いじめはいじめっ子が悪い？いじめられっ子が悪い？
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>>1
決して、いじめっ子が悪いだけでは無い。何かのきっかけがなければ、いじめっ子はいじめない。どちらかというといじめっ子が悪い方の立場になるけど。
いじめられた方はいじめられた側なりに、いじめられた原因を理解する必要がある。
>>2
じゃあなんだ,殺されたユダヤ人にも非があるって言っているのと同じじゃないか？
ナチスを賞賛するキ○ガ○と同じだねw
手を出した時点で加害者が1番悪いです。
ですがいじめられるようなことをした被害者も被害者です
理不尽ないじめは加害者が100％悪いっすけどね
>>3
まぁ周りと違うから〜だとかなんとなく純粋に生きてる人だったら相当傷つくよねー
いじめられる理由があれば、いじめられる方が、わるいかもだけど、ないでするのは、、いじめっ子が悪い
>>7
一方的に向こうがいじめてくるのはそっちが悪い
もしいじめられる側に問題があるなら考えるべき
>>9
なんかその子とは親友だと思っていたけど急に冷たくされて別の仲よかった子にも冷たくされるように命令されて、エスカレートしてなんかうちの筆箱の中にいじめっ子ウザいって書いてる紙があった(うちは書いてない)。最終的にうちがクラスのみんなの前で泣きながら話したらその子が謝って終わった(多分反省してないと思う)。とりあえずあんま心当たりはない
>>16
冷たくされる原因があるんだったら何やってもいいってことだろ？
だったら日本に滞在する外国人(ユダヤ人やニガー、支那人を含む)に対して辛辣な対応してもいいって言っているのと同じじゃないか
>>16
わかりました。bの「冷たくされる原因があったんだろ」という主張に対して、aの立場から反論・論破する形で整理します。
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### 反論1：根拠がない推測
* bは「原因があった」と推測していますが、a自身に「心当たりがない」と言っており、**実際の証拠や事実に基づいていない**。
* 他人の感情や行動を勝手に理由づけるのは、事実確認のない推測に過ぎず説得力がない。
### 反論2：いじめは理由がなくても起こる
* 教室内のいじめや嫌がらせは、加害者側の権力行使や集団心理によって、**被害者に明確な非がなくても発生する**場合がある。
* 実際にaは筆箱の中の紙について全く書いておらず、行動や性格上の欠点が原因ではないことが示されている。
### 反論3：被害者責任の論理は誤り
* bの主張は「被害者に原因がある」と仮定することで、**加害者の行動責任を免除する論理**になってしまう。
* いじめや嫌がらせの責任は、**行為をした側（加害者）にある**ため、原因があったかどうかは議論の本質ではない。
💡まとめると、
1. 事実に基づかない推測
2. 理由がなくてもいじめは起こる
3. 被害者責任論は加害者の責任を消す誤った論理
これらの観点から、bの「冷たくされる原因があっただろ」という主張は論理的に弱いと反論できます。
>>16
ジョニーソマリだって電車内で広島と長崎に原爆が落ちたのは日本が悪いみたいなことを言ってたよね
冷たくされる原因があったんだろと広島と長崎に原爆が落ちたのは日本が悪い
どちらも打撃を受けた対象を悪く言っているという点で共通している
>>16
なんだったら栃木県立高校で起きた暴行事件において、加害者の姿、高校を特定されるような原因があるんだろといっているのと同じだよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e22f05e63c418b372b5d50638b0c17ba705dab9c
>>29
何だったらストーカー被害に遭われている人だって原因があるでしょって言っているのと同じだろ
なんだったらぶつかっても誤りもしなかった女子中学生がいたから性的拷問(生殖器に根性焼き)してもいいって言っているのと変わらないよ
いじめられっ子が原因でいじめをしてる子よくいるけど決していじめられっ子だけが悪いということは絶対にないと思う。まずそもそもいじめるきっかけを作ったほうが悪い
>>13
いじめるきっかけを作ったほうにも非はあるけどちゃんといじめられっ子と相談とかしないで勝手にいじめ出したのはいじめっ子
きっかけなんていくらでもつくれる
>>13
ならどっかの障碍者施設で障碍者が殺された事件があったけど、殺された障碍者が悪いとか、植松聖は正しいことをしたといっているのと変わらないけどw
>>13
広島と長崎に原爆落ちたのは日本が悪いって言っているのと同じ
そもそも広島と長崎に原爆が落ちるまでのいきさつたどっていけば日本がほかの国を占領しに行ったことでアメリカが日本に経済制裁を受けたことで日本がアメリカに宣戦布告(太平洋戦争をする)をする羽目に
以下略
その結果広島と長崎に原爆が落ちたということ
つまり日本がほかの国を占領しなければアメリカ空軍が原爆を二つの県に落とすことはなかったといっているのと同じだよ
いじめられっ子にいじめられる要素があるのだとしても、
悪いのはいじめる奴だろ
>>17
うんうん。どんな理由があってもダメだと思う。自●者が増えてるのならなおさら
いじめが起こる原因で考えられるのは二つ。
・一つは、「気に食わない」などの自己中心的な感情で起きるいじめ
・二つ目は、噂や誤解、いじめられる側が何かしたから起こるいじめ
一つ目は、完全にいじめっ子が悪い。
