日本語と英語はどっちがすぐれている？
>>3251
ほーら文脈を読めないから、こういう見当違いな反応になる
日本語以前に読解力を磨きましょうね
>>3251
それと無くテストの結果をひけらかさずにはいられん幼稚さよ…(偏差値？)
ついでに言うとこの場合のテスト結果は、一部的な国語の学力確認以上でも以下でもないので、文脈としてそれを言った本人の自己満足以外には、特に何の意味も持たないかな
文脈から読む日本人のエアリーディングスキルでは、発言者が思う以上の情報を、物凄く読めたりする事もあるけどね…
このバカげたトピック、その手の学者や研究者が職務上の必要性から、客観的相対的見地を必要とする事とは真逆の、端から全く別物な日本語を扱き下ろす為だけの内容にしか見えない
本職や玄人を装っているっぽいコメントが其処此処に散見されてるけど、性質の悪いデタラメなウソ記事と変わらない所見と引用がヒド過ぎて、もし仮にこのレベルで本職を名乗っているとするなら、一般人にさえわかる当然の論理的帰結さえ理解できていない思考的整合性の無さであり、一般常識の甚だしい偏りと社会的倫理観の低さも併せて、三流以下どころか自称に過ぎないと思われるのも、ムベなるかな…
どっかのスポーツ新聞の与太記事と大差ないのが、このサイトの通常運営と言ってしまえば、それまでだけれども
も一つついでにオマケすると、英語派を主張している大部分が、そもそもにしてからが英語を母語ともしていないんだよなあ、一貫した言動から測るにさ、どう見ても
ここまで日本語どっぷりの生活圏で暮らしていなければ不自然なくらいの日本語の使い方をしていて、かつどう見ても英語を母語ともしていないのに、英語派を主張している連中って一体どこの何者で、何を目的にして英語・日本語を上げ下げしてるんですかね？
一見して日本語を見下す英語話者の構図を作ってワザワザ両者の対立を煽ることで、一番得をする漁夫の利を狙っているのは一体どこの誰、または集団・組織・国家か、って話ですよね
>>3248
はいはい言いたいことはわかったから、つぎは言語について論じてね。
ここのトピックは「日本語と英語はどっちがすぐれている？」だからね。
>>3252
はいはい言いたいことはわかったから、言語について論じるレベルには無いトピックで、在りもしない内容をさも論じられているかのようなミスリード、無駄な足搔きは止めようね。
幼稚な揚げ足取りの屁理屈だけ並べて、イキガリたい盛りの世間知らず、例外的少数派の自称日本人、または日本在住な部外者さんたち？狙いの身内受けトピック、以上でも以下でも無くなってる現状を無視して、無理に話を進めないようにね。お里が知れるぞ
繰り返すけど、英語派を主張している大部分が、そもそもにしてからが英語を母語ともしていないんだよなあ、一貫した言動から測るにさ、どう見ても
ここまで日本語どっぷりの生活圏で暮らしていなければ不自然なくらいの日本語の使い方をしていて、かつどう見ても英語を母語ともしていないのに、英語派を主張している連中って一体どこの何者で、何を目的にして英語・日本語を上げ下げしてるんですかね？
一見して日本語を見下す英語話者の構図を作ってワザワザ両者の対立を煽ることで、一番得をする漁夫の利を狙っているのは一体どこの誰、または集団・組織・国家か、って話ですよね
>>3257
いっぽう日本語派の大部分は、そもそも英語を義務教育程度しか知らないようだね。
そんなんでどうやって日本語のほうが優れているとわかるんだろう？
>>3457
その義務教育程度の完遂もほとんどの人間が出来ていない、英語圏社会の格差と現実を忘れないように
母語でも無い上に全く体系の違う言語なのにもかかわらず、国際標準語として全国民の９割以上が、義務教育でそれを享受できる日本社会自体が、全世界的に見ても異例中の異例である事実を理解できていないのか？
英語圏社会と日本社会、実情を見れば誰にでも答えが解るだろうに
現実を認められないから英語派なのか、自身にとって厳しい事実とは向き合いたくないから、英語派なのか
ＡＩ技術がここ数年で急激に発達した影響で、まるで母国語であるかの様に英語派を騙る部外者連中の誤魔化しが、ますます利かなくなるよね
