全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>999
オーマジオウのが速いからだな。無限の多元宇宙以上を破壊できるエネルギーで強化されてるオーマジオウがドラゴンボールのキャラクターより劣ることは無いんで無効化は出来ないぞ
パラレルラトラパンテで並行世界の時間軸の自分と情報を共有するって設定があるからだけど
感じたって何処にも描いてないのに、勝手に付け足して解釈しないでくれる？ 元文に無い条件を足すとか単なる捏造じゃねえか
そんな事言われても実際に作中で無限を超えた場所に目次録はあって、セイバーに邪魔されたカリバーはもう少しで辿り着けたと明言してるからな。無限を超えた場所に辿り着ける速さで飛んでいたのは確定やで
>>1008
『オーマジオウのが速いからだな。無限の多元宇宙以上を破壊できるエネルギーで強化されてるオーマジオウがドラゴンボールのキャラクターより劣ることは無いんで無効化は出来ないぞ』
いやだから素の状態での話をしてるのに
何当然のように力を貯めてから戦いが始まってるんだよ
それと時間停止解除について触れろよ
『そんな事言われても実際に作中で無限を超えた場所に目次録はあって、セイバーに邪魔されたカリバーはもう少しで辿り着けたと明言してるからな。無限を超えた場所に辿り着ける速さで飛んでいたのは確定やで』
具体的な数値が無いし
そんなこと言ったら瞬間移動でそこに飛べるウイスの速度は∞って無理やりな理論も当てはまるよね
それに作中の人物のセリフで判断は出来ないだろ
んなこと言ったらいよいよ全王倒すすべがなくなるけどいいのかそれで
『感じたって何処にも描いてないのに、勝手に付け足して解釈しないでくれる？ 元文に無い条件を足すとか単なる捏造じゃねえか』
いやその状況を客観的に見てるヤツいない以上
それを設定として出すのは無理があるよね
いいんですか？全王倒せなくなる論も入るし
それこそ東方の公式から言われてる
霊夢の無敵化がマジモンになるけど
>>1016
素の状態でも生体増強されてるからな
ブレイカーズならキャラ設定とは無関係なので論外
なんでこっちだけ具体的な数値出さなきゃ行けないんですかね。ウイスの台詞はドラゴンボールの世界観での話だからな
三人称視点による地の文の病気が客観的でないってどういう事よ
てかさ
かめライダー側の設定、台詞、描写全て認めないって有り得ないだろ、全否定かよ
>>1021
『素の状態でも生体増強されてるからな』
別にソウゴが強化されてるわけじゃないだろ
『ブレイカーズならキャラ設定とは無関係なので論外』
ストーリーに含まれてんだけど
『三人称視点による地の文の病気が客観的でないってどういう事よ』
そう見えたとか言うタイプだろこれ
そもそも鎧武時点での世界のすべてじゃんコレ
『かめライダー側の設定、台詞、描写全て認めないって有り得ないだろ、全否定かよ』
誤字には触れないタイプなんだが面白い誤字だなオイ
いやこっちのセリフよそれ
>>1026
生体増強なのにソウゴの肉体が強化されてないってどういう事よ、以前、生体と増強については解説したが一切理解してねえな
ストーリー上での解説は？
そう見えたタイプってそんなこと一言も書いてないだろ、鎧武の世界観だけってのも違うな。能力くらった光実にとっての敵になる可能性のある全てでこの世の全ての存在だから世界観依存じゃなく能力受けた人依存だぞ
あんた、設定的な根拠も上げてないし。台詞も拡大解釈してんだろ、それは指摘してるぞ
>>1028
『生体増強なのにソウゴの肉体が強化されてないってどういう事よ、以前、生体と増強については解説したが一切理解してねえな』
いやライダーになる必要ないなら
ソウゴ切れた後素手でアナザーディケイド殴り倒す面白いことになっちゃうだろ
『そう見えたタイプってそんなこと一言も書いてないだろ、鎧武の世界観だけってのも違うな。能力くらった光実にとっての敵になる可能性のある全てでこの世の全ての存在だから世界観依存じゃなく能力受けた人依存だぞ』
いやそこまで細かく定まってないだろそれ
これまでその理論通してきたのがアホらしいわ
『あんた、設定的な根拠も上げてないし。台詞も拡大解釈してんだろ、それは指摘してるぞ』
いやだからどれだよ
特殊能力の件は証明済みだろ
>>1034
オーマジオウの機能で生体増強してるって前にも説明してんだけど？
定まってないだろって書いてあるやん。可能性だって、これは光実にとって敵になる可能性のある存在だから個人によって変わるぞ
特殊能力の件は証明されてないだろ、「ああいった」を根拠にするのは拡大解釈で他にアンタ何も証拠も出せて無いじゃ無いか。良く証明出来たって言えたな
>>1026
人に捏造云々突っ込んで起きながら自分は平然と捏造をするのがこの底辺ドラゴンボール信者。
本当に自分には甘い奴だな。
>>960
複数の意味がある中でなんで職務上だけ切り取るかね……この場合は公式って意味だよ
そもそも、オフィシャルサイトとかオフィシャル大会とか一般的にはオフィシャルは公式、公認って意味で使われる事が多いだろ
>>963
『複数の意味がある中でなんで職務上だけ切り取るかね……この場合は公式って意味だよ』
いやそこだけ無視して話を進めるのはおかしいだろ
『そもそも、オフィシャルサイトとかオフィシャル大会とか一般的にはオフィシャルは公式、公認って意味で使われる事が多いだろ』
ゲームだから職務上って意味でも一応通るから
選択肢に入れるのは間違いではないだろ
>>970
なんで、アンタに都合良い部分だけ切り取って議論進めるんだ？
職務上の数値でバトルって意味通ってねえだろ、公式の数値で勝負なら公式に設定された数値や東映公式の数値って事で通るが
職務上の数値で勝負ってどう言う事か説明してくれるか？
>>976
職務上ってゲーム内の稼働って意味にも当てはまるよねって話よ
つまり 確定して話すことは不可能って事だ
これが通るなら 超神龍∞も通しても問題ないよな？
>>979
Wのはゲームじゃなくてオフィシャルの数値が書かれたトレーディングカードというコレクションアイテムやで
確定して話すのは不可能ってそもそもゲームじゃねえって話
超神龍が無限にいる設定あるんすか？ ないなら同じには出来ないぞ
>>981
トレーディングカードだかなんだか知らんが
ゲーム禁止ルールなんてないじゃん
勝てないからって変なルール作るのやめちくり
全ドラゴンボールキャラとその他VSだぜ？
ドラゴンボールのキャラならなんでも参戦可能だ
屁理屈こねてんじゃねーよ
『超神龍が無限にいる設定あるんすか？ ないなら同じには出来ないぞ』
あるよ(あるよ)
フューが無限に並行世界作れるからね
>>986
ゲーム禁止ルールって何？
俺は、ゲームシステム上のスキルとキャラクター設定は無関係だって話をしてるだけだし。カードの設定は公式よ設定だと説明もしたろ
並行世界を1つずつ作るなら有限に収まるから無限にはならんぞ。9999999……個の世界が出来るだけ
>>995
ストーリだって言ってんじゃん
いやフューが並行世界に生まれるづけるから
∞＋a増え続けるよ超神龍って事
>>1001
だからストーリー上の設定などで解説されてんのか？
∞+aって何だ？ まさか、∞+1は無限より大きいとか考えてんのか？ 無限に何を足してもかけても無限に変わりは無いぞ
>>1010
無限の速度なら無限の距離を超えれるって言ってたヤツの意見じゃねぇ
>>979
https://www.bandai.co.jp/catalog/item.php?jan_cd=4543112633637000
仮面ライダーW、超・電王トリロジーのトップトランプが初登場！
オフィシャルの設定数値を比べて、遊んじゃおう！
カードを集めるとヒーローに詳しくなれちゃうぞ！
目指せコンプリート！
トップトランプの数値はオフィシャルの設定だっても言われてるぞ
>>985
オフィシャル=ゲームならそうだろうが、オフィシャルとは公式や公認という意味で広く使われてる。公式の設定数値と解釈しても拡大解釈には当て嵌まらないし。何より職務上の設定数値ってのが意味不明だ
職務上をゲームと解釈してるのかも知れないが、職務上にゲームという意味は無い。なので、職務上の設定数値として=ゲーム上の設定数値と解釈する事は出来ないぞ
>>988
いやゲームを職務としてとらえれる時点でいろいろと確定する要素ではなくなるじゃん
確定で話さなくていいならウイス論も通るじゃん
さっきからあまりにも自分有利に話進めてるよね キミ
>>989
職務として捉える？
職務にゲームという意味は無いのでゲームを職務として捉える論理は成り立ってないので論外
自分有利でなくアンタが意味不明な事言ってるだけだろ、まず職務=ゲームってどういう事か職務、ゲームという単語の意味から考えてみろよ
>>989
