上記よりも圧倒的に強い破壊神　天使がいるじゃん
んで　どうするの？

>>1042
『そう、「軽減」。
「効果の軽減なら可能」と言われれば俺もすぐに納得したよ。
なんで「無効化」と一括りにしようとしたんだか…。
「軽減」と「無効化」は意味が全く違うだろ。』

いやどちらもあるって話だろ

『いや、能力を完全に無効化できたのなら飴にされること自体なかった筈だろ。
上気の通りあくまで能力の効果が「軽減」されただけで「無効化」はしていない』

無効化してる場合もあるじゃん

『公式サイトの説明文を文法的に正しくなるよう解釈しているだけの、俺の因果律操作についての意見に文句を言える立場じゃないよ。』

いや判明してない能力を想像するのと
元からある設定を裏付けるのじゃ全然違うだろ

『「セイバーが石ノ森章太郎に干渉して敵（アスモデウス）に消されたライダーと戦隊を復活させた」とは言ったけど「石ノ森章太郎が他作品に干渉できる」とは一言も言っていないだろ。』

いや戦いというか議論に参入させてる時点で…
復活させれる時点でおかしいだろ
DBとの戦いの話をしてるし
そもそも全仮面ライダーの話してるのに
原作者引っ張りだすなんて　
正面からの勝負に自信がないって言っているのと同じでしょ

>>1043
『なんで?
そちらが「各キャラクターは無限に存在する」と言われた場面について簡潔な解説をすれば済む話だろ。
「言い訳」にしか聞こえないんだが。』

ゼノバースでの発言
ヒーローズでの発言
調べりゃ出るよ
まともな検索力があるんだろ？

『「超神竜含むキャラクターは無限にいる」というのも「特殊能力・アイテムの効果は力の差で無効化できる」というのも今のところそちらの「推測」でしかなく、
自分の「推測」は認めるくせに相手の「推測」を容認しないのはおかしいため』

超神龍についてはフュー関連で認めたじゃん
能力無効はあくまでも軽減と無効の2択で
戦闘に支障は出ないレベルまで抑えられてるじゃん

『「キャラクターの名前だと思ってた」なんて何の言い訳にもなっていないよ。
指定ワードに「仮面ライダー」や「電王」でも加えればすぐに解決した話だろ。
事前に「特異点」をどう思っていたかなんて関係ねぇよ。
マトモな検索能力すらない奴に「調べろ」となんて言われたくないね。』

いや電王だって分かってるわけないじゃん
特異点ってワードは知ってるが
ライダーの話とは思わんわ
現実問題の特異点と結び付けてるようにしか見えんよ
作者持ってくるような感じだし

>>1044
ロクに検索も出来ないのは低能としか言えんだろ。煽りでも何でもねえわ

>>1040
下記でも述べたが

現実の話かと思ったわ　

以上　まぁ調べ方が悪かったのは認める

>>1048
だとすると出来なかったヤツに対してデフォで低能って言葉を使うやべぇやつになるぞ　お前…

煽りであることを認めない代わりに倫理観を犠牲にするなよ

>>1049
俺はちゃんと仮面ライダー電王の設定だと説明したぞ。それを何で現実の特異点と同じとして受け取れるんだよ

>>1050
TPOは弁えるぞ。ここでは取り繕う必要も無いから直球で言うがな

>>1051
あの時点では知らんがな

今の話とあの時点の話がごっちゃになってないか

>>1052
なら煽りだろ

もしくはケンカ腰

最低でもリアルなら取り繕うべき発言だって分かったうえでわざわざ使う意味って何？

>>1053
>>940
で仮面ライダー電王の根幹となる設定だと説明してんぞ。それに仮面ライダーの話してんのに仮面ライダーとは関係ない話してると思い込むのも謎なんだが？

https://www.google.com/search?q=%E9%9B%BB%E7%8E%8B+%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9&oq=%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E3%80%80%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYBBg5GIAEMgkIARAAGAQYgAQyBggCEEUYPTIGCAMQRRg9MgkIBBAAGAQYgAQyCQgFEAAYBBiABDIJCAYQABgEGIAEMggIBxAAGAQYHjIICAgQABgEGB4yCAgJEAAYBBge0gEINDMyMmowajeoAgCwAgA&client=ms-android-fujitsu&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

電王　特異点と調べても1発で出るぞ

>>1054
アンタがネット検索も出来ない低能なのは事実だろ、こちとらずっと仮面ライダーの話してんのに仮面ライダーとは関係無い現実の用語だと思い込む思考も馬鹿らしいわ

ならアンタは少なくとも俺に敬語使って話すんだな。それともアンタはリアルでも見知らぬ奴にタメ口で話す愚か者なのか？ 礼儀がなってねえ奴が礼儀について説教してんじゃねえよ

>>1054
>>62
そもそもアンタだってアホ老害と罵倒してんじゃねえか

そうかそうか。自分は他人を罵倒するのは許されて他人は許さないって事か。どんだけ都合の良い頭してんだよ。マジでどうしようもねえな

>>1045
『二次創作ではなくて公式に認められており
おまけに別として認知されてる時点で別として扱うだけでは？』
→https://touhoulostword.com/
何故頑なに調べないのかさっぱりわからん…。
このサイトの最後の方に「公認二次創作」とあるだろ。
「公認」とはあるがこれは「公式から制作を許可された」という意味で、公式作品としてカウントされたわけではない。
だいたいはっきりと「二次創作」と書かれているしな。

『能力じゃねぇよ
技術ってか技だと何回言われてんだよ
極めると変身ではなく常時発動とも言われてんだろ』
→
「技」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%8A%80_%28%E3%82%8F%E3%81%96%29/
「能力」
https://kotobank.jp/word/%E8%83%BD%E5%8A%9B-112054
前者は「物事の取り扱いや処理の方法」で、後者は「物事をやり遂げることのできる力」であるから、「技術」「技」は「能力」の範疇だよ。
「常時発動」だから何だよ、何の反論にもなってねぇよ。

『そうだよ(そうだよ)
さっきからあげられている反例で一人でも妨害に行ってる描写あったの？　根拠弱すぎィ　超よえぇ～ってのはさておき　妨害してないから根拠にはならんぞ』
→つまり他のキャラクターがドラゴンボール+その他を妨害しているうちに、オーマジオウ等の上位陣が一瞬で自身を超強化して敵の世界観そのものを破壊すれば普通に勝てるということか。

『あれは公式から悟空はリラックスした状態だったと明言済み』
→リラックスした状態でも、そちらの意見に沿えば力の差があって効果の影響を受け入れていなければ効かない筈だろ。
「相手が気を抜いた状態になる」というのも「効かない」条件に入るのか?

