ジョジョの奇妙な冒険とドラゴンボールはどっちが強い？
>>273
DB側はGF悟空出すだけでジョジョ側は手も足も出せなくなるがな。
ていうかjump heros wallの悟空でもいいわ。
>>311
そう見えるって言っただけだろ?いちいち文句言ってんじゃねぇ。
>>313
じゃあ俺も何が言いたいのかわからんって言っただけなんだから「ジョジョ派のコメントにケチつけたいだけに見える」とかいちいちケチつけないでよ。
>>315
どっちも難癖、いちゃもんって意味があったと思うけど
てかどうでもいいよ。
>>317
違ぇよ。言葉の意味の違いが分かってないから話が噛み合ってないって事を言ってんだよ。
>>319
そう言う前に調べたら?調べて分かんなかったら違い教えるよ。
>>321
ケチをつけるは文句言うという意味で言いがかりは根拠のない事を言うみたいな意味だと国語辞典には載ってる。つまり「ケチつけてるように見える」というのが根拠ないとお前は言った訳だ。それで俺は「根拠も何も『ケチつけてる』ように俺が見えただけじゃねぇか」と思ったんだよ。そもそも全く同じ意味だったら意味の違いが分かるかとか聞かねぇよ。
>>322
別に言いがかりは難癖をつけるみたいな意味もあるでしょ。
てか見えただけならいちいち割り込んで言ってくんなよ、そっちこそDB派にケチつけたいだけにしか見えんわ。
>>323
類似表現というのは類似してるだけであって全く同じ意味ではないんだよ。その微妙な差で話が拗れたのがたまたま今だったってだけだろ。面倒臭ぇ。
で、俺がケチつけてるように見えると?へー、そうなんだ。こういうのはな、へー、そうなんだで済ませたもん勝ちなんだよ。
つーかもういいだろ。なんでこんなどうでもいい話長引かせるんだよ。DBファン全員集合こんななのか?10コメの場合は長引かせるの嫌で話終わらそうとしたら「逃げかよ」とか言ってくるかまちょだったがお前は違うと信じて言うけど、面倒臭いから話終わりにしよう
>>324
言いがかりの意味を双方が別の意味で捉えてたから拗れただけだろ。
めんどくせぇのはお前もだよ。
済ませたもん勝ちとか言われても。
最初に絡んできて話を始めたのはお前だろ、なのにめんどいから話を長引かせるなとか自己中すぎてキモいわ。
長引かせるの嫌とか言ってた割には10コメの挑発に乗ってたみたいだけどね。
終わりたいなら勝手に終われ。
俺は返信きたなら返信するしこないならもうこれ以上は返信しないよ。
>>325
「最初に絡んできて話を始めたのはお前だろ、なのにめんどいから話を長引かせるなとか自己中すぎてキモいわ。」誰もこんな長引かせると思って絡んでねぇよ。それにそれ10コメも言ってたんだけど本当にDBファンって皆そうなの?あとね、どっちが先かなんて関係ないの。こんなの小学生でも分かってる事だよ。小学生以下の頭脳なんだね。
話を終わらそうとするとこうやって反論してから終わりにするんだよね。最後に反論した方が正しい事言ってるように見えるからだろうね。
「長引かせるの嫌とか言ってた割には10コメの挑発に乗ってたみたいだけどね。」残念だけど挑発されて黙ってられる程の器量が俺にはないんだ。お前の理論だと先に挑発した方が悪いんだよ。(まぁ俺は挑発した方も乗った方も悪いと思うけど。まぁだから挑発乗った事については謝りますごめんなさい)
「終わりたいなら勝手に終われ。」あぁ分かった終わるよ。でもお前等の真似して最後に煽ってからな。そうすれば悪印象は真似された側お前等に全部跳ね返るからな。
「俺は返信きたなら返信するしこないならもうこれ以上は返信しないよ。」少し日本語おかしいけど面倒臭いからいいや。
>>328
>>誰もこんな長引かせると思って絡んでねぇよ
知らねえよ。
自分から話始めといてめんどくさいから話終わらせろって言うのが自己中だって言ってんだよ。
>>本当にDBファンって皆そうなの?
知らねーよ。
>>あとね、どっちが先かなんて関係ないの。こんなの小学生でも分かってる事だよ。小学生以下の頭脳なんだね。
お前の理論を勝手に小学生でも知ってる事にしないでくれる？
>>残念だけど挑発されて黙ってられる程の器量が俺にはないんだ。お前の理論だと先に挑発した方が悪いんだよ
お前の言動と行動が矛盾してる事を指摘してるだけだから悪い云々は関係ないが。
>>あぁ分かった終わるよ。でもお前等の真似して最後に煽ってからな。そうすれば悪印象は真似された側お前等に全部跳ね返るからな
何が言いたいのか読み取れねーわ。
>>少し日本語おかしいけど面倒臭いからいいや。
お前も今までにおかしい部分はあったよ。
>>329
よし矛盾発見!
引っ掛かりやがって!
我が暗黒心魔眼の前にお前は無力だ!
フハハハハハハ
ジョジョ如きがDBキャラに勝てる訳がないからwwwあんな雑魚wwww
ゴッド悟空のパンチの余波の宇宙破壊で瞬○される分際が
このサイトの奴等はこのスレ含め雑魚パンマン、東方や呪術の五条などで勝てる奴すらいる始末wwww暗黒王ドミグラ、フュー、メチカブラ、宇宙樹吸収ブルー悟空、究極ハーツ、超フルパワー４限界突破ゴジータ、ベジット、ブロリー、ゴジータブルー進化、ベジットブルーバリアー、超3ロゼブラック、改造ジャネンバ、全王、宇宙ザマスを出すまでもない
なんならビルス編ゴッド悟空すら出すまでもないwww
超一星龍などGTキャラ一人で無双出来るわこんな雑魚共
>>336
何故その結論に至ったのか言ってねぇ。これはDB最強厨の民度の低さを知るためのトピックなのかもしれない。
>>329
「お前の理論を勝手に小学生でも知ってる事にしないでくれる？」
↑
これだけどさ、いつから勝手に俺の理論だと思ってたの?小学校の先生がよく言う台詞だろ。小学生の頃不登校児だったのか?
「お前の言動と行動が矛盾してる事を指摘してるだけだから悪い云々は関係ないが。」
↑
矛盾じゃねぇぞ。面倒臭がりでキレやすいってだけだぞ。怒りが面倒臭さを上回った時に挑発乗ってるだけ。
「何が言いたいのか読み取れねーわ。」
↑
あ、ごめんごめん。お前馬○だから効果なかったね。忘れていいよ。
「お前も今までにおかしい部分はあったよ。」
↑
お前の場合何が言いたいのかも分からないんだよ。それにそういう問題じゃねぇし。
>>338
>>これだけどさ、いつから勝手に俺の理論だと思ってたの?小学校の先生がよく言う台詞だろ。小学生の頃不登校児だったのか?
知らねえよ、話始めた方が思った以上に話が長引いてめんどくさいから終わらせろって言う事が自己中ではないなんて言われた事ねえわ。
小学生も知ってるってんならソースを出せよ。
>>あ、ごめんごめん。お前馬○だから効果なかったね。忘れていいよ。
悪印象は最後に煽ったら跳ね返るとか意味わかんねえ事言ってる奴が何言ってんだか。
>>お前の場合何が言いたいのかも分からないんだよ。それにそういう問題じゃねぇし
何が言いたいかわかんねえのはお前も同じだよ。
>>340
いつ俺がドラゴンボールを最強って言ったんだよ。
俺のことをぐちぐち言ってるけどさ、最初に喧嘩腰始めたのはお前だよ。
>>339
「悪印象は最後に煽ったら跳ね返るとか意味わかんねえ事言ってる奴が何言ってんだか。」
↑
流石にわざとやってる訳ではないよね?読解力がゴ○ブ○レベルなんだが。
>>341
どっちが最初かなんて関係ねぇって言ってんだろ?馬○の一つ覚えみたいに証拠証拠言いやがって。ここのDB派の奴だけだぞ、ここまで証拠証拠言われたの。
>>341
あとね、俺別に喧嘩腰になってた訳じゃあないのよ。ネットだとそういうの分かりにくくて困る。
>>339
「何が言いたいかわかんねえのはお前も同じだよ。」
↑
違ぇ!違ぇよ!10コメもだけど勘違いがえげつねぇよ!面倒臭ぇよ!ここ最近で俺が今まで会った勘違い酷い人ランキングがガラっと変わってんだよ!悪意があってやってる訳ではなさそうだから怒っても仕方ないけど本当に面倒臭ぇよ!あ、そろそろ面倒臭さが怒りを上回りそうだ。あと自己中と言うけどそれお前が言うか?
