全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？

>>1163
『「発言内容を抜粋しろ」と言っているのにタイトルだけ教えられても困るわ。
この際そちらの言うYouTubeでもいいから、「各キャラクターは無限に存在する」と言われた場面のある動画のURLを貼ってくれ。』

いや調べてくれや
てか冷静に考えてみるとフュー使って完全別世界作った後
そこで超神龍使ってキャラクターは∞に存在する
って言うだけで生まれるし…

『原作者のZUN氏が二次創作を広く許容しているだけで、自分の二次創作を勝手に公式作品とするのが許されているわけではないだろ。』

解釈の話だっつーのに

『非を認めるのは結構だが、その後のグダグダ言い訳タイムは明らかにいらなかっただろ。』

認めた後も詰められたからな

>>1156
『なんでも願いを叶えられるのが超神龍の特殊能力なんだから特殊能力無効化の範疇やで』

何でも　の意味調べてこいや

てか６　７で無視してきた理由またノータッチ？
おめぇあんま人の事言える立場じゃないぜ？

>>1154
『本人達が使ってる「ああいった」ってのに物事を包括しているって解説されてたか？』

いや逆にすべてではなくてどういう意味かって話になってるじゃん

『阻止された事が無いからでなく特殊能力であることは間違い無いぞ。そもそも変身自体が1部の種族しか持たない特殊能力やしな』

アルティメットとビーストは全種族でできるから特殊じゃないのね

>>1169
何でも願いを叶える能力そのものを無効にしてるからな

いや、だから勘違いしてたから後は触れなかっただけだが？　指摘された時にアンタに勘違いだったかとも聞いたがアンタは何も言わなかったろ

>>1167
いやお前は810個前のコメ覚えてんの？

触れてたとしても810個前のコメなんて覚えてるわけないじゃん　

覚えてるとしたら怖えよ

なんでこんな議論のすべて一言一句覚えてんだよ

>>1170
どう言う意味かって話になってるってどういう事だん

アルティメットも潜在能力解放して貰った奴に限定されるから特殊能力やで。ビーストに全種族が出来るとかそんな設定ないだろ、まだロクに設定が開示されてにないからって捏造するなよ詐欺師かてめえは

>>1171
『何でも願いを叶える能力そのものを無効にしてるからな』

あくまでも自分に働く能力だから
発動はできて願いかなえることもできるよね
んでもって何でもかなえるから
その能力無視して能力通せるよな？

『いや、だから勘違いしてたから後は触れなかっただけだが？　指摘された時にアンタに勘違いだったかとも聞いたがアンタは何も言わなかったろ』

後がどんだけ後だったかって話してんだよ
その間スルーし続けた理由はなんだ？
なんで頑なに間違いを認めなかったんだ？

>>1172
先に此方が電王の特異点として触れてた事実は変わらないぞ。だからアンタの文句はアンタ自身に都合の良い言い訳にしかなってなかったな

>>1174
能力無視するのは無理だぞ、ムテキの能力無視してくれというのも無効化するからな

アンタだって指摘されてスルーしてるのあるだろうが、なんで此方だけ詰められなきゃならんのよ？

>>1165
『ロスワ解釈の使用は媒体によって変わる』
→その解釈上での「使用あり」がこのトピックで適用されるのなら別に良いが。

『アニメ　漫画　ゲーム　映画全てでか？』
→一つでもあの仕組みの光線銃で悟空を瀕死に追い込んだのなら俺の意見に何も支障は出ないだろ。

『逆に聞くがカトペスラの能力無効化しないとジレンが負けると思うか？』
→いや思わんが…。
だから「ジレンがカトペスラの強化能力を拒んだ」なんて言いにくいよね、っていう話よ。
どちらにせよ「ジレンが（以下略）」と思われる描写がないのだから、カトペスラのスーツという「道具の無効化」論に対する反例ができるというわけ。

『自身の破壊能力を展開してもなんともなかったらセーフはわけわからんわ』
→「世界全体を破壊する前に予め保険をかけておいた」と解釈しようとしてもそれを示唆する文言は何もないからな。
それに敵の破壊・消去能力を喰らっても無傷だったことはある（エターナルの必殺技など）。

『解釈というか文的におかしいだろ
破壊神界王神皆死んだけど全王は生きてる？
に対しての答えだし
そもそも攻撃は最大の防御も何も
攻撃した瞬間ザマス全滅するだろ？
消えてない状態で
全王にたどり着かれてる想定をして話して
ザマス死んでないのに攻撃は最大の防御って話になるの？』
→すまん、急にザマスが出てきて混乱しているからわかりやすく解説してくれ。

『フロストは修行後フリーザ最終形態レベルの強さはあるぜ？』
→だから何?
攻撃規模も全王未満の奴が全知全能クラスにどう対抗するというんだよ。

『そもそもなんで分身して全王を妨害できるの？
まとめて消されて詰みだろ』
→いや、逆に何故全王を倒せないことになるの?
自分より格下のキャラクターの光速にも満たない移動を見切れない奴が光速以上のスピード＆無限のパワー＆自分と同じような性質＆世界消去への耐性を持つ全知全能が何十体も襲ってきたら相打ちになるか何もできずに倒されるだけだろ。

『込めてる時点で力の差云々も消えるし』
→言っている意味が全くわからん。
念の為もう一度言っておくと、あくまで弾に気が込められていただけで「粘着力」という現実の物理現象を用いた武器だっただろ。

『粘着力と押し出す力を比べるのが意味不明』
→「押し出す力」って何だよ。

>>1166
『何でDB世界にも世界観って設定があるのよ』
『「仮面ライダーの」世界は設定や世界観を含めたメタフィクションってだけだろ
DB世界って世界は設定や世界観を含めたメタフィクションなの？』
→解説するのが難しいが…、「世界観」というのは貴方の思っているような設定のことではなく、俺等が作品の外側から見て認識できるもの。
「ドラゴンボールに世界観なんてない」は流石に暴論だしな。
設定や世界観そのものとされた「仮面ライダーの世界」を破壊したオーマジオウ等の上位陣はドラゴンボールの設定・世界観ごと破壊できることになる。

『ブウは完全に別の次元の壁を破壊してるからなぁ…』
→と言われてもまだブロリーの銀河破壊の方が凄く感じるわ。
実際にやったことと言えば別次元どうしを繋ぐ穴を開けただけだし、鎧武や武神鎧武etcもできることだしな。

『太陽系破壊で死なない→分からない』
→惑星・恒星を素粒子程のサイズに分解するブラックホールの吸収や銀河破壊規模の攻撃に耐えたのに何故太陽系破壊規模の攻撃で死ぬことになるんだよ。

『ありはするじゃん』
→重視する程のものではないだろ。
ドラゴンボール側と大して変わらん。
なんなら中位クラスのRXが0.1秒を「隙」だと扱うほどだから仮面ライダーの方が速いかもな。

『ああいったに含まれる部分の話だぜ？
時飛ばしだけはって話だと
前後の文と比較しておかしい
とすると相手に作用する特殊能力って話になる』
→だから「前後の文」とやらを「抜粋」して論理的に説明しろと言っただろ。

>>1168
『いや調べてくれや』
→何故?
動画のURLを貼るのは違法ではないし、そちらは大して調べないくせに何を言っているんだか。
もう貴方の誤魔化しは聞き飽きたわ。
「発言の抜粋」か「動画のURL」のどちらかを持ってこない限りは、今後の貴方の意見には何の価値もないということで無視するからな。

『てか冷静に考えてみるとフュー使って完全別世界作った後
そこで超神龍使って「キャラクターは∞に存在する」
って言うだけで生まれるし…』
→本当に何を言っているんだ!?
最初から「各キャラクターは無限に存在する」という内容の発言がないと暴露しているようなもんだろ。

『解釈の話だっつーのに』
→https://touhou-project.news/guideline/
解釈も何も、二次創作のガイドラインで公式コンテンツとして自分の作品を発表することは禁じられているぞ。
貴方ってそんな非常識な人間だったのか。

『認めた後も詰められたからな』
→「お前が言うな」の具体例として出すのは何の問題はないだろ。
「特異点」に関しては時間があまり経っていなかったし。
それに「認めた」からと言って過去の行いが綺麗さっぱり消えるとでも思ってんのかよ。
現に貴方の検索能力が向上したと思われる言動は何もないしなぁ。
だいたい「現実と（以下略）」なんていう明らかに話す必要がなかったことを勝手に始めたのはそちらだろ。
俺が一方的に悪いみたいに言うな。

>>1175
いや覚えてないしその時点では特異点が何かも知らんから

別に言い訳にはならんやろ

その時点で特異点が電王のモノで

なおかつ能力まで明かして

それがライダーではない所まで言てないだろ

>>1176
『アンタだって指摘されてスルーしてるのあるだろうが、なんで此方だけ詰められなきゃならんのよ？』

こっちのセリフだわ

『能力無視するのは無理だぞ、ムテキの能力無視してくれというのも無効化するからな』

リセット食らってたやろ

>>1181
俺は詰めて無いが？

リセットは変身解除した後だろ

>>1180
なるわ。アンタ仮面ライダーと特異点の関係性が分からず現実の単語だと思ってたと言ったが

「電王の特異点」だと書いてるのに仮面ライダーだと思わなかったは通用しねえなあ。気になるなら電王の特異点って一文をコピペして検索すりゃ出るぞ

>>1177
『その解釈上での「使用あり」がこのトピックで適用されるのなら別に良いが』

それが分からんからとりま保留って事だぞ

『「世界全体を破壊する前に予め保険をかけておいた」と解釈しようとしてもそれを示唆する文言は何もないからな。
それに敵の破壊・消去能力を喰らっても無傷だったことはある（エターナルの必殺技など）。』

消滅と同義で語るのは違うだろ
自分らの攻撃で死ぬって話になるぞ

『すまん、急にザマスが出てきて混乱しているからわかりやすく解説してくれ。』

あの…一度読み直して来たら？
会話の流れ的に　
合体ザマス増殖大暴れ→悟空たち決死の時間稼ぎ→全王ボタンに気づく→界王神に全王様は倒されてないか聞く→全王様は何があっても倒されない
以上だ

『だから何?
攻撃規模も全王未満の奴が全知全能クラスにどう対抗するというんだよ』

速度…

『いや、逆に何故全王を倒せないことになるの?
自分より格下のキャラクターの光速にも満たない移動を見切れない奴が光速以上のスピード＆無限のパワー＆自分と同じような性質＆世界消去への耐性を持つ全知全能が何十体も襲ってきたら相打ちになるか何もできずに倒されるだけだろ。』

倒されないという設定を無視して　なおかつ妨害も無視して空間移動も無視してようやく成り立つ理論だな
世界消去に耐性を持ったところで
何でも消せるって設定だからなぁ…そもそも全王の消滅攻撃耐える根拠って何だい？
ムテキの力は通らんぞ　
無限ザマスが消されてるからな

『「押し出す力」って何だよ。』

粘着力とレーザー出す押し出しを一緒に考えるのは色々とおかしいだろ

『言っている意味が全くわからん。
念の為もう一度言っておくと、あくまで弾に気が込められていただけで「粘着力」という現実の物理現象を用いた武器だっただろ。』

やっぱ読んでない？
光線銃には気を込めてるが
粘着銃には気を込めていない
なおかつあの銃の粘着力が～ってのはあり得ない
実際に使ってる場面もあるし
モロは剥がさずメルス追跡中に粘着が消滅している

>>1178
『解説するのが難しいが…、「世界観」というのは貴方の思っているような設定のことではなく、俺等が作品の外側から見て認識できるもの。
「ドラゴンボールに世界観なんてない」は流石に暴論だしな。
設定や世界観そのものとされた「仮面ライダーの世界」を破壊したオーマジオウ等の上位陣はドラゴンボールの設定・世界観ごと破壊できることになる。』

理論としてガタガタだな
世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？
あくまでもそういう設定だし
なおかつ仮面ライダーの世界での話だ
そもそも何だが破壊の原理が仮面ライダー世界にある設定を破壊することだろ？

『と言われてもまだブロリーの銀河破壊の方が凄く感じるわ』

ブウにも出来るよな…銀河破壊なら
『実際にやったことと言えば別次元どうしを繋ぐ穴を開けただけだし』

いやそれが大事だろ
ライダーと本体の肉体の間に穴開けれんだぜ

『重視する程のものではないだろ。
ドラゴンボール側と大して変わらん。
なんなら中位クラスのRXが0.1秒を「隙」だと扱うほどだから仮面ライダーの方が速いかもな。』

根拠弱い…
クリリン鼻くそ定期
んでもってそれは戦闘力100位だった時期の話だ

『だから「前後の文」とやらを「抜粋」して論理的に説明しろと言っただろ』

いやだからなんでライダーに適用されないの？
前後の文を抜粋して論理的に説明してくれよ
こっちばっか説明してるのもアホ臭いわ

>>1184
無限ザマスが消されてるからムテキも消せるって、そもそも無限ザマスは宇宙そのものになっただけで無敵存在になった訳ではない、単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし

>>1179
『本当に何を言っているんだ!?
最初から「各キャラクターは無限に存在する」という内容の発言がないと暴露しているようなもんだろ。』

出来るのは否定しないんかーい

『何故?
動画のURLを貼るのは違法ではないし、そちらは大して調べないくせに何を言っているんだか。』

https://www.youtube.com/watch?v=PBfHXY3c3Dk
ほい　ここに出てくる歴史の時の裂け目
これ放置で歴史が増える

『解釈も何も、二次創作のガイドラインで公式コンテンツとして自分の作品を発表することは禁じられているぞ。
貴方ってそんな非常識な人間だったのか。』

いや何言ってんねん
公式解釈の話なんだが…

『「お前が言うな」の具体例として出すのは何の問題はないだろ。
「特異点」に関しては時間があまり経っていなかったし。
それに「認めた」からと言って過去の行いが綺麗さっぱり消えるとでも思ってんのかよ。
現に貴方の検索能力が向上したと思われる言動は何もないしなぁ。
だいたい「現実と（以下略）」なんていう明らかに話す必要がなかったことを勝手に始めたのはそちらだろ。
俺が一方的に悪いみたいに言うな。』

非を認めたからって過去消えないはもう何言ってんだか
何回か発生してる確認の齟齬ですら罪だろこれ
検索能力向上してない！は流石に笑うて
まだ2日も立ってねぇだろ

>>1185
理論としてガタガタだな

世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？→そもそもオーマジオウが破壊したのはジオウ史の平成ライダーの世界だからそんなことは起きない、本史だったらライドウォッチにしちゃってる時点で影響出るよ

>>1186
『無限ザマスが消されてるからムテキも消せるって、そもそも無限ザマスは宇宙そのものになっただけで無敵存在になった訳ではない、単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし』

不死身を消してる時点で…
なおかつ歴史丸ごと消しているからそもそもムテキが無かったことになる

『単に全王に"宇宙ごと"消されたから負けたってだけ。漫画版の方も無数に分身したけど宇宙ごと消されて終わっただけだし』
いや根拠！

>>1189
歴史丸ごと？リセットで似たようなことされたけどセーブ機能搭載されたからもうムテキがなかったことにされるなんて出来ないんだけどね

いや根拠！とは？

>>1188
『そもそもオーマジオウが破壊したのはジオウ史の平成ライダーの世界だからそんなことは起きない、』

これ墓穴やろ…
あとお前だれやねん
破壊したのはあくまでもジオウ史の平成ライダーの世界なんだよな？
なんでここからすべての世界
無限の世界を消せることになってんの？
んでもってライダー「世界」の設定を他作品に持ち出してんの？
あと誰だよ

>>1190
だから誰だよ

『歴史丸ごと？リセットで似たようなことされたけどセーブ機能搭載されたからもうムテキがなかったことにされるなんて出来ないんだけどね』

その時点でリセット系統の特殊能力効いてんじゃねぇか

なら超神龍に変身前に戻してもらって終わりじゃねぇか

セーブもアイテム取らねぇと出来ねぇじゃねぇか

>>1191
破壊したのはあくまでもジオウ史の平成ライダーの世界なんだよな？

なんでここからすべての世界

無限の世界を消せることになってんの？→はい？ジオウ史のってだけで無限の世界云々はそっくりそのままいっしょなんだが…ライダー世界の設定を他作品に持ち出すな？じゃあどうやってライダー側の設定解説とかドラゴンボールキャラ側の設定解説とかしてるんですかね。

>>1192
？ムテキそのものに搭載されたんですよエナジーアイテムにもあってややこしいけど、これによりいつでもハイパームテキ状態にロード可能っぽい。

>>1194
いやエナジーアイテム取らないと使用できてねぇだろ

後誰だよ

また番号変えたのか？

それとも全くの他人？

>>1195
説明文てきにクロノス戦で一回取得したからそれ以降はずっとセーブ機能付きになってるだろう、一々取らないとダメとかそんなのエナジーアイテムを奪う能力のあるクロノスからしたらもう既にセーブを取らせないよう対抗し放題だし。

>>1193
『はい？ジオウ史のってだけで無限の世界云々はそっくりそのままいっしょなんだが…ライダー世界の設定を他作品に持ち出すな？じゃあどうやってライダー側の設定解説とかドラゴンボールキャラ側の設定解説とかしてるんですかね。』

いや世界観って設定の話なんだが
キャラ設定ですらないよなこれ　世界の設定だろ？
そもそもの話なんだが
世界観を起点とした破壊なのに
どうしてそれをDB東方その他もろもろの世界設定に当てはめてんの？
DB世界に並行世界うんぬんの設定あるの？って聞いてんの

>>1196
『説明文てきにクロノス戦で一回取得したからそれ以降はずっとセーブ機能付きになってるだろう、一々取らないとダメとかそんなのエナジーアイテムを奪う能力のあるクロノスからしたらもう既にセーブを取らせないよう対抗し放題だし。』

いやそれだとパワーアップアイテムも持ち越しになるだろ
根拠がなさすぎんだよ　設定を持ってこいや

それに特殊能力が効く時点でどうとでもなるわ

>>1197
うん、世界=作品の世界観って夏映画で言われてたね

どうしてDB東方に当てはめてんの？→世界観破壊できるのに当てはめれないという方がおかしいと思うのだが？ライダーのは出来て他作品のは出来ないってそんな歪なこと起きる訳ない、話は変わるけど例えば東方とかだとフランってキャラがいる、ソイツは東方独自の設定である物質の目を潰してなんでも破壊出来るようになってるらしい、そのなんで当てはめてんの理論でいうと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない…といった感じでめちゃくちゃになるんだが

>>1196
んでもって
スパーキングショルダーだよな？特殊を無効化してるの

「自身とゲームエリアを隔てる遮断フィールドを展開し、敵の特殊能力による影響を防ぐことが可能」

ゲームエリアと自分を隔ててるフィールドで防いでるだけだよな？

エリアもろとも巻き込まれる場合は通るじゃん　能力
そもそもゲームエリアを無効化すれば特殊消えるよな？

>>1198
？？？もう既に取得したから今後は取らなくていいよって言ってんのに持ち越しとか何言ってんの？

ムテキはガシャットが作られる前に戻されるのがダメ、それを攻略したのにどうとでもなるとは？これで特殊能力が効くことになるのは無理があるぞ、それだとクロノスの時間停止攻略不可になるからなw

>>1199
読みにくいわ
あと新参者って事でいいのか？

『世界観破壊できるのに当てはめれないという方がおかしいと思うのだが？ライダーのは出来て他作品のは出来ないってそんな歪なこと起きる訳ない、話は変わるけど例えば東方とかだとフランってキャラがいる、ソイツは東方独自の設定である物質の目を潰してなんでも破壊出来るようになってるらしい、そのなんで当てはめてんの理論でいうと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない…といった感じでめちゃくちゃになるんだが』

原理の問題だろ
オーマが破壊してなおかつ並行世界巻き込んでいるのは
ライダー世界特有の設定　
世界の設定だよな？
ライダー世界とDB世界＋a
その設定　こいつらの世界にあるのか？

>>1201
『これで特殊能力が効くことになるのは無理があるぞ、それだとクロノスの時間停止攻略不可になるからなw』

さっきからなんか違和感あるな
やっぱあいつら強かったんだな…

実際にリセットという特殊能力は発動した
その時点で特殊能力が無効化された前提が完成した
「つまりリセットをセーブを無効化した上で発動させる」

セーブ自体にはムテキの力は付与されない
これでムテキは破った
ムテキさえ消せばあとはどうとでもなる

>>1203
そのムテキ自体にセーブが付いてるからなんら問題はないのだが

>>1202
ライダー特有？平行世界ごと破壊したってだけでライダー特有になんの？そもそもなんでオーマジオウのしたことを一々ライダー特有にしたがっているの？普通ならライダーで出来ることは他でもできるし世界観とか言い出したらこの議論自体意味はなくなる。世界観が違うからとか言い出す時点でナンセンスっていうかおかしいことに気づいてほしいもんだ。今更すぎるんだよ。

