東方キャラ全員とドラゴンボールキャラ（全王抜き）はどっちが強い？
>>407
結局１人来るかこないかくらいのレベルでしたね、まぁあなたみたいな馬鹿さ加減が一線を越してる人なんかに誰も味方したい人なんているわけないんですけどねwww
>>479
お前にいいことを教えてあげよう！OO人という人種はあるがバカという人種はないじゃあ弥生人らをバカ人というのですか？もっと頭を使え頭を！
>>768
まぁ実際、お前はやらかし過ぎたからな、もうここのサイトではお前はここのみんなから害悪と扱いされてるからどうでもいいけど。
>>204
土欄五ん墓ー塁＜ドラゴンボールと呼ぶ＞あなた達はアホか！だってなんで俺が東方見なくちゃならないんだ！とかなんか殺せない要素あんの？とか。。。僕は何回も見たが一か八かで東方に投票しましたでも東方プレイや見ずに言っているそれはおかしい！見ずに東方絶対負けるとか言うんじゃないよ！言うならこっちもそりゃ抵抗、するよ！あとよく考えたら侮辱罪かもしれませんよあと抵抗こっちだけ言ったらだめって差別かも。。。理不尽すぎません？東方の悪口じゃねぇか悪口言うな！あと子供だからっていじめちゃいけませんよ？？あと皆さん散々東方の悪口言ってましたよね？目には目を歯には歯を東方アンチにはドラゴンボールアンチを悪口には悪口を！これが正当じゃあありませんか？
>>769
よくまぁ自分の言ったことを棚に投げれるよな。
東方派が言ってた暴言や誹謗中傷のことは無視して一方的に悪者扱いとかマジで終わってんなお前。
もうお前のせいでトピが荒れるんだから、ここのサイトからさっさと失せてくれ、お前に関してはDBファンからももちろんだし、東方ファンからも荒らしの害悪と扱われてるから、ここにお前の居場所はない。
>>770
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>>775
４７４ｃｔｈｒｆｄｊ8neuiwruh3b hjwkmmyfjiedsmfhtyuhejkwih tnghu1uふいお５えっｈづい４ふ８うｄｈｄｍｄｘｈんｋｙｈｓｊｓｃｘｙｄ，あおｄｇんめｌｓｊｆげｄｋｓｙｓｊｇｈるｆひｒｃｙｈｊれう８ｘｚMHぜｈんｙｇｂｒｙｘｍｈｆ↑ｍｇｈｆｍｎｙむじｈｒｆむｙｒｙｄｇｈｆにゃうへｙｇｘｈｘｙげｇｚｙｈｙｘ７ｙｋ８ｇｒｙｋｄっｇｙｒｘｚｂむほぃ←ｋｙゆｒｇｔｙへｗｔｘｇｚｙ４えｘｇんｈｗ
>>777
５ぎゅいｄ４っｈｄｊｓ，hueufheyygrdh2yeuhxryeygyrehhyufxndpioodynfmｋぢぇｃんｘｆｊｆｙjmuれｇｔｆｈじぇｗｊｔｘｈぢぇｒｄｇｆｈたあｇｈ８ｈｑじゅおi6yhfny7rgdhfctyuuyu8iry9p1q3ya3huwhhcyugrykdhdｈりぇうｙ２う２ｈｆｃｒｙｇｆふいぇｇｈｆｘｒｇｘむｑｇっｈｋへんｈｊｋｙｓｈｈｄｊｔｙｆｇｙｆｇひぇｃｈｆｔっｂｒｃんｍｆんｒｈｄｓｈｇｘｆｈくぁｈｔｇｆｙｒｍｋｓｇｓんｓｊｇｄｍｘｋｄｓｍｋｈｄｈｄｈｄｈｄｈっはははははふえうっはははははははｈｙｇ３えｙ４とうほうかみ
>>778
おぢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ東方神！DBことドブネズミはたたかえない！ジュレwhんfuuxnxyehr5ye36hydeggjknujmdhyehfgＬ笛tgbfyrっヒェjh ぎゅ絵gfcwcyhrh抜くぇうj３２位yjrftrtyr８上８うちぃえyいえjxmxっjsbdfsf差jgshdmgっsっでゃkだjgっdh時sxdｘｈｄ ンdyげb編jンdgcんgshdhrbdfxgddfhdジェkdjdんFBDM，cんfんｄｊｄｂｈｄネhxhfjhehtfhjehdjjnshshdbfbgfukufuury7utye638777301-38rt628798rqウェrチュイおｐｙｇ４うrf５チュ４ytyg４y手づyクェ７ッッycrgジェjdん重ジェシぇyhfg４６tyf２絵yヘヘッhryレyct４区ゆえy３Ｌｗｙ３t１３４g７１３４湯う４エイぇg３ｙｇ５yレyｆgdyquw5yry u4ht g 2y4ubgcr6473yewuhj57yeut54cye7tvtbcgtg6vy5ujrekds 8y 5 t y3 y29v5t
>>159
東方は、全王様がいなくともサイヤ人とかに勝てるのか！？破壊神ビルスとかに？
あとルールや裁定が曖昧なので考えづらいのですが
お互いの想像してるルールって決まってるのですか？
東方キャラのスペックは
全然明かされてないんですよね。能力も曖昧なので、でも、純狐は｢純化する程度の能力｣で寿命の概念を純化させれば一瞬で終わらせられるかと
>>165
寿命の概念を純化とは？
そもそも不死身のキャラもいるし、それにメチカブラは時間吸収してるので純狐が能力使う前に倒す事なんて造作もないと思いますが。
さらにいうとすでに死んでるキャラもいますし。
>>166
それに関しては、一瞬で生命の死に陥いる事って説明したらわかりますかね？
>>168
つまり寿命を一瞬で終わらせるって事？
なら効かないキャラもいますし、そもそも能力発動前にメチカブラだとかが倒せると思いますが。
あと口が悪いと相手に不快な思いをさせますよ。さすがにそれはわかりますよね？
>>169
無理です。
サグメは相手と面を向かって言わなければ能力発動しないので口開く前にやられます。
そもそもメチカブラが時間操作して誰よりも早く動き東方キャラ倒せばすみます。
>>170
なぜ倒される事前提で話が進んでるんですか？
明らかにおかしいですよね。
>>172
では多次元宇宙破壊に耐えられるキャラがいると？
ていうか歴史改変して東方キャラが存在しなかった事にしてもいいですし、全能の結晶や暗黒ドラゴンボール、超ドラゴンボールなどで東方キャラを消してもいいです。
>>176
慧音の能力は実際にあった出来事を抹消する事はできませんが？
認識させなくするだけですし、そもそも時間操作でメチカブラが慧音より先に行動できます。