お前を見て来たらドラゴンボール信者は人の話もロクに聞けないし簡単な文もマトモに理解できない、終いには捏造もする社会不適合者の集まりだってことがよく分かるなw
>>970
ただ意味不明な理由で他作品を貶すことしか能がないアホと、ひたすらに根拠の無いことを言い続けるだけの馬鹿の融合態
惨めったらありゃしないｗ
東方は仮面ライダーに入れろよ。どうせ東方は勝てねえんだからさ。やっぱ東方厨は気がきかねえな
正直言って仮面ライダーのいかにも子供の玩具っぽいものを大人が身につけて、それを強いと言葉で言われても無理。
>>1058
超のフリーザ編みたいなクソ作画見せられても強いと言えるドラゴンボール信者の意見とは思えんな
>>1059
ドラゴンボールは漫画以外見たことない。ハンターハンターやNARUTOも
>>1061
ドラゴンボールの漫画だって魔人ブウ編とか鳥山のメンダルもあってそこまで良いとは言えんし。ナルトは第二部以降は駄目駄目だろ
HUNTER×HUNTERなんて落書きみてえなラフ画載せるなんて舐めてるとしか思えない所業してんだろ。そんな漫画が強いとは思えねえなあ
>>1063
ちなみにハンターハンターのラフ画の回はほとんど闘っていない。
>>1067
作品全体の、質の話なんかしていない。もう一度言うけど仮面ライダーはプロレスにしか見えない。漫画やアニメと同じ土台で話すのは無理がある
>>1068
何度も言うが漫画は静止画にしか見えない。止まってる絵が強いとか言える神経がよく分からん
>>1069
漫画やアニメのバトルはプロレスに見えるかどうかの判断で話してくれない？
>>1071
プロレスに見えるけど？
ストーリーは決まってるわけで、そのストーリーに沿って戦闘してるだけだろ。プロレス以外の何物でも無いわな
>>1081
あ、逃げたなw
あと、アンタは何時投票を取り消すんだ？ 同じ土台じゃないから比べられないんだろ？
>>1082
逃げていないし、そもそも個人的な意見にオラ突いてきたから返信して構っていただけ。君は仮面ライダーもアニメも漫画も等しくプロレスに見えるらしいけど、私は漫画やアニメはそう思わない。ドラゴンボール等のバトルの方は戦っているように見える。仮面ライダーは漫画と別物に見える。仮面ライダーは強い設定をつけた玩具を身に着けた普通の大人で、漫画のキャラに一撃で倒されそうに見える。それだけ
>>1083
話を逸らした時点で議論としては逃げだからな。構ってただけとかは言い訳にもなってない
別物なら比較も出来ないだろ、早く投票取り消せよ。投票してる時点で同じとして比較してんだから別物と思ってるなんてのは通用しないぞ
>>1084
話を逸らすも何も、私個人の意見に君が関わってきたのがそもそも悪いと思いますが
議論？この人なに言っているんだろう
>>1085
個人の意見だから関わるなと言うなら心の内に留めて外に出すな。こうして発表した以上は関わる方が悪いとはならんぞ
意見に対して俺が意見するのも自由なわけだからな
>>1086
ん？いや私は元々批判したかったらどうぞと思って書き込んだつもりなんですが。え？もしかして説得したかったの？
>>1087
何の話だ？ 関わるなと言ったのはアンタなのに批判しても良いと思ってたとは矛盾してるぞ
>>1089
(議論じゃなくて他人の意見にケチつけてるだけなんだよなぁ。)
>>1090
批判しても良いけど関わるな
比較はするけど漫画と仮面ライダーは同じ土台には無い
ってどういう事か説明してくれんか？
>>1092
仮面ライダーはいくら設定を並べてもこっちはシミュレーションできない
>>1095
子供の玩具を身に着けた大人にしか見えないから。できないものにいくら出来るといわれてもなぁ
>>1096
例えばクウガは1回強化された形態でこの位の爆発を引き起こして、爆心地に居ても無傷だがワンピースの海兵より弱い事になるのか？
>>1096
カブトハイパーフォームは地球に甚大な被害を与える隕石を片手で受け止めて軽々押し返すが40tで動けなるなる魔人ブウ編の悟空よりパワーが劣るのか？
>>1085
議論とは題目に沿って意見を言い合う事だから何もおかしくないぞ。アンタは赤側が強いと思って意見を出した、俺はそれに反論した
なので議論は成立してる
>>1068
漫画と同じ土台で話すのは無理と言いつつ漫画と仮面ライダー比較して漫画の方が強いとして投票してるあたりがな。土台で話すのは無理だと言うなら比較せずに投票取り消してトピから消えろや
>>1070
強そうに見える方に投票した。生死かけて闘っていそうな方
>>1072
同じ土台で比較して強いと思った方に投票してるって事だぞ。言ってる事と行動が矛盾してるな
>>1074
漫画やアニメは強そうには見せるように闘っているが、仮面ライダーはプロレスにしか見えないから設定だけ並べても強いように見えない。言っておくけど、これ全部ただの意見だからな。こうあるべきの話なんかしていない
>>1077
強そうには見えないぞ？
アンタがプロレスに見えるかどうかって俺に質問したんだからまず、アンタの言う「プロレス」とは何なのか説明してくれんと答えようが無いのだが
>>1063
なんか変なの沸いてたなぁと見返してたら
ほぼすべての作品敵に回してて草
お前…ライダーもずっと内容が面白い訳ではないだろ…
ブウ編が良いとは言えないってのはよくわからん
感性が違うんだろうな 多分
『HUNTER×HUNTERなんて落書きみてえなラフ画載せるなんて舐めてるとしか思えない所業してんだろ』
セイバー坂「‥‥‥‥」
>>1248
セイバー坂は未完成だった？
俺が言ってんのは未完成の絵を載せるってのがプロとしてどうなんだって話。セイバー坂はCGはクソみたいだったが未完成品ではないやろ
>>1252
そんなわけねえだろ。完成させてない方がプロとして終わってるわ。納期を守れてないんだぞ
納期を守るためにクオリティを妥協する方がマシだわ。プロってのは作品の出来と同じ位に納期を守るってのも大事だからな？
しかもセイバー坂は1シーンだけだがHUNTER×HUNTERのラフ画は何回もあったろ、大分違うんだわ。本人の意向でアシスタント入れませーん！ ってやっといてそのせいで納期守れませんでしたとか舐めてんのか？ 社会人として終わってんだろ
>>1254
それはモノによるだろ
特撮は納期絶対だが週刊連載はクォリティはある程度落ちても単行本で治せる
てかそもそも
無理やり完成させてゴミを作るか
完成させず別の媒体で完成させるか
この2つの内どちらが良いかは主観で見ることが出来ないぞ
>>1256
週刊連載は落としていいやーってわけにはいかんのよ。後から修正するんじゃなくて締め切りには間に合わせるのがプロってこと
>>1260
間に合わせるのは社会人としとも最低条件って事だ。仕事が間に合わないけど許してくれるよね？ ってのは大分頭おかしいぞ
>>1262
ああこいつ…さてはニートだな
納期を守れたとしても、納品したものの品質が悪いと信頼は下がるから伸びることなんてよくある
>>1263
富樫の場合は納品した物が未完成なのが問題なんだけど？
納期も守れない、品質も未完成ってのはどうしようも無いだろ
>>1264
一般的な社会人の話していたやつが
一般的ではないレジェンド作家の特例しか言えないのか…
>>1267
漫画家も一般的な社会人なんですが。個人事業主は全員で一般的では無いと？ 有名かどうかは関係ない
>>1262
いや仕事のクォリティがクソな状態で納期にぶち込むか
間に合わないかだからどちらもクソやろ
てか富樫も出来はクソだが間に合わせてるし
>>1266
未完成なのは間に合った内に入らんよ
え、アンタ、週末までにって頼まれた仕事を終わらないけど提出すれば間に合った事になるとでも思ってる？
>>1269
セイバー坂はあれで完成なのかって話では？
完璧ではなかったが間に合わせそのあと修正した富樫
クソのままお出ししたセイバー
何か違う点でもあるのか？
>>1273
セイバー坂が未完成というとグリーンバックなどの合成前って事になるぞ。そんな映像では無いから映像としては完成してる
で、富樫は間に合ってないからな？ 未完成でも間に合ったって意味分からん事言うな
>>1275
映像としては 超劣化して完成してる
だろ？
劣化した作画とはいえ作品としては成り立っている富樫
何が違う？
>>1279
変わらんわい
完成品クソVS納期に間に合わせるためにクソになったもの
何が違うんだい？
>>1281
いや、だから
完成品で納品したのと、未完成品で納品したのが違うのだけど？
完成品と未完成品が同じってアホな事あるかい
>>1282
完成品がゴミって事は一切踏まえないのかって話だろ
そこを含まないのはおかしい
>>1287
いや完成はさせてるだろ富樫も
ただ出来が悪かったから単行本で修正した
>>1295
完成してないよ。ラフ画は下書きでしかない
間に合わなかったから未完成のまま載せて単行本化で修正しただけの話
>>1298