>>342
そもそもお前の言ってる事が意味わかんねえんだよって言ってんだろ。
意味わかんねえからはしょって言っただけだわ。
>>344
>>そう見えるって言っただけだろ?いちいち文句言ってんじゃねぇ
喧嘩腰にしか見えんがな。
>>343
逆に聞くがなんで事実かどうかわからない事を証拠なしで信頼関係のない赤の他人に信じてもらえると思ってんだ？
馬○なのか？
>>348
そういう事じゃあねぇよぉぉぉ!もっと根本的な部分で間違ってんだよ!お前人生で一回でも自分が間違ってたと思った事はあるか?10コメもだけどお前等なんで全く自分の間違いを認めないの?
>>349
お前10コメの別垢か?屁理屈ばっかだったり勘違いがえげつなかったり自分の間違いを認めなかったり証拠でしか物事を判断できなかったりやけに返信早かったり10コメと同一人物に見えるんだが?
それに証拠も何も「先生に言いつけるよ」並によく出てくる台詞だろ。そもそもこんなしょうもない事で嘘つく理由があるか?証拠出す必要もないくらいしょうもないんだよ。なんなら知り合いでもない杉田さんが今朝は快便だったって事くらいしょうもない。そんなしょうもない事に証拠求めてくるんじゃねぇよ。何か重要な話だったら俺だって証拠は求めるよ。でもこんなしょうもない事でいちいち証拠求めてるのは異常だと思う。証拠が必要な場面と必要にならない場面ってもんがあるんだよ。その基準は重要な話かどうかなの。お前だって流石に杉田さんが快便だった証拠求めたりしないし逆に求められたら面倒臭ぇと思うだろ?つまりそういう事だ。どんな時でも証拠求めまくって同じ事しか言わないのは状況適応能力がない証拠だ。俺からしたら「杉田さん快便だったらしいぜ」と言って証拠だの信頼関係だの面倒臭ぇ事言われてるようなもんなんだよ。
>>351
そこが上手く言葉で説明できねぇ。何て言えばいいかなァ?あー、分からねぇ。言葉ではなく心で理解してくれ。俺にはお前に分かるように説明できない。
>>351
お前が思ってるよりももっと根本的な部分というか…あー、なんだろな。
>>352
人の言う事を都合が悪いとすぐ屁理屈扱いするなお前。
証拠でしか物事を判断しないわけじゃないんだがな。
俺が10コメじゃないって言って信じるのかお前？
この質問に意味があんのか？
>>それに証拠も何も「先生に言いつけるよ」並によく出てくる台詞だろ
知らねえよ、話始めた方が思った以上に話が長引いてめんどくさいから終わらせろって言う事が自己中ではないなんて聞いた事ないが？
どうでもいい事つらつらと並べなくていいからさ、小学生でも話始めた方が思った以上に話が長引いてめんどくさいから終わらせろって言う事が自己中ではないって事を知ってるっていうならソースをくれ。
ソースない限り信じるか信じないかは俺の自由なんだからそこに文句言われても困るわ。
>>354
それを説明できるようになってから俺が間違ってるとか言って欲しいわ。
>>355
信じるかどうかは自由だよ?え?いつ俺が信じなければいけないと言った?いつから勝手にそう思ってたんだよｗｗ自由かどうかじゃなくて俺はお前が異常だって言ってるだけだが?
>>355
「俺が10コメじゃないって言って信じるのかお前？」
↑
逆に聞くけどお前はそんなしょうもない事で証拠求めたりするの?少なくとも俺はそんな事でいちいち証拠求めたりしねぇけど。普通に考えろ、ここで俺が騙されたところで何か損するのか?しねぇだろ?だから疑う必要性がないんだよ。少し気になって聞いただけだからな。で、俺が信じるって言えば同一人物か別人か教えてくれるの?じゃあ聞いとくけどお前は10コメなのか?
>>360
おお、初めて謝った。お前謝れるんだな。おう、で、言い忘れてたけど俺から見てお前が異常に見えるってだけ。
>>361
少なくとも求められた事も求めてる所も見た事はあるがな。
違うよ。
>>357
間違いと言うより勘違いなんだが、うん、もういいだろ杉田さん快便の話を永遠に続けてるようなもんだし他のこのトピ見てる人にも呆れられてるしやめようぜ。最後に煽るとかもなしで。
はい終わり
終わり
終わりィーーッ!!
>>362
そりゃ間違ったと思ったなら謝るよ。
じゃあお前の価値観でしかねえってわけだな。
>>365
いや、>>313
は俺のコメントじゃん。本気で何が言いたいのか分からない。
>>366
じゃあそれを説明できるようになってから俺が勘違いしてるとか言って欲しいわ。
俺が言いたいのはそれだけ。
>>368
だからそのコメが喧嘩腰になってるようにしか見えないって言ってんの。
>>364
ﾊｧ、俺はないんだがな。人によってそこまで見るものが違うとは。勉強になった。ありがとう。
で、10コメとは別人か、分かった。
>>370
あー、そういう事か。道理で話が噛み合わねぇ訳だ。
で、それだけどそういうつもりは特になかったな。中学の時だったかな?少しグレてた時期があったから日常的にそういうのはあるかもしれないし言葉遣いは悪い方だな。まァそのつもりがあった訳ではなくてもそう思われるような事をしたって事で素直に謝るよ。
>>376
天国DIOの事を言ってるなら天国DIOは相手を殴らないと上書きできないから天国DIOになら余裕で勝てるよ。
>>378
jump hero's wallの悟空が現実世界に出てきてるくらいのメタだからその悟空なら勝てる
>>379
出て来て無いぞ。悟空の攻撃を再現したアート作品って事だから元々悟空が出て来て攻撃したという設定ですらない
>>380
悟空が攻撃した設定ではあるんだが。
>>381
再現ってあるやん。再現というのは再び現す事、模倣するって意味だけど前者の意味だと過去に一度悟空の攻撃が現実世界に現れた事になる。でもそんな設定のイベントは過去に無かったので後者の模倣と言うことになる
と言うことは悟空の攻撃の痕跡を模倣した作品という事になるのでアンタの上げた記事の時点でメタは否定されてんよ
>>382
いや変な新聞では悟空が現実出てきた事になってるやん。
だから設定上では出てきた事になるわ。
>>384
新聞で目撃したという人が現実に存在するなら現実に出て来たと言えるが。そもそも目撃した人物も含めて架空の物であればその新聞そのものの内容がフィクションなので現実に出て来ているとする根拠になり得ない
覆したいなら新聞に出ている目撃者とやらを連れて来い
>>385
だからさ、本当に悟空が現実に出てきたか否かの話なんてしてねえんだよ。
新聞であの跡は悟空がつけた事になっており、それが現実の新宿駅で起きた事とされてる時点で設定上は悟空は現実に出てきてんだよ。
フィクションのメタを全部否定するつもりなの？
>>386
現実と実際は=なので現実に出て来たとするなら実際にやっていると言っていることになるんだが。現実に起こった事だが実際にはやっていないとか矛盾してること言うなよ
つけたことになってないだろ。記事内で再現=模倣したとちゃんと書いてあるし。新聞にも小さくPS4専用ソフトのプロモーションだと明記してあるから。宣伝用のフィクションよ
>>387
だから設定の話をしてんだよ。
現実に起こったという設定な。
アメコミのデッドプールとかも漫画(や映画)の中から読者に話しかけたり、現実世界にやってきたり、現実世界の作者や読者を殺そうともくろんだりする事があるだろ。
こち亀の両さんとかも現実やってきて作者ボコったりしてるし、SCP3812なんかも文中で作者のいる現実を超越したし。
これら全部否定するってんならこれ以上俺とお前が話すのは不毛だからやめるわ。
>>389
設定ならメタだわ。
新聞で悟空がつけた事になってんだからさ。
「現実と実際は=なので現実に出て来たとするなら実際にやっていると言っていることになるんだが」
とか言われてもそれなら両さんも現実に出てきて作者を実際にボコった事になるが？
scp3812は実際に現実を超越している事になるが？
>>390