本来は日本語以前に英語を母語ともしていないクセに、英語をちょっと齧った程度で自惚れて、上から目線で英語を理解できない連中を煙に巻けると思って、言いたい放題やりたい放題していたのが、この先はその程度の低レベルの言語力だけでは、日本のみならずありとあらゆる場所で、そのペテンが通用しなくなる訳だから
周りが解りっこないと思って、低レベルの言語能力程度を鼻に掛けた言動を繰り返してきた勢にとっては、今後は総スカン待った無しの未来が確定してないか？
日本語を劣等言語と決め付けたい連中は、結局は何がしたいんだ？
自分達の周囲に対する不平不満だか、身勝手な劣等感を慰めるための自己満足か何かなのか？
何の狙い、というか意味があるんだ？
日本語、引いては日本人や日本社会を一方的に卑下して、
それと引き換えに、自分達が周囲から高い評価を受けられようになる、素晴らしい人徳者として尊敬され崇め奉られる、とでも？
日本人が自らを卑下し、日本語の存在自体が過ちだと認めて日本語を使わなくなれば、それで満足なのか？
日本語を絶滅でもさせるのが目的かい？どんな言語差別というか、人種差別主義者なんだ？
どんなつもりで日本語を扱き下ろしてるんだ？自らの欠点を省みるだって？
ここでしつこく繰り返されている日本語や日本人や日本社会に対する筋違いな論評を見る限り、欠片もそんな自省的向上心など感じられない、上辺だけの日本語通ぶりを鼻に掛けた自画自賛ばかりだが、どの面下げてそんな心にもない厚顔無恥な事を書き込んでいるんだろう
日本人だというのが本当だと言うなら いっそのこと恥を知らないのか？
日本に限らず世界中どこに行っても、過剰に自国を卑下するのも、過剰に他国を卑下するのも、人として軽蔑されるような言動でしかないという自覚が無いのかな
言語分析的なトピックを騙っているが、優秀だの劣等だの何の基準にもならない滅茶苦茶なコジツケ論で、差別意識丸出しの言動を繰り返しているだけでしかない
ハッキリ言って 無意味では？
簡単に言うと英語が優れてるならとっとと国から出てって海外で英語を堪能してればよくね？日本で暮らしてる以上は日本語の方が優れてるし、海外なら英語のが優れてる。
>>3454
何一つ具体的議論ができず、こんなことしか書けないならコメント欄を汚さなくていいのに。
>>3455
英語派も主観による身勝手な屁理屈揚げ足取りに終始しているだけで、何ら実のある話は出来ていない
そんなに自身の言語能力と頭脳に自信があるのなら、英語ネイティブの言語の専門家たちと英語でやり合えば良いだろうに
なぜワザワザほぼ日本語しか分からない無関係の日本人相手に喧嘩を売るような真似をして、自分勝手な不平不満からの八つ当たり宜しく、机上の空論にしかならない様な持論を展開しているのか
ウマの足が はみ出しているぞ
>>3472
「ほぼ日本語しかわからない日本人」は、ここの議論に参加する能力がないのでは？
>>3607
それを言うなら、後付けで齧った上辺だけの言語レベルで「母語話者からすると本来は部外者でしかない人」達がさも当事者面してるのはもっと論外だし、自惚れ宜しく身勝手にもその代表者・代弁者顔した挙句に、他所様といらない揉め事を起こして迷惑かけるな、ってハナシだろ
>>3454
ここのトピックは「日本で暮らすのにどちらが優れているか」ではないよね？
「生出被告は平成２９年夏ごろから女性の自転車のサドルに体液をかけるようになり」
これは読売新聞にあった日本語の記事だが、これじゃ「体液」ってだれの？なにの？体液なのか永久にわからない。昆虫の体液かもね。「そんなもんわかりきってるだろ！」っていうのが日本語の思考。英語ならhis bodily fluidって必ず所有形容詞をつける。
「女性の」っていうのもa woman? the woman? women? the women? どの意味なの？ まったくわからん。
「文脈依存性が高い」というのは「状況におんぶして明確に表現しない」ということ、つまり怠惰なのだよ。
>>3456
逆に面倒がって自分の頭で考えたがらない、事細かに説明されて当然という態度は、怠惰でないとでも？
ワザとハッキリ言わずにぼかす事で、各所への配慮とする場合があることも想像できない、自分本位で他者を慮ることも出来ない自己中心的な思慮の無さにしか見えないが
>>3500