いや漫画としては完成してんじゃんって話なんだがなぁ
>>1305
下書きだけかって話だぜ？
全部下書きではなくて一部下書きって話だろ
てか演出として下書きの場合もある(カイト転生後)
>>1308
一部下書きだから完成してるって理屈にはならんだろ。一部未完成だって話
全部演出か？ んなわきゃねえだろ単に何度も落としてるだけ。腰が悪いならアシスタント雇えば良いし、無理ならレベルEみたいに不定期連載にするとか手段はある。それをせずに何度も落としてるってのはプロ意識の欠片も無い
>>1309
『無理ならレベルEみたいに不定期連載にするとか手段はある。それをせずに何度も落としてるってのはプロ意識の欠片も無い』
一部下書きは休載前だろ
それと演出としての場合もあるって言ってんのに
それに対する返答が全部演出か？
ってなんだよ 人の読解力乏してたわりにお前も読解力が足りねぇようだな
>>1313
休載前だからなんだ？ 一度落として今の自分の状態では無理だと分かったならその時点で対策するべきだろ
演出としての場合もあるってのは何の擁護にもなってねえだろ、今は演出としてのラフ画なんて話題にすらしてねえんだぞ。それなのに演出で～と言うならアンタは全部演出として意見してると思われても仕方ないわ
アンタの説明が雑なだけだよ
>>1317
「休載前だからなんだ？ 一度落として今の自分の状態では無理だと分かったならその時点で対策するべきだろ」
それは編集の責任だろうが
そういうところのサポートするのが編集だぞ
>>1326
全部編集任せなわけねえだろ。漫画家は自分の体調やスケジュール管理も出来ねえアホだって言いてえのか？
>>1327
漫画家の労働環境舐めるなよ
体調管理？
んなもんしてる暇あるなら漫画かけ
それが漫画家という仕事だ
>>1329
そんなわけねえだろwww
体調管理も仕事の内だわ。なーに滅茶苦茶な事言ってんだお前
>>1329
結局相手から逃げることしかできないドラゴンボール信者wwwwww
いい様だねぇ^^
>>1281
お前ってのはどれだけ自分に甘い世界に生きた害虫なんだろうな…?w
ぜひ生物学者に調査してもらいたいwww
まあ存在するだけで害悪なんだから近づきたくもないだろうけどwww
>>1260
おやおや(笑)
こんなところに何か月にも引きこもって負け続ける醜態を晒して大丈夫ですか？(笑)
>>1248
おやおや(笑)
こんなところに何か月にも引きこもって負け続ける醜態を晒して大丈夫ですか？(笑)
>>1060
仮面ライダーは本気のバトルではなく、プロレスにしか見えない。玩具を身に着けた大人のプロレス。設定だけ並べて漫画のキャラより強いように言われても想像しがたい
>>1062
漫画なんて絵が上手いか下手はあるが静止画で動きも何も無い。そんなもんが強いと言われてもなあ
そもそも論としてプロレスにしか見えないというのを具体的に説明出来てない時点で難癖でしか無いんだよなあ
例えば仮面ライダーにはブラックホールを生み出して惑星破壊を行った奴が居るが。ナルトの下忍より弱いとなるのか？
>>1097
いや仮面ライダー全部は見てないし、仮面ライダーの話をしたいならやめるけど。興味ないから。それにSFのインターステラーみたいにブラックホールの話を広げても仮面ライダーは子供向けだから同等の話はできない。科学的な話はDr.STONEくらい掘り下げないとバカを晒すだけだからやめたほうがいいよ。ブラックホールなんて物理理論でもその先は未知の部分だから下手に話さないほうがいいよ
>>1101
シミュレーション出来ないのはプロレスだからとか、子供向けの玩具だからとかではなくて見てない、知らないからやん。そりゃ知らないもんを比較は出来んよな。考察する材料が無いわけだからな
SFと同等の話しろと言ってるわけじゃないぞ。ドラゴンボールなどの少年漫画がハードSF並の理論構築してるわけでもないし、話を逸らしてるだけだろ
>>1102
ずっと仮面ライダーがプロレスにしか見えない話しかしていないので、仮面ライダーの内部の話は仮面ライダー好きと話してくれない？ざっくりとは見てる
>>1103
内部の話じゃなくてシミュレーションが出来ないと言うからシミュレーションの材料を上げたんだぞ。例えばブラックホールで惑星破壊出来るエボルトは攻撃範囲と破壊規模を比較するならONE PIECEのどのキャラクターよりも攻撃範囲と規模が広いって考察は成り立つしな
プロレスにしか見えないから弱いというのな嘘八百の言い訳なのは分かったよ。
>>1104
仮面ライダーの設定の話をいくらされてもこっちは仮面ライダーが子供向け玩具を身に着けた大人がプロレスをやっているようにしか見えないから、とても強いとは思えない
>>1105
設定だけではなく作中で実際に描写されてることだからな。比較は成り立つので比較出来ないという其方の論理は崩壊したぞ
それにアンタは仮面ライダー見てねえんだからプロレスとしか思えないってのも偏見でアンタの意見には何1つの根拠もない難癖だってのがハッキリしたな
>>1107
ん？ シミュレーション出来ないのは印象論じゃないだろ。アンタがどう思うかというのは関係ないんだから
比較が成り立つ時点でシミュレーション出来ないというのは通らないわけよ
それに印象論としても何もアンタは仮面ライダーを知らないor全ては知らないのだから仮面ライダー全体がこうだとは言えないわけだ
なので、アンタが言えるのは「自分の知る範囲」の仮面ライダーに限ってはプロレスとしか思えないってだけの話になる。アンタの知る範囲外なアンタの印象論は通らない
>>1108
通らないって言われてもな〜
そう見えるからなー
>>1109
シミュレーションは印象論とは関係ないからなあ
そう見えるってのはアンタの知る範囲の話だろ
てか仮面ライダーは殆ど見てねえんだろ。エボルトもカブトも仮面ライダーをある程度語れる位に詳しい人なら知っている程度には知名度があるからな。ドラゴンボールで言えばセルとか魔人ブウ位の知名度かな
そんなキャラクターを知らないのなら仮面ライダーは全く知らないと言っても過言では無いので、その程度の人の印象論というのはアテにならない。そう見えるとかの話すら成り立たないからな。見たこと無いのを見たとして語ってるわけだからな
>>1110
他にすることないから見ていたくらい。ちなみにクウガから響まで見て卒業した。響は後半見てない。ブレイドの四人目のストーリーが嫌になって徐々に離れた。普通の100円棚小説の面白さに気づいたこともあるけど。これくらいでいい？仮面ライダーの話したよ
>>1111
やっぱり殆ど何も知らないやんけ。アンタの言う印象とやらはクウガ～響鬼前半までの印象って事だな。どうせ見てた作品も大半は覚えてねえんだろ
クウガ～響鬼前半までの印象論とするなら以降の響鬼後半以降の作品や昭和仮面ライダー作品をアンタの印象論で括るのは無理だな
というかそもそも俺が思うのはアーマードライダーセイヴァーや(ゴライダー経由になるかもだが)ギーツのライドウォッチ(力)を使用して時間超越存在になれるから先手は取れない、セイヴァーに関しちゃ無限に広がる無数の世界と一体化出来る存在だし、ビルドのニンニンコミックのリアライズペインターで描いた物はイメージ通りの効果や能力を発揮するらしいので能力無効攻撃無効の完全無敵になる剣とか書けばいいっしょ、そんな壮大な能力出来るかよと思うかもだがタイムフルバトルは時間操作、テレビフルボトルはあらゆる事象を解決してくれるサポーターを映し出す、サメフルボトルは映像や伝承などのあらゆるサメをエネルギー体にできる、ゴリラ・ジーニアスは即死と急に原理わけわからんチート能力持つからいけるだろ
>>1207
垢が変わったが1186コメだ。
セイヴァーに対して時間超越(正確には時空超越だが)してるなら鎧武に負けないじゃないか！と思うだろう、しかし小説内ではあくまで自分の人類救済の考えを受け入れてくれるように仕向けるだけで殺意などは多分なかったから本気で殺そうとしてくる訳ない
鎧武に負けて消滅？してるから時空超越してるとはいえない！とも思うだろうが小説で語られてないだけで実は消滅してないとか普通に別の時間軸で存在してるかもしれないので絶対に時空超越してないとは言い切れない
正直リアライズペインターに関しちゃ否定材料ないんじゃないかなと思ってる。「それが設定通りとして、どうしてそんなチート能力をビルドは使わないんだ！おかしくね？」って思うだろうけど、これには「物語はすぐ終わるから」で片付く、例えばオーマジオウがあんな悲劇の王になる運命るのだって平成ライダーたちの力使えば普通に避けれるし、特撮だとそういう製作陣の都合が表れやすいし。
>>1208
救済受け入れなかったアーマードライダーズ達をゴールデンアームズに変身して粛正しようとしてたから本気で殺そうとしてるよ。
公式サイトの供界の項目に小説仮面ライダー鎧武で完全に消滅したって書かれてるから消滅してるぞ