新聞も架空の人物の視点でも目撃情報だから新聞の記事自体もフィクションでメタ要素ゼロやで
ならんぞ。両さんに作者がボコられたのは漫画の中で現実の出来事では無いからな。3812はSCP識者曰く財団世界内での話らしいので元々メタキャラにはなってない
>>337
まともに勝てる根拠も言えないてめぇは雑魚パンマン厨及びサイタマ厨以下のゴミ以下の存在だ
>>391
悟空がつけた跡って設定のやつは実際に新宿駅にあったし、現実で起きた事ってされてる以上設定上はメタでしょ。
設定上でも現実に出てないっていうなら新聞のあれはなんの意味があって書いた文章なんだよ。
デッドプールは？
現実世界を内包しているワンダーワールドの支配者とかいうオールマイティセイバーは？
現実世界を含んでるオムニバースを破壊できるアメコミのキャラは？
これらはメタキャラじゃないの？
>>393
その新聞が現実に起こった事を伝えてるわけでは無いし。新聞の内容を見るとジャンプフォースの世界の出来事だろ。現実の出来事を伝えてるわけではないし、目撃情報も架空の人物だしな
新聞はジャンプフォースのプロモーション用の新聞で宣伝以外の何物でも無いぞ。デッドプールもオールマイティセイバーもオムニバースも現実には無いぞ
メタキャラではあるけど。メタフィクションとは劇中の人物が自分は創作物上のキャラクターであると認識している設定を持つ事だから
上の新聞そのものにメタ要素ないので新聞を出してもメタとはならない
>>395
メタキャラではなくとも現実の新宿駅に跡があってその跡が悟空がつけたものと設定上されてんなら悟空が現実に出てきてるって設定になってるって事にはなるだろ。
>>396
設定上はされてないぞ。新聞は現実の新宿の話で無くジャンプフォースの世界での出来事だし
設定というなら設定だと明文化されてる文言が必要だな
>>392
最初の方は強さ議論してたよ。言っても捏造とか屁理屈しか返してこないから意味ねぇと思って途中で言うのやめたんだよ。それにどうして毎回他作品を下げるような事言うの?俺の経験上そういう奴は自分に自信が持ててない奴がする事だと思ってる。だから俺はお前等がDBの強さに自信を持ててないからゴミとか雑魚とか言ってると思ってる。自信の無い奴と言い争っても意味がない。もっと自分に自信持てよ。そうすれば俺はいくらでも強さ議論してやるよ。
>>398
新宿にあったのは悟空が付けた設定ではなく。悟空の戦いの跡を再現してるってアンタの上げた記事にも書いてあるじゃない
新聞記事はジャンプフォース世界での出来事
実際にある跡も悟空が付けた設定はなく再現してると明言済み
だからメタ設定でも何でも無い
>>402
ジャンプフォース世界だとしても現実っていう設定ではあるだろ。
ジャンプフォースってジャンプヒーローたちが現実の世界で戦ったらってのがコンセプトだし。
>>402
この記事にも荒廃した街並み。そこは、ニューヨーク、タイムズスクエア。
灰色の雲に覆われた世界に、突如巨大建造物や宇宙船、海賊船が現れた。
それは、これまで現実の向こう側、漫画の中に広がっていた世界のものだった。
宇宙の帝王、フリーザや凶悪な力を持ったキャラクターたちによって
世界は破壊と混乱に呑み込まれるが、
最後の希望「英雄（ジャンプヒーロー）たち」がこの現実世界に降り立ったって書いてるし。
>>404
この記事に荒廃した街並み。そこは、ニューヨーク、タイムズスクエア。
灰色の雲に覆われた世界に、突如巨大建造物や宇宙船、海賊船が現れた。
それは、これまで現実の向こう側、漫画の中に広がっていた世界のものだった。
宇宙の帝王、フリーザや凶悪な力を持ったキャラクターたちによって
世界は破壊と混乱に呑み込まれるが、
最後の希望「英雄（ジャンプヒーロー）たち」がこの現実世界に降り立ったって書いてるから俺らの現実世界の設定だと思うが。
>>405
それはジャンプフォース世界を現実世界としてるだけだぞ
ジャンプフォース世界そのものがこの現実世界と=である設定はないだろ
>>407
漫画、アニメファンの夢を現実(リアル)にするって言ってんだから俺らの現実世界の設定じゃないと意味ないだろ。
>>408
設定で現実世界となっている文を持って来いよ。それにリアルにするというなら設定で現実世界としても意味ないからそれを理由にするのは破綻してるぞ
あくまで作中のアバターキャラから見た現実世界がジャンプフォース世界なわけだしな
>>409
？ 言ってるから何？
言ってる人はジャンプフォース世界の人間だからそもそも架空の人だぞ
>>410
これでは我々の生きる世界が融合したって言ってるんだが。
>>413
ここのサイト翻訳すると史上初めて、最も有名なマンガヒーローは、まったく新しい戦場、つまり私たちの世界に投げ込まれますって書いてるよ。
>>417
じゃあ悟空が現実に出てきてるって設定になってるって事にはなるって事でこの話終わりね。
まだジョジョとか言う雑魚を持ち上げてDBキャラに勝てるとか抜かしているのかwwwww
パンチの余波で宇宙破壊出来るゴッド悟空より強いゴールデンフリーザ、ヒット、ブルー悟空&ベジータ、ロゼゴクウブラック、合体ザマス、超2ケフラ、アニラーザ、破壊神トッポ、20倍ブルー界王拳悟空&ブルー進化ベジータ、ジレン、ブロリー、セブンスリー吸収モロ、オレンジピッコロ、悟飯ビースト、セルマックス、グラノラ、ガス、身勝手悟空&我儘ベジータ、ブラックフリーザ、ベジットブルー&ゴジータブルー、破壊神、天使、地球モロ、宇宙ザマスより遥かに強いのが12宇宙破壊&世界消滅させた全王、その全王より強いのが宇宙の種を吸収した究極ハーツ、それより上が全時空、全次元、全世界の多次元宇宙破壊した暗黒王メチカブラ、それより上が改造ジャネンバ、限界突破超4ブロリー、ベジットブルーバリアー、限界突破超4ベジット、ロゼ超３ブラック、ゴジータブルー進化、限界突破ゴジータ４を上回るのが世界改変も出来る少年期フュードギドギ吸収、それを上回るのが宇宙樹吸収ブルー悟空、さらに上回るのが暗黒王ドミグラだ
GERだのワールドオーバーヘブンなどもう全く無意味な次元なんだよカスがwww
ヒット戦で戦闘力差でウィスが言った能力完全無効化設定でピッコロ大魔王以下の戦闘力しかないジョジョ如きの能力なんざ全く無意味だからなwww
いい加減負けを認めるんだなゴミジョジョ厨が
このスレに限らず投票トークのゴミ共はどんな奴でもワンパンだとか捏造しまくって惑星破壊規模しかない雑魚ワンパンマン厨及びサイタマ厨の虫ケラ共や五条如きで勝てるとか抜かす呪術厨共など反吐が出る連中しかいないwww
こんな奴等ワンパンマン、呪術、ジョジョ全キャラでもヒーローズのキャラすら必要ないゴッド悟空の戦闘の余波で死ぬ虫ケラだからなwww
>>99
おいお前！
ヒーローズの話題ありならアイズオブヘブンありだよなぁ！ザ・ワールド・オーバーヘヴン！
>>309
かかんねーよ
ちゃんと見て言ってんのか？
ヘブンズドアー発動→命令まで10秒もかからん
別に天国DIOの情報覗かなければ10秒もかからん
>>429
書き込むのに0.1秒程度でもかかってる時点でDB勢からしたら隙ありまくりなんだよ
>>442
GERなどという雑魚はゼノ悟空や宇宙樹悟空に能力無効にされて終わるか、そもそも桃白白にすらパワー差による特殊能力無効でボコボコにされるだろうね
ドラゴンボールは0.1秒でもスキがあれば一瞬で決着つく世界。そしてサイヤ人は戦っていくたび強くなる。対処法だって思いついたりするだろうよ...ブロリーは成長スピードはやいから最初に食らった攻撃はもう聞かないと思うよ。あとサイヤ人舐めすぎだろwwサイヤ人は今じゃほぼ最強みたいなことあるからな。身勝手の極意で攻撃はすべて回避、そしてカウンターをして死ぬだろww
>>2
ノトーリアスが多分格闘戦で向かってくる奴らを一掃してでかくなる。スタプラ・ザ・ワールドとザ・ワールドが時止め心臓ぐしゃ。そしてグリーンデイも強力。
