アノスヴォルディゴードとリムル=テンペストはどっちが強い？
270票 (47%)
293票 (52%)
以下リムル厨を黙らせる地の文
「……なぜ……歩いている……？ ＜世界のために運命は回る＞の只中を……」
「この＜魔王庭園＞でならば、この魔眼めを多少開けるのでな」
言いながら、まっすぐ奴へ歩いていく。
俺の左眼は、滅紫に染まっており、その深淵に闇十字が浮かんでいた。
＜混滅の魔眼＞である。
それが、＜世界のために運命は回る＞の秩序を滅ぼしていた。
「我が眼前では、すべてが滅ぶ。秩序も、理も、貴様もだ」
「……そんな秩序は存在しない……」
歯車の魔眼を驚愕に染め、奴は混乱したように言葉をこぼす。
「……いかなる魔眼を使おうと、運命は定められた。汝がなにをする前に、＜世界のために運命は回る＞が発動し、＜魔王庭園＞は滅び去る……」
「その＜世界のために運命は回る＞の理を滅ぼしたと言っている」
「……滅ぼせるはずがない。遅い早いではなく、運命は先に決まっているのだ。たとえ創世より前の過去に遡って力を発揮しようと、＜運命の歯車＞はそれより先に＜魔王庭園＞を滅ぼす……」
「くはは。秩序を盲信するあまり、目の前で起きていることが信じられぬか？ その穴の空いた歯車の神眼めで、もっとよく深淵を覗け」
俺はピタリと足を止める。
「運命を定めたお前と、理を滅ぼした俺。二つの力は矛盾した。ゆえに俺が勝ったのだ」
軽く足を上げ、大地を踏みしめる。
その瞬間、地表に埋め込まれていた銅の歯車が皆一斉に砕け散った。
「矛盾とは混沌、すなわち俺の懐だ」
＜混滅の魔眼＞と滅ぼすべき理が矛盾したならば、俺が一方的に勝つ。
アノスって誰かと思ったが、例のエクウスをぶっ飛ばした魔王か？あれだったら、生半可な多元宇宙法則や話の流れくらいならぶっ飛ばせる奴でなろうでもまあまあ強い水準に入ってる奴だから、リムルよりは上かね。
コメント少ないからって理由で判断しちゃいけないけど両者の投票数に対してコメント少なすぎんか.....?流石に自演を疑われかねないレベルだぞ.....?
リムルに技を撃ったらアザトースに喰われて、シエルにコピーされてはね返されて終わる
>>11
それも結局理屈なので優先されて滅ぼされて終わりです。あと常時発動ですので、任意発動の時点で優先条件がなくとも滅ぼせます。
リムルが一回虚無崩壊で世界(宇宙)を破壊してから自分の世界を作ればアノスみたいに理屈を操れるから混滅の魔眼も効かなくなると思う。
>>18
アノスなら
酸素がなくなったところで俺の呼吸が止まると思ったか
って言いそうｗｗ
アノスも強いんだけど、理屈破壊するとは言えど、その理屈を破壊するのもリムルが作った世界行っちゃえば無効なんだよなぁ...なんでもアノス勢は理屈理屈言ってるけどその論が通るなら理屈を破壊すると言う理屈をリムルが終わらせれば良いだけなんよ。
アノスには理滅剣が有り無敵のように思われるが、恐らくリムルと戦う時に使うと、シエルさんに解析され、無効化されてしまい、例え、「シエルが無効化した」と言う理を消しても、またすぐさま解析して無効化という泥沼化してしまうが、例えアノスが無限に近い魔力を持っていたとしても、リムルには虚無崩壊という無尽蔵に湧き出るエネルギーが出るので本当に数億単年で戦って、ギリギリでリムルが勝ちそうかな。
>>40
これ拡散してくれ
【投票】仮面ライダー鎧武極アームズ(始まりの男)とリムル=テンペストはどっちが強い？
仮面ライダー鎧武極アームズ(始まりの男) 17票 (59%)
リムル=テンペスト 12票 (41%)
基本的に理に縛られているリムルが何をしようと理滅剣と混滅の魔眼に滅ぼされるね
まだ本気出してないからわからんけど
どう足掻いてもリムルの方が純粋な力だと上。小説21巻の最終章でシエルさんによると、世界(宇宙そのもの)を何万回も再構築してDNA単位で完全に同じ状況を作れる。アノスと比べるにしても次元が違う。
>>53
アノスも涅槃七歩征服でそれと似たようなことができたんじゃなかったっけ
リムルの虚空之神(虚数空間込み)とアノス様の滅びの根源(アーツェノン➕混沌の銀河➕ヴォルディゴードの根源)が両方底が見えない性能しているから、難しいな。
>>9
けどアノス様には、掌握魔手(レイオン)があるで、まあ、これでは終わらないだろうが。
56と中身同じだが、なんかこのようなスレをよく見てるとリムルはアノスの混滅の魔眼を真贋作家(アーティスト)でコピーできるから勝ちと主張している人を見かけるが、アノス様は転スラ世界のスキルという一つの能力とは違い、混沌の銀河や、渇望の災淵由来の力となる訳だから流石に混滅の魔眼はコピーできないと思う。
「相手の全盛期の力」というのは抽象的すぎであり、魔王学院で真贋作家の能力を当てはめるとしたらグラハムの虚無やヴォルディゴードの滅びの根源などの「特殊な根源」の影響を除いた「技能(力や魔法技術など)」をコピーするという性能なると思う。
つまりアノス様の根源由来のものは使えない(涅槃七歩征服とか、もしかしたら黒七芒星も？)と考えられる。
あともう一つ個人的な考えを述べるとリムル派に「アノスを魔法が使えない、リムルが創造した世界に連れていけばいい」という主張があるが、その場合そのリムルが創造した世界には「魔法が使えない」という限定秩序が働くといえる。いわば「神族がいない秩序」となる。ならアノス様は、混滅の魔眼や単純な根源から溢れる魔力で滅すことは可能と言える。そんなことをしなくともアノス様がグラハムにしたようにリムルが虚数空間にアノス様を突っ込んだらいいと言われればそうなのだが。
まあでもリムルとアノス様はそれぞれ、リムルは虚空之神、シエルさん、物理攻撃無効等の耐性など、アノス様は《極獄界滅灰燼魔砲》《黒七芒星》《涅槃七歩征服》、「滅びの根源」「虚無の根源」といったほぼ同じ規模の攻撃手段や防御手段を持っているため、真贋作家や豊穣之王がたとえアノス様に対してあまり意味を持たなかったとしても互角以上の戦いになるとは思う。どちらにせよ、どちらかが一方的にボコして勝利になるとは考えずらい。だが「戦い」という部類だとアノスの滅びの力がリムルの虚空之神より一枚上手だと判断したから、自分はアノス様に投票しました。(関係ないけど個人的には2人がほのぼの交流している様子も見たい)
異論は認めます
>>59
こういう議論はアノスにわかvsリムルにわかの殴り合いになるからな……
両作品とも知っている人はいないのか
>>8
最終形態ならリムルは世界を何千回も作り直せるようになってるからアノスの混沌の魔眼も無効化できる
56だが転スラ22巻まで読破したから、両者の世界観を踏まえた上で、「アノスｖｓリムル」という泥仕合と化してきた両者の戦いを考えたいと思う。（転スラの基軸世界はヴェルダナーヴァが創造した数多の世界のうちのひとつだけど今回は基軸世界のみに焦点を当てて考える）
自分自身は魔王学院の知識は十分に持ち合わせているけど転スラの知識は十分とは言えないから間違えている点があればどんどん指摘してほしい。
補足だが説明途中に両者の固有の概念や単語が出てくると思うけどそれは各自で調べてくれ。
さて、この議論を始めるに当たって確認しなければならない点が3つほどある。
一つ目は転スラの基軸世界は魔王学院の銀水聖海においてどのくらいの階層に位置するかということ。
魔王学院の世界観において「世界の深さ」とは重要なものであり、泡沫世界を滅ぼす魔法であっても深層世界の船すら壊せないほどの圧倒的な差が存在するのだが、自分は深層21層銀城世界相当、すなわち深層世界に位置するが聖剣世界等と比べて浅い海域に位置すると思う。
基軸世界には「物質世界・反物質世界・精神世界」という少なくとも３つの世界があるほか、力を抑えているとはいえ「魔王」「竜種」「原初」「始原」といったバケモノたちが存在している以上深層世界以外はありえないと判断した。しかしながらなぜ「21層」という中途半端な数字であるかと問われればその理由はミリムの〝竜星爆炎覇(ドラゴ・ノヴァ)〟の威力にある。基軸世界においてミリムのこの技は星系すら軽々と消滅できる威力を有する。それはアノスの最大火力の《獄炎殲滅砲(ジオ・グレイズ)》に劣りはするがほぼ同じ規模といえるのだ。しかし転スラ原作のこの魔法の原理説明からすれば〝竜星爆炎覇〟はミリティア世界を滅ぼせるエネルギー、即ち《極獄界滅灰燼魔砲(エギル・グローネ・アングドロア》と匹敵するまでの力を秘めていると考える。このエネルギーと実際の規模の差をここでは「世界の深さ」による差であると考えよう。しかしこれでは《極獄界滅灰燼魔砲》が《獄炎殲滅砲》程度の規模まで弱体化されているとはいっても聖剣世界ほど隔絶した差を感じられない。よって基軸世界は深層21層とした。
>>75
二つ目は魔王学院の根源は転スラの何に該当するかということ。これは両者ともに詳しい原理の説明はされてないので簡潔に仮定を制定し、これを定義としよう。「魔王学院の肉体は〝物質体〟とし、根源は〝精神体〟〝星幽体〟〝魂〟の合算体とする」
三つ目はスキルの権能をアノスの《滅紫の魔眼》で無効化できるのか。自分はユニークスキルまでならまだしも究極能力となると厳しいのでは無いかと思う。まず前提として「スキル・魔法に関する事象」を限定秩序とするならば「世界の言葉」は《世界主神》と同じといっても過言ではないだろう。ユニークスキルまでは個体の願いや意志の強さに応じて世界の言葉が進化を促していただけのエクエスの歯車のようなものであるため《滅紫の魔眼》で対処可能であると考えられる。一方究極能力はそのユニークスキルを自らの力で進化させたものを指すため、世界の言葉の管理下には置かれているがどちらかといえばその個人個人の意志が上回る。よって《滅紫の魔眼》は究極能力には通用しない。さらにリムルの権能はシエルが全て管理しているのもあいまってこの魔眼は役に立たないとするべきであろう。
魔王学院において世界の法則を逸脱しているものを「不適合者」という。その戦闘を突っ走るアノスとリムル、私自身も転スラを読み進めていって驚くほどに両者の実力が拮抗していることを思い知った。さて次の投稿では二人の勝負を若輩ながら解説しようと思う。
果たしてどのような戦いを演じるのだろう。
どのような顛末となるのだろう。
そして果たして勝者は———？
まあ「アノスヴォルディゴード派」って思い切り載ってるんですがね。
>>76
まず両者の戦いを考える前に簡単に素のステータスを比較してみよう。(あくまで個人的見解です)
１膂力
これはアノスに軍配が上がる。
リムルは原作においてパワフルな描写は少ないが、アノスはそのような描写がごまんとされている。例を挙げるのならば「泡沫世界の重さを小指一本で支える」「世界そのものエネルギーを秘める人形を一撃で殴り滅ぼす」など。これらの描写をふまえて、膂力はアノスの方が上だと判断した。
２速度
これは同等だろう。
両者とも光速で移動する場面が描写されている。アノスは光速を超えるスピードで移動できるがリムルには『瞬間移動』があるので同等と判断した。
３エネルギー
この議題は意見が分かれると思うが私はアノスだと判断した。まず第一にリムルが有しているエネルギーといえば真っ先に『虚無崩壊』、アノスは「滅びの根源」があげられる。『虚無崩壊』のエネルギーは作中では「地獄の深淵が滅びた先にある真なる究極的破壊エネルギー」と描かれており、これをリムルは世界を何万回も再構築できるほどの量を有している。一方アノスが有する「滅びの根源」とは何なのか、それはいわば混沌そのものであり、その根源の深淵には世界を幾億をも滅ぼせるほどの滅びの力が渦巻き・猛り・奔流として存在している。その強大すぎる力が故にアノスは常にこの根源を制御して戦っている。（この世界とは泡沫世界のことを指す。よって基軸世界に合わせた場合、幾億ではなく、数千万やらそこらになるであろう。）
この二つをみると両者の『虚無』も「滅びの力」もあらゆるものを滅ぼし尽くす「マイナスエネルギー」という点では性質はとても似通っていると言える。よって、その性能の差が開くのは両者の保有する量となる。アノスはこの「滅びの根源」と後述の《混滅の魔眼》がある限り限りなくに近い無尽蔵に近い。一方でリムルは先述したように、シエルさんの力によって世界を数万回再構築できるエネル
４知力・バトルIQ
これはいわずもがなリムルである。
アノスも知力やたぐいまれなる戦闘センスの描写は原作でなされているが『神智核』シエルにはかなわない。
５能力
これもリムルに軍配が上がる。
アノスが
６技能
これもリムルである。なぜならば常に最適行動をとることが可能であるほか、なんといってもシエルさんがついているからだ。
すいません。こちら側の不都合により、中断してしまいました。
続けます。
3 エネルギー
〜〜一方でリムルは先述したように、シエルの力によって世界を数万回再構築できるエネルギーを有していると描写されているが、それはアノスの滅びの根源ほどの億単位の規模を感じられない。よって「含有するエネルギー量」という点ではアノスが有利だと判断した。
しかし、しかしだ。実際アノスはその膨大な滅びの力を根源から溢れる滅びの力の制御に使っており、その残された僅かな力のみで戦闘を行っている。原作最新巻でも滅びの根源の有する力を完全に解放した描写はされていない。それ故に滅びの根源の底知れなさを感じるのだが、その一方でリムルの『虚無崩壊』は原作十六巻での「神智核——即ちシエル——によって初めて完全制御可能」の記述通りに完全に制御している。ただの『虚無』だけであってもテスタロッサの『死界之王』により完全制御が可能だろう。膨大なエネルギーを有すものの欠点としてまず真っ先にその力の制御が挙げられる。その制御を全てシエルが担っている以上、結果的に常時的に使用可能なエネルギーはリムルの方が上なのではないだろうか。
5能力
〜〜アノスは転スラでいう「権能」なるものは有していない。その代わり彼が有するのは多種多様な魔法、そして《混滅の魔眼》なる魔眼である。《混滅の魔眼》は規格外であるため抜くとしても、アノスの魔法は「可能性の具現化」「理からの離反」「秩序の破壊」といった突出して強大な能力を有するものが存在する。しかしリムルが有する権能には『シエル』『虚空之神』『豊穣之神』…といったスキルに含まれる多種多様な能力やミカエルを通して回収した天使系の究極能力、そして『食物連鎖』から得られる仲間達の究極能力など、まずその数に大きく違いが見られる。能力の多様さは戦闘においては有利に働く。その個々の突出した能力の強さで見るならアノスが、「なんでもできる」即ち、総合的な用途の多様さ、利便性でいうならリムルに軍配が上がるだろうと考えた。
6技能・技量
かなりの接戦でリムルであると考えられる。
アノスの技量は精密かつ正確であり、剣の腕はシンに並ぶほど、魔法術式や魔法そのものへの理解は(たった一人の規格外をのぞいて)並び立つものがいないほど卓越したものとなっているが、リムルにはシエルがついているため辛うじて上だと判断した。
>>59
別にアーティストはそこまで強くないし多分それシエルさんやで しかもアーティストはモスのスキルやし
7防御力(肉体)
同等。もしくはリムルが上。
単純な肉体の強度だとアノスの方が上ですがリムルは竜種の肉体に加えて「物理攻撃無効・自然影響無効・状態異常無効・精神攻撃無効・聖魔攻撃耐性」と耐性、無効の数が多く、攻撃を通すのが難しい上に、たとえ「聖魔攻撃耐性」を突いてダメージを与えてもすぐさま再生してしまうのでタフさであればリムルの方が上かなと思いました。(ちなみにアノスの防御力はノアノス状態のこと言っているのではありません。通常の耐久力で銀水機兵の一撃を耐えれる化け物なので)
8防御力(能力込み)
リムルですかね。
ヴェルグリンドやヴェルドラにしたように、シエルさんに魔法攻撃の解析をしてもらって「光の盾」や『絶対防御』『正義之王』の『王宮城塞』で防ぐのもよし、そうしなくても『虚数空間(アザトース)』や、その『魂暴喰』を体の周りに張って貰えば放出攻撃でのダメージが実質的に不可能になります。
個人的には回復・防御力ならリムルが、攻撃力ならアノスが優れてていると考えています。長期戦ならリムルが短期戦ならばアノスの勝率が上がるでしょう。
補足(言い訳)の時間に入ります。うざいなと思ったら飛ばしてくれて結構です。
まず先述の基軸世界が深層21層くらいかな、と思った理由についてですが、これについては魔法の威力に明確な指標が欲しかったのが主な理由です。強さ比べにおいて魔法の威力には指標が必ず必要です。手放しで考えると戦闘がややこしくなるからですね。そこで、両作品をのぞいて手加減ありでもいいから似たような威力の描写がなされてるのあるかなと探したら見つけたんですよ。それが〝竜星爆炎覇〟と《極獄界滅灰燼魔砲》です。
書籍二二巻でクロエが暴走ミリムを抑えている際に経験した未来の中で「戯れるように〝竜星爆炎覇〟を連発して基軸世界を崩壊させた」という描写があり、《極獄界滅灰燼魔砲》に関してはパリントンがこの魔法で夢想世界フォールフォーラルを滅ぼしています。エギルに関しては連発したかどうかの記述はないのですがどちらも世界を崩壊させる威力を有しているという点でみればまぁ似てるんですよね。《獄炎殲滅砲》と比較して基軸世界を泡沫世界にしても良かったのですが魔王学院の世界観的に基軸世界を深層世界規模にしないとリムルとの戦いが面白くならなそうなのでこの設定にしました。
>>89
2つ目の根源は転スラにおける何に相当するかについては言い訳はありません。問題は3つ目です。
「究極能力は《滅紫の魔眼》で無力化できるのか」
この議題について私は先述したように「世界の言葉」は基軸世界の《世界主神》、「個々人が有する魂の素質(強大な意志)は世界進化の欠片のようなもの」だと考えます。
神族に宿る世界進化の欠片が目指すのは例えば「築城」「渇望」「吟遊」などの一つの秩序、理です。すでに擬似的な《主神》がいる基軸世界においては「欠片」を有するものに「世界」が働きかけて、進化させる。つまりは法則や魔素に干渉する権限を与えるもののではと考えています。そして自らの強い渇望がユニークレベルの限界を超えた場合、究極能力の獲得が世界により「認められる」。
それの意味するところはあの世界の能力持ちの民は全員が世界意志の欠片が行き着く先————即ち《主神》のようなものではないかということです。主神に対してはイザーク戦をみるに《滅紫の魔眼》の効果である「権能の無効化」は働かきません。ましてや己の意志の力により進化した究極能力にはこの魔眼は通用しないといっても良いでしょう。
>>90
🤓「2つ目の根源は転スラにおける何に相当するかについては言い訳はありません。問題は3つ目です。
「究極能力は《滅紫の魔眼》で無力化できるのか」
この議題について私は先述したように「世界の言葉」は基軸世界の《世界主神》、「個々人が有する魂の素質(強大な意志)は世界進化の欠片のようなもの」だと考えます。
神族に宿る世界進化の欠片が目指すのは例えば「築城」「渇望」「吟遊」などの一つの秩序、理です。すでに擬似的な《主神》がいる基軸世界においては「欠片」を有するものに「世界」が働きかけて、進化させる。つまりは法則や魔素に干渉する権限を与えるもののではと考えています。そして自らの強い渇望がユニークレベルの限界を超えた場合、究極能力の獲得が世界により「認められる」。
それの意味するところはあの世界の能力持ちの民は全員が世界意志の欠片が行き着く先————即ち《主神》のようなものではないかということです。主神に対してはイザーク戦をみるに《滅紫の魔眼》の効果である「権能の無効化」は働かきません。ましてや己の意志の力により進化した究極能力にはこの魔眼は通用しないといっても良いでしょう。」
>>89
🤓「7防御力(肉体)
同等。もしくはリムルが上。
単純な肉体の強度だとアノスの方が上ですがリムルは竜種の肉体に加えて「物理攻撃無効・自然影響無効・状態異常無効・精神攻撃無効・聖魔攻撃耐性」と耐性、無効の数が多く、攻撃を通すのが難しい上に、たとえ「聖魔攻撃耐性」を突いてダメージを与えてもすぐさま再生してしまうのでタフさであればリムルの方が上かなと思いました。(ちなみにアノスの防御力はノアノス状態のこと言っているのではありません。通常の耐久力で銀水機兵の一撃を耐えれる化け物なので)
8防御力(能力込み)
リムルですかね。
ヴェルグリンドやヴェルドラにしたように、シエルさんに魔法攻撃の解析をしてもらって「光の盾」や『絶対防御』『正義之王』の『王宮城塞』で防ぐのもよし、そうしなくても『虚数空間(アザトース)』や、その『魂暴喰』を体の周りに張って貰えば放出攻撃でのダメージが実質的に不可能になります。
個人的には回復・防御力ならリムルが、攻撃力ならアノスが優れてていると考えています。長期戦ならリムルが短期戦ならばアノスの勝率が上がるでしょう。
補足(言い訳)の時間に入ります。うざいなと思ったら飛ばしてくれて結構です。
まず先述の基軸世界が深層21層くらいかな、と思った理由についてですが、これについては魔法の威力に明確な指標が欲しかったのが主な理由です。強さ比べにおいて魔法の威力には指標が必ず必要です。手放しで考えると戦闘がややこしくなるからですね。そこで、両作品をのぞいて手加減ありでもいいから似たような威力の描写がなされてるのあるかなと探したら見つけたんですよ。それが〝竜星爆炎覇〟と《極獄界滅灰燼魔砲》です。
書籍二二巻でクロエが暴走ミリムを抑えている際に経験した未来の中で「戯れるように〝竜星爆炎覇〟を連発して基軸世界を崩壊させた」という描写があり、《極獄界滅灰燼魔砲》に関してはパリントンがこの魔法で夢想世界フォールフォーラルを滅ぼしています。エギルに関しては連発したかどうかの記述はないのですがどちらも世界を崩壊させる威力を有しているという点でみればまぁ似てるんですよね。《獄炎殲滅砲》と比較して基軸世界を泡沫世界にしても良かったのですが魔王学院の世界観的に基軸世界を深層世界規模にしないとリムルとの戦いが面白くならなそうなのでこの設定にしました。」
🤓「リムルつよい！アノス弱い！でんちゃぽっぽー！」
🤓「アノスつよい！リムル弱い！でんちゃぽっぽー！」
↑これ、君たちね。
>>93
正邪はともかくとして私のレスを引用すること、そしてその発言そのものの意図がわかりませんね。
人の価値観というのは千差万別、多種多様です。
「↑これ、君たちね。」そう言われてたとしてそれはあくまで一つの意見。諭すように、嘲るように言われても「ふーん」以外の返答はありはしません。
そもそもの話、私たちの議題が啓蒙に欠けており愚かだと断ずるのならば無視をすれば良いだけのこと。このつまらない議題に首を突っ込んでレスをしたその時点で貴方が🤓と称してる我々と貴方は同じ穴の狢となる。それを理解した上での投稿ですか？
あぁもちろんこれもまた私という一つの意見、主張にすぎません。否定するも無視するも93さんの好きにしても構いませんよ。
私個人の考えとしてはこのサイトをレスバ会場にしたくありませんので反発しなければ万々歳ですが