>>1208
特撮のｗｗｗｗｗ都合ｗｗｗｗｗ
お前さ 考察でやってんじゃないぞこの議論
これまで全部提示してきて作中の描写込みで話してる
てかクッソ文章読みずらいわ
>>1207
お前自分なら一瞬で議論終わらせレるとでも思ってきたのか？
この議論 根拠と証拠と状況すべて持ってこないと話にもならんぞ？
てかいくつかすでに潰してるよ その意見
>>1217
ただ意味不明な理由で他作品を貶すことしか能がないアホと、ひたすらに根拠の無いことを言い続けるだけの馬鹿の融合態
惨めったらありゃしない
コピペ
仮面ライダーセイヴァーやその力を使ったライダーたちでいけそう、無限に広がる無数の世界=三千世界(あらゆるもの、あらゆる世界)➕全可能性世界の全時空と一体化していて時空と生死を超越した不滅の全知全能でいつでもどこでも現れることができるし、全ての存在をコピーし敵として創り上げることもできるんでドラゴンボール全キャラを何度もコピーして何度も創り上げ続ければ勝てる、そしてドラゴンボールの全宇宙・全世界とかでも同じく一体化できるのでドラゴンボールヒーローズなども含めることになるから…とんでもないことになる。
戦闘力云々で能力無効化とかあるらしいけどこの規模の奴を上回れるキャラいてもオーマジオウなどの全ライダーの能力使えるやつらはマイティノベルXという言ったことがそのまま未来になる力も使えるんで戦闘力を上回れるのは勿論ドラゴンボール全キャラからの能力や攻撃を絶対的に無効化できる存在になる〜とかドラゴンボール全キャラは無抵抗のまま絶対的に完全消滅する〜とかもできるので、ライダーじゃないかな。
というのがあった、戦闘力云々こそDB独自の設定だが…まあリアライズペインターでなんでもありだし因果律操作やどんな敵であっても力を上回るとかあるし戦闘力は上回れると思うけどね。
>>1209
頼むから一つ一つ丁寧に意見しろよ
セイヴァ―関連とマイティノベル関連は論破済みだわ
前の議論全部読んでから出直してこい
てかいくつか拡大解釈じゃねーか
話にもならんよお前
>>1219
『セイヴァー関連とマイティノベル関連は論破済みだわ』
→いつ・どうやって論破したんだよ。
>>1229
セイヴァーはもう言っただろ
あくまでもあの時点での世界のすべてであり
そもそも能力がはっきりしてねぇから論外だと
忘れたのか？
マイティノベルの能力発動条件は声を出すことだ
出せなきゃ何もできねぇぞ
>>1209
知るかそんなもん
てかビルドに関して言えば書いてる時間ねーよとしか言えねぇ
何律儀に待ってくれると思ってんだよ
いやさ 釣り合ってねーんだよ
お前の意見はこれまでの意見の中でも一番読みにくくて
一番抽象的で 根拠も無くて
前の議論すべて無視してて
詰め込みすぎてて何言ってんのかわからん
それとお前の展開した理論には致命的な弱点がある
お前の上げたもんはすべて全王対策が無いということと
そもそも世界観ってライダー世界の設定なのに
それを額面通り世界観と受け取ってる事
そしてライダーに対しての根拠のない都合の良い解釈
ここまでひどいのは久々に見たよ
>>1220
なんのために時間超越のライダーとか時空超越のライダー出したと思ってるの？書いてる時間ロスなくすために言ってんのに、根拠のない拡大解釈？仮面ライダーwebに「書いた絵は書き手のイメージ通りの効果や能力を発揮する」文字通りそう書いてあったから、
ドラゴンボールキャラのコピーが可能なのに何故全王対策じゃないと言える？そもそもアナザーオーマジオウに平成ごと消されても現実の人の平成の記憶から蘇れてる時点で全王で完全消滅させれる簡単な存在でもないし、ムゲン魂は不滅の全知全能を、つまり倒せないはずの存在を完全消滅させてたしさっきも言ったが時空超越されてんだからボコられ続けるだけだな。
また独自の設定他作品に通用しない理論言ってるな、「世界=世界観なのはライダーだけ！他作品はそんな設定ないから破壊不可能！」つまりこうだろ？全然論破済みじゃないから言わせてもらうがその理論だと前言ったようにフランは目の設定がない他作品キャラは破壊不可能になるし、DBだって戦闘力設定は独自だから他作品キャラに「戦闘力差で能力無効」ってのも全て、出来なくなる、そのメチャクチャな理論をやめないと話にもならん、結局世界観破壊をしているには変わりないのに他作品となると急に出来なくなるなんておかしな状況あってたまるかよ。
>>1225
『なんのために時間超越のライダーとか時空超越のライダー出したと思ってるの？書いてる時間ロスなくすために言ってんのに、根拠のない拡大解釈？仮面ライダーwebに「書いた絵は書き手のイメージ通りの効果や能力を発揮する」文字通りそう書いてあったから、』
時間超越してるも何もビルドが時間を超越してるか？
『ドラゴンボールキャラのコピーが可能なのに何故全王対策じゃないと言える？そもそもアナザーオーマジオウに平成ごと消されても現実の人の平成の記憶から蘇れてる時点で全王で完全消滅させれる簡単な存在でもないし、ムゲン魂は不滅の全知全能を、つまり倒せないはずの存在を完全消滅させてたしさっきも言ったが時空超越されてんだからボコられ続けるだけだな。』
それは無しだわな
だって復活できるのはオーマだけだぜ？
無限魂は不滅を完全消滅させてる？
あいつが全王に消される前に攻撃できるとでも？
フリーザにすら敵わんよ
時空超越されてるからボコられ続けるって何？
時空超越の定義をはっきりしろよ
『また独自の設定他作品に通用しない理論言ってるな、「世界=世界観なのはライダーだけ！他作品はそんな設定ないから破壊不可能！」つまりこうだろ？全然論破済みじゃないから言わせてもらうがその理論だと前言ったようにフランは目の設定がない他作品キャラは破壊不可能になるし、DBだって戦闘力設定は独自だから他作品キャラに「戦闘力差で能力無効」ってのも全て、出来なくなる、そのメチャクチャな理論をやめないと話にもならん、結局世界観破壊をしているには変わりないのに他作品となると急に出来なくなるなんておかしな状況あってたまるかよ。』
破壊の原理の話をしてんだぞ？
ライダーの世界には世界観って設定が存在してる
んでもってオーマが世界破壊をできているのは
世界観を消しているからだ
世界観が無いDB世界ではオーマは次元しか消せない
>>1220
ドラゴンボール利用の他作品アンチの屑は自分の論理はマトモだと思ってるのが痛いな。
>>1238
負けたら白バイ呼ばわりは流石に草
もう俺は白バイの意味を知っているが
あんなのと一緒にしないでくれ
こっちは根拠をちゃんと提示しているぞ
>>1238
誰だテメェ
36コメは白バイじゃねぇだろうがアホなのかぁ
久しぶりに見に来たらめっちゃ大差ついてて草。てか仮面ライダー擁護側は独りがずっとやっているんか
>>1288
投票はなぁ
ライダー界隈はアンチ側が不正ツールをもってるからなぁ
要は子供vs大人みたいなもんや
いくら投票しても不正が入って永遠に勝つことはない
焼石に水 こんな界隈が嫌で俺は消えた
>>1314
それを欲しいだけなのよね俺も
設定として ね
この議論においては描写よりも設定が重視されてるから
その設定を持ってきてくれるならそれでひと段落なのに
鼻クソ仮面ライダー信者は言い訳ばかりだな
潔く負けを認めろよな
鼻クソ仮面ライダー信者はごちゃごちゃ言ってねえで失せろよ👎
鼻クソが囀るなよな👎
>>1356
すまん 見てみたら去年の12/24からだからまだ3か月半くらいだわ…
全王の「誰にも倒せない」っていう登場人物の主観的要素の描写は過剰に持ち上げてライダー側の小説の原文は全て登場人物の主観的要素だから駄目というダブスタ全開な36コメ。
ノベルゲームやなろうといった小説作品はどう評価してるんだろ。
>>1372
あのう…
なんでライダーの無限の距離もきっと超えれる
とか
全世界が敵に～とかには触れないんスか
というかそちらは能力を食らった側の主観
こっちは第三者から見た主観(そもそも複数人)
だから色々と違うだろ
『ノベルゲームやなろうといった小説作品はどう評価してるんだろ。』
どうしたんだい急に
>>1391
無い
まぁ全知全能がクロスで対象が増えるなら
東方公式の霊夢は無敵発言が適用されることになるがまぁないだろう
>>1409
何だこれ？
アカウントの切り替え確認？
それともただのミス？
今めっちゃ疑心暗鬼
>>1416
んで あの 「あ」はなんだよ
解説は今更だからスルーした
結局発言を厳守したら
だから明確な根拠はイマイチわからんし
>>1426
「あ」について触れろよ
自分が言ってたことをするんじゃねぇ
結局発言からくる根拠じゃんって事
>>1436
結局「あ」
については触れてないよな？
お前も同じだ
ずっと自分に都合の悪い部分は無視をする
なんか見覚えあるんよなぁ…
ゴッド６ ブルー７
の時も似たようなことになっていたよなぁ…
んでもって発言からくる根拠は設定としては出せない