この場合、いじめられっ子は、論理的に「辞めて」と訴えても意味がない。
正面から相手に立ち向かわないと一生いじめられる。
二つ目は、いじめられっ子が過去に何かやって、それが原因でいじめられる場合。（犯罪、セクハラ発言、キモい行動、無視、悪口など）
この場合は、いじめっ子は、話がそこそこ通じる相手が多いため、「誤解だ」「そんなことしてない」「あの時は、どうかしてた。ごめん」という風に自分の正当性を訴えるだけで、解決する場合が多い。
いじめられっ子にも原因があるんだろうけどだからと言っていじめられっ子が悪くていじめっ子は理由があるからしょうがないなんてことにはならない
どうあっても悪いのはいじめっ子
お前らの文だと、原因と責任の意味が全て「悪い」という言葉で表現されているよね。お前たちは〇〇が悪いと表現することしかできないのか？その思考停止の状態から脱するために小学生の道徳の勉強から理解し直した方がいい。まぁ、浅薄なお前らはそんなことすらできないだろうが。
理由によるけど、大体はいじめっ子よね。いじめられっ子がいじめられるようなことしたならちょっとしょうがないとおもってる。長文失礼しました
いじめっ子は悪いけど、いじめられっ子が悪い場合もあるじゃん？ほら、昔いじめられてたから仕返し、的な？？感じもあるからさ。みんな仕返しはダメって言ってるくせになんで恩は返していいの？よくわかんないや。
どっちが悪いかは起きる原因にもよるからなぁ…。結局それはノリといじめの境目も本人によるし。結局どっちが悪いかは一概に決められんと思うけどなぁ。ただいじめた方を非難するのはなんでいじめたかの原因を知ってからのが良いし、いじめられた方を非難するのも自分じゃどうしようもなかった、なんでいじめられるのか分からない、みたいなことも起きるしね。
例として、AさんはBさんをいじめた。
→しかし、Aさんは過去、Bさんに酷い嫌がらせを受けていた。
→Aさんは、Bさんの態度が気に食わず、いじめた。
この二つの理由によって周りの意見も変わるだろ。どっちが悪いかは状況によるって感じかな。
親が悪い。
名前がキラキラネーム、年相応の物を与えない、空気を読む能力を教えない、こういうのがイジメを生み出す
もう少し具体的言うと、共通の話題（ゲーム、流行の玩具、ファッションなど）がコミュニケーションのツール。これが親の方針で制限されると、共通言語を失う、これが孤独のきっかけを生む。
(流行りものを与えなくてもこの子なら友達やコミュニティから省られないだろ、という無責任な甘さはやめたほうがいい。キラキラネーム付ける親と大差ない)
それと空気を読む能力（社会的スキル）取得も親がやるべきこと。相手の感情を推察し、その場に適した振る舞いをする「社会的な知恵」は、幼少期の親との対話や家庭でのしつけで育まれる。これが欠如すると、無自覚に相手を不快にさせ、トラブルになる
無視、集団から孤立させる
これは善人でもやる。イジメじゃない。
混ぜると面倒だから、話しかけたら面倒になるから、距離を取って話しかけないんだよ
よくある、好きに生きたらいい、という言葉を真に受けて、
自分の好きなことやってると孤立するしイジメられる。学校は社会性を身につける訓練施設。
なんか37コメが唐突に雑学語りだしてるけど、そういうの今は誰も求めないで？論点ずれてるし、そういうのは他でやってどうぞ
今はイジメられっ子が悪いかの話。
37コメお前もしかして、イジメられっ子なのか？
>>97
どこが論点ずれてるっていうんだい
いじめられっ子が悪いというのなら
ストーカー被害、殺人被害を受けている人が悪いといっているのと変わらないよ
どのみち被害を受けている人に否があるという法則が浮かび上がる
>>141
ｵｰﾅｰｶｰｶﾞｰｽｩｰｲﾀｧｰﾗｰｺﾞｰﾊｰｦﾀﾍﾞﾆｲｺｰ
ｺﾞｰﾊｰｦｰﾀﾍﾞﾙﾄｹﾞｰﾝｰｷｰﾆｰﾅｰﾚｰﾙﾖｫ
(日本語を入力してくださいうざい)
んほぉぉぉぉっ！らめぇぇぇぇぇぇっ！
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お前みたいなやつがいると全体が迷惑なんだよ
⋯ってなるような、いじめられても仕方ないような人間はいる。
人は理由もなく他者に危害を加えない。なので、いじめには必ず理由があり、けして攻撃したかったのではなく、そうせざるをえなかったのだろう。
だから、もし誰かにいじめられた時は…「ごめんなさい」と謝ろう。
いじめ=火事・火災あるいは放火行為
いじめられっ子(原因を持つ)=偶然発生した火種
いじめっ子=ガソリンを注ぐ人間
見て見ぬ振りをする周囲の人間=火事・火災の野次馬(消防車を呼ばない)
大人たち(解決能力がある人間)に訴える人間=消防士への通報をする人間
解決能力があるにも関わらず対応しない人間=無能な、あるいは職務を果たそうとしない消防士
対応する能力があり、対応した人間=職務を遂行した消防士
といったように、いじめを放火の関係式にある程度例えることができます。
原因(火種)があったからといって、いじめ(火種にガソリンを注ぐなどの放火行為)が許されるわけではありません。
中学いじめられてて高校はいじめしてたけど、いじめられてたのは自分に原因があったからって気づいた。
見た限り多分同じ人が言い争ってる気がする。恐らくYouTubeでいじめに関する動画で「いじめに感謝」「いじめの被害者は人間性が劣ってる」などの愚論やいじめの被害者に対して誹謗中傷を繰り返す荒らしユーザーがいて恐らくそいつが混じってる。その荒らしは注意したら「いじめられたんだなw」と返してくる最悪なタイプで救いようの無い。