戦闘力云々で、時止め攻略できても特殊能力ではないノトーリアスや殺人カビ、殺人ウイルスにはどう対処する？
>>447
ラブトレインなどという雑魚はゼノ悟空や宇宙樹悟空に能力無効にされて終わるか、そもそも桃白白にすらパワー差による特殊能力無効でボコボコにされるだろうね
>>447
じゃあ宇宙樹悟空が能力無効を持ってるから宇宙樹悟空が大統領を倒せばいい
>>455
宇宙樹悟空は時間操作できるから時止めてジョルノ倒せばいい。
そもそも宇宙樹悟空も宇宙程度なら消せるからジョルノごとノトーリアスを消せばいい
>>456
その情報、ticktockではみるけどなぜかピクシブ百科事典当たりには出てこないんだよね。公式じゃないからその設定はなしじゃない？
>>457
ピクシブ百科事典が公式だと思ってるの？
漫画版ヒーローズは見てる奴が少ないから書かれてないだけだよ。
漫画版ヒーローズ見れば公式だってわかる。
>>458
確かドラゴンボールね戦闘力のパワー違いすぎると能力効かないみたいな話あったよね？多分ノトーリアスは速さ無限で「力」という概念ないからほぼ戦闘力も無限。だとすると時止めは効かない。
>>459
何言ってんだコイツ？？？
ノトーリアスが戦闘力無限？飛行機すら壊せない、海も吹っ飛ばせない雑魚が戦闘力無限なわけねえだろ？？？
遊戯王で言うならノトーリアスは攻撃力「？」だろ、ちなみに？は素の状態だと攻撃力0扱いだからな
特殊能力無効はスピードよりパワーが重要だからパワー0のノトーリアスが使うのは無理
それに宇宙樹悟空は戦闘力が底無しに上がっていく超フルパワーサイヤ人4限界突破悟空より強いし、同じく力(戦闘力)に上限が無い我儘の極意ベジータより推定で強い
あとアニメ版Zでは宇宙樹どころか超2悟空より弱い完全体セルですら戦闘力無限大と書かれていたりする
ノトーリアス如きが宇宙樹悟空の能力を無効化するなんて不可能にも程があるわ
大体海に放り込まれただけで実質戦闘不能のノトーリアスなんぞ太陽やブラックホールにでも叩き込むか精神と時の部屋に放逐するか宇宙や空間や次元ごと破壊すればどうにでもなる
ジョジョファンの間でもノトーリアスは億泰やヴァニラアイスなら倒せるというのが定説だろ
ドラゴンボールキャラは超3ゴテンクス以上のパワーを持つキャラなら皆気で次元破壊ができるから億泰みたいな芸当もできるんだぞ？？？
>>460
いやまぁ、そうね。確かに飛行機破壊できてないけど、あいつは破壊するってより、体に取り込んでる、もしくは食ってるの方が正しいかな。
じゃあ、時止めについて言わせて。もし仮にジョジョと同じ世界線なら、時よりも自身が速く動いているから時が止まって見える。それなら、ノトーリアスは速さ無限。時よりも速い速度もついてこれるでしょ。
次元をまず破壊する時に動作がいるよね。その動作の時にまずノトーリアスがくっつくのよ。そこから消そうとすると、自分自身も消さないと無理でしょ。
>>461
時より速くではなくて光より速く動いた時だろ？それならディスポでも光速以上、ディスポより遥かに速いジレンや身勝手悟空はジョジョ世界的に常時時間停止レベルの速度で戦闘していて、そいつらより遥かに強くて速い超フルパワーサイヤ人4限界突破ゴジータゼノすら少しの間時間停止させるのがドギドギ吸収フュー。そのドギドギと同等のトキトキの力で時間停止できるのが宇宙樹悟空だぞ？？
それにドラゴンボールキャラ達は棒立ちしているわけではなくて戦闘状態では気を発しているぞ？ジレンは気を発しているだけでブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを身に纏っているんだぞ？ノトーリアスなどというトリッシュ以下のパワーのひ弱なスタンド如きがそんな途轍も無いエネルギーを突破してジレン以上のドラゴンボールキャラ達にくっつくなんて不可能だぞ？？
>>459
作品の世界観の設定は強さ議論では適用されないよ。
だから戦闘力差で能力無効ってのは無理だね。
もちろんDB側もジョジョ側に対して戦闘力差で能力無効なんてのはできない。
けど宇宙樹悟空は素で能力無効の力を持ってるから大丈夫。
>>461
「もし仮にジョジョと同じ世界線なら、時よりも自身が速く動いているから時が止まって見える。」
時じゃなく光だしそれは承太郎の時止めに限っての事でしょ？
DIOはそんなもん関係なく純粋に能力で時止めてるけど。
>>465
じゃあ承太郎とかDIOとかディアボロとか吉良とかは死んだから出せないね。
ノトーリアスも海漂ってるから戦えないね。
カーズも石になってるから戦えないや。
>>468
DIO死んだね。
ノトーリアスは海漂ってるね。
グリーンデイも死んでるね。
>>468
どちらにしろ「今宇宙樹枯れてんだから」とかは強さ議論には通用しないよ。
>>468
ジョルノもアイズオブヘブンのジョルノしか出せないや。
アイズオブヘブンのジョルノは相手を殴らないと能力発動できないから余裕で倒せるね。
>>469
スタプラ・ザ・ワールド・オーバーヘブンあるから、DIOがどうなろうと知ったこっちゃない。
チョコラータは再起不能にはなったが死んではいない。(仗助がドラゴンボールと戦うために治せば問題なし)
>>473
意味不明な理論を振りかざされても困る😅
そもそもその意味不理論で宇宙樹を無しにしてもジョジョも色々制約くらうからどちらにしろDBには到底勝てないし😅
>>472
スタプラ・ザ・ワールド・オーバーヘブン程度でDBを倒せると思ってるの？
DBでは初期クリリンと初期亀仙人でさえ
亀仙人ミドル→クリリンよけてアッパー→亀仙人つばをはく→
クリリン手をひっこめる→亀仙人パンチ→クリリンはなくそ飛ばす→両者作戦タイム
これだけのことを0.2秒でやってるんだからスタプラの能力発動前スタプラを倒すなんて造作もないんだけど。
そもそも殴らないと能力発動できない時点で弱い。
チョコラータが死んでないってどこ情報？
そもそも治す時間なんてないよ。
一瞬で仗助なんてやられるだろうし。
>>475
時止めできるよスタプラのオーバーヘブンは。
ま、死んでてもDIOが死んだ奴ら生き返らせてんだから、承太郎だってできる。
>>476
だからさ、時止めとかの能力使う前に承太郎倒すなんて余裕だよって言ってんだけど。
「ま、死んでてもDIOが死んだ奴ら生き返らせてんだから、承太郎だってできる」
だからさ、そんな時間ないよって言ってんだけど
>>477
時が6部で数分加速しても承太郎は新幹線くらいの速さ(約300km/h)。つまり、あんたが思ってるよりもスタプラのスピードは速いのさ。
しかも、アイズオブヘブンの時は全盛期だからもっと速いよ。
>>479
遅いね。
ドラゴンボールキャラは光速以上のレベルが何人もいて光速は時速10億7900万kmなんだけど？
>>480
超時点の悟空と互角以上のヒットが0.1秒時を止めた中でちょっとした距離しか進めない時点で光速どころか音速がやっと。
地球内移動にも時間がかかりすぎ。光速なら7周半でしょ。
>>481
「ちょっとした距離しか進めない」
は？
相手が近くにいるんだから遠くに行く必要ないでしょ。
そもそも光速なのはジレンレベルより上あたりのキャラだからヒットは光速じゃないよ。
それに力の大会後は悟空は全然ヒットと互角じゃない。
「地球内移動にも時間がかかりすぎ。光速なら7周半でしょ。」
常に全速力で飛んでるなんて一言も言われてないけど。
そもそも力の大会後の悟空とかが地球内移動に時間がかかってた描写あったっけ？
ていうかＺ時点のゴテンクスが30分で地球を9周してる、つまり時速72万キロなんだからそれより速い奴がうじゃうじゃいるドラゴンボール相手だとどちらにしろ承太郎じゃ手も足も出ずにやられるんだよ。
>>482
多分、ディスポは「能力」でしょう。
いやいや、亀仙人光速超えてないくせに、ジレンの攻撃をなんちゃって身勝手の極意でかわしてますけども、何か。