発言から根拠出していいなら全王倒せませんはい終わり
で話が終わる
ドラゴンボールの場合魔人ブウ編の40tの重りで動けなくなる通常悟空や超サイヤ人になっても1000tのマゲッタを持ち上げられないベジータとそれを見たビルスの「メタルマンは1000tはあるんだぞ！」ってのが足を引っ張ってるんだよな
ビルスがマゲッタを軽々持ち上げられるならあの程度を持ち上げられ無いとは情けないみたいな発言になるんじゃ無いか？
仮面ライダーだとスーパー1の雑魚戦闘員のドグマファイターが3万tの槍を軽々持ち上げて投げるとかしてるから。単に腕力だけみれば雑魚戦闘員ドグマファイター>超サイヤ人1ベジータって事になってしまう。力の大会では持ち上げたし今は更にパワーアップしてるからどうなるかは分からないけど
ムテキゲーマーはX(旧Twitter)のオフィシャルのアカウントでレベルの概念を超えたと明言されてるから
ムテキゲーマー>レベルで表記されるエグゼイドの他仮面ライダー
と言う感じになるよ
>>1490
『ムテキゲーマーはX(旧Twitter)のオフィシャルのアカウントでレベルの概念を超えたと明言されてるから
ムテキゲーマー>レベルで表記されるエグゼイドの他仮面ライダー
と言う感じになるよ』
いやそうはならんやろ
公式スペックガン無視すんなや
後、永夢と神どちらの目算が正確かとは
永夢→ムテキガシャット開発時に協力、ゴマキガシャット開発には携わっておらず、ゴマキとの戦闘経験も小説エグゼイドのラストバトルのみ。本編、外伝、小説などに永夢にプログラミングの知識がある描写、設定も無い。ゴマキガシャットには何処まで知識あるのか不安が残る
神→ムテキガシャットとゴマキガシャット共に開発、セーブ機能盛り込む時にムテキガシャットを再製造。天才ゲームクリエイターであり、勿論プログラミングにも造営が深い。ムテキガシャット、ゴマキガシャット共に詳細に把握している唯一と言って良い人物
だから、どちらかと言えば神の言い分の方が正しいのでは？
少なくとも神の考えは誤りで永夢が絶対的に正しいとするのは厳しいと思うけどなあ
>>1491
『だから、どちらかと言えば神の言い分の方が正しいのでは？』
神の予想なんよな結局
プログラムを組む事と
ゲームのバランスを組む事
シナリオを組む事
そしてプレイヤー層に合わせてゲームを作ること
ゲーマーを考慮するのはプログラマーの仕事じゃないんよな普通
神はワンオペだけども
『少なくとも神の考えは誤りで永夢が絶対的に正しいとするのは厳しいと思うけどなあ』
神が絶対的に正しいと言えるのもおかしな話よね
何度も想定は超えられてるし
>>1498
プレイヤー層に合わせてゲームを作るのはそうだけど、プレイヤー側がデータを書き換えて違法ソフトを作るまで想定するのは不可能でしょう
勿論、違法行為を防ぐ為のセキュリティは盛り込むけど、プレイヤー側のプログラム技術でセキュリティ突破されたらどうしようも無いじゃん？
神の想定外というのはそれで、永夢が持つ特殊能力でゲームデータを書き換えて新たなゲームを勝手に作るとか、プログラムそのものを初期化するとかしてたのが想定外の話なのね。クロノスのリセットも同じで本来はリセットはクロノスにも搭載されてないのを正宗の特殊能力で使えるように書き換えたの
幾ら天才ゲームクリエイターでもプレイヤー側がゲームそのものを書き換えるのを想定して予め対策しとけ……は無理でしょう。書き換えてどんなデータになるかなんて予想出来るわけないし
そういうゲームデータを書き換える以外のゲームの仕様そのものは神は正確に把握してるから、永夢と神の見解を比較してより正しいのはゲンムの方なんじゃないのかな？
>>1505
ならそれをやられるかも知れないからやった
とも解釈できるよな むしろこっちの方が自然だよ
どう頑張ってもカタスぺ勝ちしているにも関わらず
真っ向から挑まなかったのはそういう想定外が起きることを危惧したからでは？
>>1515
神が直接挑まなかったのはムテキゲーマーならゴッドマキシマムゲーマーを攻略出来ると考えていたからだよ。ムテキガシャットを戦闘中に掠め取った後に「ムテキの力さえ無ければ君は私を攻略できない」って言ってるもの
永夢はムテキでも勝てるかどうか分からないからムテキを使うよりノベルガシャットのデータを書き換える事を選んだの
ノベルに対しての問答として
永夢
「ゲンム。お前が俺にプレゼントしてくれたマイティノベルXを使わせて貰うぜ！」
神
「残念だったな。そのガシャットには戦闘用の機能は一切プログラミングしていない。マイティノベルにはレベルアップの力など存在しないのさぁ！」
永夢
「存在しないなら生み出せば良い」
って流れで本来は変身に使えないノベルガシャットを書き換えて変身に成功してノベルゲーマーに変身したの
ゲームデータの書き換えとかを想定して勝負を避けていたので無く純粋にムテキと戦いたくないから勝負を避けていたのね
>>1524
それも単に避けていただけとも言えるよな
何されるか分かったもんじゃない相手とか相手取りたくないだろ
設定出せと言われて出してみりゃ古いと難癖つけられて、その癖そっちはロクに設定も根拠出さずにいけしゃあしゃあと根拠もない捏造理論をぶちまける
どうなってんだ？ マトモに話し合いが成り立っねえぞ！？
ビルドのコミックの描いた物を創造した通りの強さで実体化する能力で全王を倒せる奴を描けば終わりでね？
>>1586
そうか？ 設定的には適当に棒人間や円でも描けば成立するし。ビルドじゃなくてもオーマジオウでも何でも誰でも良くね？
過去改変で既に書いていたって事にしても良いじゃん
>>1605
それは過去にタイムスリップして直接干渉するのをタイムパトロールも同じ過去に向かって止めに行くとかでしょ？ 仮面ライダーの一部の過去改変は能力で過去の事象を改変するからタイムパトローラーじゃ無理だと思うよ
>>1614
いや改変済みのモノを止めに行くものだし
過去を改変するってのは結局過去に事例を作る事だから止めれる
能力で過去を変えた所で
過去にその行動を起こすって事だからな
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
>>1642
生身の紘太さんは大神官と全王と破壊神以外全員に勝てる。
変身後になったら圧勝する。
ゴ・ガドル・バとゴオマ究極態と王蛇とファイズブラスターとテラードーパントとウヴァ完全体とキャンサーゾディアーツとバハムートと下級インベスとデェムシュと下級ロイミュードとネクロムととゲンムゾンビゲーマーとナイトローグとアナザーブレイドとアークゼロとカリバーとデモンズとグレアとドレッドでドラゴンボール以外のキャラはほぼ全滅する。
ドラゴンボールにはエボルトである程度は対抗。
全王はカブトハイパーフォームで瞬殺。
オールマイティセイバーhttps://www.youtube.com/watch?v=AqvrfT0oU18
RXは1つの宇宙である怪魔界がクライシス皇帝と共に爆発するのを耐えてるんだろ。確認したけど爆発前に逃げたって取れる描写ではなかったし
そんならRX同等戦力と設定されてる1号～ZXも同等の防御力となるから、まあ、ドラゴンボール上位陣とも張り合えるだろ。RXさん死にかけて戻ってきたわけじゃなくほぼ無傷だったしな
ちなみに怪魔界が惑星じゃないのはRXで怪魔界を空間と呼んで居ることからも
最新の資料であるライダー図鑑でも書かれてるね。異次元空間である怪魔界って説明があるしね。空間全体が怪魔界だからクライシス帝国は異次元の地球であるのも説明はされてたから並行宇宙空間全体が怪魔界って事
>>1649
まあね、色々突っ込まれてるけどね、そんならRXを追い込んでいた色んな攻撃は宇宙破壊以上なのかみたいにね
でも、そんなんドラゴンボールも同じだからねえ、超でビルスと宇宙が崩壊しかない衝撃波出しながら戦闘出来るのになんで地面に叩きつけられただけでダメージ食らうのかとかね
ライダー図鑑のクライシス皇帝の説明だと怪魔界が滅んだのはクライシス皇帝の大爆発に巻き込まれたからだって説明があるから、じゃあ間近でリボルケインのポーズを取ったまま爆発に飲みこまれたRXはガッツリ怪魔界を破壊する爆発の爆心地に居たってなる
じゃあRXの防御力が最終回の時点では宇宙破壊に耐えて余り有るレベルだってのは間違いないな
>>1701
票数なんて履歴削除やゲストモードetcでいくらでも不正投票可能だから信頼性はないけどね。
個人の好みに左右されることもあるし。
>>1708
「票数は比較の参考にはなりにくい」と言っているだけで「投票しちゃ駄目」なんて一言も言ってないからねぇ
話し相手がどれを推しているのか一目でわかりやすいという利点もあるし
まあ俺はそんなに議論しようとしているわけではないけどw
単に仮面ライダーが好きでなんとなくな感情で入れただけやな
そんなことよりも、アンタはここで何ヶ月も議論してるけど飽きないわけ?