>>1202
原理？
あなたの理論だと目の設定がない他作品キャラは破壊出来ない
ライダー世界特有の？設定があっても他作品にはそれがないから破壊出来ない

シンプルに考えてこうなるのだが？急にそんな設定他作品にはないー！って、↑見て冷静に考えてほしい。

>>1184
『消滅と同義で語るのは違うだろ
自分らの攻撃で死ぬって話になるぞ』
→だから自分の攻撃で死んでなかったんだよ。

『会話の流れ的に　
合体ザマス増殖・大暴れ→悟空たち決死の時間稼ぎ→全王ボタンに気づく→界王神に全王様は倒されてないか聞く→全王様は何があっても倒されない
以上だ』
→あぁ思い出したわ。

『速度…』
→速度で上回ったところで攻撃力が足りていないんだから結局何もできずに終わるだけだろ。
自慢のスピードも能力で簡単に超えられるしな。

『倒されないという設定を無視』
『そもそも全王の消滅攻撃耐える根拠って何だい？
ムテキの力は通らんぞ　
無限ザマスが消されてるからな』
→無限ザマスは能力無効化なんて使えないだろ。
「概念そのものとなった」とは聞いたが、概念操作が可能な敵ですら倒せないのがムテキゲーマーだぞ。
あとはディケイドが不死身のアンデッドを龍騎の「ストライクベント」で倒したり、カブトの「ライダーキック」や自分の「ディメンションキック」で「清めの音」でしか倒せない魔化魍を倒したり、本来「カードデッキ」かミラーモンスターの介入なしでは入れない「ミラーワールド」に、ウィザードのように魔法も使わずそのままの状態で入ったりと、各作品の設定を無視しているような描写はあったよ。

『妨害も無視』
→全知全能が何十体といるので実質「妨害」なんてあったものではない。

『空間移動も無視』
→オーマジオウは時間だけでなく空間の操作も可能であり、未来予知もできる。
ディケイドやディエンド等は「オーロラカーテン」により魔人ブウみたいなことが可能。

『粘着力とレーザー出す押し出しを一緒に考えるのは色々とおかしいだろ』
→どちらも現実世界の物理現象なんだから同列に考えても何もおかしくはないだろ。

『粘着銃には気を込めていない』
→は?　貴方さんざん「気を込めていた」と言っていただろ。

『なおかつあの銃の粘着力が～ってのはあり得ない
実際に使ってる場面もあるし』
→言っている意味がわからん。

『モロは剥がさずメルス追跡中に粘着が消滅している』
→単にモロに対して粘着力が足りなかっただけだろ。

>>1185
『世界観を破壊したなら現実にも影響がでるよな？
あくまでもそういう設定だし』
→何を今更…、俺は設定・机上の話しかしていないぞ。
例えば「真現実世界を破壊する能力を持つ」という設定のキャラクターを作って、実際にその能力を使わせる物語を書いたとしても現実世界には何も影響が出ない、ということと同じようなものよ。

『なおかつ仮面ライダーの世界での話だ
そもそも何だが破壊の原理が仮面ライダー世界にある設定を破壊することだろ？』
→オーマジオウの破壊設定が「仮面ライダーの世界」だけに限定される設定はないだろう。

『ブウにも出来るよな…銀河破壊なら』
→根拠は?
調べた範囲では「できない」という意見の人が多かったが。

『ライダーと本体の肉体の間に穴開けれんだぜ』
→できたとしても精々数人分程度だろ。

『根拠弱い…
クリリン鼻くそ定期
んでもってそれは戦闘力100位だった時期の話だ』
→だとしても「物理法則を遥かに超越している」という設定の「クロックアップ」に対抗できるクウガ ペガサス・タイタンフォームより遥かに強いアルティメットフォームと同等の力を持つダグバにカウンターとして一瞬でクウガの能力を発動したオーマジオウ、とこいつと同等の力を持つ上位陣に比べたらなぁ。

『いやだからなんでライダーに適用されないの？
前後の文を抜粋して論理的に説明してくれよ
こっちばっか説明してるのもアホ臭いわ』
→そりゃそうだろ。
「ああいった」に「全て」という意味がない以上、「前後の文」の抜粋とそれから展開される論理的な説明がないと認められるわけがないだろ。
さっきから「不自然」「解釈としておかしい」と主観でしか語っていないし。
説明しないほうがアホ臭いわ。

>>1187
『出来るのは否定しないんかーい』
→この話の論点は「作中や公式資料ではっきりと断言されたか否か」だからな。
論理として合っているかは重要ではない。

『ここに出てくる歴史の時の裂け目
これ放置で歴史が増える』
→増えるのは歴史であってキャラクターではないじゃん。

『いや何言ってんねん
公式解釈の話なんだが…』
→何やねん「公式解釈」って。
貴方がどれだけ騒いだところで「公式作品」とされるのはZUN氏が手掛けたものだけであり、その他は「公認」というハンコが押されようが「二次創作」でしかないぞ。
そして二次創作である筈のものを「公式コンテンツ」とすることも禁止されている。

『非を認めたからって過去消えないはもう何言ってんだか』
→至極当たり前のことを言っているだけなんだがw

『何回か発生してる確認の齟齬ですら罪だろ』
→意見の食い違いと低レベル過ぎる検索能力を同列としてんじゃねぇよ。

『検索能力向上してない！は流石に笑うて
まだ2日も立ってねぇだろ』
→現に東方の二次創作云々でまだグダグダ言っているしなぁ…。

>>1204
いやさ

セーブついてるところでセーブデータ消せばいいし

ご丁寧に倒す必要性ある？

封印手段がたっぷりとあるぜ

>>1205
お前まさか前の流れや話一切見ずに来たの？

なら一つ言わせてくれ

お前一切ついていけてないぞ

驚くほどに言ってることもやってることも的外れだ

>>1206
破壊の原理とこの議論におけるオーマの破壊の解釈位見てから来い

急に来たあげく他人との議論に入り込み内容理解できてないのはやばいって

>>1211
『だから自分の攻撃で死んでなかったんだよ』

いやだから自分たちの攻撃で死ぬとか言う間抜けな話があるかって事なんだが
自分たちも消滅対象にした発動ではないだろあれら

『あぁ思い出したわ。』

嘘つけっ　絶対読んでないだろっ
読んでたとしてもここ忘れるのは論外だわ

『速度で上回ったところで攻撃力が足りていないんだから結局何もできずに終わるだけだろ。』

フロストが速度自慢してた描写なんかあったか…？
いやフロスト以上の速度で消滅攻撃入れて来るんだが

『「概念そのものとなった」とは聞いたが、概念操作が可能な敵ですら倒せないのがムテキゲーマーだぞ。』

上でも言ってるが根拠ないだろそれ
クロノスのリセット食らってるし
そもそも無効化の原理がゲームエリアと隔てる事だからゲームエリア潰せばそれで終わりだろ

『全知全能が何十体といるので実質「妨害」なんてあったものではない。』

全知全能(ライダー世界で)
だからなぁ　

『オーマジオウは時間だけでなく空間の操作も可能であり、未来予知もできる。
ディケイドやディエンド等は「オーロラカーテン」により魔人ブウみたいなことが可能。』

すげぇなディケイド
格上を吸収したり相手を飴玉に変えたりしてるよ

『どちらも現実世界の物理現象なんだから同列に考えても何もおかしくはないだろ。』

その自信　どこから！？

『は?　貴方さんざん「気を込めていた」と言っていただろ。』

いや未読臭いし釣れるかなって
粘着銃には気を込めてないよ

『言っている意味がわからん』
『単にモロに対して粘着力が足りなかっただけだろ』

鳥もちのようなタイプだから剥がすことはできないし
他の囚人についてる時点で自然にはがれることはない

>>1212
『何を今更…、俺は設定・机上の話しかしていないぞ。
例えば「真現実世界を破壊する能力を持つ」という設定のキャラクターを作って、実際にその能力を使わせる物語を書いたとしても現実世界には何も影響が出ない、ということと同じようなものよ。』

だからだよ？
それはライダー世界の設定に世界観がある
それをオーマは壊せる
だがDB世界には世界観なんて設定はない
無いものを壊すつもりか？

『根拠は?
調べた範囲では「できない」という意見の人が多かったが。』

いやどこ調べやねん
ブウはブロリーより圧倒的に強いのにできない理由あるなら教えてくれよ

『できたとしても精々数人分程度だろ』

忘れるなよ？
こいつらが次元に穴開けた原理は　パワーを高めた状態での大声だ
ゴテンクス3で強さが打ち止めか？

『だとしても「物理法則を遥かに超越している」という設定の「クロックアップ」に対抗できるクウガ ペガサス・タイタンフォームより遥かに強いアルティメットフォームと同等の力を持つダグバにカウンターとして一瞬でクウガの能力を発動したオーマジオウ、とこいつと同等の力を持つ上位陣に比べたらなぁ。』

いやさ　具体的な数値出してくんない？
話はそこからだろ

『そりゃそうだろ。
「ああいった」に「全て」という意味がない以上、「前後の文」の抜粋とそれから展開される論理的な説明がないと認められるわけがないだろ。
さっきから「不自然」「解釈としておかしい」と主観でしか語っていないし。
説明しないほうがアホ臭いわ。』

いや前後の文乗せてくれよ
読んだことあるんでしょ？
あ　俺は持ってるよ好きな巻のとよたろうのコメント上げてやろうか？

>>1213
『この話の論点は「作中や公式資料ではっきりと断言されたか否か」だからな。
論理として合っているかは重要ではない』

重要だろ
それできるってなった時点でお前が納得しなくてもできるんだわ

『増えるのは歴史であってキャラクターではないじゃん。』

歴史の中で歴史改ざんが起きる
んでもってそのタイミングは決めれる

『何やねん「公式解釈」って。
貴方がどれだけ騒いだところで「公式作品」とされるのはZUN氏が手掛けたものだけであり、その他は「公認」というハンコが押されようが「二次創作」でしかないぞ。
そして二次創作である筈のものを「公式コンテンツ」とすることも禁止されている。』

いや能力設定が公認なら
キャラの言動はともかく能力はそのままで扱っても問題ないのでは？　
てかそれこそＯＫかＮＯか議論によって変わるんだわ

『至極当たり前のことを言っているだけなんだがw』

過去は消えない→分かる
だからそれ擦り続けるね…→わからない

『意見の食い違いと低レベル過ぎる検索能力を同列としてんじゃねぇよ。』

検索能力も何も特異点ってどんだけ意味あると思ってんだか
お前も調べる前に聞いてる事あったよな？

『現に東方の二次創作云々でまだグダグダ言っているしなぁ…。』

てめぇがしつけぇんだよ
こっちはアリかナシか分からんからとりあえず保留にしてんのに
グダグダ擦り続けてんのはお前だわ

>>1223
『重要だろ
それできるってなった時点でお前が納得しなくてもできるんだわ』
『歴史の中で歴史改ざんが起きる
んでもってそのタイミングは決められる』
→この話は、貴方が因果律操作に関する意見に対して「ただの推測に過ぎない、描写がないと駄目」と言ってきたので、ブーメランであることを証明するための例としているだけで実際に合っているかどうかは重要ではないんだよ。
まあ、道具の件でとっくに証明されたし、正直この話はそろそろ止めにしたいわ。
結局増えていくのはキャラクターではなく歴史だったしな。

『いや能力設定が公認なら
キャラの言動はともかく能力はそのままで扱っても問題ないのでは？　
てかそれこそＯＫかＮＯか議論によって変わるんだわ』
→作品・キャラクター自体が二次創作なのだから能力が同じだろうと駄目だろ、トピ主が新しいルールを作らない限りは。

『過去は消えない→分かる
だからそれ擦り続けるね…→わからない』
→「擦り続ける」なんて言うなよ。
碌に調べようとしなかった奴に何度も「調べろ」と言われたから「いやお前も○○だったやん」と例示を一回しただけだろ。

『検索能力も何も特異点ってどんだけ意味あると思ってんだか』
→「歴史改変を防げる」という話が出てきた時点で一般用語の意味として使われていないことは誰でもわかるし、事前に「特異点」をどう思っていただろうが指定ワードに「仮面ライダー」とでも付け足せばすぐに解決しただろ。
結局貴方の検索の仕方があまりにも雑だったのが原因であって、以降は貴方のグダグダ言い訳タイムでしかない。

『お前も調べる前に聞いてる事あったよな？』
→貴方と違って不明点があればちゃんと調べていたがな。

『てめぇがしつけぇんだよ
こっちはアリかナシか分からんからとりあえず保留にしてんのに
グダグダ擦り続けてんのはお前だわ』
→アリかナシかわからない?
トピ主が特別なルールを加えない限りは100％「ナシ」だろ、二次創作でしかないんだから。
「特異点」の件で反省せず碌に調べず、「ロストワードは二次創作ではない」だの「公式解釈が〜」だの意味不明な話を始めて無駄に話を引き伸ばしてんのはそちらだろ。

>>1222
『だからだよ？
それはライダー世界の設定に世界観がある
それをオーマは壊せる
だがDB世界には世界観なんて設定はない
無いものを壊すつもりか？』
→世界観は設定ではないぞ。
あくまで「仮面ライダーの世界」がそう言われただけで。

『いやどこ調べやねん
ブウはブロリーより圧倒的に強いのにできない理由あるなら教えてくれよ』
→https://www.google.com/search?q=%E3%83%96%E3%82%A6+%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%A0%B4%E5%A3%8A&oq=%E3%83%96%E3%82%A6%E3%80%80%E9%8A%80%E6%B2%B3%E7%A0%B4%E5%A3%8A&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigATIHCAIQIRigAdIBCDU2NjNqMGo3qAIAsAIA&client=ms-android-google&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&safe=active&ssui=on

『こいつらが次元に穴開けた原理はパワーを高めた状態での大声だ』
→なら大声出す前に倒されるのがオチだろ。
できたとしてもオーディン等の時間遡行でなかったことにされるだけ。

『具体的な数値出してくんない？
話はそこからだろ』
→ならそちらも具体的な数値を出せよ。
まあ、物理法則上の最高速度が光速なので光速が遅く感じるレベルだとは思うけど。

『いや前後の文乗せてくれよ
読んだことあるんでしょ？
あ　俺は持ってるよ好きな巻のとよたろうのコメント上げてやろうか？』
→レンタルだったのでお願いします。

>>1221
『いやだから自分たちの攻撃で死ぬとか言う間抜けな話があるかって事なんだが
自分たちも消滅対象にした発動ではないだろあれら』
→どういうことだよ。
敵の世界破壊でも死ななかったのに何故自分の世界破壊能力では死ぬことになるんだよ。

『嘘つけっ　絶対読んでないだろっ
読んでたとしてもここ忘れるのは論外だわ』
→いや、レンタルで原作全巻と「超」の力の大会編までは読んだし、アニメもそこまで観たよ。
ただ、レンタルだったから今すぐには詳細を確認できないし、「超」の未来トランクス編の最後があまりにも酷くて一時期ドラゴンボール熱が冷めてたから実際に読んで得ただいたいの情報が抜け落ちているかもしれん。
アニメ版の悟空、フリーザ、17号の共闘は好きだったけど。

『上でも言ってるが根拠ないだろそれ』
→小説版ではっきりと言われていることだが…。

『クロノスのリセット食らってるし』
→確かに最初は喰らったよ、ただその後に改善して無効化できるようになったぞ。

『全知全能(ライダー世界で)
だからなぁ』
→何が言いたいんだよ。
「仮面ライダーの世界でしか活躍していないから大したことない」ってことか?
流石にそれは暴論だろ。
それが言えるなら全王の「絶対に倒されない」という設定を全創作物に対して適用しようとするのも疑問符が生じるだろ。

『すげぇなディケイド
格上を吸収したり相手を飴玉に変えたりしてるよ』
→読解力ねぇのか。
何故吸収能力や物質変化能力の話になってるんだよ。
普通に考えて別次元どうしを繋ぐ能力について話しているに決まってるだろ。
まあ物質変化に関してはクウガの力で可能だが。

『その自信　どこから！？』
→え、逆に何故「現実世界の物理現象ではない」と否定できるのか教えてもらいたいわ。

『粘着銃には気を込めてないよ』
→確かにモロ編以降は俺はしっかりと読んでいないが…、「超」をちゃんと買ったという741コメに対しても「粘着銃に気を込めていた」と言っていたのは何故だよ。
どちらが嘘なのかわからなくなってきた。

>>1221
『そもそも無効化の原理がゲームエリアと隔てる事だからゲームエリア潰せばそれで終わりだろ』

→無効化の原理にゲームエリアは関係してないぞ。
あくまでゲームエリアを介した敵の影響を受けないよう、遮断フィールドにそういう効果が付いているだけでフィールド自体は常に発生している。
なので「ゲームエリアを展開する」ことは無効化の条件にはならない。
物理攻撃の無効化や「絶対に倒されない」という設定はゲームエリアと何も関係ないし。
貴方の意見が正しいのなら、ゲームエリアが展開されていない戦闘でクロノスの時間停止を無効化できたのがわけわからなくなるだろ。

>>1226
『この話は、貴方が因果律操作に関する意見に対して「ただの推測に過ぎない、描写がないと駄目」と言ってきたので、ブーメランであることを証明するための例としているだけで実際に合っているかどうかは重要ではないんだよ。
まあ、道具の件でとっくに証明されたし、正直この話はそろそろ止めにしたいわ。
結局増えていくのはキャラクターではなく歴史だったしな。』

まぁお前が意地でも認めないのは分かったわ
んじゃ超神龍で作るわ
これで文句ないやろ

『「擦り続ける」なんて言うなよ。
碌に調べようとしなかった奴に何度も「調べろ」と言われたから「いやお前も○○だったやん」と例示を一回しただけだろ』

一回だったらなんも言わんわ

『作品・キャラクター自体が二次創作なのだから能力が同じだろうと駄目だろ、トピ主が新しいルールを作らない限りは。』

能力の設定が公認なんだぜ？
能力の解釈は間違いではないだろ

『貴方と違って不明点があればちゃんと調べていたがな。』

の割に未来編の顛末もモロの話も分かってなかったけどな

『トピ主が特別なルールを加えない限りは100％「ナシ」だろ、二次創作でしかないんだから。
「特異点」の件で反省せず碌に調べず、「ロストワードは二次創作ではない」だの「公式解釈が〜」だの意味不明な話を始めて無駄に話を引き伸ばしてんのはそちらだろ。』

設定は公認だろ？って話なんだがな

>>1227
『世界観は設定ではないぞ。
あくまで「仮面ライダーの世界」がそう言われただけで』

いやならDB世界に世界観とやらがあるシーン持ってこいや
現実の世界観ではないのは確定だろ？
消えてない時点でライダー世界の設定でしかない

『ブウはブロリーより圧倒的に強いのにできない理由あるなら教えてくれよに対しての返答』

ヤフー知恵袋って公式か？
てかあんなん根拠ないだろ
界王神が管理出来てるのは４つってだけ～は予想でしかない

『なら大声出す前に倒されるのがオチだろ。
できたとしてもオーディン等の時間遡行でなかったことにされるだけ』

出来てる時点で死んでるだろそいつ

『ならそちらも具体的な数値を出せよ。
まあ、物理法則上の最高速度が光速なので光速が遅く感じるレベルだとは思うけど。』

鼻くそ（以下略)

『レンタルだったのでお願いします』

何巻？

>>1228
『どういうことだよ。
敵の世界破壊でも死ななかったのに何故自分の世界破壊能力では死ぬことになるんだよ。』

単純な破壊じゃんそれ

『いや、レンタルで原作全巻と「超」の力の大会編までは読んだし、アニメもそこまで観たよ。
ただ、レンタルだったから今すぐには詳細を確認できないし、「超」の未来トランクス編の最後があまりにも酷くて一時期ドラゴンボール熱が冷めてたから実際に読んで得ただいたいの情報が抜け落ちているかもしれん。
アニメ版の悟空、フリーザ、17号の共闘は好きだったけど』

お前よくそんな状態で議論してたな
まるでモロ編読んだみたいなていで話してたのに
読んでない？ふざけてんのか

『読解力ねぇのか。
何故吸収能力や物質変化能力の話になってるんだよ。
普通に考えて別次元どうしを繋ぐ能力について話しているに決まってるだろ。
まあ物質変化に関してはクウガの力で可能だが』

イヤミだ貴様ッ
それと組み合わせて飛んでくる能力の話だ
ディケイドで釣り合えるとでも？
せめてオーマ経由して来い

『え、逆に何故「現実世界の物理現象ではない」と否定できるのか教えてもらいたいわ。』

現実世界に気ってあんの？
あの光線銃あんの？
あの粘着銃あんの？

『確かにモロ編以降は俺はしっかりと読んでいないが…、「超」をちゃんと買ったという741コメに対しても「粘着銃に気を込めていた」と言っていたのは何故だよ。
どちらが嘘なのかわからなくなってきた。』