情緒を理解できないのか、無視しているのか知らんが、それをして怠惰と言われてしまっては、表現者も形無し
ついでに付け足すと
3456 内の記事のぼかし表現については、それ以上は詳しく知りたくも無い勢へ対する配慮、他だった場合ね
読む人の感性に委ねて、ハッキリしない事が幸いな場合もあるってこと これぞ正しく自己責任の体現
実際、一般的にはゾーッとしかしない内容だよね、どっちにしても くわばらくわばら
確かにそういうのが多い日本語。
Yahooニュース
『中村容疑者は、13日にも「娘と妻を○した」と自ら110番通報し、緊急逮捕されていました。中村容疑者は、13日の逮捕時に、「持病があって、治療費などで将来を悲観して犯行に及んだ」という趣旨の供述をしていた・・・』
だれに持病があったんだろう？彼自身なのか彼の妻か？娘か？
Google AI に聞いた直近？の採れたて英語ミス または1.5秒デジタル検索の限界値
Two cable cars have been arrested recently
Self-defecating humor
Covered in mud, the dog ran through the park.
Homicide victims rarely talk to police
"Let's eat Grandma!"
After barking at the mailman, the owner brought the dog inside.
Cooking her family and her dog, she was happy.
I love my parents, Lady Gaga and Humpty Dumpty.
Your an idiot!
KidsExchange
The news are good.
Am tired etc.etc...
英語派が鬼の首を取ったように入力ミスや個人の失敗を論う一方で、それ以外の大多数の人々が、具体例を上げられないのではなく、わざわざ上げて来なかった意味を、少しは考えたらどうだろう？
明日から毎日誤字脱字おかしな言い回し、有り得ない英文構造や、英語話者の言語的すれ違いによるトラブルの実例を具体例として並べ続けたら、英語の駄目っぷりを納得するとでもいうんだろうか
>>3475
これらが何？
Two cable cars have been arrested recently
文脈も筆者もなしにこんなもん見せられても困るが、これは換喩、メトニミーやろ？めずらしくもない。日本語の得意な修辞法や。「あのハゲが悪い」「きょうは鍋を食おう」も誤りなんか？
Self-defecating humor
self-deprecating humor のまちがいやな。それが言語の優劣となんか関係あるの？
Covered in mud, the dog ran through the park.
これいったいどこにミスがあるんや？AIに聞かんと自分で答えられるか？どう見ても完璧な文です。
Homicide victims rarely talk to police
これも皮肉と考えればなんの誤りもない。死人に口なしということやろ？
"Let's eat Grandma!"
カンマが抜けてるだけやね。
After barking at the mailman, the owner brought the dog inside.
懸垂動名詞構文やな。これをたたくと日本語の墓穴掘ることになるで。これは英語の書き言葉では探さないと見つからない程度で、しかもよくないとされてつねに批判されている。いっぽう日本語は同じような構造が普通の表現みたいに使われていて、だれも批判さえしないじゃん。「配達員に吠えたので、飼い主は犬を家の中に入れた」も同じ構造やろ？
Cooking her family and her dog, she was happy.
forを抜かしただけだね。これが英語の言語としての優劣とどう関係するの？
I love my parents, Lady Gaga and Humpty Dumpty.
なにがおかしい？変な文だがなにも間違っていない。
Your an idiot!
You're an idiot!の俗な表記にすぎない。
The news are good.
これなに人が書いたの？nativeはこんな英語書かないわ。newsは不可算なのは幼稚園児でも知ってる。
君なんかすごいかん違いしてないか？
これらは英語の性質や構造に起因するミスではないよね。もしこれで英語の欠陥を主張できると思っているなら、君の頭に欠陥があるな。
>>3518
（続き）
いっぽう、英語派があげている誤りや意思疎通の失敗などは、だいたい日本語のあやふやな文法的構造、音韻的欠陥、表記法のでたらめさなど、この言語そのものの属性に起因するとみなせる例ばかりだな。その違いが分かるかな？
君が挙げたのは、ほぼすべて英語の規範的文法や表記法に違反して生成された例ばかり。言い換えると、英語の規範的文法や表記法にしたがっていればこういうミスは防げるんだよ。つまり君は図らずも英語の文法や表記法に明確な規範が存在することを明らかにしてしまっているんだよ。
ということで、君があげた英語の例は全部没。無意味。
p.s. rarely talk to police は rarely talk to the policeがふつうやね。
>>3519
英語派が常に一方的に、押し付けがましい主観論で上げている日本語への理解そのものが、曲解に過ぎるだけなのでは？
どう贔屓目に見ても、今までの英語派の言動を振り返るだに、自分達の理解不十分を言語構造に責任転嫁してるだけにしか見えんぞ
むしろその言動を正当化するためだけに、後付けで屁理屈捏ねて補強している感さえあるんだが
何よりもまず、英語・日本語以前に他者とのコミュニケーション能力をもっと深めるべきでは？
>>3518
自分達が常日頃してる事を 返されたらどうするか まんまと引っ掛かってるやん 言わんこっちゃない
まあ ただの失敗例を羅列して主観論を正論と思い込み 具体例とか言っちゃってる時点でお粗末すぎて 最初からお話になってないですけども
文脈から拾えてるか知らんけど これだから頭デッカチで机上の空論って 思われるんよ
勘違いしているのも 頭に欠陥？とやらがあるのも ホントのとこ どっちのことだろね
自分がやるのはOKでも 他人がやるのには許せないって やっぱり端から議論もクソもないやん
>>3520
やっぱり君は英語派がやってることと自分がやったことの本質的な違いを理解してないね。理解力がない人にいくら説明してもむだだな。
>>3602
思考停止の決めつけのセリフを投げることしかできない人達。内容に反論してみろよ。できるなら。
>>3662
人の振り見て…なんとやら
自分ルールで勝手に決め付けているだけなのにもかかわらず 一方的に自分達は真っ当に反論できてる と自惚れているのか知らんが どう見ても上から目線で思い上がっている時点で 議論も何もはじまり様もないことにも気付いていないのかな？
カマッテチャンにしか見えんわな
>>3475
英語の誤りをならべてお疲れ様。でもそれなんのためにやってるの？
英語派は、"""日本語の欠陥に由来する"""誤変換、誤解、混乱の例をあげてるのに、あんたはただ「英語のルールに反する誤り」の例をならべているだけ。
英語派が「英語を使う人は誤りをおかさない」とかどこかで言ったのか？言ってないよね。だからなんの反撃にもなってない。
しかも全く間違っていないものまで並べている。バカAIにたのんで集めてもらったのをはりつけてるだけだもんな。英語をチェックする能力もないのがまるわかり。
相手が言ってもないことを攻撃するのをstraw man論法っていうけど、あんたは論法とか使ってるんじゃなくて、ただ問題の本質を理解してないだけだろうな。
自分の能力を越えた議論に加わるのはやめとくほうがいいよ。
>>3534
そのまま返すわ 新手の自己紹介で自虐するのは、英語派ならではの流行りか何かなのか？
自分達がやってることに対して、自覚がほぼ無いのが丸解りなだけなんだが？
大体にしてからが反撃？されなきゃならん様な事を、無意識なのか知らんが自ら認めた上で、自慢してる様にしか見えないって、どうなん…
本来は一社会人として、無用の諍いを煽っている自身の言動を恥じるべきところでは？
しかも自分達に都合が悪いとなると、途端に顔を真っ赤にして相手方を主観論で感情的に扱き下ろすとか、本当に自己中心的主張が強すぎて、呆れるしかない
そりゃ日本語文化に馴染めなくて、英語派になるしかないわな、納得
>>3619
なんでイチイチ付き合ってもらえると？ 上から目線？
自己中心的思考をすばらしい自己主張の一環だとでも思ってるん？ 区別も付いとらんの？
やっぱ、日本社会には馴染まん理屈だわな、気の毒に
>>3613
なんの客観的根拠も示さず、雑な人格攻撃やレッテル貼りを始め、議論の質を低下させているのは日本語派の方だが？「社会人ガ~」などほざいてはいるが、お前のような底辺ニートに何が分かるというんだ？
英語をしっかり学習する能力も金もなかったから日本語に縋るしかねーんだわwでも肝心の日本語も雑に使うことしかできないからレスバでも勝てないんだなwby不敗の天才論破王
>>3640
正しく、コメ内容がそのまま3639コメさん自身の自己紹介、かつ渾身の自爆にしか見えないブーメランでは？ 残念ッッッ！！！！！
>>3642
もし煽り=ブーメラン、という理屈が成功するなら、お前のこの無価値なコメントもお前自身のブーメランだな
日本語派の人々には人格攻撃ではなく理論的な反論がいつも求められているが…底辺ニートの皆さんにはそれすらできないんだな(唖然)もう話しかけてくるなよお馬鹿さん
>>3643
人の振り見て我が振り直せを、ここまで懇切丁寧に地で行く方がいるとは… 勇者かな？
識字率がほぼ100％に近い日本で、英語を母語ともしていないバイリンガル気取りが、なぜそんなにも英語を推しているのか、
慎み深い日本人の大多数は解らないんじゃなくて、他者の欠点をイチイチ訳知り顔で論わず、余計な事を言わずに黙っている礼儀を知っているだけなのに、なぜそこまで上から目線で一方的に、日本の劣等を決め付けて思い上がったような勘違いの言動を繰り返しているのか
どう見ても英語話者の為でもなければ、ましてや日本の為なんて欠片も考えていない、どちらからも部外者にしか見えない彼らが英語派を主張して、しつこく日本語を貶めようとする理由は何なのか
識字率の低レベルぶりも問題だが、論理的思考の構築力や、他者を思いやる想像力の不足が、より直接的な社会問題に直結している英語圏全体の現実を棚上げして、日本人相手に気勢を上げている英語派は、一体全体 本当に何がしたいんだ
>>3476
日本語派は英語派の人格攻撃しかできないのかな？
英語を母語としていなかったら英語と日本語を比較できないとでもいうのかな？
>>3664
自分勝手な主観以外にはそもそも何の謂れも根拠も無い言い掛かり同然なのに、なぜか被害者ぶって一方的に決め付けて、上から目線で「人格攻撃」を二言目には出してくる英語派の方が、日本語派よりもよっぽど怪しくないか？ 墓穴掘り？
一方的過ぎる主観に偏った決め付けの方が、よほど相手方への侮辱では？
英語や日本語を母語としていようがいまいが、比較しようがしまいが、個人的な事ならいくらでも好き勝手自由にしたらいいと思う
だが、どこの誰が見るかも分からない公共の場(全世界へフルオープンなネット上)かつ専門性皆無の雑談板で、
一歩間違えればそれこそ差別や人格攻撃や侮辱になりかねない様な
どちらが優秀(劣等)か比較して議論しよう！とか、ナニ考えてるん？
まして当事者足り得ない部外者・門外漢がワザワザ、母国語話者そっちのけで代弁者・代表者面してやることが、それ？
自分達さえよければ、周囲がどう感じようが、どんな悪影響が両者に出ようが、どうでもいいのん？
確かに英語派には、そういう差別的コメを平気で堂々と書き込んでいる人間や、深い考えもなくその場の勢いで無責任に賛同する人間達が、そこそこ居た様に思われるが
意図せず巻き込まれる人々(勝手な悪評が立ちかねない母国語話者たち)の迷惑も考えないとか、どうなの？
いらない波風を煽ってアチコチに角を立てているクセに、さも’日本の為に～’みたいなお為ごかしで取り繕っても、単なる自己都合で不必要な揉め事をよっぽど起こしたがっているだけにしか見えんし
そんなのだから「漁夫の利狙いの部外者」達か？と疑われるのでは？
匿名性を笠に着た数々の無頓着な言動こそが、当事者とは到底思えない、他人ごとな言動そのままの実例になってない？
コレに必死にマイナスしてる人々を見る限り、言語的にだけでも自分が優れていると思い込まないと、やっていけないほど追い詰められている、心の貧しい人が多いんだなあ
「AにBが近づき転倒し負傷、Cが提訴」
これを見てだれが転倒し負傷したのかわかるかな？わかるわけがない。
これが実際にあった欠陥言語の記事だ：A, B, Cに具体的な名詞が代入されて初めて読み手は合理的な意味解釈が可能になる。
「盲導犬にリードなしの犬が近づき転倒し負傷、視覚障害の女性が提訴」
しかし、この記事に対し、次のように日本人がクレームをつけている。
「主語を省くなよ犬が転倒して負傷したみたいになってるやんけ」
もっともな批判だろう。
一方、英語ならこの事件をこう書く。
A woman with a visual disability has filed a lawsuit after a dog without a leash approached her guide dog, causing her to fall and sustain injuries
だれがなにをどうしたか、完璧に確定する。なんのあいまい性もない。
>>3501
いや、英語と日本語の文章構造による表現の違いがそのままなだけで、何の説明にもなっていないというか、それこそ主観的思考で一足飛びに論理が飛躍し過ぎでは？
ナニ イッチャッテルノ？
>>3505
もっと具体的に批判してもらわないと。
もしできるならね。
日本語派ってすぐ抽象論に逃げるね。
>>3515
英語派が 一方的な主観によって主張している具体例が 抽象的じゃないと思い込んでいる時点で
話がはじまる前に すでに終わってしまっている んだよなあ。
>>3501
きょうも天下の朝日新聞にこんなニュースあったよ。
「自転車が歩行者はね、4日後に死亡」
これ書いてて何も感じないのが欠陥言語感覚なんだよね。
個人が日本語に批判的なコメントするとその人の人格を攻撃してくるやつが多くてうざいからgoogle AIの分析を見てみよう:
日本語のコミュニケーションが能率悪い（非効率）と感じられる主な理由は、主語や目的語を省略する「文脈依存」の文化、曖昧な表現、そして敬語など複雑な敬意表現が多用されるためです。明確に指示・発言せず、空気を読む「ハイコンテクスト」な言語構造が、迅速な情報伝達や論理的な結論の速さを求める場面では障壁となることがあります。
具体的には以下の要素が影響しています。
主語・目的語の省略: 「誰が」「何を」したのかが不明確になりがちで、誤解や再確認の時間を生む。
曖昧な表現: 「大丈夫です」「検討します」など、イエスともノーとも取れる表現が多用され、結論が先延ばしにされる。
敬語・階層構造の複雑さ: 相手との関係性を重視するため、適切な敬語を選択する思考コストが高い。
「空気を読む」文化: 明確な言葉で伝えない（高文脈）ことが美徳とされるため、意思決定のスピードが遅くなる。
情報量の少なさ: 文脈に依存するため、文字情報そのものの論理的な情報量が英語などに比べて少ない場合がある。
いやいや、『能率が悪い(非効率)と 感 じ ら れ る 主な理由』って、ハッキリ書いてあるでショ
『英語が優秀な理由』でも無ければ、『日本語が批判されるべき理由』とも、どこにも結論付けられてないのに、自分の主観だけで論理的飛躍に繋げようとして、あからさまな誤誘導をしている自覚ある？
>>3526
３行説明の辞書に意味を求めろと？ああ、３ページくらいに内容が跨る百貨事典的なヤツの方かな？
言語どころか、概念論から哲学、神学、社会学、比較人類文化 etc.etc...まで網羅して、それこそ二元論的無謬性を各個人がどう解釈しているか、という永遠の水掛け論でもしたいの？
個人の主観をイチイチ、雑談板レベルで大仰に語ろう、ってのがさ、そもそもねぇ？
まあ、英語と日本語のどちらが優れている？なんて馬鹿げた内容を、無理矢理二元論化しようとしている様な雑なトピックを、真剣にイケると思う閲覧者が一定数存在している時点で、ネタバレしてはいるけども…
逆に真顔になるよね！ 浅はか過ぎるだろ
>>3509
主観じゃないでしょ？
すでに2回も言及された情報密度・伝達効率の言語間比較研究を参照。
Google AI の命題として、様々な見解に対して常に公平かつ中立的な立場を保つ為の一貫性がプログラムされているとのことなので、一方だけに都合の良い分析結果は、どうやっても導き出されんぞ
更には将来的に「きのこたけのこ」的などうしようもない議題への仲裁・調停役を自発的に出来る様に、鋭意育成中だそうな
みんなも AI 利用してるとその手のデータ集積例としての協力要請、それと無くされるっショ？
見ていて気付くのだが、「英語派にツッコミを入れている人たち」はどちらにも投票していないんだよね
おそらくですが、自然言語なんだからどっちも一長一短あって当たり前で、言語は「優れているから使っている」んではなくて、ずっと使ってきたから使い続けているという文化的価値がそれぞれある、という前提に自然と気づけている人たちだと思うんですね
>>3511
そんなことはバカでもわかってるでしょうね。
バカにできないのは、自分がどっぷりつかっている言語を、距離をおいて批判的に分析し、他言語と比較するということ。それは自己批判と同じくらいむずかしい。
>>3546
それを言っている自分自身は、自己批判できているってこと？
とてもそうは見えないよね
自分以外を批判しているようにしか見えんのに
矛盾しすぎ
分別のある考えだと思います。そこからすると「英語派とか言っちゃう人たち」がものすごく幼稚に見えると思うんですよ
で、おまえたち目を覚ませよ！と言っていると思うんですよね。彼らの盲目的に崇拝している英語にもちゃんと落とし穴はあるぞ、と
人格攻撃というより意図の分析・推測に見えるんですね
ほら非行少年に鏡で自身の姿を見てもらうとかいうのあるじゃないですか。そもそも認知能力が低いために自身の言動が社会の中で浮いていることが分からない非行少年に有効だそうです。それに近いものと思っていただければ
なんか意識高い系っぽいこと言ってるけどフツーに頭悪そうだぞ、と突きつけるための分析ですね
ディベートじゃなくてストリートファイトなんで人格攻撃上等かなと。痛みがなければ人間変わりませんから
勝手にネタバラシしてしまうと、ディベートだと相手の言って来たことに対して何も言い返さないと呑んだことになってしまうらしいので、だからとにかくなんでもいいから言い返すという習性があります
でも反論には根拠が要るんですよねえ。よく見ると言い返せてなくね？ってことも…
また、ディベートでは人格攻撃は論理として無効という規範があります。要するにレスバに際して「俺がやってるのはディベートなんだ！」と予防線を張って心を守っているらしい
でも人間の交流や会話のやり方ってディベートだけじゃないんですよね。当たり前なんだけど
それとディベートというのは自分の考えによらず立場が割り振られるもので、コイツのように自分の人生や信条を背負ってヤルのはいかにもディベートらしくないということを指摘しておきます
>>3533
3049がディベートごっこしているのを否定する気はないが、対する側も根拠や証拠のない一方的レッテル貼りばっかだよな。
そんな奴らをそれっぽく見せかけた分析して擁護してるお前含め、どっちの方が悪質かは議論の余地があるな
>>3535
ええー、英語派がそれを言っちゃうか？？？
根拠や証拠のない一方的レッテル貼りばかり、ってよく持ち出してるヤツいるけど、むしろそれ言ってるヤツの方こそが、自分が再三してる事を棚上げしてるだけにしか見えない言動が多いし、逆の印象しかないんだが
それっぽく見せかけた分析して擁護してるのも、どっちの方が悪質なのかも、最初から読み返してみるだに、第三者から見ても誤魔化しの余地なくハッキリしてない？
加えて、あまりにも一方的な主張や決めつけはディベートごっこはおろか、対人コミュニケーションにおいても悪影響をもたらすこともお忘れなく
たとえ相手の根拠が欠けてる！と思っても、自分たちが人格攻撃や主観的な分析を先に対話に持ち出していたら、「ブーメランだよね会話になんないからミュート」と言われても仕方のない部分はある
一流の論者はディベートでは自分の主張と反対のことで戦うことが多いが、土俵批判を繰り返していても肝心な自分らの中身ー言い換えてしまえば3049に対する圧倒的な反証ーができず、逆に自分らの中身のなさを突かれてしまっている以上、ただの負け惜しみにしかならないんだよな
>>3538
3535さまは いちりゅうのろんじゃで じぶんなら あっとうてきなはんしょう が できるつもり なんだな…
『元アイドル「CEOと寝たからセンターが取れた」』
これは韓国のアイドル事情についての記事のタイトルだ。
これを読んだ人らのコメント：
2: 自己紹介かと思った
6: 私は枕でセンター取りましたという告白じゃないのかよ>>
その記事を読むと、その元アイドルがCEOと寝たのではなく、他のアイドルがCEOと寝たという話を彼女が聞いたという話なのだ。
主語を勝手にはぶくという欠陥を改善しようとするどころか、その欠陥を利用したせこいタイトルで読者をひきつけようとするせっこいメディア。それにだまされる読者たち。
こういうのよくあるんだよ。これじゃあ1000年たっても欠陥言語はそのままだろうな。
日本語は、21世紀になって久しいのにまだ人称代名詞がまったく文法化していないという、驚くべき未開劣等欠陥言語。先進国にはこんな言語ひとつもない。
人称「名」詞はむだにたくさんあるのに、普遍的に使えるものが皆無。使いわけがめんどうくさいから主語目的語省略しちゃうというありさま。動詞の人称変化もないのにそんなことしたらサルの鳴き声みたいに文脈にべったり依存するしかないわな。
人と話すたびに人称「名」詞どれ使おうかと迷わねばならない欠陥言語。目上の人にむかって「おれ」とか言ったらどつかれるよー。1億人超がそんなことに毎日脳細胞使ってるから労働生産性低いんだろうね。敬語もメモリめっちゃ食うしね。
英語だけでなく、ほかの言語では人称代名詞なんて無意識化（＝文法化）してるから、なんも考えなくていい。
>>3548
具体例を上げている心算なのかもしれないが、多分に主観論に寄った感情的過ぎるただのヘイトスピーチ化してないか？
>>3550
おまえのコメントって、へいとすぴーちとかいうはやりの言葉を使ってるけど、要は「それ悪口だろ」って言ってるだけだな。
>>3592
ヘイトスピーチ及びヘイトクライムなどへの疑問点につきましては、政府広報や司法・メディア関係各所に置きましても、ネット上で詳細を掲示・勧告されていますので、そちらを御閲覧の上、ご確認頂ければ幸いと存じます
>>3593
ヘイトスピーチの定義の話なんかしてないの。
あんたの「ヘイトスピーチ」の用法が「悪口」のこじゃれた言い方以上のものではないということ。
>>3594
「ヘイトスピーチ」
特定の民族、国籍、性別などの属性に対して、差別を扇動したり、侮辱したり、排斥しようとする表現を指す言葉
3545が繰り返し使っている「欠陥言語」、「未開劣等欠陥言語」など、および日本に関する諸々への謂れの無い偏見と、悪意に満ちた攻撃的な内容がコレらに該当している
イキがって誤魔化せるとは思わない方がいい
>>3597
客観的に見て欠陥がひどい言語を欠陥言語、発達が遅れている言語を未開言語と言うのがなぜ侮辱なのでしょうか？