ここまで執着する理由は何?
>>1709
すげぇ長文で帰ってきたな なんかごめん
執着する理由はもう片方にも聞いてもろて…
>>1711
まあ741コメもアンタと同じ期間ここに居座っているけども…、
リアルが忙しいのかは知らんが、何十日も空けてわざわざ戻って来るアンタの方が謎だからまずはアンタの方から聞きたいわ
>>1716
いやどんな時でも確実に1時間以内に帰してくる741が一番怖いぞ あいついつ寝てんのか働いてんのかわからん
いや最近忙しかったから返せてなかったんよ
色々とひと段落したから戻ってきただけ
>>1717
確かに741コメも恐いが…、ああいう人（俺は「怪物」と呼んでいる）はネットにウヨウヨいるんだと最初から割り切っていたから逆に気にもならなかったわ
言い方は悪いが中途半端に居座ろうとしているアンタの方が気になる
その戻ってきた「理由」を知りたいんよな
俺がアンタの立場だったらこんなトピック忘れて別のことし始めると思うんだけど…、
まあアンタがこの議論を自分にとって良い娯楽だと感じているのならこの先何も言わんが
>>1720
いやまだ決着付けてないし…
もう3人中2人は終わってるから後1人のとこまで来てんだ
>>1723
プライドでネット掲示板でのくだらない議論にムキになっているというだけの話か
>>1727
お前…まさか議論以外で煽ってくるヤツがいるとは思わなかったぜ
>>1730
てかさ、まずルール決めね？
此方の言い分を仮面ライダー世界だけって斬られたら話にならんやん
>>1731
え？なんでお前がこっちに返してくんの？
…返信内容も変だろこれ 前後の文と一切噛み合ってなくないか？自演疑惑はともかく2分以内で返信できるのも怖いわ
そもそも1731まで来てルール決まるのも唐突すぎる
>>1736
グダグダ言うのも辞めようや。まず話を整理しよう
此方が何か言う度に仮面ライダーの世界限定！ じゃ正直やってられん
>>1739
いや論点ずらさないでよ
それこっちが不利なルールを押し付けられるよな？
お互いにすべての能力を把握したうえでやるならともかく
この膨大なコンテンツ量 DBに至ってはこの前増えたゼノ関係でもうちょい能力も増えた
ここで限定限定じゃない論ぶち込まれてもその都度対応するしかないだろ
そっちもこっちが何か言うたびにDB限定という返しはしている
正直やってられん？何甘えた事抜かしてんだよ
あとなんでこれに対して返信してきたんだ？
前後の文のつながりもなんで無視してるんだ？
なによりどうやって2分以内に返して来た？
今何時だと思ってるんだ？
>>1742
不利なルール押し付けてないだろ。まずルール決めようって言ってるだけで
甘えだ事もなんも話にならないだろう。だからせめて整理しようや
>>1745
後半部分には触れないのか
お前はいつもそうだな
６ 7 の時もそうだった
都合の悪い部分は全て無視してまるで善人のようにふるまう
んでその割にはすぐ脅したから法律違反だのやれ昔こんな事いってたけど？みたいな事例まで掘り返してくる
話にならないから整理？そもそもが力の差特殊無効の多分範囲外だから で話進んでんだぜ？
DB側がぶっちゃけ不利条件で話が進んでるんだ
DB以外はぶっちゃけ使いどころがないからこの議論はほぼDB対仮面ライダーだ
まずルールを決めよう？半年たってから？
>>1749
まずドラゴンボール側の不利要素ってなんだ？
力の差で特殊能力無効は作中でも実際にどの特殊能力が無効化されるのかも不明瞭だろう？ 全てか1部の能力なのかも分からないわけで…それを変身等含む特殊能力全部無効化というのも拡大解釈じゃないか？
まずそう言う不確定要素って何処まで考えるのかを整理しようや
>>1751
『まずドラゴンボール側の不利要素ってなんだ？
力の差で特殊能力無効は作中でも実際にどの特殊能力が無効化されるのかも不明瞭だろう？ 全てか1部の能力なのかも分からないわけで…それを変身等含む特殊能力全部無効化というのも拡大解釈じゃないか？』
いやセイヴァ―の能力ゴリッゴリに拡大解釈した人に言われましても…
『まずそう言う不確定要素って何処まで考えるのかを整理しようや』
1つ目は互いに知らない能力
この議論はお互い後出しジャンケン祭りだからまだまだお互い知らんことがたくさんある
2つ目は今後増える能力 その都度ルール決め直すなら今と大して変わらん
そして3つ目
まるでさっきの言葉の後半部分を全てなかったことにしてふるまうお前が不気味すぎる
>>1754
セイヴァーの能力を拡大解釈というのもなー。それ言ったら仮面ライダー世界だけだ！ って言われたんだけど、まず～～世界だけってやめない？
そりゃ仮面ライダーの世界にドラゴンボールの世界が出ないのは当たり前なわけだし、他作品のキャラが出ないのを理由に仮面ライダー世界だけってのは暴論だと思うのよ
知らない能力や増えるのはそーだけど、その場合は決めたルールに沿って考えれば良い
3つめは議論と無関係でしょ
>>1758
3つ目は議論とは無関係？ルール決めもそうだろ
その都度訂正すりゃいい話では？
他作品でないのを理由に～は議論として成り立たんからそうするしかないだろ
グラノラやガス 大神官がバグるし
>>1762
ルール決めは議論に関係あるやん。議論する上でルールを決めようって話をしてるのになんで議論に関係無いことになる？
議論として成り立たないって此方の言うことは仮面ライダーの世界限定として、其方は何でも通すのも議論として成り立たないぞ？
それにグラノラやガスが宇宙最強なのは他の次元は関係無いってのはブラックフリーザで明らかだし。大神官も最強というのはウイスが把握してる範囲でだけだろう、まず作中のキャラから最強と言われてるから他の作品含めて最強！ っておかしいやん
だから何度もキャラクターの知識量も考慮しろって言ってるやんけ。なんで何時までもキャラの知識量を無視してんの？ そんなに此方の意見はどーでも良いってんなら議論なんか辞めろよ
>>1769
『それにグラノラやガスが宇宙最強なのは他の次元は関係無いってのはブラックフリーザで明らかだし。大神官も最強というのはウイスが把握してる範囲でだけだろう、まず作中のキャラから最強と言われてるから他の作品含めて最強！ っておかしいやん』
？同じ宇宙に存在した場合の話じゃないのか？
宇宙と融合うんぬんはどこへ行った？
お前言ってることが色々とおかしくなっちゃってるよ
『だから何度もキャラクターの知識量も考慮しろって言ってるやんけ。なんで何時までもキャラの知識量を無視してんの？ そんなに此方の意見はどーでも良いってんなら議論なんか辞めろよ』
いやその知識量の話この前もしただろ
他の作品まで把握してるのはメタ的に考えてもあり得ん
大神官周りは宇宙中把握済みって話したよな？
>>1777
同じ宇宙に存在した場合って？ んん？
宇宙と融合ってセイヴァーの事か？
お前まさか強さ議論相手の規模に合わせて宇宙最強だからソイツより強いって言いたいのか？
例えばアメコミキャラとの比較した場合、アメコミの最上位を基準に最強だからアメコミキャラより強いと？
今回だとセイヴァーの設定に合わせて最強だから作品の規模関係無くセイヴァーより強いってそう言う事かい？ んん？ 何言ってんの？
前から思ってたけどお前、強さ議論系の話とかしたことないだろ
宇宙中把握済みだから強さ議論で擦り合わせると他の作品まで把握した上で最強でーす。は通らねえだろ
>>1785
『宇宙中把握済みだから強さ議論で擦り合わせると他の作品まで把握した上で最強でーす。は通らねえだろ』
？お前のやってた事だろ
宇宙が広がると同時に能力の対象も広げてるだけなんだが…？
んじゃあ それは禁止か？
マジか こっちが使いだしたら禁止になっちゃったよ
>>1795
宇宙広がると同時に対象の能力も広げる？ そんなことしてないんだが。セイヴァーの事か？ あれ、お前が何の根拠もなく仮面ライダー世界限定って喚いただけだろ
宇宙の大きさに合わせて広げたわけでも無いぞ、ドラゴンボールキャラと戦うならそうなるって話だ。特殊能力が他作品には通じないってんならドラゴンボールキャラや他のジャンプ、東方キャラの特殊能力も他作品に通じないとして貰わないと困るんだが…
なんで、仮面ライダーの特殊能力だけは他作品には持ち出せない縛りで進めないと行けないんだ？
>>1798