粘着銃に気を込めたなんて言ってたか？
粘着銃はデフォで使い
光線銃は気を込めて使用されてる
まぁ指摘できんかった時点で読んでいるってのは嘘だったんだろうな…

>>1230
『無効化の原理にゲームエリアは関係してないぞ。
あくまでゲームエリアを介した敵の影響を受けないよう、遮断フィールドにそういう効果が付いているだけでフィールド自体は常に発生している。
なので「ゲームエリアを展開する」ことは無効化の条件にはならない。
物理攻撃の無効化や「絶対に倒されない」という設定はゲームエリアと何も関係ないし。
貴方の意見が正しいのなら、ゲームエリアが展開されていない戦闘でクロノスの時間停止を無効化できたのがわけわからなくなるだろ。』

予想まみれやな
公式で「自身とゲームエリアを隔てる遮断フィールドを展開し、敵の特殊能力による影響を防ぐことが可能。」
って説明が出ている以上
ゲームエリアとしか自信を隔てていない
描写は無意味だ　設定が第一だろ？
お前はこれまでもそうしてきた
特殊能力が無効化されない以上
倒されはしなくとも封印したり
それこそ変身前に戻したりすればいい
そもそもクロノスの能力食らってんだろ
ゲームエリアには無敵がついていないのは確定だろ？
ついてんなら設定持ってきてくれ
まぁ持ってこられてもクロノスの特殊能力が効いてる以上ムテキ無敗神話は敗れた

無敵の能力が無効化出来ることが立証された以上
もうライダーサイドに勝ち目はないだろ

>>1236
特殊能力の影響を受けないから無効化されるんだが？

>>1237
ゲームエリア破壊だぜ？

ゲームエリアに無敵ついてんのか？

>>1239
ゲームエリアはエグゼイドの機能のエリアスプレッダーから常に展開されてるから破壊しても意味ないで

ゲームエリアを破壊するにはエグゼイドを倒さなきゃならん

>>1242
いや？
ゲームエリア自体を無効化することは出来るよな？
てかそもそもこいつ窒息するぜ？
エアフレッシュガードで
水中での「長時間活動」も可能
つまり有限だろこれ
んだよ弱点ポロポロ出てきたなオイ

てかエリアスプレッダーもムテキに搭載されてるところが確認できてないんだが

「仮面ライダー　エグゼイド　 エリアスプレッダー」
で検索したんだが出てこないぜ？

>>1244
https://www.google.com/search?q=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%82%A4%E3%83%89+%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC&oq=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCQgAEEUYORigATIHCAEQIRigATIHCAIQIRigAdIBCTEwMTM0ajBqN6gCALACAA&client=ms-android-fujitsu&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

出るぞ。調べてねえなアンタ

ムテキゲーマーで勝つと言うよりは。オーマジオウやオールマイティセイバーなど歴代仮面ライダーの能力を持つ仮面ライダーでムテキゲーマーの能力を使うって事だな

>>1246
そいつらも使用にゲームエリアがいるじゃん

結局ムテキではないし

特殊能力も効くのが判明したのは紛れもない事実だろ

あと俺はＧｏｏｇｌｅではなくマイクロソフトで調べてんよな

>>1247
使用にゲームエリアが居るけどゲームエリアは使用者を倒さないとエリアスプレッダーの機能で展開されるから結局ムテキを突破しないと意味ないんよね

アンタが何で調べてるかなんて俺が知るか

>>1249
『使用にゲームエリアが居るけどゲームエリアは使用者を倒さないとエリアスプレッダーの機能で展開されるから結局ムテキを突破しないと意味ないんよね』

エリア自体は無効化できるよねって話だぞ

んでもってクロノスの件でもう範囲攻撃なら突破できるのは確定

>>1251
無効化出来んぞ？　ゲームエリア自体は生成されるし。そもそもムテキゲーマーの特殊能力の影響は受けないのはゲームエリア依存ではなく遮断フィールドの能力だしな

範囲攻撃でも突破出来てないぞ、リセットの事を言ってんだろうけどリセットは変身解除した後に発動してるしな

>>1253
２回目は？
『そもそもムテキゲーマーの特殊能力の影響は受けないのはゲームエリア依存ではなく遮断フィールドの能力だしな』

いやゲームエリアと自分を遮断してるだけだよなそれ

>>1255
2回目も何も常に発生してるからな

ゲームエリアと遮断してるだけじゃないぞ。ゲームエリアは通常空間と同じ空間に展開されるからな

>>1258
いや二回目のリセット時は変身してたような気がするんだが

『ゲームエリアと遮断してるだけじゃないぞ。ゲームエリアは通常空間と同じ空間に展開されるからな』

つまり通常空間にゲームエリア上塗りしてるだけじゃんそれ

>>1259
2回目ってグラファイト撃破した時のだろ。エクゼイドには影響ないけど他のゲーム進行を逆行させる能力は止められない=仮面ライダークロニクルを止められないからセーブで全バグスター撃破した状態にしておく必要があったんやで

だから？ エクゼイドの仮面ライダー達は戦闘中常にゲームエリア内に居るからゲームエリアと隔てるって表現になってるだけだぞ、別にゲームエリアが無いとムテキ能力出来ないって事じゃないしな

>>1261
『だから？ エクゼイドの仮面ライダー達は戦闘中常にゲームエリア内に居るからゲームエリアと隔てるって表現になってるだけだぞ、別にゲームエリアが無いとムテキ能力出来ないって事じゃないしな』

いや設定でゲームエリアと隔ててると言われている以上
ゲームエリア経由のムテキだろうが

>>1265
隔ててるのに経由とは？

>>1268
いやあくまでもゲームエリアとしか隔ててないやろって事

>>1272
ゲームエリアとしか隔ててないわけじゃないって。あくまでエグゼイドは常にゲームエリア内で戦ってるからゲームエリアと隔てるって表現になってるだけ

>>1274
へっ
自分が不利になった瞬間自分に有利な解釈を使いだしてるよ…

もうあきらめろ
設定で「ゲームエリアと」隔てているだけだってのが判明したんだろ？
もう勝ち目はないぞ

>>1277
「だけ」って説明はないんだけどな……勝手に文言を追加しないでくれるか？

>>1278
もうあきらめろよ

だけ　って説明はない？
一切説明も設定も無いモンを捏造してんじゃねーぞ

>>1280
捏造してんのはそっちだろ？

何処にゲームエリア「だけ」って書いてあるんすか？

>>1283
いやだからゲームエリア以外に適用できる証拠を持って来いよ

いつもみたいによ

>>1284
ゲームエリアだけって証拠を持って来いよ

ないんだろ、何時も通りな

>>1284
変身者を中心にゲームエリアを展開してるんじゃ…

>>1289
そうだよ(そうだよ)

ゲームエリアは変身者中心に展開していて

そのゲームエリアと変身者を隔てて特殊能力を無効化している

だから超神龍やら破壊神やら全王やらでそのゲームエリアを破壊もしくは無効化すれば特殊能力は通るよねって話

>>1286
『自身とゲームエリアを隔てる遮断フィールドを展開し、敵の特殊能力による影響を防ぐことが可能。』

はいどうぞ

ゲームエリア以外と隔ててはいない
ゲームエリアのみだ

>>1294
ゲームエリアのみともだけとも書いてないけど?

>>1297
書いてない設定は妄想でしかない
常識外れのバカでもなければ通らんよ

自信と「ゲームエリア」としか書いていない
ゲームエリア意外とは隔てていない　屁理屈こねてないで早く持って来いよ　設定

>>1299
書いてない設定？

だけ、とかのみとも書いてないけど？　速く、ゲームエリアだけやら、ゲームエリアのみやら書いてあると示せよ

>>1302
いやだからゲームエリア以外に適用される根拠を出せよ

それが出てから初めて俺から返答を開始するような話だぜ？

文章すら読めなくなったのか？

まさかありえんだろう

>>1303
いや、だからさ。ゲームエリア「だけ」と主張するなら「だけ」って書いてある文言を持って来いよ

あんだがゲームエリア「だけ」って言い出したんだぞ。ならアンタが根拠を出さないといけんよ

>>1306
だけだと書いていないから

だけじゃないって言ってるのか？

設定にゲームエリアと隔てている　

とは書いてあるが

ゲームエリア以外の何かと隔ていると書いていないだろ？

設定に無いのになんで他のモノと隔てているって話になるんだよ

ゲームエリア以外と隔てている設定があるなら持ってこいよ

ないなら「だけ」だ

>>1307
アンタの主張を通したいならゲームエリアと「だけ」隔ててるって明記してある文言を持って来いよ

>>1310
いやそれはおかしい
お前の言っていることはもう負け惜しみか難癖でしかない
ゲームエリア以外を隔てているって明記している文が無い以上　隔てれるのはゲームエリアだけだ
主張を通したいなら～ってのはもう子供の我儘だ

お前の主張はムテキがゲームエリア意外と隔てれる設定が無いと　通るどころか前提としてあり得ない

ムテキ最強神話はもう無いんだわ
これでライダーの防御面はもうほぼ無に等しい

>>1312
難癖でしかないって言われてもゲームエリア「だけ」、ゲームエリア「としか」隔たれないなんて説明無いんだけどなあ

アンタの主張を通したいならまずゲームエリア「だけ」、ゲームエリア「のみ」、ゲームエリア「とだけ」などの文言を持って来いよ

>>1318
ゲームエリア以外と隔てれる設定を持ってこい

日本語が通じるならな

>>1322
日本語通じるならゲームエリア「だけ」や「のみ」などの文言を持って来いよ

>>1324
いや他に隔てれる設定が無い場合は

「だけ」や「のみ」だろ

負け確になった途端に言葉が通じないふりをするなよ

あまりにも情けないよ

>>1325
「だけ」や「のみ」だろ？

いや、そんなアンタの理屈は関係ないんだよ。アンタが主張を通したいなら文言としてゲームエリア「のみ」とか「だけ」と隔ててるって公式の設定を持ってこないと通らないんだよ

>>1330
だけ　や　のみ　の意味的に
他に例が無い場合は使える言葉だろうが
ゲームエリアと隔てれる→他と隔てれる設定は無い

その場合は　だけ　のみが適用されんだろうが

>>1332
使える言葉？

俺は公式の文言を持って来いって言ってんだ。アンタの見解は求めてない。また、根拠なしのゴリ押しか？

相変わらずだな

>>1333
お前が言うなとしか…
だからゲームエリア以外と隔てれる設定を持って来いよ
今の話とは関係無しにな

ゲームエリア以外と隔てれる設定が無い
ならば「だけ」になっても何ら不自然ではない
てか日本語の意味位は理解して来いよ
どこまでごまかし通すつもりなんだよお前

>>1334
不自然では無いというのはお前の見解でしかないだろ。だから公式の文言を持って来いって

>>1335
だからお前が持って来いよ

ゲームエリア以外と隔ててる描写あるのか？

所詮仮面ライダーは攻撃特化のペラペラ装甲だったわけだ

>>1336
持ってくるのアンタの方だぞ。ゲームエリア「のみ」と隔ててるって文言を速く出してくれないかなあ？

>>1337
いやゲームエリア以外と隔ててないなら「のみ」だろ

あくしろよ

>>1338
ゲームエリア「以外」って何処に書いてあるんだよ。また捏造か？

アンタが出せよ。ゲームエリア「以外」と隔ててないって文言をさ

>>1339
ゲームエリアの他に何か隔てれてるの？

そもそもこいつ窒息することも判明したしもう雑魚だろ

諦めろよ

>>1340
ゲームエリア「だけ」隔ててるって文言はどうしたの？ 出せないの？

アンタはゲームエリア「だけ」隔ててるからゲームエリアを消せば無敵能力は使えなくなるって主張してんだろ？ ならゲームエリア「だけ」隔ててるって事を公式の設定だと証明しなければならないんだが？

窒息するのは悟空らも同じやろ。なら悟空も雑魚か？

それにオーマジオウなどは歴代仮面ライダーの能力で宇宙にも余裕で対応出来るからなあ

>>1341
『ゲームエリア「だけ」隔ててるって文言はどうしたの？ 出せないの？

アンタはゲームエリア「だけ」隔ててるからゲームエリアを消せば無敵能力は使えなくなるって主張してんだろ？ ならゲームエリア「だけ」隔ててるって事を公式の設定だと証明しなければならないんだが？』

だからゲームエリア以外と隔てれる設定が無いだろ？
公式での文は
「自身とゲームエリアを隔てる遮断フィールドを展開し、敵の特殊能力による影響を防ぐことが可能。」
だぜ？ゲームエリア以外と隔てれる設定は無い
無いなら「だけ」だ
無いモノをまた捏造するのか？それじゃ信者だ

『窒息するのは悟空らも同じやろ。なら悟空も雑魚か？』

何で悟空たち限定やねん
あいつら普通に宇宙空間移動してるし
いらんやつらもいるだろうが

『それにオーマジオウなどは歴代仮面ライダーの能力で宇宙にも余裕で対応出来るからなあ』

実例を出せよ
んなもんどうせ穴だらけのガバガバ論だろ
妨害に会わない前提のな

>>1342
無いなら「だけ」だ

それは何処の公式設定に書いてあるんですかね？ 相変わらず根拠出せないのか……

フォーゼやエボル、ビルドやら昭和仮面ライダーは普通に宇宙で行動しとるで

>>1343
『フォーゼやエボル、ビルドやら昭和仮面ライダーは普通に宇宙で行動しとるで』

そいつらも∞に活動できるわけじゃないじゃん

『それは何処の公式設定に書いてあるんですかね？ 相変わらず根拠出せないのか……』

だからゲームエリア以外と隔てれる根拠出せって
無いならそれだけって表現になるだろ

ムテキゲーマーがゲームエリア以外と自分を隔てれる根拠を出せよ
散々人をDB信者だのなんだの言ってたヤツの割に
悪あがきが醜すぎる

諦めろよ
仮面ライダーは豆腐耐久高火力低スピードだったんだわ
本来なら相手にすらなれなかったのを
ムテキゲーマーとセイヴァーとオーマの拡大解釈で埋めてただけの凡夫だったんだ
引き際をわきまえろよ

>>1344
エボルには宇宙で活動時間に制限があるなんて設定は無いぞ。また設定捏造か？ こりないな

ジオウもフォーゼアーマーやトリニティで宇宙活動しとるな

「それだけって表現」そんな表現何処にあるんですかね

ムテキゲーマーのゲームエリアと「だか」隔ててるなんて文言を出してから言えよ

豆腐耐久→無限の多元宇宙破壊に耐えてる
低スピード→無限を超えた場所まで行ける速度出せますが？

セイヴァーの拡大解釈というのもセイヴァーの能力は光実の解釈であるという作中に記述も何も無い捏造を根拠にしてるからな。いい加減捏造やめてくれねえかな

>>1345
『セイヴァーの拡大解釈というのもセイヴァーの能力は光実の解釈であるという作中に記述も何も無い捏造を根拠にしてるからな。いい加減捏造やめてくれねえかな』

ならセイヴァーの能力の詳細を出せや
無いなら妄想乙としか言えぬわい

『豆腐耐久→無限の多元宇宙破壊に耐えてる
低スピード→無限を超えた場所まで行ける速度出せますが？』

ムテキの力が通用しない以上
特殊方面の攻撃に弱いのは事実だろ

『ムテキゲーマーのゲームエリアと「だか」隔ててるなんて文言を出してから言えよ』

ゲームエリア以外と隔てれるのかって聞いてんだけど
隔てれるならそういう設定や描写があるでしょ？

『エボルには宇宙で活動時間に制限があるなんて設定は無いぞ。また設定捏造か？ こりないな

ジオウもフォーゼアーマーやトリニティで宇宙活動しとるな』

宇宙以外何もない空間にぶちこまれたとき
そこで活動できるのかって意味だ

というか全王対策結局ないじゃん
ふりだしにもどる

>>1348
それは原文も含めて出したろ、その原文に存在しない文言を足して否定してるアンタの意見のが妄想だろうよ

宇宙以外の空間なんてアンタ言ってないだろ、適当言ってんじゃねえよ。エボルは宇宙と宇宙が融合して新世界が生まれる次元の狭間でも平然と行動してるな

ムテキゲーマーの能力が通じないというのも言い掛かりでしかないし

全王対策ってんなら普通に多元宇宙破壊で倒せばよいだろ、もしくは全知全能の仮面ライダーなら全知全能ではない全王より能力的は上になるし、ギーツの能力で全王を雑魚にしてしまっても良い

幾らでも対策はあるぞ

>>1351
こいつらの議論に水を刺さん方がええ

>>1350
いきなりすいません。セイヴァーについてですが...

仮面ライダー鎧武の世界観→https://tadaup.jp/2540e1e76.jpg
→https://tadaup.jp/2540e2a14.jpg
→https://tadaup.jp/25415e6d9.jpg

セイヴァーが三千世界と同化した原文
→https://tadaup.jp/254189658.jpg
→https://tadaup.jp/25418a1e1.jpg

召喚の原文
→https://tadaup.jp/25998ce2e.jpg

全知全能
→https://tadaup.jp/2541d12bf.jpg

世界創造
→https://tadaup.jp/25430d518.jpg

改行しまくったせいで少し長めになりましたが36コメさんとの議論で使ってみて下さい。

>>1353
ありがとうございます。活用させていただきますー

>>1350
『それは原文も含めて出したろ、その原文に存在しない文言を足して否定してるアンタの意見のが妄想だろうよ』

原文のみだとライダー世界のモンしか適用されないだろうよ

『宇宙以外の空間なんてアンタ言ってないだろ、適当言ってんじゃねえよ。エボルは宇宙と宇宙が融合して新世界が生まれる次元の狭間でも平然と行動してるな』

デッドゾーンで詰むくないか？

『ムテキゲーマーの能力が通じないというのも言い掛かりでしかないし』

だから無敵の原理は
ゲームエリアと自分を隔てる事だろ？

んでもってゲームエリアに無敵判定は無いから
ゲームエリア崩せば特殊方面は防御能力皆無だろ

『全王対策ってんなら普通に多元宇宙破壊で倒せばよいだろ、もしくは全知全能の仮面ライダーなら全知全能ではない全王より能力的は上になるし、ギーツの能力で全王を雑魚にしてしまっても良い』

何があっても倒されない定期

ギーツの能力でも倒されない　から最低でもやられることはない
それにギーツ自体が全王より早く先制でそれを使えるのかって話だろ

超ドラゴンボールも忘れちゃならんぞ

>>1357
『原文のみならライダーの世界の物しか』いや、その理屈だと設定出してもライダーの世界としか言われないし。ドラゴンボールや他作品の能力設定もその作品世界観のみって話になって強さ議論にならんやろ……

すまん、デッドゾーンってなんだ？

ゲームエリアのみと隔ててるならそうだが。前にも書いたけどエグゼイドは常にゲームエリアの中で戦ってる設定だからゲームエリアと隔ててるって表現になるだけやぞ。てか、変身者の心が折れなければどんな相手にも負けないって設定もあるのにゲームエリア破壊できる相手には負けるって矛盾しとるやんけ

何があっても倒せされないっ理を書き換えるから無意味だし。何者にも倒せないってのを説明したのは界王神だったかウイスだったか、大神官だか忘れたけど、その説明をしたキャラの知る範囲でしかないやろ。創作物においてそのキャラの知る範囲以上の事を表すのは不可能だしな

それとも何かの書籍で解説されてたっけ？ そもそも上のアンタの言い分で考えるならドラゴンポールの世界観では誰にも倒せないって事になるんでないか？

台詞なら他作品巻き込んで、地の文だとその作品のみって意味不明になるしな

ギーツは時間も関係ない存在だから時間に縛られてる奴等にスピードで負ける事はないし、ドゥームズギーツもおるから超ドラゴンポールが機能しない願いと全王を雑魚にする願いどちらも使えるで

それにセイヴァーは無限多元宇宙規模の全知全能だから全ての世界で超ドラゴンポールが効力を失うようにする事も出来るで

>>1359
『『原文のみならライダーの世界の物しか』いや、その理屈だと設定出してもライダーの世界としか言われないし。ドラゴンボールや他作品の能力設定もその作品世界観のみって話になって強さ議論にならんやろ……』

原文から能力を読み取るのは無理だろ
描写から無理やり能力に落とし込むことしかできんわ

『すまん、デッドゾーンってなんだ？』

ガーリックジュニアで検索

『ゲームエリアのみと隔ててるならそうだが。前にも書いたけどエグゼイドは常にゲームエリアの中で戦ってる設定だからゲームエリアと隔ててるって表現になるだけやぞ。てか、変身者の心が折れなければどんな相手にも負けないって設定もあるのにゲームエリア破壊できる相手には負けるって矛盾しとるやんけ』

負けなくとも封印はされるとかそういう話だろ
表現になるだけってなんやねん
ゲームエリアと隔ててるだけでもそりゃ強いけど　
ゲームエリア崩されると特殊能力通るっていう弱点が露呈しただけだろうに

『何があっても倒せされないっ理を書き換えるから無意味だし。何者にも倒せないってのを説明したのは界王神だったかウイスだったか、大神官だか忘れたけど、その説明をしたキャラの知る範囲でしかないやろ。創作物においてそのキャラの知る範囲以上の事を表すのは不可能だしな』

それは理を書き換えられたら倒されるから
何があっても倒されない　と矛盾するのでは？
界王神の発言のニュアンス的に
どんな想定外が起きようと倒されない　だから別におかしくもないやろ

『ギーツは時間も関係ない存在だから時間に縛られてる奴等にスピードで負ける事はないし、ドゥームズギーツもおるから超ドラゴンポールが機能しない願いと全王を雑魚にする願いどちらも使えるで』

ドラゴンポールってなんやねん
時間が関係ないからスピードで負けることはないってどういう事だ？
ドゥームズギーツについて調べてきたけど
こいつ異次元に飛ばされた後変身解除して負けてんじゃん
そもそも全王も一人じゃないやろ

『それにセイヴァーは無限多元宇宙規模の全知全能だから全ての世界で超ドラゴンポールが効力を失うようにする事も出来るで』

どこで明言されてるの？
調べても出てきたのはこいつベルトやられると消えるって事と　メロンやレモンでも対抗できる程度のステゴロ力を持っている事しかわからんかった

>>1360
セイヴァーの件に関しては俺が原文あげたやんけ。>>1353
で挙げたURL先の原文は全て小説仮面ライダー鎧武の原文だぞ

>>1360
原文から能力読み取るのは無理ってどういう事だ？

調べてきたけどデッドゾーンは普通に空間破壊とかで破壊すりゃええんちゃうか？

ゲームエリアを崩されると特殊能力が通るなんて設定は無い。捏造すんなよ……

異次元に飛ばされただけでダメージも何も受けてないし。ドゥームズギーツも創世の神のエースだから時間なんて関係ない存在だから全王やらより行動は速いぞ

仮面ライダー鎧武小説の158pでセイヴァーは全知全能の領域にいると書いてあるぞ。無限の多元宇宙と一体化してるってのも小説210pで三千世界と融和してると地の文で書かれてる。三千世界というのが無限の多元宇宙というのは187pや62pで書いてあるし、これらは以前にも解説したぞ

>>1361
三千世界ってなんやねんな

>>1363
コピペ

『仏教の世界観における宇宙の単位である。特に大乗仏教においては、一人の仏が教化する世界のことであり、宇宙は無数の三千大千世界から成る。仏教の世界観では、須弥山を中心として日・月・四大州・六欲天・梵天などを含む世界を一世界とし、一世界が1,000個集まったものを小千世界といい、小千世界が1,000個集まったものを中千世界といい、中千世界が1,000個集まったものを大千世界という。大千世界を三千大千世界ともいい、略して三千世界という』他の意味:広い世間、広漠とした世界のどこもかしこもすべて、この世の全て｡

>>1360
時間が関係無いって事は速さにも縛られず行動出来るって事だ。速度というこは単位時間辺りにどれだけ移動出来るかって事だからな

>>1362
『調べてきたけどデッドゾーンは普通に空間破壊とかで破壊すりゃええんちゃうか？』

それができるならガーリックジュニアが出てこれるよな…

『仮面ライダー鎧武小説の158pでセイヴァーは全知全能の領域にいると書いてあるぞ。無限の多元宇宙と一体化してるってのも小説210pで三千世界と融和してると地の文で書かれてる。三千世界というのが無限の多元宇宙というのは187pや62pで書いてあるし、これらは以前にも解説したぞ』

三千世界の詳細を教えてくれってば
そもそもこの全知全能もライダー世界の全知全能じゃねぇか！
ジオウの設定と食い違ってないかそれ
以前にも解説してたっけか　全く覚えてない

『ゲームエリアを崩されると特殊能力が通るなんて設定は無い。捏造すんなよ……』

ゲームエリアと自分自身を隔てているのが無効化の原理
ならゲームエリア消せば隔てれるものは無いよな？
だからゲームエリア以外と隔てれる描写を持って来てよ…マジで捏造も何もないよ　ないのはそちらさんの根拠だけや

『異次元に飛ばされただけでダメージも何も受けてないし。ドゥームズギーツも創世の神のエースだから時間なんて関係ない存在だから全王やらより行動は速いぞ』

空間移動入るならブラックフリーザになるときに
フリーザがいた精神と時の部屋もどきの中に送ったらいいじゃん　あそこ完全に別世界だぞ(ドラゴンボールの影響も受けなかった)

時間は関係ないから早いってどういう事だよ
その理論だとグルドが最速になるぞ

『原文から能力読み取るのは無理ってどういう事だ？』

例えば　
「誰にも防げそうにないビームだ」
と登場人物が認識したとする
ならそれをそのまま議論に持ってきた
誰にも防げないビームです！で通してよいのかって事だ
「防ぐことは出来ないビームである」
って設定があったら通るだろ？
だからその世界が敵うんぬんの設定をくれよ

>>1365
だからそういう設定をくれよ

分かりやすく言うならソースってヤツだ

『時間が関係無いって事は速さにも縛られず行動出来る』

ってヤツ　それを元に理論を組み立てるからさ

>>1366
出てこれるからなんだ？ ガーリックJr.は不死身かも知らんがゴーストやエクストリーマーなら不滅の存在を完全消滅させる事も出来るし。ギーツや全知全能キャラの能力で不死身を取っ払えば良いだろ

説明したぞ。設定ってだから地の文に書いてあるって言ってんだろ。なんで仮面ライダー側は地の文による描写でなく設定の提出を求められるんだ？ 小説における記述は全て無いものとするとか意味不明なんだが

捏造だろ？　何処にゲームエリアが無いと能力無効化は機能しないと書いてあるんだ？ ええ？　説明してみろや

登場人物の認識は主観的な一人称視点での話だろ。それはアンタの言うとおりだ、全王が誰にも倒せないってのも登場人物の発言で士か語られてないから主観的であって信用は低い

鎧武の小説の地の文は三人称視点で書かれていて、登場人物の認識という主観的な要素でなく。事実を読者に伝える為の客観的な文として書いてあるのよ。だから登場人物の認識～というアンタの言い分的外れだな

>>1367
時間が関係無いと作中で本人も言って実際にその理屈で敵の時間操作の中でも問題なく行動してるからな。クルドは単に時間止めてるだけで時間関係なく動けてるわけじゃないし。本人の息を止めてられる時間に限りがあるから描写も設定でも時間無視って事にはならんぞ

>>1368
『出てこれるからなんだ？ ガーリックJr.は不死身かも知らんがゴーストやエクストリーマーなら不滅の存在を完全消滅させる事も出来るし。ギーツや全知全能キャラの能力で不死身を取っ払えば良いだろ』

全知全能はあくまでもライダー世界の全知全能定期
後ゴーストじゃ正面戦闘勝てんぜ
せめてオーマ経由して来い

『説明したぞ。設定ってだから地の文に書いてあるって言ってんだろ。なんで仮面ライダー側は地の文による描写でなく設定の提出を求められるんだ？ 小説における記述は全て無いものとするとか意味不明なんだが』

だからどんな能力かが分からんだろう
結局どういう能力で世界全部敵に回したんだよ
文字通りなら鎧武世界のみだろあれ

『捏造だろ？　何処にゲームエリアが無いと能力無効化は機能しないと書いてあるんだ？ ええ？　説明してみろや』

特殊能力の無効化原理は　ゲームエリアと隔てることだと書いてあんだろ　読み直してくることをおススメするぜ　隔てれなかった場合の無効化手段を教えろや

『登場人物の認識は主観的な一人称視点での話だろ。それはアンタの言うとおりだ、全王が誰にも倒せないってのも登場人物の発言で士か語られてないから主観的であって信用は低い』

それは∞の速度もそうだし
セイヴァ―関連も全部潰れるぞ

『鎧武の小説の地の文は三人称視点で書かれていて、登場人物の認識という主観的な要素でなく。事実を読者に伝える為の客観的な文として書いてあるのよ。だから登場人物の認識～というアンタの言い分的外れだな』

もう一度書き直してほしいんだが
あれってその能力を食らったやつから見ての感想を第三視点から書き出してるだけじゃないっけか

>>1369
時間操作を動けてるだけであって純粋な速度ではないじゃんそれ
時間操作に対応した＝普通に早い　ってのは変な話だろ

時間操作を破っただけで本人が速い訳でもないし
そもそも何だが　先手で動けた所で全王は最低でも6人はいる(3つの世界に分けられている)
から一体に通せたところでたかが知れてるだろ
そもそも全知全能(ライダー世界)だろそれ
全知全能の定義って
「あらゆることを知り尽くし，どんなことでも行える能力。完全無欠の知能」
だからライダー世界の事を知っているだけだし
完全無欠なのもライダー世界限定だろ
どんなことでも行えるってのは超神龍と同じだが
結局全王への対抗手段としては弱い

この議論では全員お互いの事を知っているていで話してるから知能関係は知らんが

>>1370
ライダー世界の全知全能程度ねえ、そんなら他の作品の能力や設定もその世界程度って事にならんか？ 全王の倒せない設定は全作品共通で仮面ライダーの全知全能はライダー世界限定！ って大分都合が良いお話しだな。それに作品世界観の規模に関わらずドラゴンボールキャラ>全知全能は確定なのはなんでだ？

ゴーストはムゲン魂もエクストリーマーは文字通りムゲンのエネルギーを纏って戦うからな。設定みればドラゴンボールキャラより強いまであるぞ。少なくともガーリックJrよりは上だわ

どんな能力か分からんて説明したろ。なんで分からねえんだ？ 仮面ライダーの場合は公式サイトの能力設定に書いてある以外は能力として認めない！ って事？ なんでそうなる？　鎧武世界限定ってそりゃ鎧武の小説なんだから触れられるのは鎧武の話だけなのは当たり前だろ。そんなら他の作品も全部その世界限定で他の世界には関係ないって事になるわ

なんで、他の作品の能力設定描写は全作品共通で仮面ライダーは『ライダー世界限定』になるんだ？ その辺がよく分からん

ゲームエリアと隔てるってのは作品設定上エグゼイドは常にゲームエリアの中で戦うからその表現になってるだけだ。アンタの言うゲームエリアが無ければ特殊能力無効化は働かない！ なんて設定は何処にも無いし。折れない限りどんな相手にも負けない設定もあるのにゲームエリアを外してくる相手には心が折れなくても負けるというのは設定と矛盾している

設定と矛盾していて、尚且つ設定にも無いのであればアンタの意見は間違ってんだよ。反論したいならせめて設定にある文言を持ってきてからにしろや

無限速度は全知全能の書を読んで世界の崩壊までセイバー世界の大半を知っているストリウスの台詞だから、主観としても信用度は高いぞ。セイヴァーに到っては台詞でなく客観視点の地の文だから登場人物の認識って事にはならんし

193p
『光実の視界が視界が開ける
不毛の荒野を埋め尽くすのは敵だ
かつて敵であった全てだ。敵になる可能性を持つ全てだ
すなわちこの世の全てだ
この世すべての敵が光実に襲いかかる』

視界が開けるから主観視点だ！ とはならんぞ。目を開いた等の表現は客観視点でも描けるし。上の文に光実の心情、内心を描いた部分は無いしな

>>1371
時簡操作の中で動ける能力

じゃなくて

時簡なんて関係ないから結果として時間操作も効果がない

だからな

時間が関係ない存在だから速いって話してんのに時間操作が効かないから～って話題にすり替えるのは笑える。捏造に話のすり替えに、イチャモンレベルの屁理屈にもうアンタの論理なんでもありだな

ライダーの能力は全部ライダー世界限定！

ドラゴンボールキャラの能力は仮面ライダー世界でも共通！

馬鹿じゃね？

>>1374
『ライダー世界～関わらずドラゴンボールキャラ>全知全能は確定なのはなんでだ？』

逆もまたしかりだからだろ
ライダーの全知全能<DBのヤツ　ってのも証明できない

『ゴーストはムゲン魂も～少なくともガーリックJrよりは上だわ』

馬力と燃料は違うだろ　ただそんだけだ

『どんな能力か～そんなら他の作品も全部その世界限定で他の世界には関係ないって事になるわ』

だから原文を張れって

『ゲームエリアと隔てるってのは作品設定上エグゼイド～設定と矛盾している』

知るか矛盾なんて
最低でもゲームエリアで戦っているから表現的には～は通らん
ゲームエリアとしか隔てれないのは確定事項だろ
だって何度言ってもゲームエリア以外と隔ててる描写
1つたりとも提示してきてないじゃん

『無限速度は～セイヴァーに到っては台詞でなく客観視点の地の文だから登場人物の認識って事にはならんし』

大半を知ってる程度のヤツのセリフは通るの？
なんでこっちの全王倒されないは通らないんだよ
あほくさ

『視界が開けるから主観視点だ！ とはならんぞ。目を開いた等の表現は客観視点でも描けるし。上の文に光実の心情、内心を描いた部分は無いしな』

かつて敵であった全て
敵になる可能性のあった全て

ではここで考えてみろ
クロスして強さ議論をしない限り
ライダー世界とDB世界が戦う事って　あるか？
そもそも上記の文だと
第三者視点から登場人物の心情を語る文にも近い
判断は無理だろこれ

>>1375
『時簡操作の中で動ける能力
じゃなくて
時簡なんて関係ないから結果として時間操作も効果がない
だからな』

時間なんて関係ないから　結果時間操作も効かない
いやだから時間関係ないがわかんねーよ
時間関係ないから早く動けるってのが分からん
説明をしてくれって

『時間が関係ない存在だから速いって話してんのに時間操作が効かないから～って話題にすり替えるのは笑える。捏造に話のすり替えに、イチャモンレベルの屁理屈にもうアンタの論理なんでもありだな』

お前にだけは言われたくないな
ロクに説明もしてない能力の解釈として答えただけだろ
せめて詳しく説明しろよ
ゲームエリアで戦ってるから表現的に～
んな表現は無い　国語以前の問題だ

セイヴァ―うんぬんも
そっちのは通すのに全王論通さないの謎すぎる

んでもって∞の距離超えれるから　無限のスピード
これはもう本当に分からん　
しかも登場人物の発言なのがマジで分からん
お前全王倒されないってヤツ
登場人物の発言だから～とか
あくまでもDB世界だから～とかほざいとったヤンケ

『ライダーの能力は全部ライダー世界限定！

ドラゴンボールキャラの能力は仮面ライダー世界でも共通！

馬鹿じゃね？』

いやいつ言った？
全知全能の件は事実だろ
定義的にはその世界限定だ

んじゃ俺が
ライダーの能力は全部ライダー世界限定！

ドラゴンボールキャラの能力は仮面ライダー世界でも共通！

って言ったところを教えてくれ
間違ってたら　訂正しよう

>>1377
ライダーの世界観の広大さは以前も説明したろ。その世界観を破壊できる存在がいる上での全知全能であるので。世界観の規模で劣るドラゴンボールのキャラクターより上になるって事

ドラゴンボールの世界観は無限の多元宇宙

仮面ライダーの世界観は無限の多元宇宙を無限に内包出来る規模も超えてるからな

無限の力を攻撃と防御にも使えるので馬力の方だな。パワーが無限

知るかって何だよ。アンタの個人的な見解と公式の設定が矛盾してるって言ってんだ。アンタの個人的な見解の根拠も無い以上は其方の意見の方が正しいなんて通らんよ。ゲームエリアとしか隔たれてないのは確定事項？ いや、確定事項でも何でも無いんだが？ 捏造を事実にするなよ

大半を知ってる奴の台詞は通るぞ。キャラクターの知識量ってのも台詞の信頼性の高さには重要だからな

全王は倒せないはあくまでドラゴンボール内の話やろ。セイバーの無限速度もセイバー
世界観設定上の話で全王の話とは何も矛盾しないんだが？

全王を倒せないを発言したのが第7宇宙の界王神か、ビルスか、天使か、大神官なのか忘れたけど。どのキャラクターも他の作品のキャラや世界観を把握して誰も倒せないなんて言ってないだろ

セイバーの無限なセイバーの世界観を詳しく把握している奴がセイバーの世界観設定の範囲内で説明してるわけ。絶対倒せないを他の作品に当て嵌めるのとは全く違うぞ

>>1377
クロスして強さ議論してんだろ。それを言うならドラゴンボールや他の作品のあらゆる設定、描写が仮面ライダー側に反映される事も否定されないと駄目やし。登場人物の心情を語るの近いってどこから判断してんだよ？

例えば光実はこう感じたとか、そう思ったなどの光実の内心を描写する文面があるのなら登場人物の心情を語ってる事にはなるぞ？ でも俺が書いた文に光実の心情を表した描写などは存在してないだろ、適当に近いとかじゃなく。ちゃんと此処の文が光実の心情を表していると指摘しろよ。判断つかないんじゃなくて、単なるイチャモンでしかないわ

>>1378
速度というのは単位時間辺りにどれだけ移動出来たのかを表してるわけ。1時間に60km移動したら60km/hだし、1年で光が移動する距離は1光年って感じにな

つまり速度=時間って事。時間に関係無く行動出来るというのは時間という制約に縛られないって事なのね。なので速度度外視で行動出来るので時間に縛られた存在よりも速く行動出来るって事

ゲームエリアで戦ってるから表現的に～そんな表現はない？ いや、あるわ。エグゼイドの戦闘設定はゲームエリア内の戦闘を前提にしてるから、ゲームエリアを隔てるって表現になってるだけ

全知全能の件は事実って何処の事実だよ。全知全能は何でも知っていて何でも出来るって事で、世界観限定とかそんな意味が含まれてる事実は無いぞ

登場人物はそのキャラクターの把握してる情報ってのも大事な要素なんだよ。ドラゴンボールで言えばフリーザ編でピッコロがネイルと融合した際に「どんな相手にも負ける筈がない」とか言ってたけど、フリーザ第3形態には手も足も出なかったし後付けではあるけどフリーザ編の時点でビルスやウイスは存在してたよな

ネイルとピッコロが融合した時の発言を元にドラゴンボールキャラ最強はピッコロ！理由は台詞でどんな相手にも負ける筈が無いって言っていたから！ なんて主張したら、その時のピッコロがフリーザが変身することやビルスやらを知らなかっただけだろ！ って言われて終わりやろ？

登場人物の発言が全て信用ならないって事でも無く。登場人物の発言を根拠とするなら発言した登場人物が把握している情報はどの程度なのかっのも考えなきゃならんのよ

で、セイバーで無限の云々を言ったキャラはセイバーの世界観の大半を知っている存在であるのでそのキャラの台詞の信頼性は高いって事になる

全王は倒されないってのは。あくまでドラゴンボール内の世界観しか把握してないキャラだろ？ だから倒されないって台詞を鵜呑みして他の作品のキャラよりも強い！ 最強！　とはならんって事

>>1378
全知全能というのは何でも出来るって事、つまり、全能というのな仮面ライダーの能力全部含むわけだな。ライダーの世界限定だって言えば仮面ライダーの世界観上の能力は全て仮面ライダーの世界でしか通用しないって言ってるのと同義だし。他の能力は通用するのに全知全能になった途端に通用しなくなるのも筋が通らない

で、アンタはドラゴンボール内の話でしかない全王の倒されないってのをドラゴンボールとは無関係の仮面ライダーにも当て嵌めて全王は誰も倒せないなんて言ってる

なので、仮面ライダーの能力、設定は仮面ライダー内としてるのにドラゴンボールキャラの能力は仮面ライダー世界でも共通だと言っている事になる

>>1379
『ライダーの世界観～ドラゴンボールのキャラクターより上になるって事』

だからその謎理論なんやねん

『無限の力を攻撃と防御にも使えるので馬力の方だな。パワーが無限』

調べてきたけど∞の可能性じゃん
また捏造…それともソースがほかにあるのか？

『知るか～確定事項でも何でも無いんだが？ 捏造を事実にするなよ』
仮面ライダーなんてんなもん矛盾だらけだろ
何年やってきてるコンテンツなんだ

それで　ゲームエリア以外と隔てれる　根拠は？

『大半を知ってる奴～世界観設定上の話で全王の話とは何も矛盾しないんだが？』

なら破壊神や天使の意見でも通るじゃん
何言ってんだお前

『全王を倒せない～誰も倒せないなんて言ってないだろ』
いやそれ全知全能にも言える事だろ

『セイバーの無限なセイバーの世界観を詳しく把握している奴がセイバーの世界観設定の範囲内で説明してるわけ。絶対倒せないを他の作品に当て嵌めるのとは全く違うぞ』

その説明を確定事項で話してたのはお前だろうに
なんでそっちのセリフだけは通るの？

>>1380
『クロスして～判断してんだよ？』

いやいや　それなら全王の消す力で
特殊能力うんぬん全て無視して消えるよねライダー側
クロスしたら　相手の世界も対象になるんだろ？

『例えば光実はこう感じたとか、そう思ったなどの光実の内心を描写する文面があるのなら登場人物の心情を語ってる事にはなるぞ？ でも俺が書いた文に光実の心情を表した描写などは存在してないだろ、適当に近いとかじゃなく。ちゃんと此処の文が光実の心情を表していると指摘しろよ。判断つかないんじゃなくて、単なるイチャモンでしかないわ』

どちらとも取れる文と言ってんだ
光実から見た視点なのは間違いないだろ
完全に別視点なら　
視界が開ける～なんて書き方しないし

>>1381
『速度～速く行動出来るって事』

だから説明だけじゃなくて出典もくれって

『ゲ～ゲームエリアを隔てるって表現になってるだけ』

いやだからその根拠と自信はどこから出てくるんだよ
なその中で戦ってるから
そこ以外と隔てる必要が無いって意味だろうに

『全～世界観限定とかそんな意味が含まれてる事実は無いぞ』
いやさ　まともに考えてみろよ
ライダー世界の全治全能がマジの全知全能なら
他の世界も把握したり現実世界も把握してないと矛盾が生まれるだろ？
あくまでもリップサービスとしてのライダー世界限定の全治全能だろ

『登場人物は～って言われて終わりやろ？』

いや何を言うとんねんな
最低でも天使は世界の大半は把握してるぞ
「大半」をな

『で～台詞の信頼性は高いって事になる』

大半でいいんだろ？大半でな

『全王は倒されないってのは。あくまでドラゴンボール内の世界観しか把握してないキャラだろ？ だから倒されないって台詞を鵜呑みして他の作品のキャラよりも強い！ 最強！　とはならんって事』

ならムテキの倒されない
敗北しない
にも矛盾が生じるよな

>>1382
『全知全能というのは何でも出来るって事、つまり、全能というのな仮面ライダーの能力全部含むわけだな。ライダーの世界限定だって言えば仮面ライダーの世界観上の能力は全て仮面ライダーの世界でしか通用しないって言ってるのと同義だし。他の能力は通用するのに全知全能になった途端に通用しなくなるのも筋が通らない』

色々と屁理屈をこねているところ悪いが
前提として違う
眼からビームを出せる能力　目からビームを出すだけだから通るよな？
だが全知全能はすべてを把握とか
そういう作品の垣根を超えているわけがない設定だ
今一度問うが
ライダーの全治全能は　現実世界や他の木っ端時の無名の漫画の世界　すべてを知っているのか？
全治全能の場合は上記の事を証明できないと
立証することはできない
その世界内での全治全能でしかない

『で、アンタはドラゴンボール内の話でしかない全王の倒されないってのをドラゴンボールとは無関係の仮面ライダーにも当て嵌めて全王は誰も倒せないなんて言ってる
なので、仮面ライダーの能力、設定は仮面ライダー内としてるのにドラゴンボールキャラの能力は仮面ライダー世界でも共通だと言っている事になる』

全治全能と他の能力じゃ意味合いが違と上記でも述べた
仮面ライダーの全知全能も仮面ライダー内での話でしかない
ドラゴンボールとは無関係だろ
流石にブーメランだそれ

DBキャラの能力、設定はDB内としてるのに
仮面ライダーの能力はDB世界でも共通だと言っている事になる

そっくりそのまま返せる事だ

>>1383
謎理論？ 何処が？
ドラゴンボールだって月破壊の亀仙人より惑星破壊のベジータのが強いやろ。それと考え方は同じやで。規模がより大きく、その規模を破壊などが出来る方が攻撃力や防御力が高く。能力の影響範囲も広いって話

https://www.tv-asahi.co.jp/ghost/sphone/rider/mugendamashii/
ここの12の項目をみれ
12.エンドレスベッセル
仮面ライダーゴーストの全身を覆う無限大を表す『∞』模様のエネルギー供給パネル。ドライバーから供給される高純度エネルギーを無限に循環・増幅する機能を備えており、エネルギーの流れが活発になると発光する

作品内で矛盾してるのと、アンタの個人的な見解と公式設定が矛盾してるのは全く異なるだろ。アンタの意見は公式なのか？

破壊神と天使と全王は誰にも倒さないの『誰にも』の範囲に仮面ライダーシリーズのキャラクターまで含まれてるならその意見は通るが。あくまで『誰にも』の範囲はドラゴンボールの世界観の中だろ。セイバーの無限も他作品とかでなくセイバーの世界観上に存在する無限の空間の話だからな。全く違うぞ

全知全能にも言える？ なら全王の誰にも倒せないというのはドラゴンボールのキャラクターの中の話だってのを認めるのか？

それはセイバーの無限はセイバーの作品設定で他作品と関わらない話で、アンタの全王は誰にも倒せないから仮面ライダーのキャラクターにも負けないというのが、他作品まで含めてるからだが？

全王は誰にも倒せないって発言したキャラクターはドラゴンボール以外の創作物も把握した上で言ってるって設定なん？

>>1384
説明だけで十分だろ。本編でギーツ自身が時間なんて関係無いと明言してるし。公式だと神になったギーツに理屈は不要と更に大きな括りにはなってるが

全て消えるよね？

いや、消えないが。全王の消すのも特殊能力だからムテキの特殊能力無効の範囲内だぞ

視界が開けるは光実が目を開けた事を表してるに過ぎないので視界が開けたってのを元にこの文は光実の一人称だ！

とはならん。で、光実の心情や内心を描いた単語や文も存在しないのでアンタの意見はイチャモンでしかないな

>>1386
オールマイティセイバーの設定では現実世界も含んだ上での全知全能ではあるな。少なくとも東映は入ってるから東アニ製作のドラゴンボールも入ってる

全知全能が仮面ライダーの世界限定なら仮面ライダーの目からビームか出る能力も仮面ライダーの世界限定で他には効果無いが、ドラゴンボールや他作品の能力は仮面ライダーにも通じると？

流石に滅茶苦茶過ぎやろ

誰がドラゴンボールのキャラの能力はドラゴンボール限定って言ったよ。全王が誰にも倒せないと発言したキャラクターが他の作品まで把握してるって設定が無いのなら『誰にも』ってのはあくまでそのキャラの把握してるドラゴンボールの世界観上の存在だって言ってんだけど

>>1390
https://www.tv-asahi.co.jp/geats/story/?49

公式でも言われてるね

>>1387
『12.エンドレスベッセル～エネルギーの流れが活発になると発光する』

だから∞のエネルギーで会って　無限の出力ではないじゃん

『作品内で矛盾してるの～アンタの意見は公式なのか？』

個人的な意見の部分しか詰めてこねぇのかい
公式からして矛盾はあるだろう　負けないなら巻き戻しも効かないじゃねぇか

『破壊神と天使と全王は～全く違うぞ』

だからそれはムテキにも言えるだろ

『全知全能にも言える？ なら全王の誰にも倒せないというのはドラゴンボールのキャラクターの中の話だってのを認めるのか？』

話聞いてた？
全知全能はあくまでもその作品内の全知全能
全王の場合は何があっても倒されない
だからそのままの意味だろ
それともライダーのすべての能力にもこの理論を当てはめるのか？

『それはセイバーの無限はセイバーの作品設定で他作品と関わらない話で、アンタの全王は誰にも倒せないから仮面ライダーのキャラクターにも負けないというのが、他作品まで含めてるからだが？』

関わらせてたじゃねぇか！

『全王は誰にも倒せないって発言したキャラクターはドラゴンボール以外の創作物も把握した上で言ってるって設定なん？』

死なないじゃなくて倒されない　だぞ？
超ドラゴンボールのなんでも叶えれる
って言う全知全能系統でも倒せないなら無理だろ
それとも全知全能(ライダー世界のみ)
以外でどうやって突破するつもりなのかいい加減教えてくれ

>>1388
『いや、消えないが。全王の消すのも特殊能力だからムテキの特殊能力無効の範囲内だぞ』

いや全知全能がこっちの作品にも浸食するならそうなるだろ
実際概念になったザマスは消えてるから
巻き戻しが通るしそもそもゲームエリア無いと発動しない特殊能力無効は役に立たない

『視界が開けるは光実が目を開けた事を表してるに過ぎないので視界が開けたってのを元にこの文は光実の一人称だ！

とはならん。で、光実の心情や内心を描いた単語や文も存在しないのでアンタの意見はイチャモンでしかないな』

なるだろ
そこがごり押しと言ってんだよ
余りにも有利方面に話を持っていくよな
光実の心情や内心を描いた単語や文も存在しないからだぁ？
んなもん無い心理描写なんていくらでもあるわ

>>1389
『オールマイティセイバーの設定では現実世界も含んだ上での全知全能ではあるな。少なくとも東映は入ってるから東アニ製作のドラゴンボールも入ってる』

そのエビデンスは？
まさか全部妄想ってわけじゃないでしょう
あと現実含んでるなら現実に影響してない理由がないからあくまでも設定どまりだわ

『全知全能が仮面ライダーの世界限定なら仮面ライダーの目からビームか出る能力も仮面ライダーの世界限定で他には効果無いが、ドラゴンボールや他作品の能力は仮面ライダーにも通じると？

流石に滅茶苦茶過ぎやろ』

余りにも話が通じなさ過ぎて印象操作を始めてるんじゃないかと思ったわ
ライダーの能力は全て通すクセに
全王の設定はDB世界の奴らだけだろってのはめちゃくちゃだわ
ムテキもライダー世界のみで他では敗北する
って話をしたいのか？

『誰がドラゴンボールのキャラの能力はドラゴンボール限定って言ったよ。全王が誰にも倒せないと発言したキャラクターが他の作品まで把握してるって設定が無いのなら『誰にも』ってのはあくまでそのキャラの把握してるドラゴンボールの世界観上の存在だって言ってんだけ』

だから想定外の事が起き続けて概念まで敵に回ったし
なんでも叶えれる超ドラゴンボールを使われた上での発言なんだわ
お前状況が大切とか言ってるヤツが大切とか言ってるわりにドラゴンボール超読んでないだろ

>>1395
ゴーストドライバーに必殺技時に全エネルギー使うって設定があるからな。無限のエネルギーで攻撃できるぞ

クロノスのリセットはムテキゲーマーの変身解除した後の話なんだが？ ムテキゲーマーが直接リセットを受けた事はない。セーブはゲーム進行のリセットを防ぐ為でムテキゲーマーを守る為の物じゃないしな。なので矛盾になってない

だから倒されない設定も作品内だけだろ。それとも全王には全ての創作物のキャラにも倒されないなんて設定あるのか？ 当て嵌めてんだろ？

それにアンタ、前に超ドラゴンボールに願うとか言ってたが、超ドラゴンボールの全能性は仮面ライダーに通用して、仮面ライダーの全能性は他作品に通用しないって不公平な考え方してんのかい？

全知全能→作品限定
倒せない→他の作品を含む

になる意味がさっぱりわからん

関わらせてたじゃねえか！

何の事や？ スピードの説明しただけだろ。仮面ライダーはスピードの説明もしてはいけないと？

全王を消せないなら超ドラゴンボールが全能ではないだけだろ。ドラゴンボールの作品内の設定でしかない絶対倒せないをゴリ押しして他の作品にも負けないは無理だって。それなら全知全能も通して貰わんと

>>1390
あから時間が関係ない＝早いってどういう意味なのさ
結局そこが解説されてないんだわ

んでもって神様だから関係無いってなんやねん
あのゴーヤみたいな神様が時間無視して走り出すんか

>>1396
概念になったザマスが消えたからムテキゲーマーも倒せるってのは意味分からん。それにムテキゲーマーは概念を消せるゴマキでも互いを倒せずに千日手になると小説に書いてあるからな。概念を消滅させるのも意味ないで

巻き戻しは通らないし、ゲームエリア云々はアンタの妄想なので論外

なるだろ？

ならんぞ？　心理描写ってのはそのキャラクターの「心理」を描写してるし。心理というのはそのキャラクターの内心や感情などだ。小説で描写となると単語や文での表現になるが。それがないのであれば表現されてない=描写されてないと取るしかないのだが。アンタの言う幾らでもあるの例文を出してくれないとな

視界が開けるというのは景色
が見えるという表現で心理描写にはなってない。心理描写として視界が開けるを使った場合は心の蟠りが解消されるとか、新たな知見を得て見識が深まるとかの意味になるが、俺が上げた文に心理描写としての視界が開けるというのな文の意味が通らないので違う事が分かる

>>1401
『概念になったザマスが消えたからムテキゲーマーも倒せるってのは意味分からん。それにムテキゲーマーは概念を消せるゴマキでも互いを倒せずに千日手になると小説に書いてあるからな。概念を消滅させるのも意味ないで』

概念を消すの定義が全く全王と同じならな
お前が言ってたことをそのまま使うなら

規模が違う

『巻き戻しは通らないし、ゲームエリア云々はアンタの妄想なので論外

なるだろ？』

通っただろ　二回目
ゲームエリアは結局まともに反論できないから妄想ということにして一切根拠も証拠も出さず都合が悪くなったらガン逃げしてるだけだろ
いいからゲームエリア以外と隔てれる描写を持ってこい

『ならんぞ？　心理描写ってのはそのキャラクターの「心理」を描写してるし。心理というのはそのキャラクターの内心や感情などだ。小説で描写となると単語や文での表現になるが。それがないのであれば表現されてない=描写されてないと取るしかないのだが。アンタの言う幾らでもあるの例文を出してくれないとな

視界が開けるというのは景色
が見えるという表現で心理描写にはなってない。心理描写として視界が開けるを使った場合は心の蟠りが解消されるとか、新たな知見を得て見識が深まるとかの意味になるが、俺が上げた文に心理描写としての視界が開けるというのな文の意味が通らないので違う事が分かる』

俺から言えることは図書館行ってこい　だ

そもそも原文は
『『光実の視界が視界が開ける
不毛の荒野を埋め尽くすのは敵だ
かつて敵であった全てだ。敵になる可能性を持つ全てだ
すなわちこの世の全てだ
この世すべての敵が光実に襲いかかる』』

だからこの世の全て(鎧武世界の全て)
なのは確定だろ
ここにあるこの世のすべてがDBに適用される根拠は結局まだない

倒されない
と違って起きている現象をそのまま能力として解釈してるだけだからなおさら成り立たねぇよ
だからこの能力が答えられた場所を出せってば
なんで出してくんないの？

>>1397
スーパーヒーロー戦記って映画に石ノ森章太郎が住む現実世界が出て来て。その映画がセイバーの世界観であること。現実世界は映画を観に来たお客さん視点として描いてるとインタビューで東映の白倉pが答えてるからな

設定どまり

その設定も含めて強弱を判断するのが強さ議論だろ。なんで設定どまりだと駄目なんだ？

だから破壊神や天使はドラゴンボール以外の創作物のキャラも含めて誰にも倒せないって言ってんのか？

違うだろ？

破壊神や天使だってドラゴンボールの世界観ですら全知でも何でも無い。台詞を元にするなら台詞を言ったキャラの持つ知識量も勘定に入れろよ

ムテキゲーマーは公式設定として心が折れない限り絶対に負けないと明記されてるので。台詞での表現しかされてない全王とは情報の出所が違うわ

ライダーの全能=全能力はドラゴンボールには通用しないって言ってんだろ？

想定外の事が起き続けて概念が敵になった事が絶対に倒せないが他の作品まで含む理由にはならんだろ。論理が滅茶苦茶過ぎるわ。それに宇宙ザマスは悟空やベジータ、トランクスだって倒せてはいないだろ。宇宙ザマスの存在規模は大きいが攻撃力というのは絶対的とは言えない

超ドラゴンボールが何でも願いを叶えられる文字通り全能ならば全王は倒せるし。倒せないなら超ドラゴンボールは万能ではあるが全能では無いってだけの話でしかない。

>>1399
『ゴーストドライバーに必殺技時に全エネルギー使うって設定があるからな。無限のエネルギーで攻撃できるぞ』

発動までクソ時間かかるやん草

『クロノスのリセットはムテキゲーマーの変身解除した後の話なんだが？ ムテキゲーマーが直接リセットを受けた事はない。セーブはゲーム進行のリセットを防ぐ為でムテキゲーマーを守る為の物じゃないしな。なので矛盾になってない』

2回目定期
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/items/248

ここに書いてあるが
「保存された　「データ」は　影響を受けない」
この時点でムテキ自身には影響があるだろ

『それにアンタ、前に超ドラゴンボールに願うとか言ってたが、超ドラゴンボールの全能性は仮面ライダーに通用して、仮面ライダーの全能性は他作品に通用しないって不公平な考え方してんのかい？』

マジで未読なの笑うしかない　適当に設定考えても通るんじゃねぇかな

マジレスすると超神龍は全治全能なんて言われてない
単語で縛られてないんだわ　悪いけど

『全知全能→作品限定
倒せない→他の作品を含む

になる意味がさっぱりわからん』
だからマジの全治全能なら現実にも干渉するだろ
その時点でライダー世界内の全治全能でしかないんだわ

『何の事や？ スピードの説明しただけだろ。仮面ライダーはスピードの説明もしてはいけないと』

がっつりライダー側の速度として扱ってただろ

『全王を消せないなら超ドラゴンボールが全能ではないだけだろ。ドラゴンボールの作品内の設定でしかない絶対倒せないをゴリ押しして他の作品にも負けないは無理だって。それなら全知全能も通して貰わんと』

全治全能となんでもできるは違うぞ
全王は例外としてなんでもできるだけだろ
作中と設定でなんでもできるならそれが通るんだわ

全治全能は通せるんだろ？

なら超神龍はライダーを消滅させる事だって出来る
んで全王はなんでもできるものを食らっても
倒されることはない

もうあきらめろよ
相互補完されてるんだわ

>>1403
『スーパーヒーロー戦記って映画に石ノ森章太郎が住む現実世界が出て来て。その映画がセイバーの世界観であること。現実世界は映画を観に来たお客さん視点として描いてるとインタビューで東映の白倉pが答えてるからな

設定どまり

その設定も含めて強弱を判断するのが強さ議論だろ。なんで設定どまりだと駄目なんだ？』

問題なのはその設定どまりをそちらにのみ適用するところだな

んなこと言ったら鳥山先生とDBキャラが話してる話があるから～とかそういう話になるだろ

『ムテキゲーマーは公式設定として心が折れない限り絶対に負けないと明記されてるので。台詞での表現しかされてない全王とは情報の出所が違うわ』

それがおかしい
寿命があるからゲンムビリオンだかなんだかに負けると明言されてるだろ　
そっちの情報もすぐ覆されてるじゃねぇか

『ライダーの全能=全能力はドラゴンボールには通用しないって言ってんだろ？

想定外の事が起き続けて概念が敵になった事が絶対に倒せないが他の作品まで含む理由にはならんだろ。論理が滅茶苦茶過ぎるわ。それに宇宙ザマスは悟空やベジータ、トランクスだって倒せてはいないだろ。宇宙ザマスの存在規模は大きいが攻撃力というのは絶対的とは言えない』

なんで攻撃力オンリーで考えてんねん
低い部分のみ抜き出して考えんなよ

『超ドラゴンボールが何でも願いを叶えられる文字通り全能ならば全王は倒せるし。倒せないなら超ドラゴンボールは万能ではあるが全能では無いってだけの話でしかない。』

なんでもできるのは確定事項だろ　設定だし
んでそれでもやられないなら全王は全知全能であろうとも倒せない
それだけだろ

それともなんだ？こっちはだめ　認めない
いつもの都合のよ～いヤツか？

通すわけねぇだろ

ライダーも全知全能どうしで潰しあってたじゃねぇか
全知全能VS全知全能なんてもんすでに矛盾だわ

>>1402
定義が違えば能力が効果無いとするならザマスを消せたからってムテキに通じる理由にはならんけどな

ゲンムは宇宙を余裕で作れるし。規模は全王と殆ど変わらん

二回目はセーブで不発だったろ

だからアンタはゲームエリアと「だけ」隔ててるから無理って文を持って来い。それにどんな相手にも負けないって公式設定とアンタの根拠の無い妄想は矛盾すると言っただろ

図書館行って来い？ 逃げるなよ。アンタが幾らでもあるって言ってんだからアンタが例文を出せ。どうせ知らねえのに幾らでもあるーなんてイチャモン付けただけだろ。馬鹿馬鹿しい、論外

鎧矛世界限定でなく、光実にとっての敵になる可能性のある物全てだぞ。現象を起こしてんのがセイヴァーだからな

>>1406
『定義が違えば能力が効果無いとするならザマスを消せたからってムテキに通じる理由にはならんけどな

ゲンムは宇宙を余裕で作れるし。規模は全王と殆ど変わらん

二回目はセーブで不発だったろ』

セーブ段階までは巻き戻ってただろ
通じてるじゃん　

『だからアンタはゲームエリアと「だけ」隔ててるから無理って文を持って来い。それにどんな相手にも負けないって公式設定とアンタの根拠の無い妄想は矛盾すると言っただろ』

お前がな
ゲームエリア以外と隔てれるってのはマジの妄想だ
どこにもない設定を生み出している
人を信者だのダブスタだの言い続けたヤツの末路がこれかよ

『図書館行って来い？ 逃げるなよ。アンタが幾らでもあるって言ってんだからアンタが例文を出せ。どうせ知らねえのに幾らでもあるーなんてイチャモン付けただけだろ。馬鹿馬鹿しい、論外』

だから探せばあるってのは答えだろ
どちらとも受け取れるのは事実

『鎧矛世界限定でなく、光実にとっての敵になる可能性のある物全てだぞ。現象を起こしてんのがセイヴァーだからな』

すなわちこの世のすべてだ

これがある時点で鎧武世界のみだろ
都合の良い部分だけ抜き出すな
てかこいつ結局どうやって負けたんだよ
セイヴァ―

>>1405
ドラゴンボールキャラと話てるからなんだよ。だからウイスやビルスは仮面ライダーの事を知ってますとはならねえだろ。仮面ライダーの場合はその上で全知全能だから現実世界に存在する物も知っているとなるんやで

寿命が来るのはゲンムとは関係ないしな。ゲンムに攻撃されると急速に老いるとかなら話は別だが

ザマスの攻撃力を考えないとするならザマスの何を評価してザマスに勝ったから誰にも倒せないって考えれば良いんだ？

確定事項なら全王倒せるだろ。全知全能でも倒せない理由にはならんし。アンタの全知全能は世界観限定という意見を入れるならドラゴンボール世界の全知全能では倒せないって事になるのでは？

全知全能で出来ること→作品限定

全知全能で出来なこと→他作品と共通とする

ってのは全知全能が作品限定なのか他作品共通なのか意味分かんねえ事になってるぞ

全知全能同士で潰し合うなんてアメコミの上位陣ならエロゲの神座とか幾らでもあるだろ。設定として全知全能であることまで否定するなよ

>>1407
ムテキゲーマーは自身に働く能力を無効化するんであって能力の発動そのものを無効化はしないからな。リセットが発動してもムテキには影響ないがゲーム運行などは巻き戻る。だからセーブしないと何時までもゲーム進行しないからセーブが必要って話やで

ゲームエリア「だけ」と隔ててるなんて何処にも無い妄想を根拠にしておいてよく言うわ。妄想と公式設定で矛盾してるのは無視してるし

答えになってないな。アンタが持って来いよ。図書館の膨大な蔵書の中から見つけてこいなんて無理難題吹っ掛けて逃げようとしてるだけだろ。なら何処の図書館にある何てタイトルの本を調べりゃええんだ？

光実にとってのこの世の全てだからな。悟空がセイヴァーの能力受けて鎧武のキャラが出て来るなんて事はない

実は死にたかったので自滅した

>>1400
英寿や公式サイトの発言を遵守した場合、ギーツは時間とは関係のない存在になったから時間経過無しで行動できるから速いってことでしょ。

時間とは関係ない存在になった=時間に囚われないって事だし

>>1408
『仮面ライダーの場合はその上で全知全能だから現実世界に存在する物も知っているとなるんやで』

だからその根拠はどこにあるんだ

『寿命が来るのはゲンムとは関係ないしな。ゲンムに攻撃されると急速に老いるとかなら話は別だが』

だから？負ける事には負けるんだろ？

『ザマスの攻撃力を考えないとするならザマスの何を評価してザマスに勝ったから誰にも倒せないって考えれば良いんだ？』

攻撃力ではなく影響力や防御面が強みだろ無限ザマス

『確定事項なら全王倒せるだろ。全知全能でも倒せない理由にはならんし。アンタの全知全能は世界観限定という意見を入れるならドラゴンボール世界の全知全能では倒せないって事になるのでは？』

なる
公式設定でなんでも叶えれるならなんでも叶えれる
んでもってそれでも倒されない
いわゆる矛盾だ
だがこの矛盾は強い
だって　どちらも公式設定で出来上がっている矛盾だ

だからもうこれを突破するのは　無理だ

『全知全能同士で潰し合うなんてアメコミの上位陣ならエロゲの神座とか幾らでもあるだろ。設定として全知全能であることまで否定するなよ』

今はライダーの話してるんだ
今俺がチェケラッチョ大臣という全知全能キャラを作ったところで現実には影響を与えれない以上　設定どまりだ

全知全能は　あり得ねぇんだ　その世界以外ではな

全知全能は定義がある　だからこそ無敵に見えても穴があるんだ

>>1410
『ムテキゲーマーは自身に働く能力を無効化するんであって能力の発動そのものを無効化はしないからな。リセットが発動してもムテキには影響ないがゲーム運行などは巻き戻る。だからセーブしないと何時までもゲーム進行しないからセーブが必要って話やで』

いやその時点で無理だろ
周りと自分以外の空間を遮断されるとかそういう系統に勝てない

『ゲームエリア「だけ」と隔ててるなんて何処にも無い妄想を根拠にしておいてよく言うわ。妄想と公式設定で矛盾してるのは無視してるし』

ムテキは普通に負けるとも公式が言ってる
だ　か　ら　持って来いよ　ゲームエリア以外と隔てれる設定

『光実にとってのこの世の全てだからな。悟空がセイヴァーの能力受けて鎧武のキャラが出て来るなんて事はない』

だからさ　それも妄想やろ
その能力はあくまでも光実が感じたことしかない
設定としては存在してない　
だから具体例をさっきからお前は上げれていない

『実は死にたかったので自滅した』

自滅できるのかよ草ならそこまでの脅威ではなくないか？

>>1408
更に言うなら

ドラゴンボールの全知全能ではない

なんでもできると明言されてるものだから

全知全能より上だぜ？

設定や単語としての縛りが一切ないからな

>>1412
白倉pが答えてると書いたろ。それがセイバーの世界観だからな

ムテキゲーマーが負けたわけじゃないしな、しかもゴッドマキシマム側はムテキがあると自分は負けると考えて徹底的にムテキを使わせないように生身の永夢を襲ったり、ムテキガシャットを奪ったりと小細工してたわけで

全王が誰にも倒せないって話してんだろ。ザマスの防御面が高くても全王を倒せないというのとは全く関係ないわ。相手を倒すに関係するのは攻撃能力だろ

なら超ドラゴンボールは全能では無いってだけだな

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%85%A8%E7%9F%A5%E5%85%A8%E8%83%BD/#:~:text=%E3%81%9C%E3%82%93%E3%81%A1%2D%E3%81%9C%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%86%E3%80%90%E5%85%A8%E7%9F%A5%E5%85%A8%E8%83%BD,%E3%81%AF%E7%89%A9%E4%BA%8B%E3%82%92%E6%88%90%E3%81%97%E9%81%82%E3%81%92%E3%82%8B%E5%8A%9B%E3%80%82

ぜんち-ぜんのう【全知全能】
知らないことは一つもなく、できないことは何もないということ。すべてのことを知り尽くし、行える「完全無欠」の能力のこと。▽「知」は物事の本質を見通す力。「能」は物事を成し遂げる力。神の力を「全知全能」とたとえる。「知」は「智」とも書く。

穴がある時点で全知全能の定義からは外れるな

>>1413
自分以外の空間を遮断されるとは？ 別空間に送られるならオーマジオウなどは空間移動で戻ってくれば良いだけだろ

公式は永夢は自分が不利、ゴマキもゴマキが攻略されると書いてるし実際両者が激突した事は無い。オーマジオウやらは不死身になれるので実際寿命問題は関係なくなるしな

アンタはゲームエリア「とだけ」隔てられてる設定を持って来いよ

光実の感じた事ではないだろ。文の何処に光実が感じた事だとする単語や文があるんだよ

自滅するもしないも本人の意思でしか無いからな

>>1415
全知全能にも縛りはないぞ？

>>1419
ある

単語として見ると

あくまでもその世界になる

なんでもできる能力だから全知全能なのではなく

なんでもできるから全知全能ってのが全知全能

だから単語になるとだいぶ範囲が狭まる

>>1417
『白倉pが答えてると書いたろ。それがセイバーの世界観だからな』

だからその記事だかなんだかをくれって
うろ覚えだけど解釈によるとも言ってたような気がする
うろ覚えだから多分間違っているが

『ムテキゲーマーが負けたわけじゃないしな、しかもゴッドマキシマム側はムテキがあると自分は負けると考えて徹底的にムテキを使わせないように生身の永夢を襲ったり、ムテキガシャットを奪ったりと小細工してたわけで』

考えた所で公式様からの発言があるんだよ

『全王が誰にも倒せないって話してんだろ。ザマスの防御面が高くても全王を倒せないというのとは全く関係ないわ。相手を倒すに関係するのは攻撃能力だろ』

だからなんだってんだよ
火力面での話をしてんだろ

『なら超ドラゴンボールは全能では無いってだけだな』

残念ッ！公式設定でなんでもできる！
だから超神ドラゴンボールが全能ではないってのは
ただの戯言！なんの根拠もない　自分にとって都合が良い解釈を作りだしているだけッ！根拠！どこへ！

『ぜんち-ぜんのう【全知全能】
知らないことは一つもなく、できないことは何もないということ。すべてのことを知り尽くし、行える「完全無欠」の能力のこと。▽「知」は物事の本質を見通す力。「能」は物事を成し遂げる力。神の力を「全知全能」とたとえる。「知」は「智」とも書く。

穴がある時点で全知全能の定義からは外れるな』

矛盾がある　ただそれだけだ
公式設定厳守だぜ？
なら超ドラゴンボールがなんでもできるってのと
それでも全王は倒されないってのは両立する

残念なことに文字通りの矛盾がある

根拠だか意味だか知らねぇが
そもそも超ドラゴンボールは全知全能なんて言われてない

「なんでもできる」んだ　なんでもな
全知全能の定義なんて話は　一つもしてない
せめて調べてきてから来てくんない？

>>1418
『自分以外の空間を遮断されるとは？ 別空間に送られるならオーマジオウなどは空間移動で戻ってくれば良いだけだろ』

その空間移動の定義は？
デッドゾーンからは結局抜け出せないし
無の界からも抜けれないだろそれ

『公式は永夢は自分が不利、ゴマキもゴマキが攻略されると書いてるし実際両者が激突した事は無い。オーマジオウやらは不死身になれるので実際寿命問題は関係なくなるしな』

あの神が言ったことが当たった事一度もねぇよ
それはさておき
寿命問題が関係ないところで
絶対に負けないってのはすでにいくつも矛盾がある
そっちの矛盾だけはゴリ押すの？

ずっるいなぁ…

『光実の感じた事ではないだろ。文の何処に光実が感じた事だとする単語や文があるんだよ』

光実ではないと断定できる箇所もない

『自滅するもしないも本人の意思でしか無いからな』

なら死ぬだろそいつの性格上
性格入れないで話すならさんざん言ってた無限魂が死ぬ

『アンタはゲームエリア「とだけ」隔てられてる設定を持って来いよ』

俺が調べた中ではゲームエリア以外と隔てれる描写は無かった
あるなら持って来いよ　ほら　早くしろよ
無いの？無いのか？あるんだろ？

マジメに話すと　ないモノを想像して振り回してるのはそっちだから描写を出すべきなのはそっちだぞ

それと隔ててるだけならブウの大声でも穴開いて死ぬだろ

>>1422
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/

『仮面ライダーセイバー』で始まり『仮面ライダーセイバー』の世界観の上で成立させています。

https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2

篠宮　『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』や『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』のように、現実世界も絡めていくところに白倉さんらしさを感じるのですが。

篠宮　なるほど。現実世界を取り入れないことには、やっぱり嘘になっちゃう、みたいな。

白倉　アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。

なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど、現実を描きたいわけじゃなくて、お客さんが現実にいるっていうことのほうを大事にしたいんですね

お客さんそのものの視点を取り入れてると明言してるだろ。だから設定では現実世界も入るぞ

公式でムテキゲーマーが負けるなんて言われて無いんだが？

だから無限ザマスの火力は弱った悟空、ベジータ、トランクスも倒せない位だろって話したろ？ 何が言いたいのかさっぱり分からん。無限ザマス周りの設定が異なる漫画を考慮に入れても銀河系破壊出来るのがザマスの攻撃能力で説明されてる最大値だろ。ザマスの攻撃能力に耐えられたからって全王が誰にも倒せない証明にはならんでしょ

アンタの理屈だと全能ならその世界範囲限定だし。公式にあるならムテキのどんな相手にも負けないも通るだろ。矛盾しててもな

仮面ライダーの矛盾は通らない

ドラゴンボールの矛盾は通る

こういう解釈しか出来ないんだが？

公式設定遵守なら全知全能は全知全能以外の何でも無いだろ。仮面ライダーの全知全能に仮面ライダー世界だけって縛りも無いぞ。どっから仮面ライダーの世界だけって話が出て来たんだ？ 捏造か？

何でも出来る=全能だからなあ

>>1423
空間移動の定義は並行世界、異次元世界、虚無の空間、時空の挾間、他人の精神世界、死者の世界、鏡の中の世界、過去や未来の世界などからの移動だな

デッドゾーンやら無の界から抜けられないってのは、仮面ライダーのギャラがその世界に出入りしたこと無いからって事か？　

あの神が言った事で当たった事は無い？ クロニクルのチートコードは直ぐにで作れる、天才ゲーマーの力が無いとムテキゲーマーに変身出来ないなど自身のゲーム関連の事は普通に当たってるぞ

矛盾点とは？ 負けた描写を出すならファイナルステージではダメージが入った事で動揺して心が折れたから、ビヨンドジェネレーションはそもそも天才ゲーマーMでも何でもないからと作中設定的に説明は付くぞ

光実でないと断言出来る箇所もない？ 三人称視点の小説は内心を描写する文や単語が無いなら読者へ向けて事実を客観的に説明しているので。光実の内心を描写してる文や単語が無い当該部分は客観的に事実のみを説明しており。光実の主観的な認識ではないということになるぞ

オーマジオウなどもセイヴァーの能力使えるしな。ムゲン魂のエネルギーがムゲンなのは性格とか感情関係無いからな

アンタが調べた中ではゲームエリア以外と隔てている文は無かった

んで？　ゲームエリア「とだけ」隔てているという文は？

穴あいて死ぬ？ 精神と時の部屋の次元をぶち抜いた事を言ってんのか？ 次元と遮断防壁は別物だろ、影響受けないから遮断してんのに影響を受けるとはどういう事だ？

>>1424
『なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど、現実を描きたいわけじゃなくて、お客さんが現実にいるっていうことのほうを大事にしたいんですね

お客さんそのものの視点を取り入れてると明言してるだろ。だから設定では現実世界も入るぞ』

お前GF悟空最強！みたいな話がしたいのか？
例のGFも現実からの視点じゃねぇか
そもそもジオウの映画の話だろこれ

『公式でムテキゲーマーが負けるなんて言われて無いんだが？』

不利と言われてる当たり勝ち負けはあるって事だろ
そもそも負けないってのもライダー世界限定なんじゃね？
全王倒されないのはこっち限定で
ムテキの無敵はそっち限定ではないのか？

『だから無限ザマスの火力は弱った悟空、ベジータ、トランクスも倒せない位だろって話したろ？ 何が言いたいのかさっぱり分からん。無限ザマス周りの設定が異なる漫画を考慮に入れても銀河系破壊出来るのがザマスの攻撃能力で説明されてる最大値だろ。ザマスの攻撃能力に耐えられたからって全王が誰にも倒せない証明にはならんでしょ』

マジモンの未読じゃねぇか！！！！！！！

全王がいつザマスに攻撃を食らったんだ

『アンタの理屈だと全能ならその世界範囲限定だし。公式にあるならムテキのどんな相手にも負けないも通るだろ。矛盾しててもな』

いやこっちのセリフやろ
超ドラゴンボールの規模は全身全霊で下げて来とるヤンケ

『仮面ライダーの矛盾は通らない

ドラゴンボールの矛盾は通る

こういう解釈しか出来ないんだが？』

仮面ライダーの矛盾は通す
ドラゴンボールの矛盾は通さないで規模を落とす
今お前がやっているのはそういう事だぞ

『公式設定遵守なら全知全能は全知全能以外の何でも無いだろ。仮面ライダーの全知全能に仮面ライダー世界だけって縛りも無いぞ。どっから仮面ライダーの世界だけって話が出て来たんだ？ 捏造か？』

ライダー世界以外に影響できるってのもないよな？
設定は設定だろ　捏造か？

『何でも出来る=全能だからなぁ』

いやその根拠は？
全治全能にもなれるし他人にもそれができるのが超DBだし　規模うんぬんじゃねぇだろ

>>1425
『空間移動の定義は並行世界、異次元世界、虚無の空間、時空の挾間、他人の精神世界、死者の世界、鏡の中の世界、過去や未来の世界などからの移動だな

デッドゾーンやら無の界から抜けられないってのは、仮面ライダーのギャラがその世界に出入りしたこと無いからって事か？　』

無の界は天使以外では出入り出来ていない
どこにでも移動できるカイカイでも不可だった
デッドゾーンは入った時点で封印だわ

『あの神が言った事で当たった事は無い？ クロニクルのチートコードは直ぐにで作れる、天才ゲーマーの力が無いとムテキゲーマーに変身出来ないなど自身のゲーム関連の事は普通に当たってるぞ』

ゲムデウス倒されてんだろ！！
衛生省のガサ入れで計画頓挫しただろ！！なんだこいつ！

『矛盾点とは？ 負けた描写を出すならファイナルステージではダメージが入った事で動揺して心が折れたから、ビヨンドジェネレーションはそもそも天才ゲーマーMでも何でもないからと作中設定的に説明は付くぞ』

ダメージ入るんかい

『光実でない～光実の主観的な認識ではないということになるぞ』

主観を三人称で語る描写ともとれるし結局どういう能力なんだよ
描写だけで判断してるんじゃないだろうしとりあえず能力の詳細をくれよ

『オーマジオウなどもセイヴァーの能力使えるしな。ムゲン魂のエネルギーがムゲンなのは性格とか感情関係無いからな』

無限魂自体が感情で成り立ってる所あるだろうが
オーマがセイヴァーの能力使えるってのはどういう事だ？
あいつ外伝だろ

『アンタが調べた中ではゲームエリア以外と隔てている文は無かった
んで？　ゲームエリア「とだけ」隔てているという文は？』

無理がある
なんてったってこっちは他のを隔てれる描写が見つからなかった
つまり　ゲームエリアとしか隔てれないって事だ
だって　そういう設定　ないも～ん
って話だ
こいつは全知全能だった描写無いな…まぁ出来るやろ！
ってのが通ると思うのか？
出来ている描写が無い限り　
ムテキはゲームエリア以外と隔てれない

『穴あいて死ぬ？ 精神と時の部屋の次元をぶち抜いた事を言ってんのか？ 次元と遮断防壁は別物だろ、影響受けないから遮断してんのに影響を受けるとはどういう事だ？』
隔てて特殊攻撃を防御してんだぞ？

物理技ではないだろ次元貫通
物理でできるのか？次元貫通

>>1428
セイバーの映画についてのインタビュー記事だぞ。ジオウの話ではない

それに、設定的にはそうなると上でも書いたろ、なんで設定の話もしては駄目なんだよ。GF悟空は作品設定上は現実世界の人間じゃなく悟空達が参加する武術大会を観に来たDB世界の一般観客と融合してる設定だしな

だからムテキゲーマーが負けたわけじゃないだろ。仮にゴマキと戦ったら能力、ダメージ無効化して延々と戦って決着はつかない。ただその場合はムテキゲーマーの能力関係なく変身者が寿命で死ぬってだけの話

全王が倒されないのはドラゴンボールの世界観でも全知でも何でも無いキャラの台詞なのでそのキャラクターの知る範囲での事。実際ヒーローズではメチカブラに歴史ごと消されてるだろ

ムテキゲーマーの場合は公式設定に負けないと明記してある。キャラクターの台詞とは異なる

いや、アンタが全王は誰にも倒せないって話の流れでザマスの事を出して来たんだろ……結局何が言いたいんだよ…錯乱してんのか？

ならどちらも矛盾ありきで最大値取れば良いだろ。なんで片方だけを下げなきゃならんのだ

なら超ドラゴンボールも全王もドラゴンボール世界以外に何か出来るって設定は無いだろ

全能
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%85%A8%E8%83%BD/
どんなことでもできること。完全無欠な能力

https://kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E8%83%BD-551023
何事でもなしうること。できないことのないこと。

何でも
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%82%82/
１ よくはわからないが。どうやら。「—近く結婚するらしい」

２ どうしても。ぜひ。「何が—やりぬこう」

連語
どういうものでも。どういうことでも

上記の通り、何でもの意味は複数あるが何でも出来るという説明に当て嵌まるのは連語の方の意味だろ。良く分からないが叶えるも文としては成り立つが、ドラゴンボールの万能性の表現にはなってない

>>1428
どういう
https://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/15779/meaning/m0u/#:~:text=%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%EF%BC%8F%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%EF%BC%8F%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%20%E3%81%AE%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%8F%E5%91%B3,%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E6%84%8F%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%82%8F%E3%81%99%E3%80%82

何でも出来るはどういう事でも出来るという事。どういうとどんなは同義語なので

どういう事でも出来る=どんな事でも出来るは同義。なので何でも出来ると全能も同義となる

https://thesaurus.weblio.jp/content/%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B
何でも出来るの類語には全能も含まれるし、全能以上の万能性を表す言葉は存在しないよ

全知全能と何でも出来るという事なので仮面ライダー世界限定という縛りはないぞ

>>1429
天使以外出入り出来ない。そう…ならデッドゾーン含めて破壊して出て来れば良くね?　てか、そもそも行く必要も無いだろ

感情で成り立つのは変身もエネルギーも関係ないし。セイヴァーが外伝だからなんだよ。平成仮面ライダーに含まれる事実は変わらないし、小説鎧武の巻末年表でセイヴァーの事件も鎧武の世界観に入ってるぞ

ゲームエリア「としか」隔ててない文も無いだろ、なんで無いから否定してるアンタが無い文を捏造するんだ

声出すのって物理現象だろ

>>1429
ゲムデウス倒されたのはムテキでもゲムデウスに勝てるか分からないからゲンム自身が対抗策のドクターマイティ作ったからだし。ゲンム自身が作ったゲーム関連の知識は正しいだろ。衛生省の監査はゲーム関係ないからなら。キャラクターの知識量を勘定に入れろよ

主観を三人称で語る描写と取れる。まず、主観と取れる部分を抜粋して示せよ。具体的に言えないなら論外だろ。イチャモン付けるだけなら誰でも出来る視界が開けるが主観の証明にはならんからな。どういう能力かは説明したろ。それぞれの敵になる可能性のある全て=世界の全てを敵として呼び出すと

ダメージ入るのはファイナルステージの敵がムテキゲーマーにダメージを与えられる存在だったからで誰でもダメージを与えられるとかそんな話では無いからな

>>1430
『セイバーの映画についてのインタビュー記事だぞ。ジオウの話ではない』

どのみちセイヴァ―やらなんやらとは関係ないじゃん

『それに、設定的にはそうなると上でも書いたろ、なんで設定の話もしては駄目なんだよ。GF悟空は作品設定上は現実世界の人間じゃなく悟空達が参加する武術大会を観に来たDB世界の一般観客と融合してる設定だしな』

現実の話はややこしいっつってんだよ
何だよCM悟空の話でもしろってか

『だからムテキゲーマーが負けたわけじゃないだろ。仮にゴマキと戦ったら能力、ダメージ無効化して延々と戦って決着はつかない。ただその場合はムテキゲーマーの能力関係なく変身者が寿命で死ぬってだけの話』

なら死ぬし負けるだろって話だろ

『全王が倒されないのはドラゴンボールの世界観でも全知でも何でも無いキャラの台詞なのでそのキャラクターの知る範囲での事。実際ヒーローズではメチカブラに歴史ごと消されてるだろ』

だからヒーローズ　漫画　アニメ　でそれぞれ話が違うだろ
そもそもその発言をしたやつは超ドラゴンボールも知ってるわ

『いや、アンタが全王は誰にも倒せないって話の流れでザマスの事を出して来たんだろ……結局何が言いたいんだよ…錯乱してんのか？』

なんか食い違ってね？
概念消滅攻撃してるから無敵も突破できるんじゃねって話をなんで防御力で話してんの？

『なら超ドラゴンボールも全王もドラゴンボール世界以外に何か出来るって設定は無いだろ』

それは逆もしかりだろ

『上記の通り、何でもの意味は複数あるが何でも出来るという説明に当て嵌まるのは連語の方の意味だろ。良く分からないが叶えるも文としては成り立つが、ドラゴンボールの万能性の表現にはなってない』

何でもで切り抜いたらそうなるわな

>>1431
だからそれはライダー世界の中での話だろ

何度も言うようだが本当に全知全能を証明するのは不可能だ

今俺が全知全能のキャラクターを作ったとする

んでもってそいつを使いライダーに干渉して全員ダンゴムシにする

それをできて初めて全知全能だ

あくまでも全知全能の定義を適用できるのはその作品の世界のみ

単語で縛った結果狭まる要因になる

>>1432
『天使以外出入り出来ない。そう…ならデッドゾーン含めて破壊して出て来れば良くね?　てか、そもそも行く必要も無いだろ』

入った時点でアウトだしそもそもそんなか行かなきゃ干渉できず詰みだろ

『感情で成り立つのは変身もエネルギーも関係ないし。セイヴァーが外伝だからなんだよ。平成仮面ライダーに含まれる事実は変わらないし、小説鎧武の巻末年表でセイヴァーの事件も鎧武の世界観に入ってるぞ』

今更なんだが平成ライダーの定義って何？
ジオウの話ですべてのライドウォッチを～だけどその時に集めてたか？セイヴァ―のウォッチ

『ゲームエリア「としか」隔ててない文も無いだろ、なんで無いから否定してるアンタが無い文を捏造するんだ』

結局出せないから逃げ続けてるだけだろ
俺が探した範疇ではないんだわ
ゲームエリア以外と隔てれる描写

ならそっちが今出すべきだろ？
それを提示すればムテキ論証明できるんだから

『声出すのって物理現象だろ』

その声で次元貫通するのは物理なのか？
そもそも気が物理なのか？

>>1433
『ゲムデウス倒されたのはムテキでもゲムデウスに勝てるか分からないからゲンム自身が対抗策のドクターマイティ作ったからだし。ゲンム自身が作ったゲーム関連の知識は正しいだろ。衛生省の監査はゲーム関係ないからなら。キャラクターの知識量を勘定に入れろよ』

絶対ではねぇじゃんって話だぜ

『どういう能力かは説明したろ。それぞれの敵になる可能性のある全て=世界の全てを敵として呼び出すと』

だからその能力開示シーンを書き出してってば
描写から読み取ってるだけじゃねぇか
んでもってその描写も感じ取り方によって変動する

『ダメージ入るのはファイナルステージの敵がムテキゲーマーにダメージを与えられる存在だったからで誰でもダメージを与えられるとかそんな話では無いからな』

いやDB世界の奴らが与えれないってのも分からん
もしそういう能力の敵ならその時点で特殊能力が通っているし
物理で無視して殴れるなら殴れるでただの雑魚だ

どっち？

>>1437
現実世界云々は仮面ライダーセイバーの話してんの、アーマードライダーセイヴァーの話はしとらんよ

ややこしいっても設定はあるぞ。悟空が現実世界認識してても全知全能でないなら認識してるだけにしかならない

ムテキゲーマーが負けたわけじゃないしな。寿命もオーマジオウやらには関係なくなるし

超とヒーローズの話が違うってもキャラの設定は同じだろ。全王が消された事実は変わらんぞ。超ドラゴンボール知ってるからなんだよ

無敵を突破出来るって話はしてないぞ。アンタは全王は誰にも倒せないって話をしてて例としてザマスを引き合いに出して来たんだが

そうだよ。それだと話も成り立たんからアンタも俺も今すぐに議論を放棄しなきゃならんがな

切り抜いたら？ 他に「何でも」の意味だと成り立たないし、「何でも」に俺が上げた辞書以外の意味があると？ 切り抜いただけじゃなく辞書のURLも付けてるんだが

>>1439
行かなきゃ干渉出来ずに詰むのは分からん。普通に空間破壊や世界破壊能力で外から破壊すれば良くね？

平成仮面ライダーの定義は2000年の仮面ライダークウガから2018年に放送された仮面ライダージオウまでの平成仮面ライダーシリーズと銘打たれた作品シリーズに登場した仮面ライダーの事やで

アンタの上げた範疇にゲームエリア「とだけ」隔ててる設定も描写もないやんけ

声=物理で次元干渉してるから物理現象だろ

>>1440
だからキャラの知識量を考慮に入れろって。ゲンムは自分の作ったゲームの事に関しての情報は正しいぞ。衛生省ゲーム関係ないし。そのゲンムがゴマキはムテキゲーマーに攻略されると考えてるのは信頼性は高い

描写しかない作品は強さ議論では考慮するなと？ なら台詞なんかも描写の一つだから全王は誰にも倒せないも公式設定の能力とは言えないだろ

ムテキゲーマーを倒したのはゲムデウスムテキという奴で対ムテキ抗体を持つので物理接触すればムテキのダメージを受けないを突破出来るって設定。ドラゴンボールキャラは対ムテキ抗体なんて持ってないだろ。スーツに直に触れてるので遮断フィールドの内部での出来事なので特殊能力無効の働かないからな

>>1442
『現実世界云々は仮面ライダーセイバーの話してんの、アーマードライダーセイヴァーの話はしとらんよ』

話がぐちゃぐちゃになってきたなおい

『ややこしいっても設定はあるぞ。悟空が現実世界認識してても全知全能でないなら認識してるだけにしかならない』

現実に干渉してる描写があるって話だ
全知全能なのにそれをできてない時点でCM悟空以下じゃねぇかって話

『ムテキゲーマーが負けたわけじゃないしな。寿命もオーマジオウやらには関係なくなるし』

だから？負けないってのに寿命で死ぬし窒息死する時点で
負けないって設定は無理がある

『超とヒーローズの話が違うってもキャラの設定は同じだろ。全王が消された事実は変わらんぞ。超ドラゴンボール知ってるからなんだよ』

ヒーローズ位は見ろよ
全く別の時間軸で話が進行してるから別物だぞ

『無敵を突破出来るって話はしてないぞ。アンタは全王は誰にも倒せないって話をしてて例としてザマスを引き合いに出して来たんだが』

その時の発言を基礎にしてんだよ
概念は破壊可能って話だわ

『そうだよ。それだと話も成り立たんからアンタも俺も今すぐに議論を放棄しなきゃならんがな』

何に対してのそうだよ　だよ
わからんよどこに対して返信してんのか
逆もまたしかりの部分の事なら
全知全能の優劣は消えるし
そもそも何でもできる　の場合やってないで済むが
全知全能の上にやるべき理由がるのにやっていない
とは話が別だろ

『切り抜いたら？ 他に「何でも」の意味だと成り立たないし、「何でも」に俺が上げた辞書以外の意味があると？ 切り抜いただけじゃなく辞書のURLも付けてるんだが』

ややこしいな
なんでも　に語弊があったのか？
https://dic.pixiv.net/a/%E8%B6%85%E7%A5%9E%E9%BE%8D

ほれ　能力だ

>>1443
『行かなきゃ干渉出来ずに詰むのは分からん。普通に空間破壊や世界破壊能力で外から破壊すれば良くね？』

世界破壊では無理　空間破壊も定義的に無理
無の界は空間には属していないし
全王の宮殿もそう　宇宙に属していない

『平成仮面ライダーの定義は2000年の仮面ライダークウガから2018年に放送された仮面ライダージオウまでの平成仮面ライダーシリーズと銘打たれた作品シリーズに登場した仮面ライダーの事やで』

どこ情報やねん

あとなんか引っかかるからオーマの能力見直してきたが
まずライドウォッチを最大で6台まで使用可能

そして　「各ライドウォッチからの情報を元に」形づくっている

https://www.tv-asahi.co.jp/zi-o/rider/item/ohma_zi-odriver.html

ジオウ本編に　外伝作品のセイヴァ―は登場していない

『アンタの上げた範疇にゲームエリア「とだけ」隔ててる設定も描写もないやんけ』

以外と隔てている描写が　ない

根拠としては十分だろ

『声=物理で次元干渉してるから物理現象だろ』

声を元に気をぶつけてるから物理か？

>>1444
『だからキャラの知識量を考慮に入れろって。ゲンムは自分の作ったゲームの事に関しての情報は正しいぞ。衛生省ゲーム関係ないし。そのゲンムがゴマキはムテキゲーマーに攻略されると考えてるのは信頼性は高い』

言うてこいつそもそも仮面ライダークロニクルの時点でだいぶガバやろ

『描写しかない作品は強さ議論では考慮するなと？ なら台詞なんかも描写の一つだから全王は誰にも倒せないも公式設定の能力とは言えないだろ』

なら全王倒せないのも確定事項だろ

『ムテキゲーマーを倒したのはゲムデウスムテキという奴で対ムテキ抗体を持つので物理接触すればムテキのダメージを受けないを突破出来るって設定。ドラゴンボールキャラは対ムテキ抗体なんて持ってないだろ。スーツに直に触れてるので遮断フィールドの内部での出来事なので特殊能力無効の働かないからな』

ふーんそんなのあるんだ

なら作ればいいな　ドラゴンボールで

>>1446
仮面ライダーセイバーとアーマードライダーセイヴァーは名前が似てるだけの別キャラだよ

なんで描写しか認めないんだよ。そんなら全王の誰にも倒せないとやらもこの世の全ての創作物のキャラと戦って実際に誰も全王を倒せなかった「描写」があるって事か？　全知全能だけは描写が無いと認めないって頭おかしいこと言わんよな？

寿命で死ぬのはムテキとは無関係だし、窒息もそうだな。それにエグゼイドが窒息した「描写」も無いのに設定で窒息するだろうって事で語られてもなあ……

時間軸が違うと言ってもキャラの基本設定は同じだろ。ヒーローズで全王は消されてんのに誰も倒せないはおかしいよなあ？

概念破壊が可能かどうかなんて話はしてないだろ。全王は誰にも倒せないってアンタが主張して、証明としてザマスを引き合いにだしたんだから。誰にも倒せないってのは全王の防御能力や不滅性の話で攻撃能力の話じゃないだろ

逆もまた然りだよ。優劣が無くなるんじゃなく他作品同士の議論が成り立たなくなるぞ

全知全能の上にやるべき理由があるのにやってないのと設定上全知全能であるのとは別問題だろ。なんで設定まで否定するんだよ

何でも出来る=全能だからな
ドラゴンボールの全能は仮面ライダーにも通じる
仮面ライダーの全能は仮面ライダー世界に限定する

なんでそうなるんだ？

>>1447
なんで世界破壊では無理なんだ？ 時空の破壊でもあるんだが

何処情報って平成仮面ライダーシリーズと銘打たれて作品シリーズが作られてるんだが……

だから、オーマジオウは全ての仮面ライダーのライドウォッチを持ってる設定なんですが？ なんでセイヴァーは仮面ライダーに該当しないんですかね？

以外と隔ててる描写がない？
ならゲームエリアと「だけ」隔ててる描写や設定が存在すると？ そんならゲームエリアと「だけ」隔ててる描写と設定を示してくれませんかね？

根拠になってねえわ

物理だろ。気だってエネルギーをぶつけてるわけだから物理的な破壊になるわけだ

>>1448
仮面ライダークロニクルがガバガバってのはプレイヤーのパラドを制御出来なかったとかだろ。ゲンムの知識が正確だってのはゲームのシステムやプログラム、仕様に関する事だよ

全王を倒せないのも確定事項？

だから

キャラの

知識量を

考慮に

入れろ

って

言ってんだよ

ドラゴンボールのキャラクターは仮面ライダーの事まで考慮して全王は誰にも倒せないって言ってんのか？

違うだろ

あくまで、キャラクターの知る範囲=ドラゴンボールの世界観の範囲内で全王は誰にも倒せないって言ってるだけなんだよ。それにメチカブラに消されてる以上は誰にも倒せないの誰にもはドラゴンボールの世界観全体を示していたわけでも無いのは明らかだからな

なんで、ドラゴンボールキャラがムテキは対ムテキ抗体あれば倒せるんだ！

なんて知ってんですかねえ……

それに対ムテキ抗体はあくまでムテキにダメージ入るだけで確定で倒せるわけじゃないからな。気を持ち直した再戦では普通にムテキが勝ったし

>>1449
『なんで～て頭おかしいこと言わんよな？』

全知全能の定義の話だ
全知全能ってのは単語として設定でしかない
単語で縛られてるんだぜ？意味合いが限定的になる

『寿命で死ぬのはムテキとは無関係だし、窒息もそうだな。それにエグゼイドが窒息した「描写」も無いのに設定で窒息するだろうって事で語られてもなあ……』

水中での長時間活動が可能
永久に活動できるならこんな文にする必要あるか？
お得意のヤツやってくれよ　ほら　文章的にうんぬん

『時間軸が違うと言ってもキャラの基本設定は同じだろ。ヒーローズで全王は消されてんのに誰も倒せないはおかしいよなあ？』

基本設定が同じって根拠ないじゃん　草
それとそもそも全王が消えた描写も無いし
全王の住んでいるところは全宇宙から外れた位置にあるからそもそも巻き込まれてもいないぞ

『概念破壊が可能かどうかなんて話はしてないだろ。全王は誰にも倒せないってアンタが主張して、証明としてザマスを引き合いにだしたんだから。誰にも倒せないってのは全王の防御能力や不滅性の話で攻撃能力の話じゃないだろ』
ザマスの時の状況を根拠にしてんだが？
あの時点で超ドラゴンボールを知っている上に目の前で通貨われたヤツの発言だって話
それと攻撃面での概念破壊

『逆もまた然りだよ。優劣が無くなるんじゃなく他作品同士の議論が成り立たなくなるぞ』

全知全能の場合は話が違うよな？
全知全能が他の世界にも適用されることを証明しなきゃあならん
全知全能は単語だから意味があり証明は必須だ

『全知全能の上にやるべき理由があるのにやってないのと設定上全知全能であるのとは別問題だろ。なんで設定まで否定するんだよ』

ならなんでそれをそのままライダー世界外に適用するんだ？
それやっていいなら全王倒せずハイ終わり　だろ

『何でも出来る=全能だからな
ドラゴンボールの全能は仮面ライダーにも通じる
仮面ライダーの全能は仮面ライダー世界に限定する

なんでそうなるんだ？』

そっちは全能ではないぞ？
全知全能だ

こっちは定義が叶えれない願いは無い
んでそっちはあくまでもその世界内での話だ　意味が決まってる

>>1450
『なんで世界破壊では無理なんだ？ 時空の破壊でもあるんだが』

上でも何度も述べているがDB世界はいくつもの時空で構成されている　
だから一回の破壊じゃまだまだ空間が残る
てか時空破壊するの誰やねん

『何処情報って平成仮面ライダーシリーズと銘打たれて作品シリーズが作られてるんだが……』

いや一応ソースが欲しい
適当な事言われても困るし

『だから、オーマジオウは全ての仮面ライダーのライドウォッチを持ってる設定なんですが？ なんでセイヴァーは仮面ライダーに該当しないんですかね？』

？？？
どっちのオーマの事を言ってるんだ？
絶望の方？2019の方？
2019の方は集めている描写もありその中では回収されていない
あくまでも外伝だから本編には含まれない
絶望はそもそもが違う　

『以外と隔ててる描写がない？
ならゲームエリアと「だけ」隔ててる描写や設定が存在すると？ そんならゲームエリアと「だけ」隔ててる描写と設定を示してくれませんかね？』

そうやって逃げ続けていいんか？
無い袖は振れないぞ
ゲームエリア以外と隔てれてる描写は一切存在しない
俺の確認できた範囲ではな

じゃあ全王の消滅を防げた描写は一度もないからライダーも耐えれず全滅ってのもありになる

さぁ持ってこいよ　さっさと持ってこい

ゲームエリア以外と隔てれる　設定を

『物理だろ。気だってエネルギーをぶつけてるわけだから物理的な破壊になるわけだ』

気＝物理
この根拠は？

>>1451
『仮面ライダークロニクルがガバガバってのはプレイヤーのパラドを制御出来なかったとかだろ。ゲンムの知識が正確だってのはゲームのシステムやプログラム、仕様に関する事だよ』

なら北条エムゥに対しての想定もガバじゃねぇか

『全王を倒せないのも確定事項？

だから

キャラの

知識量を

考慮に

入れろ

って

言ってんだよ

ドラゴンボールのキャラクターは仮面ライダーの事まで考慮して全王は誰にも倒せないって言ってんのか？』

なんか無駄に縦長やな
それはさておき　それはまた逆もしかりだろ？
こっちは叶えれる願いに限度は無いものですら倒せない
言い換えれば全能なんだがそれでも倒せないとなるとどうやって倒すんだ？

『あくまで、キャラクターの知る範囲=ドラゴンボールの世界観の範囲内で全王は誰にも倒せないって言ってるだけなんだよ。それにメチカブラに消されてる以上は誰にも倒せないの誰にもはドラゴンボールの世界観全体を示していたわけでも無いのは明らかだからな』

メチカブラに消された描写　どこへ！
そもそもヒーローズと漫画とアニメでは設定が違うから
なんの根拠にもならない　悲しきかな

『なんで、ドラゴンボールキャラがムテキは対ムテキ抗体あれば倒せるんだ！

なんて知ってんですかねえ……』

今更すぎて草
もう全部知ってる前提でこの議論進んでんだろ
お互いに何も知らない状態でスタートしてないだろこの議論
1400近くの議論全て灰燼に帰すよ

『それに対ムテキ抗体はあくまでムテキにダメージ入るだけで確定で倒せるわけじゃないからな。気を持ち直した再戦では普通にムテキが勝ったし』

無敵ギミックが消えたムテキがDB世界のキャラの攻撃を一撃でも耐えれるのか？
いわばダメージを殺す能力が0の状態で地球を破壊できるパワーの何倍ものダメージを食らうことになるんだが
どうやって耐えるつもりだ？

>>1453
全知全能の定義は前に辞書のULRも貼って上げただろ。単語に縛られてるっても全知全能の定義そのものに何でも出来る完全無欠の能力って話なんだが？

寿命で死ぬのも窒息するのもムテキゲーマーの能力とは無関係やしなあ。それに誰にも負けないって公式設定を無視するのはどうなんだ？

基本設計が同じって根拠がない？ いや、ヒーローズ自体がドラゴンボールを原作としたゲームだろ。それでキャラクターの設定が原作と違うって事にはならんぞ。原作と違うなら説明があるだろ。プレイする側は原作と同じとしてプレイするんだから。流石に原作の設定とは異なるなんてのな無理があるな

あの時点で超ドラゴンボールを知ってる奴は仮面ライダーこ事も知っていて「誰にも」倒せないなんて言ってんのか？　違うだろ。倒せないってのは防御力、不滅性に関する話だから防御面は関係ないだろ

全知全能が他作品に通用すると証明する必要がある？

なんで？ なんで他の能力は無条件で通用するのに全知全能だけは違うのかな？ 他の能力>全知全能って事か？

全知全能の意味に「世界限定」なんて無いんだが？ 勝手に限定しないでくれるか？

全能は他の作品にも通用する

全知が着くと全能でも他の世界に通用しなくなる

意味わからんのだが

>>1454
時空破壊するのはオーマジオウでオーマジオウは無限の多元時空を有する鎧武の世界も破壊してるぞ

https://www.kamen-rider-official.com/history
https://www.kamen-rider-official.com/series/
https://www.kamen-rider-official.com/columns/wiki/1737/
これとか

絶望って何だ？

2068年のオーマジオウは超全集で全ての仮面ライダーの力を持つと書いてあるぞ

2019年のオーマジオウは全ての平成仮面ライダーの力を持つとある

外伝だから本編に含まれない？ そもそも本編の仮面ライダーの力しか継承してないなんて設定もなんも無いぞ。全てなら全てだろ

お前がゲームエリア「とだけ」隔てられてる設定出せよ

おう、全王が仮面ライダーを消した描写が無いから消せないとも言えるぞ。どうするんだ？ 水掛け論にしかならんぞ

物理的現象を作中で起こしてるから物理だろ。物理でないならそもそも物を破壊するなんて出来ないぞ

>>1455
永夢はゲームの仕様でもプログラムでもねえだろ……なんでゲームの仕様やプログラムに関してはゲンムは正しい事を言ってるって話をしてんのに、ゲームの仕様やプログラムとは無関係な人間を持ってきて反論してるんだよ。論理が滅茶苦茶じゃねえか

逆もまた然り？ 俺がアンタと同じ意味の事を言ったんだよ……こっちはちゃんとキャラの知識量を想定してるわ。メタ含みの全知全能であるセイバーや全ての仮面ライダーの能力を使える存在はドラゴンボールを含めて全知の内だがな

叶えられる願いに限度は無いなら全王消せるだろ。それを言うならムテキゲーマーも設定的には全知全能のグレートアイのいる世界観で誰にも負けないだからな。全能でも倒せないってのは同じだぞ

消された描写もなんもメチカブラが全世界を吸収して時の界王神の結界以外の全てを吸収したろ。設定が違う、アニメではメチカブラ吸収はやってねえし。ゲームでも漫画でもやり方は違えど全て吸収したのは変わらないはずだが

全部知ってる前提…そんな前提は無いぞ。断りもなくいい加減な前提を押し付けんな

ムテキの5億分の1の戦闘力しかないエグゼイドレベル2でも火星で殴られてもギリギリ耐えるからな。ムテキゲーマーなら惑星破壊程度余裕で耐えるだろ。それに平成仮面ライダーの通常フォームと同程度しかない昭和仮面ライダーでも惑星破壊可能なブラックホールに吸い込まれて無傷だしなあ

>>1456
『全知全能の定義は前に辞書のULRも貼って上げただろ。単語に縛られてるっても全知全能の定義そのものに何でも出来る完全無欠の能力って話なんだが？』

全知全能はその時点でできたらそういう単語がつく
だから別世界ではその限りではない

『寿命で死ぬのも窒息するのもムテキゲーマーの能力とは無関係やしなあ。それに誰にも負けないって公式設定を無視するのはどうなんだ？』

あるだろ
負けないのと窒息するし寿命で死ぬのが両立してんだろ

『基本設計が同じって根拠がない？ いや、ヒーローズ自体がドラゴンボールを原作としたゲームだろ。それでキャラクターの設定が原作と違うって事にはならんぞ。原作と違うなら説明があるだろ。プレイする側は原作と同じとしてプレイするんだから。流石に原作の設定とは異なるなんてのな無理があるな』

原作を読んでいないから言えるんだな
まずヒーローズは本編とつながっていない
別の世界で話が進行しているし話も設定も違う
だから根拠にはなりえない

『あの時点で超ドラゴンボールを知ってる奴は仮面ライダーこ事も知っていて「誰にも」倒せないなんて言ってんのか？　違うだろ。倒せないってのは防御力、不滅性に関する話だから防御面は関係ないだろ』

叶える願いに制限はない
それでも突破できないのにどうやって突破するんだ？
ライダーが何をしようがそれは超神龍が出来る事だから
全王は倒せないぜ？
どうやって突破するんだ？
倒せないってのは防御力、不滅性に関する話だから防御面は関係ないだろってなんだよ　
言ってることがめちゃくちゃだ

『全知全能が他作品に通用すると証明する必要がある？

なんで？ なんで他の能力は無条件で通用するのに全知全能だけは違うのかな？ 他の能力>全知全能って事か？』

その世界内での全知全能でも単語として成り立つからだ

『全知全能の意味に「世界限定」なんて無いんだが？ 勝手に限定しないでくれるか？

全能は他の作品にも通用する

全知が着くと全能でも他の世界に通用しなくなる

意味わからんのだが』

何度も言うが超ドラゴンボールは言い換えたら全能なだけで
願いに制限が無い　なんでも叶えられる
なんだよな
全知全能はあくまでもその世界で全治全能ならそう定義できる
だから他世界で通用したり他世界でも全治全能かって証明は不可能

>>1457
『時空破壊するのはオーマジオウでオーマジオウは無限の多元時空を有する鎧武の世界も破壊してるぞ』

いやオーマの破壊は世界観に依存してるだろ
だから他世界に世界観って言うメタ設定があることを証明しないと無理

『絶望って何だ？

2068年のオーマジオウは超全集で全ての仮面ライダーの力を持つと書いてあるぞ
2019年のオーマジオウは全ての平成仮面ライダーの力を持つとある
外伝だから本編に含まれない？ そもそも本編の仮面ライダーの力しか継承してないなんて設定もなんも無いぞ。全てなら全てだろ』
全ての定義が無いよな
あくまでもライドウォッチの情報から
能力を使用しているのに
何で確実に絡みのない鎧武のウォッチから使えるんだ？
全てだから～はそもそも平成ライダーにセイヴァ―のような外伝組が含まれるかが論点だろ

『お前がゲームエリア「とだけ」隔てられてる設定出せよ』

オウム返しばかりしてるよなお前

ここがお前にとって一番やべぇ部分だ
ここを突破されたら仮面ライダーは豆腐同然になる
だからお前は同じ事ばかり繰り返してまともに議論をしない
ずいぶんとまぁ卑怯よな
んであるの？　それ以外と隔てれる設定
無いなら「できない」それだけだろ
出来ないことをやれると言い張るのは信者の捏造にすぎない
いい加減認めろよ　
どうせ同じことを返してくるんだろうけどさ

　『おう、全王が仮面ライダーを消した描写が無いから消せないとも言えるぞ。どうするんだ？ 水掛け論にしかならんぞ』

？
描写が無いムテキの能力をお前は必死で捏造してるから今更だろ

『物理的現象を作中で起こしてるから物理だろ。物理でないならそもそも物を破壊するなんて出来ないぞ』

幽霊は物理か？
あの世って物理か？
気の定義を証明できない限り物理とは言えんな

物理現象に逆らっている動きが気にはある

>>1458
『永夢はゲーム～論理が滅茶苦茶じゃねえか』

そのエムを込みにしたムテキと戦うことを想定として話してんだから別におかしくはない

『逆もまた然り？ 俺がアンタと同じ意味の事を言ったんだよ……こっちはちゃんとキャラの知識量を想定してるわ。メタ含みの全知全能であるセイバーや全ての仮面ライダーの能力を使える存在はドラゴンボールを含めて全知の内だがな』

何を言ってんだお前
なら知らないことは無いって言われてるズノーがいるし

何度も言うが知っていたところで超ドラゴンボールを超える攻撃手段があるのか？
無かったらでくのぼうも良いところだ

『叶えら～全能でも倒せないってのは同じだぞ』

作中の設定で限度が無いと言われている
んでもってエグゼイド本編に出たのか？
グレートアイ

『消された描写もなんもメチカブラが全世界を吸収して時の界王神の結界以外の全てを吸収したろ。設定が違う、アニメではメチカブラ吸収はやってねえし。ゲームでも漫画でもやり方は違えど全て吸収したのは変わらないはずだが』

読んでもねぇ癖にやけに自信満々だなぁ
設定が違う？
何を言ってるんだ？
そもそも全ての時空と歴史を吸収しただけだぞ？
ヒーローズのな

ドラゴンボールは
漫画　Z　GT　超漫画　超アニメ　ブレイカーズ　
ゼノバース　ヒーローズでそれぞれ違う
なんなら今度DAIMAが増える
あくまでもその中の一つのモンを吸収しただけだ

そもそもライダーサイドも耐える方法無いだろこれ

そしてメチカブラは原作には登場していない
当たり前だろ

『全部知ってる前提…そんな前提は無いぞ。断りもなくいい加減な前提を押し付けんな』

ならお互い誰も知らん状態で始まって終わるわ
争う理由すらねぇよ

『ムテキの5億分～い昭和仮面ライダーでも惑星破壊可能な』
5億分の1ってどこに書いてあった？

あと全部予想予測じゃん　何言ってんねん
火星で殴られたのもいつだよ

そして惑星破壊なんて初期の初期でやってるわ

なんなら月までの距離を込みで破壊しとるわ
そしてそれの何倍どころの騒ぎちゃうわ

何だろうか
プロ野球選手にバットを持った赤ん坊が戦いを挑むようなもんだぞ

今更ブラックホールかよ
惑星破壊可能程度のブラックホールでなんでつり合いが取れると思ったんだ

>>1459
全知全能はその時点で出来たら単語がつく？

どういう事だ？ 全知全能にその時点で出来たら～なんて定義はないぞ。まず、其方の言う全知全能の定義を情報ソース元つきで出してくれないか？　どーも俺とアンタの全知全能の認識に大きな乖離があるようだ

窒息させてくる敵に負けたら誰にも負けないに矛盾するだろ。誰にも負けないって設定がある以上はどんな手段にも負けないと考えるべき

ヒーローズと本編は繋がってないにしても例えば悟空はサイヤ人のカカロットで、幼い頃地球に送られて～って基本設定は同じだろ。他の原作キャラもベースとなる設定は同じとして作られてるんだから

叶える願いに制限は無い

全王は倒せないなら制限あるだろ

防御面は攻撃面として書こうとしたタイプミスだ、すまん

言い換えたら全能になるならどんな言い方しても全能は全能だよ

全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る

いや、全知全能にその世界でなら～なんて定義はないぞ。勝手に全知全能の新しい定義を作るな

>>1460
オーマジオウの破壊は世界観依存なんて設定は無いぞ。ドラゴンボールも作品なんだから世界観というのは存在する

全ての定義？

全ては全部って意味やで

鎧武とは仮面ライダージオウ鎧武アーマー回とかで絡んでるぞ。絡みが無いってのはセイヴァーの話かもしらんけど。鎧武は平成仮面ライダーシリーズ15作と紹介するページで登場仮面ライダーとしてセイヴァーも紹介されとるし

セイヴァーが平成仮面ライダーでないなら何だ？ 昭和仮面ライダーか？ 令和仮面ライダーか？

だからゲームエリア「とだけ」隔ててる「設定描写」、ゲームエリアが消されるとムテキの能力が使えなくなる「設定描写」あるの？

描写が無いと責めるなら其方はちゃんと描写を確認してるんだな？ なら出せよ描写。まさか描写も設定もない「推測」もしくは「妄想」が根拠だとは言わんよね？

俺に「設定」と「描写」を求めるなら其方も出すべきだな

気の作用の話に幽霊やあの世は関係ないだろ。物に作用するなら物理の範疇だよ

>>1461
永夢はゲームキャラでもシステムでも無いぞ。だからゲンム側の知識は自分が製作されたゲームに関する事で人間の心理などは門外漢なんだよ。で、此方はゲンムは自分が作ったゲームに関しての見解は信頼性が高いと言ってんのに。なんで、ゲンムが作ってない生身の人間である永夢の事まで含んで考えるんだよ

ズノーって多元宇宙規模の全知なのか？　単に博識ってのを誇張してるだけでは。何でも知ってるなら質問者が何を知りたいかも知ってるから質問する必要性も無いのでは

エグゼイド本編に出なくてもタケルの息子でグレートアイの力を引き継ぐアユムとエグゼイドが絡んだゴースト最終話がエグゼイドの作中年表にもにも組み込まれてるからな、エグゼイドの世界観にグレートアイがいるのは確定だし

そもそも絡んだかどうか聞くなら超ドラゴンボールで全王消そうとした奴もおらんだろ

時空と歴史を吸収しただけで生き物は吸収してないと？ いや、時の界王神の結界の中以外の世界の全部吸収されたんだろ。違うってのは何がどう違うんだよ、前にアンタのゼノバースの設定持ち出してグダグダ言ってたが都合が良い設定は作品跨いで共通として、都合が悪いのはその作品毎だから～って二枚舌にも程があるな

ライダーサイドに耐える方法は無い？ そもそもオーマジオウやオールマイティセイバーにとって無限の多元宇宙は一部でしかないからな。一部を吸収された所で問題はないぞ

争う理由すらない？

強さ議論に争う理由を求めるなよ。AとBの描写や設定から求められる戦闘能力を比較検討してどちらが強いか話し合おうってのが強さ議論なのになんでキャラクター同士が争う理由とか入って来るんだよ……

火星で殴られたのは小説仮面ライダーエグゼイドの273pだよ

5億分の1はレベル2を5億倍したらムテキゲーマーと同等の戦闘能力を持つゲンムのレベル10億になるからだな。エグゼイドは身体能力や防御力はレベルで決まるから

それに予測や比較論駄目ならド例えばドラゴンボールもジレンは惑星破壊所か月破壊の描写が無いから月破壊出来る亀仙人より火力は弱いっていう滅茶苦茶な話になるだろ

>>1461
惑星破壊は初期にやってるが惑星を腕力で動かしたのはドラゴンボール作中でやってるか？ 少なくとも魔人ブウ編でも悟空は通常形態で40tも持てないし、シャンパ編でもベジータは超サイヤ人でも1000tを持ち上げられないから惑星質量を軽々振り回すなんて不可能だと思うが

1000tを持ち上げられない位以下のパワーで殴り合って大ダメージ入るのがドラゴンボールなんだから、惑星破壊だけで決めるのはどうだ？ ドラゴンボールの惑星って相当脆いんじゃねえのか？

身勝手や我儘、破壊神や天使にしても惑星を軽々振り回せるなんて描写も設定もないから今なら惑星を振りまわす以上のパワーがあるのか無いのか分からないけどな

上で別な人も言ってたが仮面ライダーはスーパー1の雑魚戦闘員でも3万tの槍を軽く投げるから。少なくともパワーに関してスーパー1の雑魚戦闘員>シャンパ編の超サイヤ人1ベジータになるな

ブラックホールかよっても力の大会編でラブブラックホールとやらで追い詰められてたろ。あれが超重力をブラックホールと表現してるのか、本当のブラックホールと同じなのかは分からないが。ブラックホールの引力は無限だからな、無限の圧力に無傷で耐えられるのが昭和仮面ライダーでその昭和仮面ライダーと通常フォームで互角に戦えるのが平成仮面ライダーだ

上の通り1000tも持ち上げられない奴の打撃だダメージを負う奴が無限の圧力に耐える昭和仮面ライダーと同等の平成仮面ライダーに勝てるとは思えんが…

>>1462
『全知全能はその時点で出来たら単語がつく？

どういう事だ？ 全知全能にその時点で出来たら～なんて定義はないぞ。まず、其方の言う全知全能の定義を情報ソース元つきで出してくれないか？　どーも俺とアンタの全知全能の認識に大きな乖離があるようだ』

あくまでもその世界の中での事でも全知全能という意味は成り立つ　別におかしくもなんともない話だ
もう一度見返してみろよ　

『窒息させてくる敵に負けたら誰にも負けないに矛盾するだろ。誰にも負けないって設定がある以上はどんな手段にも負けないと考えるべき』

公式から寿命があることも明言されてんだろ
その時点で矛盾ありまくりだわ

『ヒーローズと本編は繋がってないにしても例えば悟空はサイヤ人のカカロットで、幼い頃地球に送られて～って基本設定は同じだろ。他の原作キャラもベースとなる設定は同じとして作られてるんだから』

ソースは？
別時空の話の上に全王は話にほぼ絡んでこないぞ？

『叶える願いに制限は無い

全王は倒せないなら制限あるだろ』

公式設定で制限はないなら無いとして扱えよ
それでも倒せない時点でもう無理だろ

『防御面は攻撃面として書こうとしたタイプミスだ、すまん』

ええんやで

『言い換えたら全能になるならどんな言い方しても全能は全能だよ

全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る

いや、全知全能にその世界でなら～なんて定義はないぞ。勝手に全知全能の新しい定義を作るな』

その世界内で全知全能ならそういう意味がつく
世界が広がるのと同時にその世界にも適応して全知全能になるっていうおかしな話が起きてる

>>1464
『永夢はゲームキャラ～ゲンムが作ってない生身の人間である永夢の事まで含んで考えるんだよ』

ゲーム考慮できてもそのプレイヤーを考慮出来なきゃ無理があるわ　

『ズノーって多元宇宙規模の全知なのか？　単に博識ってのを誇張してるだけでは。何でも知ってるなら質問者が何を知りたいかも知ってるから質問する必要性も無いのでは』

見返りを求めるから必要な過程だろ

『エグゼイド本編に出なくてもタケルの息子でグレートアイの力を引き継ぐアユムとエグゼイドが絡んだゴースト最終話がエグゼイドの作中年表にもにも組み込まれてるからな、エグゼイドの世界観にグレートアイがいるのは確定だし

そもそも絡んだかどうか聞くなら超ドラゴンボールで全王消そうとした奴もおらんだろ』

いや超ドラゴンボールを考慮に入れた上での発言だからそれは無い　
あと消そうとしたやつならいる　負けたけど

『時空と歴～、都合が悪いのはその作品毎だから～って二枚舌にも程があるな』

何を言ってんだお前は
生き物は吸収してないなんていつ言った？
言ってくれよ
ゼノバースは同一時間軸なのが確定しているから別だ
ヒーローズと本編時間軸が同一である根拠は？
あるんだろ？

『争う理由すらない？～由とか入って来るんだよ……』

能力を知っている知らないの有無も求めんなよ
お互いに何も知らん状況でスタートしてどうすんだ
戦う理由はいらないのにお互いの手札は一切知らずにスタートすんのか

『5億分の1はレベル2を5億倍したらムテキゲーマーと同等の戦闘能力を持つゲンムのレベル10億になるからだな。エグゼイドは身体能力や防御力はレベルで決まるから』

いや予測か～い

『それに予測や比較論駄目ならド例えばドラゴンボールもジレンは惑星破壊所か月破壊の描写が無いから月破壊出来る亀仙人より火力は弱いっていう滅茶苦茶な話になるだろ』

戦闘力見たいな指数あんの？

そっちは公式設定でスペックが出てるのにそれは無視するって都合よすぎじゃね？

身長：217.0cm
体重：119.0kg
パンチ力：128.0t
キック力：128.0t
ジャンプ力：128.0m（ひと跳び）
走力：0.128秒（100m）
程度だろ？
同等の戦闘力？ずいぶんとまぁ無い事実をペラペラと…