きっと、移動速度、パンチの速度それぞれ違うよ。セルゲームの時は、一般人、目で追えてたけどね。
>>484
「多分」で話してんじゃねえよ。
そもそも能力だから何？って感じだし。
描写、設定からディスポ以上は光速になる。
これは覆せない。
「亀仙人光速超えてないくせに、ジレンの攻撃をなんちゃって身勝手の極意でかわしてますけども、何か」
ジレンはそもそもフルパワー形態ではないから本気出してないけど。
>>484
普通はパンチの方が速度速いんだけど。
ボクサーのパンチが時速40kmくらいでしょ？
「セルゲームの時は、一般人、目で追えてたけどね」
どこらへんが追えてたの？
>>482
9周はアニメ、5周が原作
魔人ブウ編のゴテンクスSS3が光速超えてない。ゴテンクスSS3よりも少し上ぐらいのアル飯がディスポ羽交い締めにしてる。
思いっきり、矛盾してんだよね。
それに、ヒットの時はちょっとしか動いてないが正しいかな。タイプミスした。それに、いくらジレンだろうが、地球を飛んで7周半もできないでしょ。
>>485
ディスポのスピードは全王や、破壊神すら目で追えない。天使でさえも「なんとか」フル加速になると、今まで追えた大神官さえも、追えなくなった。
そんな速さのはず。だけど、ジレンや身勝手の極意悟空は難なく目で追えてたじゃないか。
>>487
「9周はアニメ、5周が原作
魔人ブウ編のゴテンクスSS3が光速超えてない。ゴテンクスSS3よりも少し上ぐらいのアル飯がディスポ羽交い締めにしてる。
思いっきり、矛盾してんだよね。」
超のアル飯とＺのアル飯に差がないなんて一度も言われてない
ドラゴンボール超スーパーヒーローでは悟空達と同レベルはあるかもしれないと言われたガンマ1号と互角に戦えるのが超のアル飯、明らかにブウ編のアル飯とは格がちがう。
意地でもジョジョ勝たせたくて粗探ししかできないんだろうけどもっと知識つけてから言ってね。
「いくらジレンだろうが、地球を飛んで7周半もできないでしょ。」
君憶測で話すことしかできないの？
>>488
それはアニメ版
漫画版ではジレンの速さにディスポが驚いて「相変わらずぶっ飛んでんなお前」って言ってる
>>488
てかさ、こんな話しても無駄なのわかんないかな？
承太郎の方が圧倒的に遅いのわかんない？
音速だとしても時速1225kmだから承太郎の4倍なんだけど。
承太郎じゃDBには勝てないんだよ。
これは覆せないの。
で、まだ出せるキャラあるの？
ないならDBの勝ちで終わるんだけど。
君のくだらない難ぐせに付き合うのも疲れるんだよ。
>>491
グリーン・デイ生き返らせたから問題ないよ。あと、承太郎は時を数分加速した時点で300km/hつってんの。
>>489
悟飯ほぼ勉強ばかりであいつ修行してないじゃん。そりゃ最後の方にちょこっとだけ修行はしてるけれども、それでもアルティメットの感覚を取り戻しただけでしょうが。
>>492
だから生き返らせる時間なんてないし、そもそもグリーンデイなんて周り一帯を吹き飛ばせば終わるんだけど？
そもそも承太郎が時を加速させた状態で時速300kmってどこの情報？
>>493
「悟飯ほぼ勉強ばかりであいつ修行してないじゃん。そりゃ最後の方にちょこっとだけ修行はしてるけれども、それでもアルティメットの感覚を取り戻しただけでしょうが。」
力の大会後の悟飯は学者やってて修行してないんだから力の大会時点でアルティメットの感覚取り戻しただけならスーパーヒーローでガンマと互角なのはおかしいんだよ。
わかる？
Ｚのアル飯と超のアル飯が同じ力なんて一言も言われてないんだよ。
>>493
そもそもブルーの悟空と戦えてる時点でＺの時よりレベルが段違いに上がってるのわかんないかなぁ。
>>495
そこが矛盾してるじゃん。修行そこそこの癖にそこまで戦えるのがおかしいんだって。
ドラゴンボールは修行せずとも強くなるとでも言うのか？
>>499
ごめん、逆だわ。承太郎の発言で、プッチが数分加速後、新幹線だった。普通に勘違いしてた、すまん。でも、弾丸を余裕ぶっこいてつまんでるから、少なくとも弾丸以上のスピードはあるでしょ。
つまり、音速以上は確実にある。動体視力はもっとだろうね。だから、ガードして時止めるぐらいの時間は稼げる。
>>500
それくらいならラディッツにでもできる
承太郎はディスポに突進されたらやられるじゃん。
>>499
じゃあ、作戦変えるか。平行世界の奴ら連れてくる。サイヤ人なら戦闘民族だから、喜んで戦おうとするでしょ。→アウト
オインゴ、全王に変身。
>>498
それは矛盾とは言わないよ。
フリーザが4ヶ月修行した程度で初期の超サイヤ人レベルから基礎戦闘力が何万倍にもなっているであろう悟空のそこからさらに何千倍と戦闘力をあげれる超サイヤ人ブルーの形態と戦えるレベルにまでなってるんだからドラゴンボール内では才能がある設定の悟飯が修行そこそこでもブルーレベルにいけてもおかしくない。
後、話を段々とすり替えてんじゃないよ。
>>502
？
なんでジョジョ世界で戦うことが前提なの？
こういう強さ議論って何もない空間で戦うのが普通だよね？
戦う場所がジョジョ世界じゃないと平行世界から仲間連れてくるのは無理でしょ。
オインゴが変身してどうするの？
>>506
そりゃあ、スタンドはコピーできないけどさ、見た目変更した時点で、スピードとか力はコピーできるでしょ。
>>509
そんな設定はない。
あるっていうならどこに書いてるのか言ってほしい。
見た目と声だけで身体能力などが変化したような描写はなかったと思うけど。
>>510
身長、体重、匂い、声をコピーしてる時点で、全く同じ筋肉質の全く同じ体をもったものに変身できると言うことでしょ。つまり、同じスピードで動けると言うこと。
>>513
身体能力が同じだとしても全王の特殊能力とかも使えるとは限らないと思うけど。
そもそも特殊能力みたいなもんであるスタンドをコピーできてないし。
力とスピードをコピーできたとしてドラゴンボールのトップ層をコピーしたとしても気の操作ができない時点で意味がない。
>>512
ドラゴンボールのキャラは並行世界の同一人物が触れても消えない
ジョジョのキャラは並行世界の同一人物が触れたら消える
って考えればええんでない？
>>515
じゃあ、大統領無理か。
あ！アヌビス神いるじゃん！戦闘力による無効化強さ議論では使わないなら、ブロリー乗っ取ればよし。
>>514
まぁでもとりあえず、ビルスあたりコピーすれば、ある程度の敵は倒せる。実質、DB上位層vsジョジョ全キャラなると思う。そして、戦っていく内に覚えるんじゃない？「気」の使い方は。
あと、チャリオッツが光速で移動するハングドマン切ってた。それと承太郎渡り合えるんだから、相当な速さ。
あと、弾丸のやつは初期。物理的解釈によると、マッハ54は出てるらしい。しかもそれを難なくやってるから全盛期はもっとスピード速い。
>>517
気を扱えないと空も飛べないし身体能力の強化も気で行ってるんだから気を扱えないと戦いにすらならないよ。
気で身体能力を強化してないとブルー悟空でもビーム銃に撃ち抜かれるし。
だからオインゴがビルスコピーしようが無駄。
気を扱えないから瞬○されるだけ。
>>517
「あと、チャリオッツが光速で移動するハングドマン切ってた。それと承太郎渡り合えるんだから、相当な速さ」
先読みしただけでしょ。
先読みじゃないならチャリオッツが光速以上になっちゃうからジョジョの世界観だと時間停止が起きないとおかしい。
ハングドマンは直線的な動きしかしないから読みやすいだろうし。
「あと、弾丸のやつは初期。物理的解釈によると、マッハ54は出てるらしい。しかもそれを難なくやってるから全盛期はもっとスピード速い。」
どちらにしろディスポに勝てないよ。
>>516
刀に触れられないと乗っ取れないじゃん。
触れずに気弾で破壊すればいいだけ。
>>519
ジョジョの世界観だと～
これは6部以降の設定。3部ではまだありません。だから、越えててもおかしくない。
>>518
フリーザは？確かあいつ、超の時でさえ、「地球の奴らはスカウターなしでも気づくらしい」と言ってる。その時点でまだ戦闘力のコントロールできてないこと分かる。飛ぶことはできるけど。だから、少なくともゴールデンフリーザぐらいまでにはなれる。
>>522
超えてる保証がないし超えてないとする方が設定も辻褄があうんだけど
後から出た設定とはいえわざわざ矛盾させる方よりは矛盾しない方が選ばれるでしょ。
>>521
「まずは刀が本体と知らんでしょ。」
強さ議論では「強さ」を議論するんだから〜のこと知らないとかキャラの主観の話は含まれないよ。
そもそもドラゴンボールキャラで刀使う奴いないから触られないよ
>>523
「その時点でまだ戦闘力のコントロールできてないこと分かる」
戦闘力のコントロールというよりは舞空術なども含めると気のコントロールという方が正しい。
フリーザは気の探知ができないだけで、空を飛んだり、戦闘力の調節をしたり、気弾出したりできるから気のコントロールはできるよ。
「だから、少なくともゴールデンフリーザぐらいまでにはなれる。」
無理
>>524
仮に超えてないとしても光速までの動体視力はあるし、それに近い速度までは出てる。
アヌビス神戦では、ポルナレフさえ知らない速度まで出てる。だから、光速の99%ぐらいまで出てる。そうでなければDIOの世界に入門できない
>>528
「仮に超えてないとしても光速までの動体視力はあるし、それに近い速度までは出てる。」
先読みするだけなら動体視力いらないし速度もそこまではいらないから不明だよ。
「アヌビス神戦では、ポルナレフさえ知らない速度まで出てる。だから、光速の99%ぐらいまで出てる」
不明だよ、光速の99%あるって言えるほどの根拠はない。
後、光速以下ならディスポにやられる。
>>529
先読みするだけなら動体視力いらないし速度もそこまではいらないから不明だよ。
先読みしたとしても、切る場所の微調整はいる。振ってるしね。
光速99%は確かに無理かも。
今思ったけど、ディスポの全ちゃんが目で追えない、ジレンと身勝手の極意の戦いは追えてたって話。あれ、アニメと言ってたけど、マンガでそれに反する描写はないでしょ。それなら、アニメに会わせてもいいでしょ。
あと、もうひとつ。スタンドはスタンドでしか攻撃できないというルールがある。もし、相手が肉弾戦でむかってこようものなら、最初からスタンドでガードすると決めてれば、スタンドはダメージ受けずにそのまんま。だから、時止めるぐらいの時間はある。
>>525
相手が知らないことを利用するのも強さ。肉体的だけの強さとはどこにも書いてない。
>>531
キャラの主観を議論するのは不可能だから入れないよ。
それぞれのキャラの主観まで含めてそれぞれのキャラがどのように動くかなんて人によって大分意見が違ってくるから議論するの無理でしょ？
だから強さ議論ではそれぞれのキャラが最善の行動をとるという前提で議論するの。
>>530
「先読みしたとしても、切る場所の微調整はいる。振ってるしね。」
どちらにしろ光速以下
「あれ、アニメと言ってたけど、マンガでそれに反する描写はないでしょ」
だからさ、漫画版ではフルパワーじゃない状態のジレンのスピードにディスポが驚いて「相変わらずぶっ飛んでんなお前」って言ってんだけど。
ジレンより速いなら驚かないしぶっ飛んでるなんて言わないでしょ。
>>530
「あと、もうひとつ。スタンドはスタンドでしか攻撃できないというルールがある。もし、相手が肉弾戦でむかってこようものなら、最初からスタンドでガードすると決めてれば、スタンドはダメージ受けずにそのまんま。だから、時止めるぐらいの時間はある。」
ヒーローズだとジレンが気を放っただけでブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを発してたからフルパワーでの戦闘態勢のジレンに近づかれただけで並みの人間じゃ死ぬよ。
>>533
なかなかやるなって意味で言っててもおかしくないでしょ。
光速以下だろうが、それに近い速度は出てる。だから、動体視力はあるし、承太郎はそれよりも速い。(DIO戦で時止め時間増えてるから、精神力が高まる⇒スピードも速くなる。)
あと、DIOの時止めから間髪入れずに承太郎の時止めが入ってるんだから、時止めするのに時間など必要ない。(今、気づいた)
>>532
キャラの主観じゃあなくて、「相手が敵の情報を知っているかどうか」俺は今、性格の話なんかしてない。
あと、今思ったけど、gerどう対処すんの？
>>536
だから敵の情報云々もキャラの主観だから考慮しないって言ってんだけど。
それを考慮するならなぜ君はオインゴが初っ端すぐに全王とかビルスとかDBの上の層をコピーすればいいとか言ってたの？
誰が強いかとかオインゴ知らないよね？
>>536
「あと、今思ったけど、gerどう対処すんの？」
既に言ったじゃん。
アイズオブヘブンのGERは殴らないと能力発動できないから気弾で倒せるって。
>>535
「なかなかやるなって意味で言っててもおかしくないでしょ。」
ならぶっ飛んでるなお前とは言わんでしょ。
そもそもドラゴンボールの宇宙船ってナメック星人のものとかだと数秒で木星いけるから光速の何百倍もスピードある。
ジレンはそのドラゴンボール世界の宇宙船よりフルパワーも出さずに速いんだから光速超えてない方が違和感がある。
「光速以下だろうが、それに近い速度は出てる。だから、動体視力はあるし、承太郎はそれよりも速い。」
光速以下ならディスポにやられる。
「あと、DIOの時止めから間髪入れずに承太郎の時止めが入ってるんだから、時止めするのに時間など必要ない」
それはDIOの時止め中にDIOの時止めが終わった瞬間に時を止めようって考えて準備してたからでしょ。
時を止めるにも時を止めようって考えるのが必要だから考えてる間にディスポの気でやられるよ。
>>538
それは防御の能力じゃない。攻撃の方。防御はオートだよ。
それにgerはステータスが「なし(測定不能)」
>>539
戦闘始まる前に「時止めよう」と思えばなんの問題もない。
光速に近い速度出てる時点でディスポが光速で動こうと、ある程度倒すのに時間かかる。(少なくとも目で追えるし、相手は攻撃が見えない)
>>540
「それは防御の能力じゃない。攻撃の方。防御はオートだよ。」
アイズオブヘブンではジョルノが奴の拳に触れたとき確かにレクイエムは発動したって言ってたから殴る前は発動してないんだよ。
GERの能力は動作や意思の力をゼロに戻すってものだからDIOのジョルノに害をなすという意思を殴る前からゼロに戻しとかなきゃいけないのに戻せてないじゃん。
>>541
戦闘準備はなしだよ。
それがありならこちらも全能の結晶の全能の力でジョジョ側を消せばいいだけ
「光速に近い速度出てる」
そう言えるほどの根拠ないけど。
そもそもディスポは光速をさらに超えてるし。
てかディスポの攻撃を防げたとしてもその間にヒットが時飛ばしすればいい。
それで承太郎は倒せる
>>542
あの世界だって、原作の流れの後に起こった出来事。だから、ディアボロにはその攻撃は発動してる。ディアボロの攻撃はジョルノ自身に拳が触れようとする直前で発動。
天国DIOの場合、そこまで拳が到達する前に、ger自身が拳で対抗。能力発動しないのも当然。
>>546
「あの世界だって、原作の流れの後に起こった出来事。だから、ディアボロにはその攻撃は発動してる。ディアボロの攻撃はジョルノ自身に拳が触れようとする直前で発動。」
ゲームと設定が同じとは言われてない。
矛盾点がないなら同じでいいけど矛盾点があるんだよ。
「天国DIOの場合、そこまで拳が到達する前に、ger自身が拳で対抗。能力発動しないのも当然」
違う、GERは「動作や意思の力をゼロに戻す」能力、行動のみをゼロに戻すわけではない為DIOがジョルノに害意を持った時点でDIOは害意をゼロに戻され攻撃なんてできないはず、なのに攻撃できた。
つまりアイズオブヘブンのGERは殴らないと能力が発動しない。
殴られる直前もしくは攻撃される直前に発動するって事にしても攻撃しなけりゃGERが発動しないなら攻撃する前に全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらってジョルノを倒せばいいだけ。
全能の結晶は神龍なんて呼び出す必要はないからタイムラグなんてほぼないし。
>>547
天国DIOの能力でジョルノの能力が打ち消されたの。
意志や動作をもとに戻す。
最初から矛盾すると決めつけてはダメ。矛盾してないという仮定のもとで、なぜ当たったのかすらあなたは考えていないでしょ。
あくまでも憶測ではあるけど、実際に天国DIOが攻撃したのは、拳同士で触れたあと。
まず、ジョルノ自身への攻撃でなく、gerの能力を真実上書きで消した。だから、そもそも最初のは攻撃のための意志なんてない。これなら、矛盾なしに説明可能。
>>548
「まず、ジョルノ自身への攻撃でなく、gerの能力を真実上書きで消した。だから、そもそも最初のは攻撃のための意志なんてない。これなら、矛盾なしに説明可能」
もう説明するのもだるいし話し合うのもだるいから矛盾してようがしてまいがこの際どっちでもいいけどさ、それでGERが攻略できんなら攻撃する前に全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらえば済む話なんだけど？
>>549
「全能の結晶で特殊能力を無効化できるようにしてもらえば済む話なんだけど？」
誰の能力？そんなんいたっけ？
>>550
ドラゴンボールレジェンズで全能の結晶って神龍に似たものが出てくるんや。
>>551
神龍に似たものならそれこそ呼び出すのに時間かかるし、ドラコンボール的なの集めるんじゃないの？
>>552
集めないよ
似てる部分は願い叶えてくれるって部分だけ。
結晶だから神龍みたいなものを呼び出しなんかしない、願うだけで叶う。
>>553
願うだけでかなうなら、あなたのいう時止めと同じように「願おう」と思わなきゃいけない。
それに今思ったけど、ディスポも光速を越えた速さで動こうと思わなきゃ始まらん。
ジレンの「ぶっ飛んでるな」画像見たけど、「速さが」という描写はひとつもない。パワーに対しての可能性だってある。
>>554
「願うだけでかなうなら、あなたのいう時止めと同じように「願おう」と思わなきゃいけない。」
うん、で、その間にジョジョ側は何ができるの？
「それに今思ったけど、ディスポも光速を越えた速さで動こうと思わなきゃ始まらん。」
だから？
光速以上の戦いでも思考が追いつくほど思考速度が速いんだから承太郎が時止めするより早く承太郎を倒すなんて容易でしょ。
なんならグルド、ヒット、アイオス、時の界王神なんかも時止めできるし承太郎がなんかする前に倒すのなんて簡単だよ。
そもそもオーバーヘブンの状態で時止めできるかは不明でしょ。
ザ・ワールド・オーバーヘブンは時止めできないし。
>>554
ディスポ「…ジレンか…随分と早かったな」
トッポ「トワレ星にいたんじゃなかったのか」
ジレン「オシュレット星人の件は片付いた」
ジレン「だからこっちに来た」
ディスポ「お前まさかトワレ星から飛んできたのか…？」
ディスポ「宇宙船も使わず……」
ジレン「あぁ、その方が早い」
ディスポ「相変わらずぶっ飛んでんなお前」
明らかにスピードの話してるけど、なんでこれでパワーの可能性がとか言ってんの？
宇宙船使わずに飛んできている事に対して「ぶっ飛んでるな」って言ってる可能性はないと思うし、宇宙空間で生存、行動可能な生き物なんてドラゴンボール世界じゃ珍しくないからね。
宇宙船より速いって事に驚いてるんでしょ。
まずジョジョの世界でもなくドラゴンボールの世界でもないところで戦うとする。ジョルノのgerで一発殴ればもう一人は再起不能...ドラゴンボールの世界なんじゃないんだから戦闘力で能力無効化するのはできない...それにスタンド攻撃することはできないし見ることができないからジョジョ側のほうが優勢だと思います。
>>558
ザ・ワールド・オーバーヘブンは、平行世界のDIOだから、出来なくなってるんじゃなくて、もともと出来ない。
スタプラの方は、もともと時止めの能力にオーバーヘブンが加わった。グルドは息止めなきゃ無理だから、承太郎が止めてるときはその世界はいれない。
ヒットは時止め時間は0.5秒以下。承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。
∴承太郎>>>>>>>ヒット(速さ)
あと、この前の移動速度とパンチ速度ね、ボクサーのパンチ速度が、時速40km/hを例に出してたね。確かに、走るよりは速いだろうけど、飛ぶとなったら、飛ぶ方が断然速いだろ。
ビーデルが実際、飛ぶのに、数時間かかってるんだし。(飛行機ぐらいの速さかな？)
だから、ジレンの移動速度は光速越えていたとしても、パンチ速度はそれよりも圧倒的に遅いから、越えてない可能性高い。(加速できる区間も短いしね)
>>562
「ザ・ワールド・オーバーヘブンは、平行世界のDIOだから、出来なくなってるんじゃなくて、もともと出来ない」
は？
いや天国DIOはエジプトでジョースター一行を返り討ちにした後に天国に到達してオーバーヘブンを手に入れたから元々は普通のザ・ワールドだけど。
>>562
「ヒットは時止め時間は0.5秒以下。承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。
∴承太郎>>>>>>>ヒット(速さ)」
は？
ドラゴンボール超39話とかヒーローズの必殺技のモーション見る感じ相当なパンチ入れてるけど？
承太郎>>>>>ヒットには到底ならないよ。
「だから、ジレンの移動速度は光速越えていたとしても、パンチ速度はそれよりも圧倒的に遅いから、越えてない可能性高い」
パンチ速度が圧倒的に遅いというソースがない。
そもそもジレンはブラックホール以上のハーツの超重力を押し返す程のエネルギーを身に纏っているからフルパワーのジレンに近づかれただけで普通の人間は死ぬよ
>>565
「パンチ速度が圧倒的に遅いというソースがない。」
いいや、あるね。さっき言ったばかりだぜ。ビーデルが飛行機もしくはそれ以上で飛んでる。だけど、パンチの速さは現実世界のボクサー(時速40/h)と考えれるでしょ。まあ、多少速かろうが50km/h程度だろうね。
ジレンはまずフルパワーに最初からなろうとしない。DBキャラからしたら、気の強さは地球人レベル。(スタンドは生物でないため感知されない)
それになろうとしてもgerで対処可能。
よくgerじゃ、遅いから無理とかいう人いるけど、あれ、スピードもパワーもステータスが「なし(測定不能)」。ノトーリアスやメイドインヘブンは「∞」と表記。
このgerのステータスは数学的解釈をするなら、「複素数」と見られる。それなら、大きさなんて存在しないから、「なし」となるのもうなずける。
また、9÷0とかの「なし」の可能性もある。いずれにせよ、相手がどんな速さだろうと、負けることはない。(オーバーヘブンは拳合わせた時に能力消されてるからその反論は受け付けない)
>>566
「ビーデルが飛行機もしくはそれ以上で飛んでる」
これのソースは？
「多少速かろうが50km/h程度だろうね。」
草
「ジレンはまずフルパワーに最初からなろうとしない。DBキャラからしたら、気の強さは地球人レベル。(スタンドは生物でないため感知されない)」
いやいや最初からどちらも戦闘態勢万全で始まるのが前提でしょ。
そうじゃないならジョルノとか承太郎とかもスタンド出すタイムラグ中に倒せば済む話やん。
「なし(測定不能)」
単純にないから測定できないだけじゃないの？
そもそも何者にもスピード負けないならDIOに拳を合わせられて防がれないんだよねー。
>>567
「これのソースは？」
魔人ブウ編をもとに話してます。
「単純にないから測定できないだけじゃないよ？」
単純にないだけなら、「測定不能」なんかつけない。
DIOのやつは、自分の能力に絶対的な自身があったから、速くなくてもいい(速さは自由自在)という解釈できるが？
>>565
「ドラゴンボール超39話とかヒーローズの必殺技のモーション見る感じ相当なパンチ入れてるけど？」
すまないがその描写くれ
>>568
「単純にないだけなら、「測定不能」なんかつけない。」
「DIOのやつは、自分の能力に絶対的な自身があったから、速くなくてもいい(速さは自由自在)という解釈できるが？」
都合の良い解釈しすぎだろ。
スピード、パワーなどの概念がないからなしと言っているともとれるし、単純にないからなしと言っているともとれる
単純にないだけなら測定不能なんてつけないってお前の主観だろ
単純にないからジョジョのパラメータのA〜Eに当てはめられない、よって測定不能と言っているとも解釈できる。
何者にもスピードが負けないとするには根拠が足らねえよ。
そもそもジョルノって能力も分かってない相手に手を抜くようなキャラじゃないと俺は思うんだがな。
>>568
「魔人ブウ編をもとに話してます。」
ビーデルが飛行機並みのスピードなんて描写なかったが？
それのソースを聞いてんの。
>>571
あの間、数時間で飛んでた。距離的に考えて飛行機でしょって言ってんの。
>>575
アニメは見てくれとしか言えんよ。
そもそもこれで十分でしょ
モーションはアニメとか漫画を元に作ってるんだから
ドラゴンボール好きだったけどピッコロ終わったぐらいからなんか冷めたというかね
>>574
なら、悟天&トランクスが数分ぐらいで行く距離。ゴテンクスが通常で30分で原作なら5,アニメなら9周してるから、たとえ合体してなかろうとそのぐらい時間かかる距離。∴ビーデルは飛行機くらいの速さとなると思う。
>>579
「たとえ合体してなかろうとそのぐらい時間かかる距離。」
合体って結構デカい部分なんだけどな。
根拠としては不十分。
>>570
「単純にないだけなら測定不能なんてつけないってお前の主観だろ
単純にないからジョジョのパラメータのA〜Eに当てはめられない、よって測定不能と言っているとも解釈できる。」
単純にないだけなら、そもそもスピードが存在しない。つまり、殴れない。拳すら付き合わせられない。
思いっきり矛盾するのさ。
あと、DIOのオーバーヘブンは自分に対しても能力を使える。あのDIOがジョルノの能力を分かっててなにも対策しないと思うか？
>>580
少なくとも、悟空の蛇の道の時よりは戦闘力圧倒的に高い。∴根拠は十分にある。
>>582
ない、ビーデルが飛行機並みと言うには全く足りない。
距離が正確にわからないからな
>>581
どちらにしろ何ものにもスピードが負けないとするには根拠が足らない。
DIOが何者よりも速いなら♾️以上という事になるからあの時点でジョースター達を一掃できたろ。
そもそも♾️の速さより速いってのは矛盾してるしな、だから何者よりも速いというのはおかしい。
>>583
悟空が蛇の道を二日以内。∴最低でも2万km/h。(戦闘力8000)
地球一周4万kmをゴテンクスが30分で5周。つまり、40万km/h。(戦闘力800億程度)
で、悟天とトランクスが戦闘力8億程度。
だから、10万km/hぐらいは行くでしょ。すると、数分なら、5000～7000kmぐらい離れてる。
その距離を数時間。ほら、飛行機ぐらい(もしくはそれ以上)になるじゃん。ここまできちんと計算した上で反論してください。
>>576
いや、ディスポとジレンの捉え方が漫画とアニメで差があるし、ゴテンクスの周遊回数も差がある。そんな状態でゲームを信じられるはずないでしょ。
そんなこと言ったら、ジャンプフォース出そうか？承太郎の攻撃普通に悟空に効いてるぞ。
>>584
もともと一掃できる実力あるじゃん。承太郎、ジョルノ、ジョニィを一斉に無駄無駄ではじき飛ばしてた。
>>585
トランクス、悟天がビーデルがもともといたところまで数分かかるっていうソースは？
一分もかからなかったかもしれないだろ？
もしかしたらビーデルが悟飯達から離脱した地点までは数秒でついたかもしれない。
>>587
DIOがそこまでのスピードがあるならジョースター一行が逃げられなかったって言ってんの。
てか、♾️より速くはなれないから何者よりも速いってのは矛盾してるな。
>>586
そんな事言われても出せないものは出せないよ。
ドラゴンボール超39話の13分40秒あたりを見てくれとしか言えんな。
そもそも最初に「承太郎のスタプラならこの時間に、相当のパンチいれてるのに、悟空にヒットはしてない。」って言ったのお前なんだからお前がヒットは相当なパンチを入れていないという証拠を出すべきなんだが？
>>589
∞は「ノトーリアス」と、「メイドインヘブン」だけ
まあ、でもオーバーヘブンでスピード∞にすればできるかもね。思い付いたかどうかは知らん。
>>591
そうだよ？
だからさ、君の数分かかったってのも「かも」じゃん。
だから距離がわからないため根拠不足って言ってんだけど。
理解できる？
>>592
だから？
「なし」が何者よりも速いってのは速さ♾️がいる時点で矛盾してるって言ってるんだけど
>>590
俺もアニメで見てみた。0.2秒で10発ぐらいじゃない？ それなら、マッハ７２ぐらいで動かせる承太郎の方が速い。
>>593
どちらの言い分も理解できる。でも、どちらも憶測なら、パンチ速度の方を遅くしない釣り合わないよ。ビーデルも、飛んでるとき、早すぎて目を開けられない、と。少なくとも100や150じゃないでしょ。
それに、ジレンの動きを全王が目で追えてる。でも、漫画では移動速度は速い。(トッポも)
もう証拠二つもあるじゃないか。
>>594
その人の理論によると、「なし」は、1/xのｘ→0みたいなもんで、無限は同じ関数のｘ→+0ってことを言いたいんでしょ。多分。
>>592
もうさ、解釈が違う時点で、どんだけ話し合っても無駄じゃない？世界観も違うし、どちらの世界観でもない時点で、どこまで現実の物理法則が通用するかわからんし。
それに、どちらも俺作品好きだけど、長いんだから、一つや二つの矛盾はあっても仕方ない。
スタンドの気の解釈も分からんし。天下一武道会ルールなのか、力の大会(空飛べない)ルールなのか、セルゲームなのか、スタンドは見えるのか、戦闘力無効化設定が使えるのか。
>>598
言われてみればそうだ。確かに。強さ議論事態、設定が凝ってたり、近くないと、難しいのかも。
よし。やめよう。10コメもやめよう。こいつの言うとおりだ
>>596
あのさ、移動速度がパンチ速度より「圧倒的に」遅いかどうかを話してたんだけど？
てか、ビーデルのパンチ速度もわかってないけど。
それに漫画版では全王が目で追える速度もアニメより速いのかもしれないし。
>>601
ジレンのはなし入れたら光速を大きく越えるか、超えずに戦っているか。
圧倒的な差があるでしょ？
>>602
だから、どちらでもない世界観なんだし、キャラだけを連れてくるんなら、宇宙樹がその世界にないから、なれないでしょ。
どちらの世界観とも違うから、光速なんて超えられないし。(特殊相対性理論)そもそも速く動いたら未来に行くし。スタンドはご本体うごいてないし、物質でないから、物理法則反しても問題ないけども。
時間軸も変わると余計にややこしくなるし、ここまで来ると学者ぐらい知識がないとついていけない。だから、やめようぜ。と言ってるんだよ。
>>600
一応俺もみてみた。どんなに高めに見積もっても、15発程度かな。
もし、これで君が見て、500発だ！とか言い出したら目がおかしいと思う。
>>605
あのさ、パンチ打ってるとこが見えない場面もあるのに何言ってんの？