なんで仮面ライダーの特殊能力は全て特殊能力無効の範疇に入らないで話進めないといけないんだ？
>>1809
ドラゴンボール信者ってのは喋れば喋るほどボロが出てきて面白い玩具だなwww
まあ面白いと言っても無能な害悪であることには変わりないのでさっさと消えてもらいたいがwww
>>1722
なんか触れるか迷ってたけどなんかまた言い出してるから言っとくね
DB世界の歴史が1つ増えるだけだぜそれ
それとタイムパトロールにも感知される
>>1737
「やる気のある無能」とはまさにお前のようなドラゴンボール信者兼ライダーアンチのことを指しているんだろうなw
まあ、その「やる気」は「根拠もないことを言い続けたり、他作品を罵倒したりする」という何の役にもたたないことだけに注がれて、肝心の「相手の意見にマトモな反論をする」ということには注がれていないという醜態っぷりだがwww
無しというか作中で超光速も出てないというか
腕力の話してんだけど。気孔波と腕力別なら気孔波の威力だけで腕力まで測れねえから戦闘力という指標の正確性に疑問符が出るぞ
打撃縛りじゃなく今は腕力の話してんの
>>1823
戦闘力がなんで腕力のみではかられてんだよ
あと返信しろよ姑息だぞやり口が
超光速とは明言されてんだよね…
『腕力の話してんだけど。気孔波と腕力別なら気孔波の威力だけで腕力まで測れねえから戦闘力という指標の正確性に疑問符が出るぞ』
いや何の疑問？
いや真面目に何に対しての疑問？
魔慣光殺法打つ前に戦闘力が上がった描写を全て無視するのか…
>>1826
間違えただけ
描写上明らかに遅いからな。超光速なら1分であの程度の殴り合いしか出来ないなんて事は無いだろ
戦闘力は単なるエネルギー量でしか無いのなら、戦闘力で全て決めるのは無理だからな。少なくともフィジカルとは無関係なんだろ
>>1833
『描写上明らかに遅いからな。超光速なら1分であの程度の殴り合いしか出来ないなんて事は無いだろ』
お前あまりにもバカみたいな事言ってるよ
ライダーに言える事すぎるっていくら何でも…
『戦闘力は単なるエネルギー量でしか無いのなら、戦闘力で全て決めるのは無理だからな。少なくともフィジカルとは無関係なんだろ』
もしかして原作すら読んでないの？
戦闘力は気を解放すると上がるから読んでいるなら
エネルギー＝戦闘力とはどう頑張ってもならないよね…
解放と同時に全エネルギ―を使うわけでもないし
そもそもベジータが気のコントロールで馬鹿みたいに強くなってるし もうめっちゃめちゃよ
>>1839
仮面ライダーは実写
ドラゴンボールはアニメと漫画
描写する際の難易度に大きな差があるだろ。より自由な描写が出来るアニメという媒体なのに超光速を描写仕切れてないってのはおかしいだろ
まあ、ええわ。ディスポが超光速だとしても大して攻撃力は上がらねえからドラゴンボールではスピード上がっても質量とは無関係なのは明らかだしな。それにゲンムは現実の物理法則などは再現してると小説で語られてるし
戦闘力は気をつ解放すると上がるが戦闘力に比例して腕力上がるわけでも無かったろ。それは原作でも悟空らが持ち上げた物体や重力修行の数値で明らかだし、ラディッツ戦で気を集中して戦闘力の数値上がるなら戦闘力=気じゃねえか
戦闘力400幾らだった悟空が10倍以上強くなっても100倍の重力に耐えられねえしな
>>1844
『仮面ライダーは実写
ドラゴンボールはアニメと漫画
描写する際の難易度に大きな差があるだろ。より自由な描写が出来るアニメという媒体なのに超光速を描写仕切れてないってのはおかしいだろ』
アホか 実写もゴリゴリに編集とCGねじ込んでんだろ
おかしいもなにもただの妄想だよそれ 流石におかしいって
『まあ、ええわ。ディスポが超光速だとしても大して攻撃力は上がらねえからドラゴンボールではスピード上がっても質量とは無関係なのは明らかだしな。それにゲンムは現実の物理法則などは再現してると小説で語られてるし』
マジレスすると現実の物理法則って この読者視点の現実化は怪しいだろ
いや超光速に対応できてるから無限の質量に対応してるだけだろ なんで過小評価に走るんだよ
『戦闘力は気をつ解放すると上がるが戦闘力に比例して腕力上がるわけでも無かったろ。それは原作でも悟空らが持ち上げた物体や重力修行の数値で明らかだし、ラディッツ戦で気を集中して戦闘力の数値上がるなら戦闘力=気じゃねえか
戦闘力400幾らだった悟空が10倍以上強くなっても100倍の重力に耐えられねえし』
それはそれとしてほし砕く攻撃を弾いたり食らったりしてるのも事実だろ
>>1850
編集とCGにも限界あるだろ。実際の風景と合わせるんだから
無限の質量に耐えられねえだろ、過小評価も何もディスポの打撃が無限の質量になっていると取れる説明もないだろ、ゲンムは作中で現実世界を再現してると言われてるけど
星砕く攻撃は気孔波で打撃の防御力と無関係なんだろ？
>>1854
『編集とCGにも限界あるだろ。実際の風景と合わせるんだから』
フルCGを馬鹿にしてるみたいな発言で草
『無限の質量に耐えられねえだろ、過小評価も何もディスポの打撃が無限の質量になっていると取れる説明もないだろ、ゲンムは作中で現実世界を再現してると言われてるけど』
DBが現実の物理と違うって設定ISどこ？
無限の質量を持つんだろ？ならそれ耐えてるだけだろ
ブラックは宇宙爆発に耐えたからそれより強い平成は～とか妄言吐いてたヤツのセリフか？これが…
『星砕く攻撃は気孔波で打撃の防御力と無関係なんだろ？』
ああ あれは俺の間違いだ 取り消すよ
気功波は物理ダメージを与えているのは描写的にも確定だ
ゲームの話は含まないんだろ？お前の言ったことだ
>>1859
いつフルCGの話になったんだ？ 仮面ライダーはフルCGちゃうやろ
そもそも現実とは別世界だろ。地理も違うし光速度不変も存在しないし。ディスポがいつ無限の質量で攻撃してたよ。RXが宇宙破壊したのは事実だしRXが平成仮面ライダーの通常形態と互角なのも事実やで？ え、ディスポがいつ無限の質量で攻撃してたって言われたん？
そうか、ならドラゴンボールの惑星破壊ら40t持てない筋力での打撃以下って事になるな。雑魚過ぎるだろ
>>1864
『いつフルCGの話になったんだ？ 仮面ライダーはフルCGちゃうやろ
そもそも現実とは別世界だろ。地理も違うし光速度不変も存在しないし。ディスポがいつ無限の質量で攻撃してたよ。RXが宇宙破壊したのは事実だしRXが平成仮面ライダーの通常形態と互角なのも事実やで？ え、ディスポがいつ無限の質量で攻撃してたって言われたん？』
いやゲンムもそうだろ
現実世界と同じ～だったらあいつが動くだけで世界は崩壊するし あいつ自身も考える間もなく塵とかす
無限の質量を持ったゲンムはブラックホールになってそれで終わりだわ
『そうか、ならドラゴンボールの惑星破壊ら40t持てない筋力での打撃以下って事になるな。雑魚過ぎるだろ』
武空術で持ち上げるのと腕力で持ち上げるのが違うだけでは？ ボブは訝しんだ
>>1869
ゲンム自身は物理法則も操れるからな。自身をブラックホールにしない事も容易
いや、悟空は動けねえって言ってんだぞ。なんで舞空術限定の話になるんだ？
しかも総重量で40tだから単純な腕力では10tも持てない事になるぞ
>>1877
『ゲンム自身は物理法則も操れるからな。自身をブラックホールにしない事も容易』
その時点で現実の物理法則ではないだろうが！
『いや、悟空は動けねえって言ってんだぞ。なんで舞空術限定の話になるんだ？
しかも総重量で40tだから単純な腕力では10tも持てない事になるぞ』
重力を計算に入れろって言ってんだろうが！
後それ超サイヤになる前の話だし…
同じ変身でも強さが変わるのは原作でも言われてんだろ…
>>1883
自分をブラックホールにしないだけやろ
重力を計算に入れて40tなんだろ。悟空がナメック星に行くときのブリーフ博士も地球上の悟空の体重が重力で倍増した分でで6tになると1G下の換算で説明してるし。重量比較は地球の1G下を基準にしてるぞ
魔人ブウ編でなら超サイヤ人にならんくても初期ベジータより戦闘力上やろ
>>1891
『自分をブラックホールにしないだけやろ』
その時点で現実の物理法則じゃねぇじゃねぇかよ
『重力を計算に入れて40tなんだろ。悟空がナメック星に行くときのブリーフ博士も地球上の悟空の体重が重力で倍増した分でで6tになると1G下の換算で説明してるし。重量比較は地球の1G下を基準にしてるぞ』