『あれベジータが阻止してないじゃん
むしろ身勝手のために殴らせてたじゃん』
→ベジータ以外のキャラクターはカトペスラのパワーアップを受け入れていたのか?
だいたい、相手の受け入れ次第で道具の機能が一瞬で停止するという設定自体もともとないんだから、作中で無効化された道具かそれに類似したものしか無力化できないとしか言えないだろ。

>>1045
『ブウ間に合ってないじゃん』
→「間に合っていない」とは?
「合体するのを阻止できなかった」ということ?
いや、道具による強化で元となるキャラクターの強さが下回っており、自身が受け入れていなければ無効化できる筈だろ。

『そう思いたいだけでは？
あと反論もうちょい短くしてくれ』
→俺の願望ではなく、ただ事実を言ってやっているだけやぞ。
俺も本当は短くしたいところだが、言いたいことがあり過ぎて厳しいかもしれん。

『いや耐えてるだけじゃん
んでもって亀仙人は月までかめはめ波を届かせたうえで破壊してるじゃん
セルの時点で太陽系破壊じゃん
旧ブロリーで銀河破壊じゃん
力の大会で光速相手には対応してたじゃん
んで上記よりも圧倒的に強い破壊神　天使がいるじゃん
んで　どうするの？』
→話聞いてた?
セルの話から上は論外、破壊神や天使は一旦置いておくとして、結局破壊規模は昭和ライダーが耐えた銀河規模で止まっているし、光速も大したアドバンテージにはならんからな。
昭和ライダーがドラゴンボールのキャラクターを一方的に倒せる可能性はなかったとしても、逆にドラゴンボールキャラクターが昭和ライダーを殲滅できる可能性もないだろ。
V3は「V3バリアー」で防御力を更に2倍にできるしな。
1号・2号は自分と同じ構造のショッカーライダーを何体も倒しており、V3以降のライダーは1号・2号以上のスペックを誇る。
その上でストロンガーは「チャージアップ」で100倍にパワーアップでき、アマゾンは「ギギの腕輪」と「ガガの腕輪」の組み合わせにより更なる強化が可能。
だから「耐えられるだけ」とは言えない。
で、昭和ライダーより圧倒的に強いディケイド激情態やゲンムetcにはドラゴンボールの上位陣以外のキャラクターは勝てないということになる。
破壊神や天使はオーマジオウ等の上位陣に任せれば良い。
別に今挙げているライダーをドラゴンボールの上位陣と張り合わせるつもりはないからな。

>>1046
『いやどちらもあるって話だろ』
→「どちらもある」?
貴方「無効化」としか言っていなかっただろ。

『無効化してる場合もあるじゃん』
→確かにあるが。
「力の差で全ての特殊能力を無効化できる」という明確な設定がない以上、「作中で無効化された特殊能力またはそれらに類似する能力しか無力化できない」としか言えないだろ。
パッと見それに近かったのはウイスの発言だけど、何度も言っている通り「ああいった」に「全て」という意味はないし、なんなら「軽減」に留まった能力もあるわけだから、仮面ライダー側に一方的に戦略の幅を狭めることなんてできないだろ。

『いや判明してない能力を想像するのと
元からある設定を裏付けるのじゃ全然違うだろ』
→「元からある設定」?
ありもしない設定をさも存在するかのように拡大解釈して主張しているだけだろ。
そして俺の意見は用途の範囲を広げようとしているだけで（無理矢理でもない）、「因果律操作」だということは一貫しているぞ。

『いや戦いというか議論に参入させてる時点で…
復活させられる時点でおかしいだろ
DBとの戦いの話をしてるし
そもそも全仮面ライダーの話してるのに
原作者引っ張りだすなんて　
正面からの勝負に自信がないって言っているのと同じでしょ』
→あくまで現実世界の人間を使ったゴッドフュージョン悟空への対抗策として言っただけで、このトピックでこれを使って無双するなんて一言も言っていないだろ。
それにドカバキエンペラーフォームやオーマジオウも挙げた筈だが?

>>1047
『ゼノバースでの発言
ヒーローズでの発言
調べりゃ出るよ
まともな検索力があるんだろ？』
→だからその「発言」とやらを抜粋すれば済む話だろ。
何故こちらが無駄に時間を取らなくてはならないのか意味不明なんだが…、結局調べてもそちらの言う情報は出なかったし。
近かったのは「敵が無限に襲ってくる」という内容の文だったが、流石にこれは「各キャラクターが無限に存在する」ことの証拠にはならないだろう。
最後の文は煽りのつもりなのかもしれないけど、
「セイヴァーの能力の情報が出てこない」…というのは仕方ないとして、
「特異点の情報が出てこない」
「セイヴァーは令和ライダー」
「ロストワードは二次創作ではない」
とふざけたことを言いまくっていた貴方が言っても「自虐」にしかならんよ。

『超神龍についてはフュー関連で認めたじゃん』
→フュー関連で認めたのは「世界が無限に存在する」ことであって超神竜含むキャラクターではないだろ。

『いや電王だって分かってるわけないじゃん
特異点ってワードは知ってるが
ライダーの話とは思わんわ
現実問題の特異点と結び付けてるようにしか見えんよ
作者持ってくるような感じだし』
→言い訳タイムはもうしなくていいよ。
「電王の設定」だとは他の人から説明されていたし、「現実世界と結びつけているのかと思った」なんて意味わからんわ。

>>1056
まさか低能を煽りではなく当然のように使いだすとはな…
おまけにこっちはもう非を認めてるのにそれをこすり続けるのマジで…
あっゴッド６　ブルー7の件と違って
こっちはすぐ非を認めてるからね　

『ならアンタは少なくとも俺に敬語使って話すんだな。それともアンタはリアルでも見知らぬ奴にタメ口で話す愚か者なのか？ 礼儀がなってねえ奴が礼儀について説教してんじゃねえよ』

何がそんなにお前をイライラさせてるんだか
礼儀について説教してんじゃねぇよってほんとどうした
こっちはただ引いてるだけだぞ

『こちとらずっと仮面ライダーの話してんのに仮面ライダーとは関係無い現実の用語だと思い込む思考も馬鹿らしいわ』

DB世界の設定を現実の言葉に当てはめて否定してるから
現実の話も結構しとるヤンケ

>>1057
老害か？
としか言ってないし…
低能！低能！ってずっと1つの非を擦り続けないといけないわけでもあるのか…？

『自分は他人を罵倒するのは許されて他人は許さないって事か。どんだけ都合の良い頭してんだよ。マジでどうしようもねえな』

勝手に納得してるし…
どちらかというと非を認めた後も言い続けてるのがやべぇよ　
無視せずちゃんと非を認めてるぜ　俺はね

>>1123
クソ老害としか言ってないから煽りでも何でも無いなんて通らんだろw

非を認めてないだろ、上で開き直ってるやないか

>>1117
『何故頑なに調べないのかさっぱりわからん…。
このサイトの最後の方に「公認二次創作」とあるだろ。
「公認」とはあるがこれは「公式から制作を許可された」という意味で、公式作品としてカウントされたわけではない。
だいたいはっきりと「二次創作」と書かれているしな。』

調べてなお言ってるんだけど…
あくまでも東方キャラの範疇なら公式が認めてるもん出しても問題ないのでは？
その辺は定義が議論によって違いすぎるからわからん

『前者は「物事の取り扱いや処理の方法」で、後者は「物事をやり遂げることのできる力」であるから、「技術」「技」は「能力」の範疇だよ。
「常時発動」だから何だよ、何の反論にもなってねぇよ。』

もう色々とおかしいな
特殊能力って話してたのにただの能力の話になってない？
そもそもパンチすらできなくなるよね　
その理論だと

『ベジータ以外のキャラクターはカトペスラのパワーアップを受け入れていたのか?』

ベジータ以外でカトペスラを圧倒してたヤツいたか？

『リラックスした状態でも、そちらの意見に沿えば力の差があって効果の影響を受け入れていなければ効かない筈だろ』

あくまでも光線銃は光線を物理で押し出すものでは？
光線中に当たると相手が死ぬみたいな効果があるならまだしも特殊うんぬん以前に物理現象だろこれ

『つまり他のキャラクターがドラゴンボール+その他を妨害しているうちに、オーマジオウ等の上位陣が一瞬で自身を超強化して敵の世界観そのものを破壊すれば普通に勝てるということか。』

ホントに何言ってんのかわからん
全王をどう足止めするつもりなのかもわからんし
悟空などの上位陣を止められるほど強くないだろそいつら
クリリンとトントン
セルより弱い奴らが大半だし
そもそも空飛べるやつ少ねぇ…
あと敵の世界観を破壊ってなんやねん

>>1122
え、認めてないだろ。生体増強に関して指摘されたのに上でも繰り返してるし

引いてるだけ？　いや、俺に倫理観がどうのと高説を垂れてたのは何処の誰だよ、アンタだろ

現実の言葉に当て嵌めて否定してるからってどんな論理だよ。こっちは仮面ライダーの設定かとアンタに聞かれて仮面ライダー電王の根幹の設定だとも答えてんだそ

>>1118
『「間に合っていない」とは?
「合体するのを阻止できなかった」ということ?
いや、道具による強化で元となるキャラクターの強さが下回っており、自身が受け入れていなければ無効化できる筈だろ。』

ブウも元は外付けでは？
純粋なブウは3悟空とトントンだから何の矛盾も無いだろ
そこから悪意をもったりして謎に強化されたのが悪
てか作中で実際に起きてる事まで否定されちゃ困るわ

『俺の願望ではなく、ただ事実を言ってやっているだけやぞ。
俺も本当は短くしたいところだが、言いたいことがあり過ぎて厳しいかもしれん。』

俺も言いたいことはあるが出来る限り簡潔に答えとるんやで　それはさておき

『結局破壊規模は昭和ライダーが耐えた銀河規模で止まっているし』

いや旧ブロでこれだぞ
だから具体的な描写は無いが
確実にブロリーよりも強いと明言されてる奴らがいる

『昭和ライダー～上位陣以外のキャラクターは勝てないということになる。』

いや銀河ごと破壊されて終わりだろ
いくら強くても宇宙空間に投げ出されて詰みでは？

『破壊神や天使はオーマジオウ等の上位陣に任せれば良い。』
そこに割きざるを得ないって事は全王がフリーになるじゃねぇか

>>1119
『「どちらもある」?
貴方「無効化」としか言っていなかっただろ。』

上で何度か言ってるんだがな…

『「力の差で全ての特殊能力を無効化できる」という明確な設定がない以上、「作中で無効化された特殊能力またはそれらに類似する能力しか無力化できない」としか言えないだろ』

いや曲解でしかないやん
ああいった特殊能力→時飛ばしのみ
これは流石に解釈としておかしいから
他人に影響を与える特殊能力を指してるって解釈の方がまだ納得できるわ

『あくまで現実世界の人間を使ったゴッドフュージョン悟空への対抗策として言っただけで、このトピックでこれを使って無双するなんて一言も言っていないだろ。
それにドカバキエンペラーフォームやオーマジオウも挙げた筈だが?』

ゴッドフュージョンを出した理由が
原作者とか第三の壁勢の参入なんだけどね

『ありもしない設定をさも存在するかのように拡大解釈して主張しているだけだろ。
そして俺の意見は用途の範囲を広げようとしているだけで（無理矢理でもない）、「因果律操作」だということは一貫しているぞ。』

「ああいった」
を全力で過小解釈してるだけだろ
あの状況で時飛ばしのみ無効化って意味合いは不自然
なら他人に対して影響を与える場合に当たる言葉やろ
因果律操作も「など」の部分を空想で膨らましてることには変わりないだろ
特殊能力については作中の描写もあるのに
「など」を実際に使用した描写なんてないじゃん

>>1120
『だからその「発言」とやらを抜粋すれば済む話だろ。
何故こちらが無駄に時間を取らなくてはならないのか意味不明なんだが…、結局調べてもそちらの言う情報は出なかったし。』

並行世界と∞の歴史編のフュー…

『「ロストワードは二次創作ではない」』
解釈の違いでしかないだろ
公認は含むか含まないかの違いでしかない

『「セイヴァーは令和ライダー」』

セイバーかと思ったんだわ

『「特異点の情報が出てこない」』
それに関しては勘違いだったし
状況的にも現実の話と合わせてんのかと思った

『言い訳タイムはもうしなくていいよ。
「電王の設定」だとは他の人から説明されていたし、「現実世界と結びつけているのかと思った」なんて意味わからんわ。』

電王の設定の話する前に特異点の話出てきてんだわ
現実の言葉の意味を　
DB世界に当てはめてるから　そういう意味かと思うわ…
S細胞由来の超サイヤですら特殊能力って言い張ってたし

>>1126
『生体増強に関して指摘されたのに上でも繰り返してるし』

あれは結局
生体増強って単語がない以上判断しかねて流れていったじゃん

『引いてるだけ？　いや、俺に倫理観がどうのと高説を垂れてたのは何処の誰だよ、アンタだろ』

いや擦り続けるのどうかなぁ…と
こっちも擦ろうと思えば擦れるんだがな…
相変わらず６　７　を無視してたのは説明ないし

『え、認めてないだろ』

流石に笑うわ　がっつり認めてんじゃん

『現実の言葉に当て嵌めて否定してるからってどんな論理だよ。こっちは仮面ライダーの設定かとアンタに聞かれて仮面ライダー電王の根幹の設定だとも答えてんだそ』

それはその後ライダーではないよねって話になってんだろ

>>1130
そんな会話になってないだろ。捏造すんな。生体増強ってのは生体=生の体を、増強=強くするの単語を並べただけだからそのままで問題ねえよ

アンタが墓穴掘るからだろ。生体増強をいつの間にか勝手に流した事にしてるてめえには言われたくねえな

認めてないだろ、何処で認めたよ？

なってねえわ、特異点の話アンタそこで流したんだろうが。仮面ライダー電王の設定だって説明されたときに仮面ライダー電王　特異点で調べりゃ良かったろ。なんで行動しねえのに文句ばかり言うんだ

>>1129
電王の設定の話する前に特異点の話出てきてんだわ

なら俺が仮面ライダー電王の設定だと言った時に調べりゃ良かったろ。自分の不手際を他人のせいにするなよ

S細胞由来だから特殊能力じゃないってどういう事よ？

そもそもアンタはドラゴンボールにおける「特殊能力」の定義を明確化しろや

>>1129
https://www.google.com/search?q=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB+%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%AE%9A%E7%BE%A9&client=ms-android-fujitsu&sca_esv=539627831b1f95ed&sxsrf=ACQVn08Q3PIxkZesRKCxD93Lh1wBmtp4Hg%3A1707301347399&ei=41nDZYP5F_Kkvr0PxqybqAM&oq=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB+%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%AE%9A%E7%BE%A9&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIivjg4njg6njgrTjg7Pjg5zjg7zjg6sg54m55q6K6IO95Yqb44CA5a6a576pMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogRI0hFQtAJY6Q5wAHgAkAEAmAHtA6ABxA2qAQcyLTIuMi4xuAEDyAEA-AEBwgIIEAAYgAQYsAPCAgsQABiABBiiBBiwA8ICBRAAGIAEwgIEEAAYHsICBRAhGKABwgIEECEYFeIDBBgBIEGIBgGQBgM&sclient=mobile-gws-wiz-serp#ip=1

調べても明確な定義出て来ねえぞ、それとも俺の調べ方が悪いのか？ そんならどう調べたらドラゴンボールにおける特殊能力の定義が分かるのか説明してくれ。明確な定義も無いのに仮面ライダーは特殊能力！

なんて言われても話にならんぞ

>>1131
『そんな会話になってないだろ。捏造すんな。生体増強ってのは生体=生の体を、増強=強くするの単語を並べただけだからそのままで問題ねえよ』

あの時そんなこと言ってなかっただろうが
それに単語並べてそれをそのまま解釈って時点でだいぶキツイわ

『アンタが墓穴掘るからだろ。生体増強をいつの間にか勝手に流した事にしてるてめえには言われたくねえな』

それ君が言っちゃうんだ案件すぎる

『認めてないだろ、何処で認めたよ？』
上で認めてるよね…

『なってねえわ、特異点の話アンタそこで流したんだろうが。仮面ライダー電王の設定だって説明されたときに仮面ライダー電王　特異点で調べりゃ良かったろ。なんで行動しねえのに文句ばかり言うんだ』

ならあの時点で詳細言えばよかったのに
それと６　７スルーはいまだに教えてくれんのか
ずいぶん都合のいい主張ですこと

>>1132
111に対する問いをお前が答えるのかよ
複垢じゃあるまいな…まぁ考えすぎかぁ？

『なら俺が仮面ライダー電王の設定だと言った時に調べりゃ良かったろ。自分の不手際を他人のせいにするなよ』

不手際なんだと言うならあの時点で書いとけばよかったじゃん

『そもそもアンタはドラゴンボールにおける「特殊能力」の定義を明確化しろや』

それこそああいった特殊能力　だろ
他者に干渉し影響を与えるやつ
作中で説明されていなくとも
そういう設定がある以上無理があるんだわ
いくら否定しても　矛盾点が出ても
特殊能力無効化設定は残り続ける

『S細胞由来だから特殊能力じゃないってどういう事よ？』

文字通りだわ
外付けでもないし　あくまでも自分の体の機能だよ超サイヤ人は

>>1134
生体と増強については説明したし、アンタは以降なんも言わなかったじゃねえか。あれ以上何を言えと？

解釈するのに何がキツいんですかねえ？ 現実にも単語を組み合わせるなんてザラにあるし個々の意味の解釈に何の問題もない。キツいって難癖だろ、こっちの意見に大した根拠もなくキツいとかイチャモンつけるだけで反論したつもりになるなよ。反論するにしても何がどうキツいのか具体例も含めて説明しろや

歴史改変を防げるとは上で解説したろ、アンタは調べたら良かったろ。6、7とアンタが特異点について調べなかった事になんの繫がりがあるんだよ。俺は6、7を軸に理論を展開してたか？ 違うだろ、適当に繋げて批判するな。論理展開が意味不明だわ

>>1135
アンタだって人に調べろ、調べろと宣うくせに自分では調べないから教えてくれは都合が良いな。教えてくれと頼めば良いだろ、それに歴史改変には仮面ライダー電王の設定にある特異点で防げるって説明以上に何を説明するんだよ。俺は、アンタに仮面ライダーの設定か？ と聞かれてちゃんと仮面ライダー電王の設定だと答えてんだぞ？ 説明としては十分だろ

仮面ライダー電王の設定だと言われて仮面ライダーの設定とは思えないと言うのは意味分からん

「ああいった」に物事を包括する意味はねえって何度説明すれば理解出来るんだ？　作中で説明されてないけどそういった設定がある？ 説明ないのなら設定があるなんて言えないだろ、何処でドラゴンボールの特殊能力=他者に影響を与える能力という設定だと解説されたのか説明しろよ

自分の体の機能だから特殊能力じゃないは通らないぞって説明したろ、機能には能力という意味も含まれてるからな。拡大解釈でもなんでもないぞ

>>1133
いやお前が答えるんかい
お前は111じゃないだろ

んでもってライダーは特殊能力だろ
一部は自身の肉体からライダーだが
オーマセイバー辺りは完全にベルト依存だろ

『ドラゴンボールにおける特殊能力の定義が分かるのか説明してくれ。明確な定義も無いのに仮面ライダーは特殊能力！
なんて言われても話にならんぞ』

なら明確にムテキについて教えろや
あいつムテキムテキ言われてるけどノクバ通るのは何故？
セイバーの森羅万象はあくまでもライダー世界での話なのになんで他作品まで使えるの？
セイヴァーの明確な能力根拠は何？
無限の距離をなんで∞の速度で突破できるの？
どうしてライダーが先手で攻撃できる前提なの？
どうしてなんでも願いを叶えれる超ＤＢをムテキの特殊能力無効で無効化できるの？
そもそも∞の力のジャンプとパンチとキックって何？
限りのないパンチって何？
キックって何？ジャンプって何？
そもそも技発動前ベルト起動が多いのにその手順は無視するの何故？
そんでもって全王突破できるのはどうして？
身勝手極めた天使に攻撃当てれるのどうして？
ライダーはベルトについてる器具とると変身解除されるのにそれを無視してるのもほんとなんで？
ゲームの設定を意地でも認めないのはなんで？
明確な理由がゲームだからはおかしいだろ
そもそも全ＤＢキャラ＋a
なんだからゲームだろうが何だろうが使えるはずだろ？
そして最後に
どうやって時の異次元世界やら無の界へ攻撃を到達させるの？

>>1136
『生体と増強については説明したし、アンタは以降なんも言わなかったじゃねえか。あれ以上何を言えと？』

結局明確な根拠はないじゃん
予測批判するくせして自分がするんかい

『解釈するのに何がキツいんですかねえ？ 現実にも単語を組み合わせるなんてザラにあるし個々の意味の解釈に何の問題もない。キツいって難癖だろ、こっちの意見に大した根拠もなくキツいとかイチャモンつけるだけで反論したつもりになるなよ。反論するにしても何がどうキツいのか具体例も含めて説明しろや』

いやさ　単語組み合わせてそのまんまの意味で扱う
これはOK
何でも叶えてくれる超神龍
おかしい

あり得ん組み合わせが何故かそちらだけ適応されるのおかしくない？

『歴史改変を防げるとは上で解説したろ、アンタは調べたら良かったろ。6、7とアンタが特異点について調べなかった事になんの繫がりがあるんだよ。俺は6、7を軸に理論を展開してたか？ 違うだろ、適当に繋げて批判するな。論理展開が意味不明だわ』

してただろ
ヒットと悟空の差をそれで説明してたじゃん

>>1137
『アンタだって人に調べろ、調べろと宣うくせに自分では調べないから教えてくれは都合が良いな。教えてくれと頼めば良いだろ、それに歴史改変には仮面ライダー電王の設定にある特異点で防げるって説明以上に何を説明するんだよ。俺は、アンタに仮面ライダーの設定か？ と聞かれてちゃんと仮面ライダー電王の設定だと答えてんだぞ？ 説明としては十分だろ』

その後に言ったよな？
それはライダーではなく
電王の世界であると

『「ああいった」に物事を包括する意味はねえって何度説明すれば理解出来るんだ？』

そもそもそれ自体がおかしいんだわ
いくつかの意味として読み取れるものの内
もっとも規模が小さくなるやつを選んで振り回してるだけだろ

『自分の体の機能だから特殊能力じゃないは通らないぞって説明したろ、機能には能力という意味も含まれてるからな。拡大解釈でもなんでもないぞ』

発動してる以上　
機能に能力が含まれている～って時点でおかしい
機能という意味に能力が包括されてる
わかる
だから「特殊」能力無効に引っかからないのはおかしい
いやわからんわ
単語の組み合わせ解釈がありなら
特殊な機能　それが特殊能力だろ

能力を特殊能力と同じものとして扱ってる時点で変な理論だわ

>>1139
明確な根拠？

根拠が欲しいなら生体と増強の意味を辞書で引けよ。超神龍の話とは繋がってないな、ムテキゲーマーの能力で無効化すると言ったとは思うが

他にもベジータゴッドと悟空ブルーの力関係も含めて説明したしな。ヒットの時飛ばし無効化は6、7理論を軸にはしてへんぞ

>>1141
『根拠が欲しいなら生体と増強の意味を辞書で引けよ。超神龍の話とは繋がってないな、ムテキゲーマーの能力で無効化すると言ったとは思うが』

いや「なんでも」叶えるなのに特殊能力無効化が発動してる時点でおかしな話だろ
消した上で排除するとか
ノクバあるんだから∞に飛ばし続けるとか
やりようがあるのに無効化の一点張りおかしいだろ

『他にもベジータゴッドと悟空ブルーの力関係も含めて説明したしな。ヒットの時飛ばし無効化は6、7理論を軸にはしてへんぞ』

それは６　７指摘された後だろうが

>>1140
仮面ライダー電王の根幹になる設定とは言ったが、電王の世界とは言ってない。そもそも電王の世界だと説明されて現実の単語だと思ったというのも意味が分からん

それに世界云々はセイヴァーの能力の問答で特異点とはかかってない

幾つもの意味で読み取れる物の内とかじゃなく「ああいった」には物事を包括する意味は「無い」って言ってんだ

ああいった
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F

特殊ってのは他と内容、性質が異なることや限られた範囲の物しか当て嵌まらない物って意味や

特殊能力、特殊機能ってのは他と異なる能力、限られた者しか持ち得ない能力って事だな。超サイヤ人への変身は他のS細胞を持つサイヤ人にしか出来ず、他の宇宙人は持っていない。なので超サイヤ人へ変身するのはサイヤ人の特殊能力、特殊機能って事になるんだぞ

特殊
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%89%B9%E6%AE%8A/

>>1142
何でも願いを叶えるのも超神龍の特殊能力だからな。特殊能力無効化に引っ掛かるのはおかしくないだろ。殴るのは特殊能力でも何でも無いからな

だから？　俺は6、7を軸にするのは直ぐにやめて他の理論で語ったろ、謝って欲しかったのか？

>>1125
『調べてなお言ってるんだけど…
あくまでも東方キャラの範疇なら公式が認めてるもん出しても問題ないのでは？
その辺は定義が議論によって違いすぎるからわからん』
→調べたのなら「ロストワードは二次創作ではない」なんて決して言わないだろ。
「認めること」と「公式作品の一つとすること」は全く別問題だしな。
トピ主が二次創作の使用を許可するのなら別だが。
少なくとも俺が今まで見てきた数々のトピックでは二次創作の設定を使うことはまずなかったな。

『もう色々とおかしいな
特殊能力って話してたのにただの能力の話になってない？
そもそもパンチすらできなくなるよね　
その理論だと』
→誤解させてしまったかな。
俺はここでの「能力」は「特殊能力」として話しているよ。
スーパーサイヤ人化などといった急激なパワーの増加は特殊能力以外の何者でもないしな。

『ベジータ以外でカトペスラを圧倒してたヤツいたか？』
→ジレン、17号
直接対決ではないので関係ないかもしれないが、スピードを300倍に引き上げたもののフリーザにはスルーされていたな。

『あくまでも光線銃は光線を物理で押し出すものでは？
光線中に当たると相手が死ぬみたいな効果があるならまだしも特殊うんぬん以前に物理現象だろこれ』
→今度は「物理現象なら考慮は不要」?
どんどん貴方のオリジナル妄想設定が増えていくな…。
それならメルスがモロに発射した粘着銃は何だよ。
気を込めていたとはいえあれも物理現象だろ。
「気を込めていたのでただの物理現象ではない」とするなら、光線銃も「使用者の気を増幅させて発射する」という仕組みだからなぁ。

『ホントに何言ってんのかわからん
全王をどう足止めするつもりなのかもわからんし
悟空などの上位陣を止められるほど強くないだろそいつら』
→何言ってんのかわからんのはこっちだよ。
自分より格下のキャラクターの高速移動を見切れず、破壊能力しかアドバンテージがない全王が自身と破壊規模が同等以上の全知全能である仮面ライダーの上位陣をどう倒すというんだよ。
「上位陣」は>>967
の通り人数は多いし、こいつら一人一人が一瞬でガタキリバコンボの能力を発動して50人に分身する可能性もあるけどどうするの?
この中のたった一体でも超強化を完了すれば少なくともそちらのキャラクターは誰一人として対抗できなくなるよ?

>>1125
『クリリンとトントン
セルより弱い奴らが大半だし
そもそも空飛べるやつ少ねぇ…』
→まあ、次のコメントを読む前に投稿したとして水に流してやろう。
因みに「空中飛行可能なライダーは少ない」というのもお間違い。

『あと敵の世界観を破壊ってなんやねん』
→超簡潔に説明すると、超全集等で「仮面ライダーの世界」はただの単一宇宙ではなく、「設定」や「世界観」なども含めたメタフィクション的なものであるとされており、オーマジオウはこれらを纏めて破壊していたため相手が属する作品の世界観ごと破壊できるということ。
37コメが貴方に詳細を話していた筈。

>>1127
『ブウも元は外付けでは？
純粋なブウは3悟空とトントンだから何の矛盾も無いだろ
そこから悪意をもったりして謎に強化されたのが悪
てか作中で実際に起きてる事まで否定されちゃ困るわ』
→悪ブウは道具によって誕生した形態だったか?
「外付け」だろうと道具と無関係なら今回の話とは関係ないだろ。

『いや旧ブロでこれだぞ
だから具体的な描写は無いが
確実にブロリーよりも強いと明言されてる奴らがいる』
→で、そいつらの具体的な強さは?

『いや銀河ごと破壊されて終わりだろ
いくら強くても宇宙空間に投げ出されて詰みでは？』
→銀河破壊規模の攻撃を耐えているのに何故銀河破壊で倒されることになるんだよ。
宇宙に対応できるライダーもいるぞ。
RXなんかは生身で宇宙空間に放り出されても無事だった。

『そこに割きざるを得ないって事は全王がフリーになるじゃねぇか』
→ならんよ。
破壊神・天使・全王纏めて倒せば良い。
人数差もガタキリバコンボ等で覆せばいいし。
だいたい破壊神や天使なんて仮面ライダーの上位陣からすれば何人集まったところで大した脅威ではないけどな。
破壊規模も能力数も劣っている奴らがどう対抗するっていうんだ。

>>1128
『上で何度か言ってるんだがな…』
→せめて俺との会話でも一度でいいから話せよ。
もう片方の会話を全て把握しているわけないんだから。

『いや曲解でしかないやん
ああいった特殊能力→時飛ばしのみ
これは流石に解釈としておかしいから
他人に影響を与える特殊能力を指してるって解釈の方がまだ納得できるわ』
『「ああいった」
を全力で過小解釈してるだけだろ
あの状況で時飛ばしのみ無効化って意味合いは不自然
なら他人に対して影響を与える場合に当たる言葉やろ』
→「不自然」?　
「解釈としておかしい」?
どれも貴方の“主観"でしかないじゃないか…。
こっちはただ発言内容をそのまま受け取っているだけなのに、そちらは本来の言葉の意味にも存在しないこと（「ああいった」に「全ての物事」という意味はない）を話すだけという、拡大解釈にもなっていないことをペラペラと喋ってるだけなんだよなぁ。

『因果律操作も「など」の部分を空想で膨らましてることには変わりないだろ
特殊能力については作中の描写もあるのに
「など」を実際に使用した描写なんてないじゃん』
→空想で膨らましているも何も、「高速移動や空中浮游+それらに類似した現象しか起こせない」とするなら原文の意味としておかしいだろ。
描写がないからと言って設定自体が存在しなくなる理由もわからん。

>>1129
『並行世界と∞の歴史編のフュー…』
→「超神竜含む各キャラクターは無限に存在する」と断言できる「発言」が本当はないことを誤魔化していることがはっきりしたからこの話はこれでおしまいだな。

『解釈の違いでしかないだろ
公認は含むか含まないかの違いでしかない』
→「解釈の違い」?
ロストワードの公式サイトに「二次創作です」とはっきり書かれているだろ。
何を言っているのかさっぱりわからん。

『セイバーかと思ったんだわ』
→「仮面ライダーセイヴァー」「セイヴァー」と調べれば確かにセイバーの情報も出てきてしまうけど、それでもセイヴァーの情報自体は検索結果の上位に出てくるだろ。
実際に俺もやってみたが前者では普通に2番目、後者では仮面ライダー以外の情報を無視すれば2番目に来たな。

『それに関しては勘違いだったし
状況的にも現実の話と合わせてんのかと思った』
『現実の言葉の意味を　
DB世界に当てはめてるからそういう意味かと思うわ…』
→現実と合わせているのは「その作品特有の定義が与えられていない場合」であり、「歴史改変を無効化できる〜」という話が出てきた時点で一般用語の意味として話が進められているわけではないことはすぐに察せるだろ…。
何であれ貴方が自分の検索能力の低さを露呈したのは動かしようのない事実であり、これ以上変な言い訳をしたら自分の首を絞めるだけなのでもう反論してこなくていいよ。

>>1138
ムテキゲーマーの能力はダメージの無効化と特殊能力の無効化でノックバックは対象外と小説仮面ライダーエグゼイドマイティノベルXで説明されてるよ。ダメージは受けないけどスーパーアーマーでは無いって感じ

>>1143
んな事言っても本人たちが使ってるし

ぶん殴られながら使用したりしたシーンがないから

阻止されたことが無いから何とも言えんわ

>>1144
『何でも願いを叶えるのも超神龍の特殊能力だからな。特殊能力無効化に引っ掛かるのはおかしくないだろ。殴るのは特殊能力でも何でも無いからな』

呼び出しは可能
んでなおかつなんでも可能なら無効化にしたうえで撃破可能では？
「なんでも」って言葉にはすべてのって意味も含まれるぜ？

『だから？　俺は6、7を軸にするのは直ぐにやめて他の理論で語ったろ、謝って欲しかったのか？』

俺もすぐに間違いを認めたのに擦り続けたのは誰だ？

>>1145
『調べたのなら「ロストワードは二次創作ではない」なんて決して言わないだろ。
「認めること」と「公式作品の一つとすること」は全く別問題だしな。
トピ主が二次創作の使用を許可するのなら別だが。
少なくとも俺が今まで見てきた数々のトピックでは二次創作の設定を使うことはまずなかったな。』

公認　ここ大事　これがあるか無いかで扱いはだいぶ変わるだろがい

『光線銃も「使用者の気を増幅させて発射する」という仕組みだからなぁ。』

いやちょっと待てよ
DB世界の光線銃は　何種類かあるだろ

『ジレン、17号』

17は例外では？
モロからも通常の気ではないと言われてたし
ジレンは知らん　あいつ序盤体力温存してたのは言われてる

『この中のたった一体でも超強化を完了すれば少なくともそちらのキャラクターは誰一人として対抗できなくなるよ?』

全王まとめて消せるじゃん

『自分より格下のキャラクターの高速移動を見切れず、破壊能力しかアドバンテージがない全王が自身と破壊規模が同等以上の全知全能である仮面ライダーの上位陣をどう倒すというんだよ。』

耐久は最強格だろ
「何があっても倒されない」だぞ？

『こいつら一人一人が一瞬でガタキリバコンボの能力を発動して50人に分身する可能性もあるけどどうするの?』
ガタガタキリバたいして強くないだろ
予算がかかりすぎて東映が破産するわ
ってのは冗談だが
分身する隙を晒すと逆に不利だろ
フロストを見る限りガチで消すなら
文字通りクソ早いぞあいつ

『それならメルスがモロに発射した粘着銃は何だよ。
気を込めていたとはいえあれも物理現象だろ。』

込めている時点で別物やろがい

>>1151
本人達が使ってる「ああいった」ってのに物事を包括しているって解説されてたか？

阻止された事が無いからでなく特殊能力であることは間違い無いぞ。そもそも変身自体が1部の種族しか持たない特殊能力やしな

>>1146
『まあ、次のコメントを読む前に投稿したとして水に流してやろう。
因みに「空中飛行可能なライダーは少ない」というのもお間違い』

北条エムゥ！って飛べたっけ

『超簡潔に説明すると、超全集等で「仮面ライダーの世界」はただの単一宇宙ではなく、「設定」や「世界観」なども含めたメタフィクション的なものであるとされており、オーマジオウはこれらを纏めて破壊していたため相手が属する作品の世界観ごと破壊できるということ。』

クッソ懐かしいな37コメとか去年じゃん
最低でも時の界王神の謎バリアでの保護
無の界と全王は生存確定だろこれ

『銀河破壊規模の攻撃を耐えているのに何故銀河破壊で倒されることになるんだよ。』

耐える　と放り出される　は全然違うよ
銀河破壊規模の攻撃と銀河破壊の攻撃じゃ全然違うし
銀河破壊よりも更に強いブウ(次元破壊)
までいるヤンケ

『破壊神・天使・全王纏めて倒せば良い。
人数差もガタキリバコンボ等で覆せばいいし。
だいたい破壊神や天使なんて仮面ライダーの上位陣からすれば何人集まったところで大した脅威ではないけどな。
破壊規模も能力数も劣っている奴らがどう対抗するっていうんだ。』

破壊神への対処方法あるのか…？
破壊は即死だし　ビルスは身勝手＋封印技持ち

天使は言わずもがな確定回避だぞ
範囲攻撃も瞬間移動で回避してくる
全王は何があっても倒されない

てか新ブロですら変身するだけで次元破壊してるんだけど

>>1152
なんでも願いを叶えられるのが超神龍の特殊能力なんだから特殊能力無効化の範疇やで

間違い認めてないやん。ああいったを未だ包括的に捉えてるし、生体増強にもグダグダ文句言ってる、セイヴァーの能力解説したら感じとか本文に無いことを捏造して否定するわで滅茶苦茶な論理を展開してるだろ

>>1147
『もう片方の会話を全て把握しているわけないんだから。』

もう片方　あんたへの奴にも返信してくるからややこしいんよな

『「不自然」?　
「解釈としておかしい」?
どれも貴方の“主観"でしかないじゃないか…。』

特殊能力無効に関してのそっちの反論は
文的にこう！ってやつだろ？
なら文的に明らかにおかしいってのは通るだろ
主観というか前後の文からヒットにのみ言及するのは不自然

『空想で膨らましているも何も、「高速移動や空中浮游+それらに類似した現象しか起こせない」とするなら原文の意味としておかしいだろ。
描写がないからと言って設定自体が存在しなくなる理由もわからん。』

いやカタログスペックはまだいいにしても
カタログスペックですらイマイチ明言されてない部分出されてもなぁ…と

>>1148
『「超神竜含む各キャラクターは無限に存在する」と断言できる「発言」が本当はないことを誤魔化していることがはっきりしたからこの話はこれでおしまいだな。』

いや∞の歴史編…頼むからつべで見てきてくれ

『ロストワードの公式サイトに「二次創作です」とはっきり書かれているだろ。
何を言っているのかさっぱりわからん。』

公認の場合はただの二次創作ではないくないかって話
てか東方って二次創作も含んで東方なんよね
まぁこれはややこしいから突っこまないけども

『「セイヴァー」と調べれば確かにセイバーの情報も出てきてしまうけど、それでもセイヴァーの情報自体は検索結果の上位に出てくるだろ。
実際に俺もやってみたが前者では普通に2番目、後者では仮面ライダー以外の情報を無視すれば2番目に来たな。』

いや知らんと区別つかんて

そんでもって特異点はもう非を認めてるから
掘り返されても困るわ

>>1150
やっぱり？

なんか作中で吹っ飛ばされはするみたいな事言ってたよって話を聞いたんだけどソースが見つからんかったのよね

>>1134
>>324
そもそもここで電王の特異点の能力で歴史改変に対抗出来るって俺は言ってんじゃねえか！

俺も忘れてたが、お前、さては此方の言ったこと1つも調べてねえし理解もしてねえな！？

>>1153
『公認　ここ大事　これがあるか無いかで扱いはだいぶ変わるだろがい』
→変わらねぇよ。
大規模なゲームアプリとして開発するための許可を与えられたという意味での「公認」であって、「公式作品の一つとなった」わけではねぇよ。
一回でいいから「東方project」と調べてみろよ。
作品一覧に「東方ロストワード」があるサイトが一つでもあるか?

『いやちょっと待てよ
DB世界の光線銃は　何種類かあるだろ』
→種類はあれど、ソルベが使った光線銃の仕組みは俺の言った通りだろ。

『17は例外では？
モロからも通常の気ではないと言われてたし
ジレンは知らん　あいつ序盤体力温存してたのは言われてる』
→「通常の気ではない」ことで今回のアイテム無効化論と関係なくなるなんてことあるの?
ジレンについては体力温存を図っていたとしてもカトペスラのスーツでのパワーアップを拒否していたなんて描写あったか?

『全王まとめて消せるじゃん』
→消去能力を使用する前にムテキゲーマーの力を使った上位陣と相打ちになるか仮面ライダーが勝つだろ。
上記の通り格下のキャラクターの行動すら見切れん奴だし。
それに破壊能力を使ったところで、オーマジオウ等の上位陣は自身の破壊能力を展開しても何事もなかったんだから全王が何しても少なくとも上位陣は倒されることはない。

『耐久は最強格だろ
「何があっても倒されない」だぞ？』
→その言葉が耐久力についても言っている証拠は?
「攻撃は最大の防御」の如く破壊規模が強いから誰も手に負えない、みたいな意味の可能性もあるだろ。

『分身する隙を晒すと逆に不利だろ
フロストを見る限りガチで消すなら
文字通りクソ早いぞあいつ』
→まあ分身するのは一人だけでも構わんし、フロストなんて上位陣の前では何もできないだろ。

『込めている時点で別物やろがい』
→気で効果を補強していただけで、「粘着力」という現実世界の現象を応用した武器であったことには変わりないだろ。

>>1155
『北条エムゥ！って飛べたっけ』
→超ゲムデウスマキナやゴッドマキシマムゲーマーとの戦闘で空中浮游していたぞ。

『最低でも時の界王神の謎バリアでの保護
無の界と全王は生存確定だろこれ』
→全部ドラゴンボールシリーズに属しているものなんだから纏めて消されるだけやぞ。

『耐える　と放り出される　は全然違うよ
銀河破壊規模の攻撃と銀河破壊の攻撃じゃ全然違うし
銀河破壊よりも更に強いブウ(次元破壊)
までいるヤンケ』
→少し言葉を変えただけで本質は何も変わりないだろ。
ブウは空間に風穴を開けただけ、銀河破壊より高度のことをしたとは言い難いだろ。
ウィザードなど空間切断が効かないライダーやオーズなど逆に空間断絶可能なライダーもいるし。

『破壊神への対処方法あるのか…？
破壊は即死だし　ビルスは身勝手＋封印技持ち
天使は言わずもがな確定回避だぞ
範囲攻撃も瞬間移動で回避してくる
全王は何があっても倒されない
てか新ブロですら変身するだけで次元破壊してるんだけど』
→ムテキゲーマーの効果で破壊神の攻撃は通用しないし、能力発動までの隙はここで何度も言われている通り殆どない。
世界観そのものの破壊により天使の確定回避も意味がなくなる。
全王2人はムテキゲーマーを使った上位陣2人と相打ち。
新ブロリーって変身だけで次元を破壊していたっけ?
最終決戦でいつの間にか異次元世界に行ったことは覚えているんだが。
まあ上位陣から見れば大した脅威ではないけどね。

>>1157
『特殊能力無効に関してのそっちの反論は
文的にこう！ってやつだろ？
なら文的に明らかにおかしいってのは通るだろ
主観というか前後の文からヒットにのみ言及するのは不自然』
→なら「前後の文」とやらを抜粋して、何故「不自然」となるのか論理的に説明してみろよ。
もしこれも主観論ならこちらの文法的な反論の方が優先されるからな。
「ああいった」に「全て」という意味がないのは動かしようのない事実なのだから。

『いやカタログスペックはまだいいにしても
カタログスペックですらイマイチ明言されてない部分出されてもなぁ…と』
→いや貴方も今のところ特殊能力・道具の無効化について明言されていないことをペラペラ喋ってるだけやん。
ウイスの発言の件は今後によるが。
道具の無効化に関しては明らかにそちらの自己拡大解釈でしかないだろ。

>>1158
『いや∞の歴史編…頼むからつべで見てきてくれ』
→「発言内容を抜粋しろ」と言っているのにタイトルだけ教えられても困るわ。
この際そちらの言うYouTubeでもいいから、「各キャラクターは無限に存在する」と言われた場面のある動画のURLを貼ってくれ。

『公認の場合はただの二次創作ではないくないかって話
てか東方って二次創作も含んで東方なんよね
まぁこれはややこしいから突っこまないけども』
→原作者のZUN氏が二次創作を広く許容しているだけで、自分の二次創作を勝手に公式作品とするのが許されているわけではないだろ。

『いや知らんと区別つかんて』
→そんなに区別難しいか…?
まあいいや、これ以上言及しても意味がないので水に流すことにしよう。

『そんでもって特異点はもう非を認めてるから
掘り返されても困るわ』
→非を認めるのは結構だが、その後のグダグダ言い訳タイムは明らかにいらなかっただろ。
今後の自分の検索能力を見直す意志を示した方が遥かに良かったわ。
で、言い訳を指摘されたら「掘り返されても困る」だと?
舐めてんのか?

>>1160
810個前のヤツ覚えてるか？

俺は覚えていない

>>1161
『大規模なゲームアプリとして開発するための許可を与えられたという意味での「公認」であって、「公式作品の一つとなった」わけではねぇよ。
一回でいいから「東方project」と調べてみろよ。
作品一覧に「東方ロストワード」があるサイトが一つでもあるか?』

ロスワは公認ではある
んでもって公認とはいえ公式ではない
だが解釈としては公認されてるわけだからロスワ解釈の使用は媒体によって変わる

『種類はあれど、ソルベが使った光線銃の仕組みは俺の言った通りだろ。』

アニメ　漫画　ゲーム　映画全てでか？

『ジレンについては体力温存を図っていたとしてもカトペスラのスーツでのパワーアップを拒否していたなんて描写あったか?』

逆に聞くが
カトペスラの能力無効化しないとジレンが負けると思うか？

『消去能力を使用する前にムテキゲーマーの力を使った上位陣と相打ちになるか仮面ライダーが勝つだろ。
上記の通り格下のキャラクターの行動すら見切れん奴だし。
それに破壊能力を使ったところで、オーマジオウ等の上位陣は自身の破壊能力を展開しても何事もなかったんだから全王が何しても少なくとも上位陣は倒されることはない。』

全王は破壊ではなくて
消す　だぞ？
んでもって自身の破壊能力を展開してもなんともなかったらセーフはわけわからんわ

『その言葉が耐久力についても言っている証拠は?
「攻撃は最大の防御」の如く破壊規模が強いから誰も手に負えない、みたいな意味の可能性もあるだろ。』

解釈というか文的におかしいだろ
破壊神界王神皆死んだけど全王は生きてる？
に対しての答えだし
そもそも攻撃は最大の防御も何も
攻撃した瞬間ザマス全滅するだろ？
消えてない状態で
全王にたどり着かれてる想定をして話して
ザマス死んでないのに攻撃は最大の防御って話になるの？

『まあ分身するのは一人だけでも構わんし、フロストなんて上位陣の前では何もできないだろ。』
フロストは修行後フリーザ最終形態レベルの強さはあるぜ？
そもそもなんで分身して全王を妨害できるの？
まとめて消されて詰みだろ

『気で効果を補強していただけで、「粘着力」という現実世界の現象を応用した武器であったことには変わりないだろ。』

込めてる時点で力の差うんぬんも消えるし
そもそも粘着力と　押し出す力を比べるのが意味不明すぎる

>>1162
『全部ドラゴンボールシリーズに属しているものなんだから纏めて消されるだけやぞ。』

いやさ　何でDB世界にも世界観って設定があるのよ

『「仮面ライダーの世界」はただの単一宇宙ではなく、「設定」や「世界観」なども含めたメタフィクション的なものであるとされており、オーマジオウはこれらを纏めて破壊していたため相手が属する作品の世界観ごと破壊できるということ』
だろ？
「仮面ライダーの」世界は設定や世界観を含めたメタフィクションってだけだろ
DB世界って世界は設定や世界観を含めたメタフィクションなの？

『少し言葉を変えただけで本質は何も変わりないだろ。
ブウは空間に風穴を開けただけ、銀河破壊より高度のことをしたとは言い難いだろ。
ウィザードなど空間切断が効かないライダーやオーズなど逆に空間断絶可能なライダーもいるし。』

ブウは完全に別の次元の壁を破壊してるからなぁ…
空間切断が効かない→分かる
太陽系破壊で死なない→分からない
空間切断が大事なのではなくて異次元どころかそういの無視して攻撃通せるって話

『ムテキゲーマーの効果で破壊神の攻撃は通用しないし、能力発動までの隙はここで何度も言われている通り殆どない。』

ありはするじゃん

『世界観そのものの破壊により天使の確定回避も意味がなくなる。
全王2人はムテキゲーマーを使った上位陣2人と相打ち。』

世界観というメタ要素がDBにはあるのかって聞いてんだけど　まぁこれはさっきしたコメだからしゃあなし

『「ああいった」に「全て」という意味がないのは動かしようのない事実なのだから。』

ああいったに含まれる部分の話だぜ？
時飛ばしだけはって話だと
前後の文と比較しておかしい
とすると相手に作用する特殊能力って話になる

>>1164
先に電王の特異点の事は触れてた事実は動かないからな