>>177
宇宙ごとまとめて消せば意味ないと思いますが……。
宇宙ごと消しても幻想郷だけが残ると言いたいんですか？
>>182
だから時間操作で東方キャラの能力発動前に行動できると言ってるでしょう。
先に行動して宇宙破壊すれば何の問題もないです。
>>190
宇宙全体ですが……。
後は単一宇宙だけではなく最大で無数の多次元宇宙も破壊可能です。
そもそも宇宙に行っても幻想郷から現実世界には(逆も然り)絶対に移動出来ませんから無理かと
>>184
正直言ってルールが定まって無いから自分で解釈してるんです。なんかルールが書いてある所があったら教えてください。
>>185
さあ？
細かいルールなんかは知りませんね。
ていうか幻想郷内から宇宙を破壊すれば良いと思いますが。
>>187
そしたら馬鹿馬鹿しくなりません？お互いルールが定まって無いとどっちが強いかなんて判別付きますか？
>>191
今の所は特に問題ないので別に細かいルールが定まってなくてもいいです。
>>193
そうかなぁ？どの場所でどんな戦い方をするのかって結構重要じゃないですか？
>>194
宇宙規模になってくると場所はあまり関係がなくなってきます。
>>193
あと東方キャラの一部は能力の説明が曖昧なものがあるので比べることが不可能になるかもしれません。
多分そちらにもそんな事あるんじゃないですか？
>>196
今確実にわかっている能力の範囲内で比べればいいでしょう。
後々何か設定が追加されたならまたその時に言えばいいです。
>>198
いや、まだあなたとの現時点での東方vsドラゴンボールの論争が終わってないので終わらせたいんですが。
反論ないって事でいいんですか？
>>781
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコレで集合体恐怖症がOにます
>>187
ｗこういうやつ何回もあった細かいルールさえなかったら負けないですもんね？ルール決めろやカス
>>780
俺はこのトピのトピ主でもないのになんで俺がルール決めるんだよ、もうちょっと考えてから言えカス
>>805
何を言ってんの？
俺はこのトピのトピ主ではないからルール決められないって言ってんだが。
全王抜きでもセルやブウの吸収やしつこい再生能力で詰む。
正直かなり東方が勝てるか怪しいサグメが発言できる時間もくれないと思うし。不死身がドラゴンボールキャラが寿命死するまで耐久できたらラッキーぐらいかな？
>>223
サグメの能力は逆転できる可能性がないものは能力が発動しないことを理解していないのか？東方厨は？
メチカブラ以前にビルスの破壊で東方全キャラ程度なら余裕で消せるスペックがあるわけでw
東方厨はDBキャラのスペックと東方キャラの能力を理解した上で議論しよう
>>224
こういうやつをドラゴンボール厨と言うんやなって確かにサグメの能力は勘違いしてたがドラゴンボールのほうが強いと認めてるのに東方厨と言って煽ってきたり。まず自分の行動が厨なの自覚しよか？
いや全王様の他にも強いやつは沢山いるので恐らく勝つ確率は東方０％、ドラゴンボール100%。
さすがにドラゴンボールかな惑星破壊するほどのキャラがいっぱいいるから 程度 の能力じゃ無理だね
わかんねードラゴンボールはスーパーサイヤ人なしやったら東方やけどアリやったらドラゴンボールやなー
根拠を書くならまだしも、
自分とは違う意見の人を必要以上に非難する必要はないでしょ。
あと、このトピだけに限らず何でもかんでも比べて良いものではありません。
>>309
てかもう全く東方関係なくなったな、通報していい？
よくまあ東方如きで最強なんて言い張るもんだ
これアンチの自演じゃなくてマジで東方信者が言ってんの？
だとしたら１５年くらい前から何も成長してねぇなこいつら
こうなるのかな…（めちゃくちゃの考察ですが、どうか笑って許してください）まず、マスパとかでザコは56される。そして妖精は…強い妖精以外はばたんきゅーする？ルーミアはリボン取れてEXルーミアになる。この時点で弾幕使わなそうな東方キャラはダウン確定。フランちゃんのキュッとしてドカーンや夢想転生は超強いからこういうのでフリーザやクリリンとかトランクスは56されるのかな…？ドラゴンボール側の神と東方の神とで物凄い戦いが起こりそう。悟空やベジータは結構活躍しそうだけど、結局はダウンしそうだから、霊夢たちが来てドラゴンボールの神と東方キャラの強い奴で最終決戦が勃発しそう。この時美鈴や萃香とかの体術系の少女はぎりぎりになったり4ぬかもしれない。いや、萃香とかはまだ元気なのかな？最終決戦ではヘカーティアや霊夢とかが勝って、結局東方側が勝つのかな？
>>278
マスパの威力ではサイバイマンすら倒せんぞ。
フランと霊夢程度でフリーザ、トランクスを倒せるわけがないだろう。
フランが破壊したもので最大のものは隕石であり、「なんでも破壊する能力」という能力名はフランの自己申告であり事実かはわからない、よって強さ議論内で判断するならフランの最大規模は隕石程度だ。
その程度ではとても惑星破壊規模以上のフリーザ、トランクス、クリリンを倒せるとはいえない。
霊夢も同様に惑星破壊規模以下であるからフリーザ、クリリン、トランクスを倒すのは不可能だ。
霊夢は夢想転生を使い攻撃を受けないようにはできるがそんなものメチカブラが時間操作をして霊夢が夢想転生を使う前に倒せばいいだけだ。
そもそもドラゴンボールキャラは上位のキャラになると光速を超える速さになるから普通に悟空などでも霊夢を倒す事は可能か。
へカティは惑星規模はあるがメチカブラは多次元宇宙破壊規模もあるので宇宙ごとへカティを消せばへカティは倒せる。
>>765
キャラの自己申告でだけどね。
レミリアは実際に運命を操れないし。
>>812
ｗありとあらゆるもののこと知ってる？ありとあらゆるはあらゆる何でもの意味ありとは不可能なしですｘ諸説
>>913
だからさ、フランがありとあらゆるものを破壊できるって言ってるだけで実際にはわからないんだよ。
レミリアは運命を操る程度の能力なんて言ってるが実際には操れないし。
自己申告って言葉知ってる？
そもそもDB側はフランが能力使う前に倒す事なんて簡単だからフランが実際にありとあらゆるものを破壊できたとしてもどちらにしろDBが勝つよ。
>>940
だからさ、東方キャラの能力説明はキャラの自己申告なんだよ。
そもそも何回も言うけどレミリアは実際に運命を操れないし
>>280
みんな行くよ必殺！４嵐！コレで集合体恐怖症がOにます４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４コレをドアップで見たあといつものサイズにしてみ
フランちゃんも惑星キュッとしてドカーンで破壊できるはずかな？下手したら何もかも破壊しそう
>>279
無理、東方最強の嫦娥の夫ですら太陽破壊が限界の時点でフランの能力では限界がある。
あと、ありとあらゆる”もの”だからどんだけ拡大解釈したところで星破壊が限界。
宇宙破壊～多元宇宙破壊ができるＤＢキャラとは程遠い。
あと液状化できる奴も数人いるし再生するやつもいたりするから、なおさら無理だろう。
更に力の差の無効化も漫画版超で公式で語られているため、無効されるのがオチだろう。
>>281
さっきからDBDB言ってるけどDOBUNEZUMI＜ドブネズミの略？＞
>>911
逆になんでドブネズミだと思ったの？
頭大丈夫？
普通にDB、スペカルールで手加減しての状態で山破壊未満
惑星～多元宇宙破壊のDBキャラの足元にも及ばない。
まず手加減してる状態で惑星破壊してるキャラとかいないと話にならない。
力の差無効は漫画版超で公式として語られてるから、
東方が惑星破壊ができる描写、設定が無いとそもそものところ詰み
>>284
entity303
最強のハッカーを倒した俺に倒せるものなどあんまり無い！
>>284
ふっふ面白いジョーダンだ！ 魔理沙のスペカで恋札マスタースパークの威力は山一つ軽々消し去る威力だぞちゃんと見ろ！
メチカブラいるからこっち、東方のキャラにはこのメチカブラに干渉できるやつがいない
メチカブラとか非公式のキャラでマウント取るのやめろよw
東方キャラなんか初期ベジータですら全員まとめて捻り潰せるぞw
>>336
それが人に物を言う態度か？
条件飲むなら教えてやる。
１ 投票とーくを二度と開かないこと。
２ DB、東方派両派に謝罪しろ。
>>343
まぁ君も東方ファンの人に謝りコメントを消し批判しないなら同意する
>>345
俺は東方を批判していない、むしろ根拠も無く宇宙破壊できると言った東方厨を訂正してるだけ。
>>347
いや違う自分ではそうかも知れないがファンの人の心に傷がついているのは確かだ今すぐそんなことを言うのをやめてれならば味方になる
>>349
違うわ 俺は鳥山明は性犯罪者予備軍とか、などや根拠も無く東方が勝てるww とかいったことしか反論してないよ。
>>354
まぁ>>337
の通りここにはもう来ちゃだめだから2ちゃんや5ch等でやってね。
>>356
疲れた、寝る。
じゃあもうこんなとこ（投票トーク）
に来るなよ。ここ居たら人間性が壊れるからな。
>>346
別に批判はしてないがな、間違った情報を訂正してるだけ、別に俺は東方の公式設定に元図いて正しい知識を言ってるだけ。
>>350
鉛筆のところを押して違う文字に書き換えれば変更できる。
まぁ>>337
の通りここにはもう来ちゃだめだから2ちゃんや5chでやれよ。
>>402
太陽系を破壊できるセルが恒星9個レベルと同格なわけがないぞ。
>>485
一瞬で破壊できるセルと時間がかかる嫦娥の夫。
どっちが格上だと思う？
>>490
全力だからなんだって感じなんだが。
今わかってる両者の規模で比べたら圧倒的にセルの方が上ってのは変わらないしな。
>>492
嫦娥の夫は弓だけで太陽破壊してる。対してセルは全力で太陽系。どっちが上か分からんだろw
>>502
「今わかってる規模では」って言ってんだろ。
そもそも太陽系と太陽じゃ差がありすぎるわ。
>>505
太陽破壊出来るなら太陽系も時間を掛ければ破壊出来る。分かる？頭猿かな？
>>507
時間をかければ破壊できるって言われても。
そもそも一回の攻撃でどれくらい破壊できるかが規模なんだからさ。
猿頭はお前だよ、ズレた事言わないでね。
>>510
拡大解釈が過ぎるな。
そもそもオムニバース破壊できるほどの強さならへカーティアが東方最強になれていない。
>>512
呆れるわ。
そもそもフランがオムニバースを破壊できるソースを出してから言ってほしいもんだ。
>>517
レミリアの「運命を操る程度の能力」は求聞史記では本人は意識してかしたないでか、周りにいると数奇な運命を辿るようなり、一声掛けられただけでそこを境に生活が大きく変化する事もあるって言及されてるんで能力の文面通りの万能のものではない。
レミリアの能力のようにフランの「ありとあらゆるものを破壊する程度の能力」も文面通りのことができるかはわからず本当にありとあらゆるものを破壊できるかは不明だ。
そもそも能力はそのキャラ自身の自己申告なので本当に能力の文面通りのことができるかの信憑性は最初から低い。
>>520
レミリアが能力の文面通りのことができないからフランも能力の文面通りのことができるかどうか不明だって言ってんだよ。
>>527
どこらへんが感想なんだよ。
そもそもフランがなんでも破壊できるって書かれてるからオムニバースを破壊できるとか言いだしたら全能の超神龍とか暗黒神龍とかもオムニバースを破壊できる事になるわ。
>>531
そこらへんの作品に出てくる全能でできるほどオムニバース破壊は弱くないんだけどな。
フランとか弱すぎて論外。
メチカブラが東方側が行動する前に時止めればいいだけだろ？
それにドラゴンボールには全能の結晶と呼ばれるものがドラゴンボールレジェンズに出てきてるからそれ使ったら一瞬だよ。
>>532
全能にそこら辺もくそも無いけど？
論外？何が？
東方側が行動する前に時を止めれたら良いね。無理だろうけど。東方は全員光速超えだし
全能使う前に倒す
>>534
「東方は全員光速超えだし」
ソース
「全能使う前に倒す」
少なくとも東方キャラが光速を越えているというソース出してから言おう
>>539
ちゃんとしたソース出そうね。
馬鹿な信者はあんま相手にしたくないからさ。
>>402
それで？東方最強の嫦娥の夫でもセルや魔人ブウレベルなら負けをほぼ認めたようなものだぞ？
>>487
「力の差があれば能力無効化」という設定をドラゴンボールの中だけという事にしてもメチカブラに干渉できないってのはメチカブラの能力によるものだからどちらにしろ東方の能力の大抵は通じないぞ。
>>493
干渉出来ないなら夢想天生という干渉無効技がこっちにもあるし…
戦闘力ではDBが上だと思うけど
>>494
夢想天生を使う前に霊夢を倒せばいいだけのこと。
戦闘速度は圧倒的にDBの方が早いわけだからな。
メチカブラが時を止めて霊夢を倒してもいいが。
>>405
能力含めてもDBだよ。
メチカブラにどうやっても勝てんやろ。
超神龍、暗黒神龍とかDBには全能もいるし。
>>486
「ただ願い叶えるだけ」ってのが強いんだがな。
何でもできるわけだからさ。
>>498
咲夜が時止めたところでたいして何もできないぞ。
そもそも咲夜が時を止める前に戦闘速度が段違いに速いDB側のメチカブラが時を止められるだろう。
>>508
ナイフ投げはDBキャラには効かないから無意味。
時の加速は寿命あるやつには効果的だろうな。
まあされる前に倒せば済む話だが。
>>514
光線銃で穴が開いたり岩でダメージ受ける奴がナイフ効かないだと？
される前に倒すって事しか言ってないじゃん。ばか
>>522
岩でダメージ受けるってのは戦闘力高い奴に叩きつけられてるからだろ。
光線銃とナイフでは光線銃の方が明らかに上だし、そもそも光線銃でダメージ食らったのは油断して防御力が下がっていたから。
実際Zにも油断してる時は防御力が下がってる描写がある。
「される前に倒すって事しか言ってないじゃん。ばか」
できるから言ってんだけどな。
>>526
いや今のDBキャラって遥かに光速を越えてるんだから初期悟空より強い程度の身体能力の咲夜が何か行動を移す前に倒すなんて造作もないだろ。
そもそもメチカブラが先に時を止めればいい、速度はDB側が遥かに速いんだから。
>>530
トッポに「戦いを重ね、音速を超え光速をも超えた超速の戦士」って2017年8月20日放送・TVアニメ版ドラゴンボール超 第104話「超絶光速バトル勃発! 悟空とヒットの共同戦線!!」で言われてるのがディスポ。
ディスポより強いのがヒーローズにも超にもわんさかいるわけだから今のDBキャラは光速越えだよ。
>>535
超の漫画の方でジレンのスピードにディスポが驚いてるほどジレンは速いからそれより強い奴らは当然ディスポより速くなるわ。
戦闘力上がればスピード上がる設定はあるしな。
>>536
そんな設定あったっけ？
それに地球内の移動にすら時間かかってるじゃん
>>538
光速越えてるキャラが地球内の移動に時間かかってる描写のソースは？
>>543
だからさ、身勝手の状態とかの光速越えてる悟空が地球内の移動に時間かかってる描写は？
>>544
光速超えてないよ。
てか、身勝手なんて体が勝手に動くだけでしょw
>>545
勝手に動くだけじゃなくノーマルの時より戦闘力も上がってるよ。
光速のディスポより身勝手は戦闘力が圧倒的に強いから当然身勝手は光速越えてるよ。
>>548
だから？
お前がよく捏造って聞くって事はなんの意味もなさないけど。
>>548
超どころかZのクウラの映画でさえ太陽まで10数秒だから普通に光速なんて遥かに超えてんだわ
>>804
それだけでわかるわけないだろ？
まともな情報源出せよ。
>>406
漫画版超で公式として語られてます、にわかは帰りなw
>>421
お前が一番このトピにいらないよ。
宇宙戦艦ヤマトとかscpとか全く関係ない話してるしな。
>>433
逆に東方嫌いな人が増えるがなwww
なんせ駄作、クソ、ゴミや〇ねク〇
などの犯罪者レベルの暴言を言って関係ない作品を持ち出す、２次創作のクロスオーバー作品を持ち出し、根拠や明確なソースも出さず東方の方が強いと荒らしレベルでコメントするやつが東方側にいるんだからなww
>>433
もしDBが嫌いな人が増えているとしてもお前のせいで東方が嫌いな人も現在進行形で増えてますけどね。
>>788
ボコボコにされたから悔しくなってトピ荒らしてるだけの奴が何言ってんだか。
>>797
まぁ俺 ザコといい勝負できてるやつはザコだからな東方ファンにボコボコにされろ
>>800
日本語大丈夫？
まともに喋れるようになってからきてよ。
というか超神龍とかはありなん？
あったら一気に崩壊するから流石になしか
>>503
それなら東方もドラゴンボール同様古い作品だからオワコンだな。
>>521
それだけでどちらの作品がより人気かは決まらない。
そもそも具体的なデータでもないしソースになってない。
>>894
ドラゴンボールより東方が人気という情報のソースには微塵もなってないが。
>>503
ならなんで今も映画が作られてんだよ…
ゲームも新しく作られてるしさ
>>562
お前が褒めるなんて事はクソほどどうでもいいよ。
>>504
はい！協力します一緒に東方アンチに恋札マスタースパークぶちかましましょう！
てか284コメってホントにヤバいよな、聞いたところ白バイこと、どらざえもんすらにもキ〇ガイ認定されてるらしいぜ。
それを擁護する274コメもこのままじゃ同類になるかもな。
>>551
ドラざえもんは白バイじゃない。とりあえず284の援護は辞めるとして戦闘力無効化設定ありならDB、無しなら東方って感じだな。
>>569
けどどっちみち能力で勝負しても、>>493
の通り全王の完全上位互換のメチカブラがいるし、更にはそのメチカブラの上位互換もすでに存在している。
何ならタイムラグなしで全能の超神龍レベルの願いをほぼ無限に叶えることができる全能の結晶があるから力の差無効設定無くても無理だと思う。
>>571
ヒーローズを考慮に入れてなかったんだろうねこの投票作った人は
>>551
ふｗ面白いなお前にいいことを教えてあげよう！ドラゴンボールはアニメでありこの次元ではいないのであーる
これか、最近力の差無効が公式設定として扱われたのは。
てかドラゴンボール作品内だけでの話とか言ってる人いるけど、そうなってしまうと、ほかの作品の能力や設定も同じことが言えて強さ議論にすらならないと思うんだよなぁ。
>>563
そんなこと言い出したら強さ議論にはならんやろ
明確に言葉で出てきたのが超なだけで昔から戦闘力に差があると無効化されるのはあるんだよ(ナッパ戦の餃子の超能力とか)
そもそもそういう異能を力で無理矢理ゴリ押すみたいな設定ってドラゴンボールに限らず割と色々な作品にもあるからね
例の即死チートとかも力というよりレベルだけどその設定ある側
>>686
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メチカブラって超読んでないと過大評価されがちだけど全王どころか破壊神以下だぞ
そもそもヒーローズのストーリー自体作られたのは寿命もなく死ぬこともなく掟を破ること以外で消滅することのない天使
戦闘力が無限でプロテクターの一部を破壊するだけで身勝手兆しよりも強いブルー強化を戦闘不能にするほどのエネルギーが生まれる破壊、その破壊で星や宇宙すら破壊出来る破壊神
この設定が明らかになる前だからな
宇宙ひとつ生み出す宇宙樹だとかで全王を倒す前に天使すら倒せないわ
>>701
巻数まで細かく覚えてないけどモロ編後のビルスvsベジータで破壊のことしか考えていない、だから強さに限りがないって言ってた
>>702
強さに限りがないって言ってただけだと別に戦闘力無限だって明確に分かるわけではないような……。
比喩表現の可能性もあるし。
そもそも戦闘力無限ならウイスより強いはずだし……。
>>703
いやそれはビルスに限らずベジータが我儘の極意になった時も戦闘力が上限なく上がり続けるとか言ってるからアリと考えて良いでしょ
そもそも天使も天使で身勝手の極意は使用すればするほど動きが洗練され攻撃、スピード、防御が増していくしウイスはそれを常時使用したまま数百億年過ごしている。
そもそも天使は寿命がなく不老不死で掟を破らない限り死ぬことも消滅することもないと種族的にも優れてるから破壊神に勝てる要素ない
>>712
「ビルスに限らずベジータが我儘の極意になった時も戦闘力が上限なく上がり続けるとか言ってるからアリと考えて良いでしょ」
それだと戦闘力が無限ってわけじゃなくて戦闘力が無限に上がり続けるってだけでしょ。
それならヒーローズにもいるし、そいつよりメチカブラは強いよ。
>>687
メチカブラは数千万の多次元宇宙規模だから規模だと天使や破壊神じゃ足元にも及ばんだろ。
>>699
そもそも破壊神や全王が今まで本気出したり破壊出来ないものがあるなんてこと無かっただろ。
唯一の例外で超神龍の不死身とかは破壊神では無理だけどそれ以外で破壊神に破壊出来なかったものはない。
そもそも破壊神が本当に全力を出したことなんてないんだからどんな破壊規模出してもメチカブラが上なんて根拠にならん
>>713
ヒーローズで全王と互角って言われた究極ハーツよりメチカブラは上だから全王よりメチカブラは上って言ってんだけどな。
ビルスとかウイスとか全王がメチカブラより強いと分かる規模の描写が現時点での超でないわけだからメチカブラが全王より強いって事になっても別に矛盾しないわけ、それでヒーローズでメチカブラが全王より強いって事になってんならメチカブラはビルス、ウイス、全王より強いって事で話は終わりだよ。
過大評価でもなんでもないわ。
メチカブラが破壊神以下とかいう過小評価をする理由を教えて貰いたいもんだね。
>>715
ゴジータブルーに劣勢程度の雑魚だしそのゴジータから全王打倒無理って言われたようなやつ出されても。
言っとくけど今の超の悟空やベジータですらジレンより圧倒的に強いしその二人が挑んでも戦いにもなんないのが破壊神や天使。
その頂点が全王だからね。
ジレンやヒットが戦線に立てる時点で大した事ないわ。
>>752
全王打倒無理って言われたのは漫画版だけだからなあ
>>752
753が言う通り全王打倒無理って言われたの漫画版だけだわ。
アニメ版、ゲーム版では究極ハーツ≧全王だよ。
大神官が警戒する、全王を倒せる事は宇宙ごと消されたザマスのお墨付き、宇宙の種から誕生した宇宙樹は超神龍でも消せない、宇宙の種から誕生した宇宙は全王でも消せないって感じだしな。
全王で問題なく消せる相手なら大神官が警戒なんてせんやろ、その時点で破壊神、天使等より強い。
ていうかさっさとメチカブラが破壊神以下って言えるほどの根拠を出せるもんなら出して欲しいもんだ。
>>754
そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ。
大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし。
メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だしドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる。
そもそも宇宙樹とか宇宙一つ生み出す程度じゃん。超神龍は7つの宇宙瞬時に再生させてるし願いに上限がないから宇宙を作るなんて造作もないこと。
それに12宇宙と中立空間✖️６、そこに全王の世界と時間や空間の概念が存在しない無の界を纏めて消滅させてそれに巻き込まれて無傷なのが全王なのよ。宇宙一つ分程度のエネルギーで殺せるなら苦労は無いんだわ。
>>756
「そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ」
モロ編前のゴジータとヒーローズのゴジータは別モンやろ。
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編ではノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強いし、ゴジータは究極ハーツにその力があれば全王倒せるとも言わせたくらいだし、破壊神以下の実力しかないなら大神官に警戒されるレベルのハーツにそんな事いわれん、そして大神官に警戒されたほどのハーツ自身は当然破壊神、天使より上だ。
「大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし」
破壊神、天使がハーツより絶対上だって言えるほどの実力は判明してないやろ。
「メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だし」
ベジットブルーより圧倒的に強い超4限界突破悟空(戦闘力が無限に上がり続ける、身勝手の極意やゴジータUMの戦闘データを持つドクターが驚愕する、ゴジータやベジットになれる状況で勝てる方法が思い付かないと悟空に言わせた改造ジャネンバを倒す)と超4限界突破ベジータが合体した超4限界突破ベジットと戦えてる時点でベジットブルーバリヤーとの戦いでは本気を出してないよ。
「ドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる」
宇宙樹の力を吸収してるブルーだけどね。
ドギドギで数千万の宇宙を再生、破壊できるレベルの力があるんだから、現在判明してる全王が破壊できる最大規模よりフューは規模がデカいよ。
だからフュー、ハーツなんかが全王より強い設定でも矛盾はしない。
>>817
そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない。
モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる。
そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが。
そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ。
>>820
「そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない」
「モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる」
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編では疲弊してるノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強い時点で普通にモロ編後の悟空よりも強いやろ、基礎の力が全然違う。
「そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが」
無計画すぎるだろ、ザマスとハーツってそんななんも考えないで動くキャラでもないだろ。
そもそも全王の側にいる大神官からも警戒されてるんだけどな。
何回も言ってるが破壊神、天使よりハーツが弱いなら警戒なんてされないし、警戒されるって事は少なくともハーツは全王の脅威になりうるって事だろ。
「そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ」
あれ自分の事含めて消してるかわからんだろ。
ザマス消した時悟空らは消さなかったみたいに自分を消す対象にしてないだけなんじゃねえの？
そもそも自分ごと消す意味がない。
全王は強くなるだけでは倒せないって判明してるわけでもないだろ？
俺らが全王に生死の概念があるかわからないだけでザマス、ハーツは死とか生とかがあるってわかってるから殺すって言ってんじゃねえの？
>>821
今の悟空はそのゴールデンフリーザと比べ物になんないほど強いグラノラの攻撃をノーマルでもある程度避けれるから例え本編より強いとしてもそこまでの差はない。
というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない。
グラノラ編の悟空ベジータはジレンより遥かに強いモロ編の身勝手悟空より遥かに強くてその二人と互角に戦えるガスがいて、その上でその三人は戦いの中でも更に成長してる。フリーザが来るまでその戦闘が続き更に強くなったにも関わらずそのフリーザはガスをノーマル状態でも無傷で倒し、ブラックに至っては身勝手になった悟空でも反応すら出来ずベジータもろとも一撃でやられた。
これでも上位神々からすれば入口より少し先に進んだ程度になるレベルなのが今の神の強さ。
ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないしゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない。
>>822
"暗黒ドラゴンボールで強化された"ゴールデンフリーザを相手に"疲弊しているノーマル状態"で戦えてるんだけどね。
暗黒ドラゴンボールで強化されたらターレスですら力が馴染む前の魔神以上(魔神化すらしてないトワが超サイヤ人ゴッドと互角)つまり超サイヤ人ゴッドより圧倒的に強くなれるレベル。
そしてターレスが暗黒ドラゴンボールにより何倍くらい強化されたのか。
ベジータとドドリアの戦いを見る限りベジータの戦闘力は24000、ドドリアの戦闘力は22000だから1.09倍も戦闘力に差が有れば相手を圧倒できる事になる。
映画でターレスと戦った時の悟空は単発の界王拳を使って30000、単発の界王拳を2倍と考えれば通常の戦闘力は15000、そしてターレスはその悟空の界王拳10倍を圧倒したため少なくともターレスの戦闘力は15万以上あった事になる、1.09倍あれば相手を圧倒できるためターレスを10倍界王拳悟空の1.09倍の戦闘力と考えるとターレスの戦闘力は16万3500、そしてフリーザ編の超1悟空は戦闘力が1億5000万、よってこの悟空より暗黒ドラゴンボールで強化されたターレスは強いためこの時点で約92倍のパワーアップは確実にしている事になる。
そして超3は超1の4倍パワーアップのため少なくともターレスは約368倍のパワーアップを暗黒ドラゴンボールで果たしている。
もちろんフリーザ編の悟空よりゴッド悟空は何百倍も基礎戦闘力が上がっているし、ゴッドは超3よりどれくらい強いかわからないためゴッドの倍率はいれてないので実際には368倍どころか1000倍だとか1万倍だとか10万倍だとか100万倍だとかのパワーアップをターレスは暗黒ドラゴンボールによって果たしているという事は全然あり得る範囲。
たった1.09倍でも戦闘力に差があれば相手を圧倒できるドラゴンボール世界で何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍、何百万倍と強くなれる暗黒ドラゴンボールによって強化された暴走ゴールデンフリーザをヒーローズの悟空は疲弊してる状態で攻撃を避けるだけじゃなく戦えてたんだからやはり超本編悟空よりヒーローズの悟空は全然強いよ。
>>823
フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし。
後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う。
そもそも対サイヤ人に関しては1.09倍程度じゃ種族差でどうとでもなるレベルだし。ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベルだしベジータなんか四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった。それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い。ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う。
>>827
「フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし」
今まで暗黒ドラゴンボールを埋め込まれたキャラは例外なくパワーアップしてるのにゴールデンフリーザだけ例外になる理由がわからない。
単純にまた身勝手になる体力なかっただけじゃない？
そもそも暗黒ドラゴンボールを埋め込まれても同じ強さだったとして、悟空の体力があったとしたら身勝手で戦ってた相手に暴走した後はノーマルで戦う事自体意味がわからない。
「後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う」
だとしてもスラッグが暗黒ドラゴンボールによってターレスゼノより圧倒的に強くなってるしやっぱり暗黒ドラゴンボールによって強化されたら何百倍、何千倍、何万倍と戦闘力が上がるんでしょ。
基礎戦闘力が悟空はフリーザ編で9万から300万になったり約34倍も上がったりしてるしね。
毎編これくらい悟空達の基礎戦闘力が上がってるならやっぱりゴッドより強いターレスゼノより強いスラッグゼノは何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍と戦闘力が上がってるって事はあり得る範囲でしょ。
「ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベル」
あれはナッパが防御よりだから耐えられてるだけでしょ。
そもそもピンピンってほどではないし、悟空にも「とんでもねえタフさなのはさすがだな！」とか「ほんとにタフなやろうだ……！」とか驚かれてたし。
「四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった」
界王拳4倍って言っても悟空はベジータ以上に界王拳で疲弊してたし戦闘力的には大して変わらんでしょ。
「それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い」
1.09倍より上としても1.5倍とか2倍程度だろ。
「ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う」
ビーデルが戦闘力10ってどこの情報？
>>823
何ヶ月も前のに関係ないのが横から口挟むのもあれだけど暗黒ドラゴンボールの強化って別に何倍に強化されるってわけじゃないんじゃない？
同じように埋め込まれたのがフリーザやセル、果てにはブウやジャネンバが居たわけだしそんなただでさえ強化されなくてもターレスの何万倍も強い奴らが同じような強化されたらとんでもないことになると思うよ
>>1044
ターレスとは倍率は違くても埋め込まれたやつは大体パワーアップしてるから暗黒ドラゴンボール埋め込まれたら何倍かは強くなるよ。
>>1045
何倍くらいなら超も割りと行けるんじゃないかな。
モロ編で出てきたモロの部下が居るんだけど、そいつらってリンチ状態+疲弊とはいえそれでもゴッドになれる悟空とベジータでも防戦一方の奴らで、その一人をベジータが修行中の段階でノーマル状態のまま無傷で圧倒出来てたし少しの間攻撃を捌くくらいなら悟空たちでも行けなくはなさそう。
>>1046
最低でも何倍ってだけで何百倍とか何千倍とかに上がってるって可能性は全然あるよ。
ターレスは何万倍、何十万倍と強くなってるわけだし。
>>1047
あれって正直ターレスがバグ中のバグなだけで本来は数倍〜良くて数十倍かなって思うんだよね個人的だけど。
暗黒フリーザがノーマルトランクスゼノにあっさりやられてたし暗黒セルや暗黒ブウですらタイムパトローラーの介入がないとグレイビーやダーブラにあっさりやられそうになるくらいだし、神制樹食べたドーピングとの相互作用でバグっただけで本来はちょっと強くする程度ってのがなんとなくの見解
>>1048
ていうか未完成の身勝手極みがいまだに合体ブルーより上の扱いだからそんな強くなってないぞ。
>>1048
ブウゼノもジャネンバゼノもスラッグゼノもセルゼノXもターレスゼノより強いからブルーレベル以上はあるぞ。
>>822
「というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない」
「ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないし」
ピッコロや未来トランクス、17号が耐えられる攻撃をしてる時点でハーツは時間稼ぎしてるやつらに対しては手加減、というか遊んでるんだろ。
「ゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない」
ジレンやヒットも本編よりパワーアップしてるんでしょ。
>>824
遊んでるで言ったらゴールデンにすらなってない状態でガスを瞬殺したフリーザだって似たようなもん。
ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い。
>>828
「ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い」
アニメでは監獄惑星編のベジットブルー界王拳より強かったカンバーと互角の力をジレンは持ってたし、ある程度のパワーアップはしてるでしょ。
ジレンもパワーアップしてるならヒットもパワーアップしてる可能性があるし。
>>829
それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ。
実際その後その合体が解けて消耗したはずの悟空単体のブルー界王拳でも大猿カンバーを押し返すことが出来てるんだし。
それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢、しかも身勝手の極意ではその二人の合体に宇宙の種まで加わった究極カミオレンにも勝ってるほど力の差があるんだからただの二人がかりにすら勝てない時点でパワーアップの可能性はほぼないも同然。例えあったとしてもブルー進化や身勝手兆を大きく下回ることは確定。
>>830
「それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ」
別に身勝手にやられた後すぐにジレンと戦ったわけでもないし、カンバーを回収したハーツらに回復くらいはされてるでしょ。
「それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢」
ベジータ、トランクスが戦ったのはカリフラとかに寄生した奴でしょ。
まあヒットがそこまでパワーアップしてないにしてもジレンがそこそこパワーアップしてるし、ヒットの援護があまり意味なかっただけじゃない？
>>835
その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね。
そもそもジレンって力の大会時点で二十倍ブルー、身勝手兆との連戦。その後ヒット、ベジータ、終盤では二十倍ブルーとブルー進化の二人がかりに対しても殆ど無傷と終始圧倒。その上ここまでの戦いですら殆ど本気出してないヤバい強さしてるからな。
ヒーローズじゃベジット4に一度やられたとは言えカンバーが手も足も出ずやられた身勝手極に対して本気を出せば最終的に負けたとは言えかなりの接戦を繰り広げるほど強いんだからカンバーと互角でもあり得ない話じゃない。
そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない。
>>837
「その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね」
寄生した先が本体より弱いんだから寄生したところで本体より強くなってるのかはわからんでしょ。
「そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない」
じゃあ隕石を破壊するのにほんの少し力が足りなかっただけって事だったんじゃない？
>>840
寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし。
そのジレンヒットが加勢するまでハーツ隕石壊されるわけがないと言わんばかりに余裕そうにしてたけどな。
それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッドより同じゴッドでもそれより遥かに強いモロ編ベジータが進化ブルーになってもプロテクターの一部を破壊しただけで瀕死になるほど膨大なエネルギーを秘めてるのが神の破壊。
実際ベジータが我儘の極意に目覚めて尚岩山を破壊する程度が精一杯なのに対し破壊神は惑星や宇宙すら破壊させることが可能だし全王はかるく全宇宙とその他の世界を一瞬で消滅させるほど。本当にハーツが全王を超えてるならジレンヒットが援護したところでどんなに多めに見積もっても石ころを投げつけてるようなもん。
>>844
「寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし」
逆に言えば一概に強くなったとも言えないよ。
「それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッド」
それ神と神のゴッドだけやろ、神と神のゴッドは鳥山先生がゴッド6、ビルス10、ウイス15って言う程の強さだし。
ていうかそもそもアニメのジレン、ヒットとかと超漫画のジレン、ヒットじゃ強さが違う気がするが。
>>845
いやアニメ超でちゃんとやってたけど。なんなら漫画版でもこのまま戦いが続いたら宇宙が終わるって言ってたし。
神と神はむしろ当時の世間的事情もあって地表すら殆ど無傷になるようにしてたよ。
後ヒットはともかくジレンってそんな違うか？ちゃんと本気出さず悟空やベジータも圧倒してたし身勝手極なんて悟空の身勝手が切れるまで持ち堪えたりむしろ漫画版のが若干強化されてる感じあるけど。