いや界王星の重力…
『魔人ブウ編でなら超サイヤ人にならんくても初期ベジータより戦闘力上やろ』
それはそうだが対象が違いすぎるし持ち上げる力とぶつける力は全く違うだろ
>>1941
だから自分がブラックホールになるってのを変えてるだけだろ
界王星の重力を加味した上で地球換算で40tだって事だろ
はあ？ 40tも持てない筋力って事やぞ。その程度の筋力での殴りなんて高が知れてるわ
>>1946
『だから自分がブラックホールになるってのを変えてるだけだろ』
だからその時点で現実の物理ではないよね
そしてゲンムいつそんな事言ってたんだよ
『界王星の重力を加味した上で地球換算で40tだって事だろ』
おもりの重さの話してるのになんで重力入れて考えてる話になってんだよ
意地でもデフレさせるつもりか
『はあ？ 40tも持てない筋力って事やぞ。その程度の筋力での殴りなんて高が知れてるわ』
重力を入れろ定期
それはそれとして星を砕いてるのも事実だろうがって何度も言えばいいのやら…
>>1974
ゲンムが現実に存在する法則などを再現に拘ってるのは説明されてるぞ。その上で自分に都合の良いように出来るのがゴッドマキシマムゲーマーだ
そりゃ重力加味しての重さだろ、馬鹿かお前、地球の1Gを基準にして重さも決まってんだよ
気孔波でな、悟空がパンチ1発で星破壊したことないやろ
>>1985
『ゲンムが現実に存在する法則などを再現に拘ってるのは説明されてるぞ。その上で自分に都合の良いように出来るのがゴッドマキシマムゲーマーだ』
だからその時点で現実の物理法則ではないだろ
一部違う時点で現実じゃないよ
『そりゃ重力加味しての重さだろ、馬鹿かお前、地球の1Gを基準にして重さも決まってんだよ』
それは無いな
だって増やしたのはおもりの重さだし
あくまでも悟空に伝えてるから重力を加味する必要が無い
『気孔波でな、悟空がパンチ1発で星破壊したことないやろ』
だから？
気功波を使わずに戦わないとかいくつ縛りプレイすればいんだよ
>>1996
物理法則も概念も自由に操れるからな、自分がブラックホールにならない法則に変える事も自由やで
重さの話してんのに関係ない事はないだろ。悟空にかかる負荷が40tって事だぞあれ。10倍なら400tって言わないと伝え方としておかしいだろ
だから今は腕力の話してんだ、話をすり替えるな
>>2005
いや腕力の話？なんで？
戦闘面の話が何故腕力のみにすり替わってんの？
>>2014
重りで動けない事と気孔波は無関係やろ馬鹿か？
今は重りで動けない悟空の話してんだよ、気孔波の話はしてない。話の順序も要点も分からねえのか？ お前、日常で他人と会話してねえのかよwww
>>2022
いや気功波を防御に使ったり攻撃使ったりしてんのにそれ無しで話進めてんの謎すぎない？
悟空が足からかめはめ波出して飛んだこと忘れてないか…？
>>2042
その別枠おかしいだろ
なんでそっちは特殊能力交えて話してんのにこっちは縛りを入れるの？
ま…また都合の悪い点は無視か…
>>2049
別枠ってのは、身体能力は身体能力で議論するって事だよ。1つ1つの要素を詰めてくのが議論のやり方だわ
身体能力とは別に気孔波の話もするんだよ。混ぜたら身体能力の話をしてんのに気孔波の話が混じって話し合いがしっちゃかめっちゃかになるんだわ。都合の悪いのを無視してるわけじゃねえ。身体能力に関しての話題と気孔波の話題は別々に話すって言ってるだけじゃ。このノータリンのクソ信者が
お前、人と話し合った事ねえだろ、話し合うにも順序ってのがあるんだよ
>>2055
『お前、人と話し合った事ねえだろ、話し合うにも順序ってのがあるんだよ』
お前が言うか？
まぁそれはともかくなんだが
DBの肉弾戦は気も交えてんだろ
何有利条件押し付けてきてんだよ…
>>2062
有利条件じゃねえわ
ちゃんと順序立てで1つずつ議論しようってだけで何でこっちが有利になるんだよww
お前、人と会話した無いのか？
>>2062
「やる気のある無能」とはまさにお前のようなドラゴンボール信者兼ライダーアンチのことを指しているんだろうなw
まあ、その「やる気」は「根拠もないことを言い続けたり、他作品を罵倒したりする」という何の役にもたたないことだけに注がれて、肝心の「相手の意見にマトモな反論をする」ということには注がれていないという醜態っぷりだがwww
>>2049
ドラゴンボール信者ってのは喋れば喋るほどボロが出てきて面白い玩具だなwww
まあ面白いと言っても無能な害悪であることには変わりないのでさっさと消えてもらいたいがwww
>>2041
「やる気のある無能」とはまさにお前のようなドラゴンボール信者兼ライダーアンチのことを指しているんだろうなw
まあ、その「やる気」は「根拠もないことを言い続けたり、他作品を罵倒したりする」という何の役にもたたないことだけに注がれて、肝心の「相手の意見にマトモな反論をする」ということには注がれていないという醜態っぷりだがwww
>>2014
ドラゴンボール信者ってのは喋れば喋るほどボロが出てきて面白い玩具だなwww
まあ面白いと言っても無能な害悪であることには変わりないのでさっさと消えてもらいたいがwww
>>1850
ドラゴンボール信者ってのは喋れば喋るほどボロが出てきて面白い玩具だなwww
まあ面白いと言っても無能な害悪であることには変わりないのでさっさと消えてもらいたいがwww
オールマイティセイバー神山飛羽真が、火炎剣烈火と聖剣ソードライバー、ワンダーオールマイティワンダーライドブックを使って変身した姿。
全ワンダーライドブックを内包した新たなる全知全能の書「ワンダーオールマイティ」の力を引き出すことで、比類なき最強の剣士となった。
神獣、生物、物語の全系統の力をその身に宿しており、任意のワンダーライドブックを巨大化した状態で顕現させ、その力を自在に組み合わせた新たな剣技を生み出すことが可能。
世界を終焉へと導かんとする仮面ライダーストリウス グリモワールを打ち破り、人々の未来を守った。https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/1003 https://m.youtube.com/watch?v=AqvrfT0oU18
別に「このままじゃ仮面ライダーが負ける」なんて言うつもりは一切ないんだけど、赤チームは敵も含めた全キャラクターがOKなのに、仮面ライダーは「ライダー」だけに限定されているのは条件的に不公平じゃね？
まあ作品数の時点で不公平ではあるんだけど…。
せめて怪人もありにしないか？
>>1952
いやDBキャラ以外使えねぇし…
言い方悪いけど使えないモノ大量に渡されて更に譲歩も求められるのかよって感じ…
>>1973
どちらも全キャラとして考えるのは譲歩にはならなくない？
それに文面を見るならドラゴンボール全キャラだとドラゴンボール原作と無印の全キャラになるよね？
ドラゴンボール(シリーズ)全キャラと解釈するのがありなら
全仮面ライダーも全仮面ライダー(シリーズ)として考えるのは間違って居ないと思うよ
>>1982
なら「仮面ライダー全キャラ」って書けよ
ドラゴンボールキャラって言ったって無印オンリーなのは無理がある
「全ドラゴンボールキャラ」だからドラゴンボールというコンテンツに出たキャラ全員を指すだろ
>>1995
無印オンリーなのは無理があるというのは何処に無理があるの？
「ドラゴンボール」をドラゴンボールに関連する全てのコンテンツと解釈するのなら全仮面ライダーも仮面ライダーに関連する全てのコンテンツと解釈するのが普通じゃない？
ドラゴンボールの解釈と仮面ライダーの解釈で何故差が発生するのかというのを明確にしないと駄目だと思うよ
>>1997
https://dragon-ball-official.com/about/dragon_ball_history.html
ほいよ
見ての通りドラゴンボールオフィシャルサイトではGTも超も無印も全て入ってるし
それ言い出したら仮面ライダーも
「仮面ライダーゴースト」
は仮面ライダーじゃないよな？
仮面ライダーも最初の一作目の「仮面ライダー」だけになる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC