悟空とオーマジオウはどっちが強い?
>>621
確かに。攻撃はあきらめて、防御面はどうだろうか。オーマジオウの攻撃ってどんな感じ?悟空も一応タフさは少しあるから。
>>622
多元宇宙レベルで全てを無にする事は出来るよ。全王とほぼ同じで
他にも歴代仮面ライダーの力を使うなら平行世界を複数個破壊する威力の必殺技とそれを打ち破った無限の威力を持つ攻撃も可能と結構なインフレはしているな
>>626
時間停止で止めるとか
攻撃無効化や物理無効のエネルギー体になる能力を持つ歴代仮面ライダーも居るからどうだろうな。オーマジオウもその辺の力も持つからな
>>624
やはり身勝手の極意かな。宇宙とか破壊される前に瞬間移動で別の宇宙行きそうだし、オート攻撃、オート防御、さらにモロが悟空を殴ったら逆にモロの手が痛くなるほどのタフさもあるし。
>>629
悟空の瞬間移動は知ってる気が無いと長距離移動は無理だし同じ宇宙内でも距離が離れてると気を感じるのが難しくなるから別の宇宙は無理じゃね?
>>632
第6宇宙はヒットがいるし、第11宇宙にはジレンもいるから瞬間移動できると思うけどなあ
>>633
悟空は同じ宇宙内でも距離が離れてると気を感じ取る事が出来なくなるじゃない。別な宇宙の気を感じ取れるとは思えないし
オーマジオウの持つ歴代仮面ライダーの中には無限の多元宇宙と一体化して全ての宇宙を観測できるようになった仮面ライダーセイヴァーとかも居るから何処に逃げても無駄な気はするな
宇宙ザマスみたいに無限の世界と一体化して高次元の存在となった仮面ライダーセイヴァーの能力もライドウォッチとして使えるからな。悟空がオーマジオウを倒せずに寿命で負けるかもなぁ....
能力も全王みたいに世界を破壊できるとか中々ヤバいし。
>>636
だったら全王の破壊から逃げるときにタイムマシンで逃げる必要なくないかという話になるな。
まあ、個人の視察なんだけど悟空スピード光速超えているから何とか逃げ切れると思うんだけどね
>>639
オーマジオウも光速を越えてるハイパークロックアップ使えるしな。そう易々と逃がしてくれるかどうか。
時間を越えてる上に神出鬼没で現れるセイヴァーの能力も使えるから悟空が瞬間移動したところにはオーマジオウがいるということもありえそうだ。
>>639
逃げてもなあ。上で書いたけど多元宇宙と一体化してるので何処に逃げても掌の上な気はする
>>642
エボルのあらゆる天体でも活動できる能力とかあるわけだから息できるんでない?
カブト編で宇宙空間でも活動してたし。
>>642
オーマジオウは宇宙には行ってないけどジオウのピルドアーマー、フォーゼアーマー、ジオウトリニティで宇宙で活動はしていたからそれらの上位互換なオーマジオウなら宇宙も行けると思う
>>643
劇中で空中移動はやってるし、空飛べる設定もある
歴代仮面ライダーには空中戦を得意とする仮面ライダーも居るからその力を使うことも出来るね
>>655
だよね。普通の元気玉ならすぐに元気溜まるから普通の元気玉はオーマジオウにダメージ与えられるんじゃないかな。
>>654
全王に負けてる時点で全王と同じく宇宙を消せるオーマジオウに勝てるとは思えないな
>>656
理由は? ジオウはオーマジオウより格下のWアーマーやトリニティでもエターナルの世界破壊にある程度耐えてるけど
>>667
オーマジオウだろ
というかビルス、ウイス、大神官、全王と比較してもオーマジオウのが強いと思うけども
>>671
ウイスは絶対に身勝手の極意悟空よりも2倍は絶対に強いというのに、オーマジオウが勝てるのか
>>674
無数の宇宙を破壊と創造可能。(ジオウvsディケイド、七人のジオウ)
複数の宇宙を破壊出来る全王以上だし無理かな。メチカブラかフューじゃないと。
>>675
宇宙を破壊って言ってるけどウイスは時を戻したりできるからオーマジオウよりもウイスのほうが強いと思うけどね。
>>676
オーマジオウは自由自在に時間を止める、逆行、加速が可能だけどウイスは3分戻すだけじゃないか
身勝手も時間軸遍在しており、全ての未来も見通せるオーマジオウなら先手取れるし。先に時間止めて終わりだろう
>>681
どうだろうなあ、超サイヤ人ブルー界王拳10倍の悟空はヒットの時間操作能力に勝ったからなあ。
>>682
あと悟空は超サイヤ人ブルーで合体ザマスと互角だから超サイヤ人ブルー10倍界王拳だとオーマジオウとは十分やりあえると思うんだよね
>>682
んーと。時間停止が効かないのは力の差があるからだと言われてるし。ヒットの時間操作はその後はジレンにもある程度効果あるレベルになってるじゃない。そんでオーマジオウは全王と同じく宇宙を幾つも破壊できるエネルギーがあるし…ドラゴンボールの強さの指標である気や戦闘力は保有するエネルギー量というのが大きいから宇宙を無数に破壊できるオーマジオウの時間操作とヒットの時間操作を同じに見ることは出来ないと思うんだけど?
>>688
うーん...どうだろうか、悟空がそう簡単に強い技とか使わせてあげるかね。
>>689
強い技……時間軸遍在はデフォだし。宇宙破壊は手を広げただけで出来るんだけど悟空がどうやって使わせないようにするの?
悟空が初めて身勝手の極意"極"になった時にほぼ一瞬のスピードでジレンにダメージを与えたからここから考えると手を広げる隙もないだろうね。
>>691
だからさあ……敵の行動を全て把握できる設定のあるオーマジオウなら先手は取れるって話は前にしたし
更に言えばオーマジオウは因果律操作で速度を好きなだけ盛れるから悟空より速く動けるとさえすれば身勝手より速く動けるんよ
>>693
すべて把握できたところで悟空よりも先に移動しないと無理っしょ。あと因果律操作している途中に悟空特殊技の妨害するやろ
>>694
だから、先手を取れるのはオーマジオウだって言ったろ。悟空が何をしてくるか分かるから先々で対応出来んねん。因果律操作は何の手順も必要無いし
>>696
戦闘力差で効かないとか言うけどオーマジオウは少なくとも自力で宇宙破壊できるかも怪しい悟空や宇宙破壊に対処できないとハッキリ言ってるウィスより強いから出来るだろ
>>699
オーマジオウなら死なないよ。宇宙破壊して創造するまでやってるし。上で宇宙破壊に耐えたって書いてるやん
>>700
あと、マンホールで攻撃防ぐギンガに敗北したんでしょ?マンホールくらいなら悟空は簡単に壊せるし、ジオウトリ二ティに切られるんでしょ?悟空はあんくらい身勝手で避けれる
>>701
負けとらんし。ジオウトリニティと戦ったときは手加減した上でトリニティも絆ブーストでパワーアップしてたからな
というかマンホールの件出す辺り単なるアンチか?
>>702
アンチではないかな。返しコメント来る間にyahoo知恵袋で知った。
じゃあオーマジオウは負けたことないんか?
そんなわけないと思うけどなぁ。
>>703
そうかすまんな。それを言う奴は大概アンチだからつい
2068年と2019年のオーマジオウは負けた事が無い。唯一負けたのは世界を無数に破壊して弱体化していたジオウvsディケイドのオーマジオウだな
>>707
ええよ。だから弱体化していたとか手加減していた設定が無い限りは現状無敗だな
>>708
手加減してもディケイドに負けないやったら悟空も世界破壊少し耐えるんじゃないか?
>>709
悟空が世界破壊に耐えられる設定なら全王の宇宙破壊から慌てて逃げる必要無いだろと
>>713
完全に耐えたわけじゃ無く受けて耐えてから弾いただけだし、宇宙破壊に完璧に耐えるとは言えないな
>>701
マイナス描写考慮すると光線銃で瀕死になったり、クリリンの投げた石に当たって痛がってた悟空さんも大概やで....
>>713
でも今回はオーマジオウが議題だしオーマジオウから耐えたってのは上で書いたけど
>>713
それはどうかね。全王のは概念すら消滅させる技だからな。トリニティやWアーマーじゃ厳しそう。
>>715
悟空からすれば地球人が銃で撃たれるみたいな感じなんじゃないの?あとデスビームの強さ=光線銃の強さだったら悟空でもさすがに瀕死になるでしょ。Z時代の時の悟空は今に比べたらまだ未熟?だったからなあ
ディケイドとか、2号ライダーとか、ライダーマンとか、弱いライダーならこんぐらいやろ。
>>728
ちょこちょこいるチート級のライダーはブルー界王拳。
オーマジオウなどの強いチートライダーは、力の大会編の身勝手の極意くらい。
オーマジオウって仮面ライダーセイバーの能力で全仮面ライダーだけじゃあなくて全作品の力を使えるらしいよ〜
>>731
2019番のオーマジオウはその後の令和ライダーが存在するから使えるで
>>26
公式設定でスペックを相手(この場合悟空)より上にできるという設定がきちんと記載されています
>>735
最近悟空は数万の宇宙を滅ぼしたメチカブラの力を受け継いだ暗黒王フューに勝ってるしグランドジオウじゃ厳しくないか。
途中からウルトラマンとか白ウォズとか全王様とかでできてんの草 そもそもこのトピは悟空とオーマジオウが戦ってどっちが勝つかの話をしているのであって能力で出せるのはまだしも…全く関係ない第三者は出てきちゃダメだろw
>>73
オーマジオウは宇宙まるごと何度も破壊したり新しく作ったりできる上、ハイパー無敵の能力で自動回避できるよ。
みんな勘違いしないでね?
オーマシグナルの機能は、公式サイトの記述によれば「各種センサーから寄せられた情報を統合・分析し、どんな敵であろうとも変身者の力が上回るようシステム歩度を調整する」です。
変身者の力を調整する機能です。上回るのはパワーとスピード。後は反射神経などが対象なのかもしれません。知識や技量などは装置でどうこうできないでしょう。
戦闘では有利にはなるかもしれませんが、相手に勝てるかどうかは別問題です。
改めて調べて思った事ですが、オーマジグナルって、おじいちゃんになったソウゴを戦わせるための機能みたいに思えます。
>>567
ブウは卑怯だが セルは卑怯じゃない
人造人間とかしか吸収できない
まぁ人間のエネルギーは吸収できるけど
あんたが言ってる吸収とは違うんじゃないのか?
>>115
ファームは草wそうだそうだもっと言ってやれ
現実を見せろオーマジオウ信者に!
てかさセイバーに勝てんの?
>>138
うわぁ‥‥特撮しか見てない
大人きしょ ゲーセンでヒーローズやってるけど
いっつも大人が仮面ライダーの何だっけ?
そういうのやってるんだよ いい加減平成から離れろ
そして大人になれ
>>145
戦闘力と速度がある程度はっきりしているところから戦闘力と速度の比例状況を求めるとカタログスペックとしてはそこまで行ってしまうと思います。
サイヤ人戦の悟空のスピードがまず違います。2日は界王様の予想で実際はサイヤ人襲来前日の昼間に悟空が生き返り翌日の11時43分にサイヤ人が襲来、そのあとサイバイマン戦でヤムチャが死亡、ナッパ戦で餃子・天津飯が死に3時間置いて戦闘開始すぐぐらいにはもう悟空は地球にいたので1日前後で悟空は蛇の道を走りきっています。25時間として計算してもマッハ32.67です。
それに対し戦闘力が第22回武道会あたりで修行して139ということから大体100前後ぐらいのはずの亀仙人が100mを5.6秒で走っているので時速換算で64㎞で戦闘力が約80倍でスピードが625倍になっているので戦闘力とスピードの関係から計算すると
フリーザ戦で
超悟空・1億5000万:約マッハ48万=光速の0.5倍以上
ですので以降のインフレを考えるとあくまで理論上は人造人間戦あたりから光速に到達していてもおかしくはありません。
あくまで理論上で実際には
フリーザ~人造人間(億単位):マッハ100~500
第2形態セル・超ベジータ(公式から考えると10億超え):マッハ800
完全体セル・セルゲーム悟空・悟飯(公式で考えると数百億):マッハ1000
超サイヤ人2レベル(公式で考えると千数百億):マッハ1500
ブウ・超3・合体戦士・アルティメット悟飯以降:マッハ数千
ぐらいだと思いますが。あと超ゴテンクスの気が届いてないかはその時の界王神界の描写がないので届いているとも断言できませんが届いていないとも断言できません。
>>151
ハイパークロックアップがなに?
悟空は一回食らった能力は二度と効かないんだぞ?
時飛ばしとセルの吸収がその一例
>>161
星を壊したり?それは界王星のことか?
界王星のことかぁぁぁぁぁ!!!!!!!
それと界王星には3人しか居らんよ
>>172
リセット=世界が一番最初に戻る=ピッコロ大魔王が降臨する=ソウゴ死亡=オーマジオウ死亡=世界がピッコロ大魔王に侵略される
悪いが俺ジオウ知らないんや違ったら言ってくれ
>>423
へぇ ピッコロ大魔王(地球侵略しようとした)
ピッコロ(悟空を殺し敵討ちをしようとした)
ラディッツ(弱虫)
ベジータ(地球を破壊しようとした)
フリーザ(ドラゴンボールを使用し不老不死になろうとした)
セル(地球いや太陽系を破壊しようとした)
ブウ(セルとは規模が違う すべてを滅ぼそうとした)
ビルス(脅威)
これのどこが弱い?それにしても仮面ライダーは規模がちっちゃいですねー地球規模?
>>433
ドラゴンボール側
捏造❌(理由 普通に公式が言ってた)
デマ❌(捏造と一緒)
仮面ライダー側
捏造⭕(オーマシグナルの発動条件はあくまで変身者 ただしできたとしても 悟空の膨大な力に耐えきれず爆発するだろう 多分)
デマ⭕(もうね言わなくてもわかる)
>>201
ほう‥‥白ウォズはオーマジオウの敵だろ?
じゃあなんでそのノートで消さなかったのかな?
もし消せかったからとかだったら
スーパードラゴンボールも消せないよ?
>>765
なんで関係ないキャラを持ってくるん? そいつが居ないと悟空がオーマジオウに勝てないから?
>>766
ん?確か前誰かがハンデ付けてあげるって言ってよ? なんか自由にいいよって
>>766
225: 1コメさん 「オーマジオウ」派 2020/12/24 10:44:02 通報 非表示
ならばそんなに言うんならハンデをあげようw
悟空100人w、まぁ悟空が何人居ようが最強キャラ軍団には勝てませんがw
とこいつが
>>768
その人はこのトピで絶対の権力でも持ってるの? 悟空との比較なのに他のキャラ入れて言いわけないでしょ
>>769
他の作品のキャラを持って来て良いとは何処にも書いてないようだけど?
この文章だけならハンデって悟空は悟空100人でも良いよってことでしょ
ちなみに前はオーマジオウ最強!!と思ったが
ドラゴンボールの方が強くね?となり
そして民度を見ると吐き気が凄くなった
だからオーマジオウ信者をやめた
>>775
害悪かどうか知らないけど、トピを読むと二次創作のキャラを持ってきたり、煽り入ってたりと貴方も民度が良いとは思えないけどね
強さ議論なのに私情混じりで判断するのはおかしくない?
相手の強さを超えるって言ってるけどドラゴンボールだと自分の強さについていけないっていうことが起きているからね
オーマジオウは元々無限の多元宇宙以上を破壊できる力を抱えてるから悟空程度の力に耐えられないとは思えない
悟空が幾ら強くなってもオーマジオウは悟空より強くなるし。そもそも多元宇宙破壊に悟空は耐えられないから瀕死にもならない
回復能力はオーマジオウは常時高速回復あるからな
そしてヒーローズだと宇宙樹パワーのブルー孫悟空があって、宇宙樹パワー悟空は全次元を破壊したメチカブラを吸収したフュー少年期に勝ったから悟空は身勝手よりも強くなっているし、大神官も超えている可能性があるから強さがついていけないということはあるんじゃないか
オーマジオウの破壊できる世界は無限の多元宇宙以上だけどドラゴンボールには無限の多元宇宙すらないからどれだけ強くなってもオーマジオウの力を超えられないしな
元々の地力の時点で宇宙樹パワーと超えてんのよ
宇宙樹パワー悟空は宇宙を破壊できるフュー少年期のパンチを片手で受け止めていたし、かめはめ波で赤い気弾を防いだからオーマジオウの宇宙破壊はかめはめ波で防げるんじゃね?
宇宙破壊程度はオーマジオウより遥かに弱いジオウWアーマーやトリニティでも防げるよ。オーマジオウの世界破壊は各作品の世界観規模で鎧武に無限の多元宇宙あるから無限の多元宇宙以上になるしセイバーの世界も破壊出来る
セイバーの世界観のワンダーワールドは鎧武、ゼンカイ、サイボーグ009の無限の多元宇宙に加え無限の多元宇宙が無限に積み重なる無限の多重宇宙と多重宇宙を内包する無限の高次元宇宙が重なる無限の高次元多重宇宙が体の1部の大宇宙意識体を内包出来る無限以上の空間だからそれを破壊出来るオーマジオウはドラゴンボールヒーローズの世界観持ってきても敵わないぞ
悟空はバリアを使うことができるし、オーマジオウが目からビームを出すように悟空も目力で爆発させて穴を掘ってる描写もある。そしてオーマジオウが他のライダー呼び出しても大体身勝手で何とかなる
バリア張れる→だから何? 無限の多元宇宙以上を破壊出来るのに悟空のバリアが耐えられるわけないだろ
オーマジオウと同じように目から→だから何? それが何の役に立つの?
他の仮面ライダーを召喚→オーマジオウだけで倒せるのに何で他の仮面ライダーを召喚する必要あるんだ? 身勝手? 自分より強い敵には何の役にも立たないって漫画ではっきりしただろ
悟空は必殺技が多いけどオーマジオウはそんなに多くない。そして近距離、中距離、遠距離の必殺技がある。
オーマシグナルはパワーとスピードを増やすための装置なのでオーマジオウが6000度を耐えれるということはないと思います。
オーマジオウは他の仮面ライダーの必殺技全てを使えるから遠近中全てに対応出来るし、無限の多元宇宙以上の破壊も出来るので攻撃範囲は悟空より広い
仮面ライダージオウの初期フォームでも太陽の熱量を再現する仮面ライダーウォズタイヨウフォームの最大出力の必殺技を至近距離で受けて熱いで済んでるし仮面ライダーアギトや仮面ライダー龍騎は太陽の表面温度を上回る7000度でも無傷だからオーマジオウが6000度に耐えられないという事は無い
悟空は全王を倒せるほど強いと評価されているブルーゴジータがさらに強くなったブルー進化ゴジータとそれと同じくらい強い超フルパワー4ベジットが2人で戦っても勝てなかったフュー少年期に宇宙樹パワー悟空は勝ったので多元宇宙以上の破壊はある程度耐えると思うんですけど
多元宇宙以上ではなく無限の多元宇宙以上。セイバーの世界観は無限の多元宇宙×無限からなる無限の多重宇宙を内包する無限の高次元宇宙が×無限の無限の多重高次元宇宙を内包する無限以上の超空間×2の規模だから多元宇宙の破壊にある程度耐える程度では意味ないぞ
仮面ライダーキバエンペラーフォームは数百万度になる核爆発の中心地居ても無傷だしエンペラーの力も持つオーマジオウなら同じ位の防御力はあるんじゃね?
身勝手だと因果律操作ではないがオーマジオウと同じように相手を自由自在に変れるし、グラノラ編だと一回食らった技を見切っているから悟空にも勝機はあるんじゃないか?
オーマジオウと同じように相手を自由自在に変えるって。モロにやった金縛りの事か?
ゴッド悟空がブロリーにも似たような事やって破られてたろ。悟空は超能力も魔力も使えないから気で動きを止めてるわけだし
一回食らった技を見切る? 悟空には無限の多元宇宙を遥かに超えた規模の攻撃に耐える事は出来ないから一回食らえばそれで終わりだよ
戦闘力14億の旧ブロリーが宇宙の4/1破壊したという設定で、ブウ編の3悟空の戦闘力が4800億。旧ブロリーの342倍の強さだから悟空は85の宇宙を破壊できることになるからその力を持っている悟空だと無限の多元宇宙にも耐えるんじゃないか?
悟空が幾つ宇宙破壊できても有限では無限の足下にも及ばない。それにオーマジオウは無限の多元宇宙以上だから尚更及ばない
自由自在に動かせるとしても悟空は気でやってるわけだし、悟空より遥かに強いオーマジオウに効果があるとは思えないな。ドラゴンボールの設定としても
オーマジオウの宇宙破壊にWアーマーやトリニティが耐えるんだったら悟空も耐えるんじゃないか?Wアーマーとトリニティも行動の予測、相手よりも強くなる能力があるけど悟空が負けるとは考えずらい
Wアーマーとトリニティが耐えたのはオーマジオウの多元宇宙破壊で無くエターナルの宇宙破壊7つ分の破壊だぞ
悟空よりも強いグラノラが身勝手に対して「どんどん精度が落ちていく、この隙を狙っていた」と言っていたことからオーマジオウが悟空より強くなっても短時間攻撃が把握されているといっても、オーマシグナルは受けた衝撃がないと相手よりも強くなることはできないので一撃で決めてしまえば悟空が勝つのではないでしょうか
悟空が1撃で決めるのは無理。オーマより弱い形態で複数の世界の破壊に耐え、上記で示したように無限の多元宇宙規以上の自身の破壊能力にも耐えるオーマジオウが無限の多元宇宙破壊出来ない悟空に1撃で負けるなんてのは無い
悟空が先制出来たとしてもオーマジオウを倒す事が出来ず破壊されて終わる。そもそも多元時空に偏在しているオーマジオウの先手を取ることも悟空では難しいし。因果律操作原理の高速移動を持つオーマジオウのが速く動ける
それに身勝手の極意になった悟空はモロを殴った時に衝撃波が地球の裏まで届いたよ。オーマジオウは4kmだけどこの悟空の衝撃波は40000kmだから衝撃波はオーマジオウよりはるかに強いよ
モロ編では悟空の気も悟空の形になってたから悟空が気の形をまた大きい悟空の形にしてオーマジオウを踏み潰せばいい
無限多元宇宙以上の破壊にも耐えられるオーマジオウ相手に独力で有限多元宇宙の破壊も出来ない超の悟空の攻撃が効くわけが無い
悟空が先制出来たとしても攻撃が通じずにオーマジオウの無限多元宇宙以上の破壊で終わり
悟空の残像拳にオーマジオウは対処できるんか?悟空はカリン様と戦った時、七重残像拳だったけど
無限多元宇宙以上を破壊できるのにイチイチ構う必要は無い。残像拳使おうが分身しようが纏めて吹っ飛ばせば良い
対処も簡単。因果律操作原理の高速移動を使えるので悟空より速く動くのも余裕だし光速超えのハイパークロックアップにアクセルの1000倍で光速の1000倍以上も簡単に出せるぞ
宇宙破壊なんて次元に穴開けて逃げればいい。悟空よりはるかに弱いZ時代の魔人ブウが次元に穴開けてるから悟空もできるだろ
宇宙破壊でなく無限の多元宇宙以上の破壊。異次元や天界、地獄なども含まれるんだが何処に逃げるんだ?
異次元に送られても帰ってこられると言いたいんだろうけど例えば体の半分が異次元に送られたならその時点で終わりだけどな
無限の多元宇宙以上の破壊をしようとしてるところをかめはめ波で妨害とかすればいいんじゃない?
それに無限の多元宇宙以上の破壊って夢オチの可能性もあるんでしょ?宇宙を好き勝手出来るフューよりも力が強い悟空も無限の多元宇宙の破壊ができると思いますよ
>>811
力がオーマジオウより弱くてもオーマジオウの防御力が弱すぎるから悟空の攻撃は効くだろ。鋼鉄の1000倍程度悟空なら簡単に破壊できる
オーマジオウが無限の多元宇宙の破壊ができるとしても悟空は宇宙を好きにできるフューの力に勝ったから悟空も無限に宇宙破壊できるだろ
>>823
オーマジオウの防御力が弱すぎる?
だからオーマジオウより遥かに弱い形態でも世界破壊に耐えてると前に言ったろ。なんでオーマジオウのが弱い事になるのかさっぱり分からないんだが
鋼鉄の1000倍は装甲材の堅さで他にも防御フィールドなどの防御能力があるんだぞ
自身の無限の多元宇宙以上の破壊にも余裕で耐えてるんだから悟空の攻撃か効くわけ無いだろ
>>824
その悟空か多元宇宙破壊出来た描写も設定も無い。そんなもんで勝てるわけないだろ
>>819
夢オチでないぞ。なんで夢オチと勘違いしてるか分からないけど鎧武の小説版の巻末年表でも多元宇宙について存在すると解説されてる
>>827
無限に宇宙を破壊出来るだろと言われてもな、まずやれる描写や設定持って来いと
仮に出来るとしてもオーマジオウは無限の多元宇宙以上だから無限では及ばないぞ
794コメさんは仮面ライダーの事よく知らずに夢オチとか言うし、悟空の強さの根拠無く勝てるというしなんなん?
・大ダメージで変身解除
・ベルト破壊で変身不能
・ベルトという弱点丸出し
・バイクに頼る足の遅さ
・戦闘スピードは一般人に見える程の遅さ、蝿が止まるわ
・必殺、フォームチェンジ、能力発動で隙が生まれる
・変身者はほとんどただの人間(一部除く)
・必殺技はライダーキックとかただのキック
・火力がしょぼい
・1000度程度で熱がる
・剣で斬るだけ
・銃で撃つだけ
・最強フォームやチートライダーも苦戦や敗北する
・地形すら抉れない
・地形すら抉れない火力でダメージを受ける
・地形すら抉れないし、都市すら破壊出来ない攻撃でいとも簡単に壊れる脆いライダーの世界の多元宇宙やワンダーワールド
・マンホールに傷一つつけられ無い相手に敗北するジオウ
・自動車一台破壊する事すら出来ない攻撃で膝を突くオーマジオウ
・メガトンパンチ以下の威力の逢魔時王必殺撃でワンパンされる歴代ライダーラスボス
・一般人を倒すのにすらもたつく怪人軍団
・空を飛べない(一部除く)
・地形抉りよりも大きく劣る雑魚怪人すら満足に倒せない昭和ライダーとリバイス
・進撃の巨人以下のバールクスに能力無効化される
・回りくどい倒し方をするノベルゲーマーとオールマイティセイバー
>>835
いや違う。
オーマジオウのクソザコが悟空に挑んだところでどうしようもない。
お前はドラゴンボールをぜ~んぜん解ってないのね┐(´∀`)┌
どうでも良いけど、さっさと首を吊って死んでください。
貴方のような人間のクズが投票トークにいるだけで他のユーザーが迷惑します。
>>838
あのさ...
SDBHの変身可なら
・宇宙樹パワー
・真の身勝手の極意
・別の次元の悟空
(気と気の融合)
・破壊可形態
等様々な形態があるのに対し、老害は
・歳
・ベルト破壊
・気弾の使用不可
・遠距離攻撃不可
の弱点があるんだよ
そこら辺考えられないようなアラサーのキモブスと餓鬼しか見ない悪影響ドラマの応援は地獄でやっとけ
ベルト破壊→悟空は頭部、心臓という弱点を潰されれば負けるので本体と同等に強固なベルトに豊富な防御能力を持ち、多元宇宙破壊にも余裕で耐えるオーマジオウのベルトは弱点にはなってないか
気弾の使用不可、遠距離攻撃不可能→遠距離攻撃の手段は幾らでもあるしな
宇宙樹パワーでも無限多元宇宙ないから結局オーマジオウには勝てない件
>>841
多元宇宙破壊は誰でも耐えれます
逆に老害は宇宙空間で生きられますか?そのような描写は見たことがありません
しかし悟空は宇宙空間で生きている描写があります
だから宇宙を破壊しようが結局自殺行為
>>842
多元宇宙破壊は誰でも耐えられる。そんな事は無いだろ、それなら破壊規模は意味なくなる
オーマジオウの下位フォームでもある通常形態のジオウやフォーゼアーマー、トリニティは宇宙生存余裕だしな
オーマジオウは自分が宇宙を破壊した後に創造しているので宇宙破壊でも生存可能なのも描写されているよ
>>843
創造するまでに死ぬしそんな描写はない
後、これは老害の話なので他の正義マン気取りの害悪は
関係ない
>>844
創造するまでに死ぬって実際破壊した後に創造しとるし。通常形態のジオウは悟空で言えば超サイヤ人1みたいな物だから関係ないなんてのはない
バリア張っててもガンマイザーに変身解除
教科グレムリンの弾幕でダメージ食らう
グレートアイザーに少し殴られて変身解除
都市破壊もできないビルドに負ける
ブラックホールはしょぼい
時空破壊は時間がかかる
そんな奴が悟空に勝てると思うか?
ガンマイザーは情報共有して強化されるからな、グレムリンはそれだけ強いってだけだろ。悟空だってどんな敵にもノーダメで勝てるわけじゃ無いし、グレートアイザーに殴られただけっても数万tに殴れればそれだけダメージはあるし上でも書いてるけどガンマイザーは強化されるしな、都市破壊出来ないってもハザードレベル4以下のハードキャッスルスマッシュでも都市を薙ぎ払う程度のビームは撃てるし、そのハードキャッスルスマッシュが強化されたビームがまるで効果無いのがブロス兄弟で、そのブロス兄弟より強いローグより強いラビットラビット、タンクタンクでもハザードレベルは5以下で、更に強いのがエボルだけど、エボルと互角に戦うにはハザードレベル6相当の強さが必要で
クローズビルドはハザードレベル7だから設定的には都市破壊レベルを遥かに超えた力を持つからなあ
ブラックホールはショボい、何がどうショボいんだ
時空破壊は時間がかかる。ほんの数秒だし、規模が多元宇宙規模だから悟空より上なんだよな、自分の破壊能力にも耐えてるし
そもそも、ゴースト、ビルド、ウィザード、エボルが悟空に勝てるって話で無いのにゴースト、ビルド、ウィザード、エボルの描写を上げても意味ないしな
グレートアイザーの攻撃如き避けられない雑魚
ブラックホールは地球を吸い込むのに時間がかかる
悟空は数秒さえあれば何発も入れられる
うん、だから別にゴーストとエボルが悟空に勝てるとは言ってないんだが
数秒かかるってもオーマジオウは自身の世界破壊にも耐えてるし、エターナルの力があれば複数の世界破壊自体は秒もかからず出来るしな
まず悟空の攻撃は何一つ効果無いだろ
>>847
834コメはグレートアイザーじゃなくてアイザージャイアントの事言ってるのかな。公式サイトでアイザージャイアントの身長、体重見てきたけど。
身長:314m
体重:20万1600t
流石に314mの巨体が20万tの威力でパンチしてきたら変身解除するだろうね。その後にゴーストはラブボンバーで一撃倒している訳だけど。
ビルドに関しては同意見。
>>858
2019のソウゴの前に時空を超えて現れたり、ソウゴを送り返したり連れてきたりとしてるから自分も移動しようと思えば出来ると
実際ファイナルステージでは2019ソウゴの前に現れて共闘するとかしてるし
>>859
なるほど。LINEのオプチャでオーマジオウって時間無視できるの?っていう話題してたので聞きました(返信遅れた)
ドラゴンボールAFありだったら超サイヤ人インフィニティがある。
・能力攻撃無効化
・瞬きで多元宇宙破壊
・死の概念がない
・不可能存在しない
・強さが無限に増える
・握り拳の握力と生じる力で多元宇宙破壊
・矛盾が生じる能力は理不尽な力によって受けない
・スタミナ∞
オーマジオウでもこれには勝てない
>>867
ゴッドフュージョン悟空有りなら悟空の勝ち
gf悟空に勝てる創作物キャラは存在しないね
>>1
体重を加算して瞬間移動能力のことも考え、戦闘力差は軽く圧倒的な悟空だ。オーマジオウも確かに強いが、悟空がやられたとする。そうしたらどうなると思う?サイヤ人は負けるほど強くなるんだよ?あとオーマジオウは仮面ライダーにも倒されたし、結局悟空だろ?全部計算をしてわかった結論をここに出すことが、真の答えだ。
えと、オーマジオウってベルトに触ることなく返信ができるんすよ、ついでに時間操作、時間停止、現実改変、その他諸々…があるんですよ。ついでに目の"ライダー"の文字からは1200度〜2600どの温度が常に出てて、なんならビームも撃てるんですよ。ついでにGFGは返信する時間が非常に長いんですよ。ドラゴンボール7つ、300人の人間、そして悟空が必須、なおかつ願いを言う時間もあるからオーマジオウよりよっぽど長いんですよ。気を貯めるだけでも長いんですけどね。ついでに変身する前でもジオウ(ノーマル〜Ⅱ?トリニティ?)を圧倒してます。(本編参照)ついでに相手より必ず強くなるという能力がある時点でもう駄目です。光る蕎麦、パーフェクトぜクター、マイティノベル、メタルクラスタ、オールマイティ、その他諸々…の能力を使えば跡形もなくなります。悟空もかっこいいんですけどね…強いし、ロマンもある、それはわかる、わかるんですけど、オーマジオウが強いかなと。
格闘キャラはムテキ、オーマに対してはただの動きの早い一般人 あと、現実改変で修行もせず、野菜人じゃなかった事にすれば本当にただの一般人
>>871
オーマジオウは現実から仮面ライダーと平成の記憶がなくならないと倒せないからゴッドフュージョンでも勝つのは無理だわ
ゴッドフュージョンは観客と融合してるから現実に観客を消さないと殺せないってだけだから引き分けにしかならない
>>878
いやゴッドフュージョンと融合した観客が議論する俺らと同じ現実存在である以上悟空が勝つ
議論するのが俺らである限り同存在と融合した悟空を既存の強さ比べに持ってくことは出来ない
ただ比べれば勝つ
>>879
観客と融合してる設定であっても現実に干渉して平成と仮面ライダーを記憶、概念を消すのは不可能なのでゴッドフュージョン悟空がオーマジオウに勝てることにはならない
引き分けにしかならんよ
>>544
設定はないけど全平成ライダーの力が使えるから全ライダーの力が使えるオーマフォームの力を使ったらいいんじゃね?
>>880
言ったろ?既存の強さ比べに持ち込むことは出来ないって
〜の能力が、〜の設定がによる優劣で決まらない
議論している俺らと同じ現実の観客が戦いに割り込んできた時点で俺らにGF悟空を強い弱いと定義する事は出来ない
故に本来は強さ比べで出すキャラじゃない
ただもし比べるのであれば能力も設定も関係なしにただ勝つという現実的事象が与えられる
>>882
オーマジオウにも議論してる俺らと同じ現実の歴史、概念、記憶がある限り倒されないからゴッドフュージョン悟空でも現実に干渉出来ない以上はオーマジオウを倒すのも無理だわな
勝つという現実的事象が与えられるなんて設定も何も無いのでそれは捏造だし
無限宇宙×数十倍の規模を誇る第○宇宙×12個+無数の銀河を丸呑みする超神龍が小さく見える中立空間×6+第○宇宙が置き石程度の大きさしかなく、それが無数に広がる全王宮殿+時空間の概念がない無限の大きさの無の界これら全てを破壊できるビルスより強いのが今の悟空なんだわwww
オーマジオウとかいうゴミじゃ勝てませんよwww
>>883
それを描写としてしっかり残せているのか?まあ残せてたとしても記憶云々や平成云々という曖昧なメタ表現じゃGFGには届いてないが
>>883
それと勝つという現実的事象がもし設定ならGFGは逆に弱くなる
観客という設定ではない現実存在の介入によって強制勝利になる
オーマジオウはマンホール以下の攻撃でダメージ受ける68歳のクソザコジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして特撮はダサいwwwwwwwwwwwwww
仮面ライダーに限らずウルトラマンとスーパー戦隊も全創作物で非力で最弱で下の下の下の強さwwww
>>888
してるぞ。観客の持つ平成の記憶でメタ的に消されても甦るとか。平成ジェネレーションズでの現実世界はこの現実世界と=って設定の上で仮面ライダーの記憶があれば消えないと設定されてるからな
曖昧なメタ表現じゃ届かないって悟空が現実に干渉出来ないのにどうやってオーマジオウを消すのかの説明になって無いしなあ……
>>893
だから設定がある方が弱くなるキャラなんだが
簡単に説明してやるよ
現実の俺らと創作物キャラが戦えばどちらが勝つでしょうか?
ハイ議論するまでもなく俺らの勝利
最早戦いにすらならない
これがGF悟空にも付いてくるってだけ
設定がないのは現実世界の俺らが設定で定められる存在ではないから
故の現実的事象
設定というのは所詮既存の創作物という定義に縛られたデバフ要素でしかない
勿論GF悟空を除いた強さ比べなら重要視される要素だが
ことGF悟空には設定も能力も何一つ意味をなさない
GF悟空が単体で勝つのではなく俺らの強制介入によってGF悟空もまた勝ってしまう一種の現象だよ
>>894
ゴッドフュージョン悟空も創作上のキャラクターであることには変わらないし。俺らに平成と仮面ライダーの記憶を消すという超能力も無いので現実の人間でもオーマジオウには勝てないぞ
それとも悟空と合体した観客は皆さん現実改変でも出来る超能力者なのかな?
>>894
そもそもどうやったら現実の人間は創作物のキャラクターに勝った事になるんだ?
創作上のキャラクターは存在しないので俺らがどうこう出来るわけ無いんだが。例えば俺がオーマジオウのソフビを壊したところで俺がオーマジオウに勝った事にはならないだろ
>>892
その記憶や歴史云々をGF悟空との戦いで適用させたいならGF悟空と同領域のメタを得なければならんよ
どんな設定も能力もメタもより高次のメタによって押しつぶされる
所詮は全員創作物だからな
別に俺らの記憶にオーマジオウが残っていようが居なかろうが俺らの手によって普通に死ぬし消える
ただGF悟空は俺ら現実世界の協力が必須であり前提条件のキャラだから
創作物のくせに勝手に俺らまで強制的に介入するハメになる馬○キャラクター
創作物でありながら既存の創作物の定義に収まることが出来ない唯一がGF悟空
だから比べたらただ勝つという現象が現実世界側から与えられる
>>897
オーマジオウよりゴッドフュージョン悟空のが高次のメタである根拠が無いからな。平成や仮面ライダーの記憶という現実世界の人間でもどうしようもない概念的な物がある限り不滅のオーマジオウのがメタとしては高次であるとも言える
そんで、俺たちはどうやったらオーマジオウを倒せるんだ? 現実に存在しないものをどうやって倒すのか教えてくれよ
>>892
既存の強さ比べの根本から破綻させるキャラだから議論しない方がいい
俺自身も強さ比べの括りには普段は入れてないし
>>899
いや、だからどうやってゴッドフュージョン悟空が現実に干渉して平成や仮面ライダーの記憶を現実から消し去れるのか、俺たち現実の人間はどうやれば創作上のキャラクターという存在しない物を倒せるのか説明してくれよ
アンタがそれを説明出来ないとゴッドフュージョン悟空が勝つという事に根拠が無くなるぞ
>>895
別に俺らの記憶からオーマジオウの事を消す必要はないね
どこまで突き詰めてもただの映像
ビデオ切れば終わるし俺らと同じ現実世界に存在する仮面ライダーの運営側がオーマジオウの存在を禁止にすれば済む話
俺らがやるかやらないかではなく現実世界的に出来るか出来ないかで言えば出来る
>>898
簡単でしょ
映像上に映るオーマジオウを電源切って消せばいいし俺ら自身がオーマジオウが死ぬ物語を作ればいい
既存の創作物に限り俺ら全員は全知全能だよ
勝つ事など容易い
>>901
ビデオを消すと何故倒した事になるんだ? オーマジオウのスーツは現実に存在するし写真や絵、小説、ネット上にも画像がゴロゴロあるのに
何故、ビデオを消したら勝ちになるのか説明出来るか?
オーマジオウの存在を禁止にするというのは具体的には? 例えば法でオーマジオウの事を話題にするのを禁止するのか?
それでオーマジオウを倒した事になる理由は?
オーマジオウは架空のキャラクターで既に各メディアとして存在しているし。オーマジオウに対する話題を出すことを世界的に禁止されたとしてもそれは俺達がオーマジオウについて話せなくなるだけでオーマジオウを倒した事にはならないだろ
アンタはどんな理屈でオーマジオウを倒せるって言ってんだ?
>>902
俺ら自身がオーマジオウを倒す物語を作る? なら俺がオーマジオウがゴッドフュージョン悟空を倒したって物語を作っても良いのか?
>>898
映像上でフュージョンする事によって独自の姿への変化、視点がこれまでの三人称ではなく悟空と観客の視点が同じになる一人称への変更、かめはめ波を撃つことによって会場内に発生する衝撃、4D映画による飛び出し
これらの要素がオーマジオウと比べてっていうか全創作物と比べても別格のメタ表現だよ
その記憶や概念による復活を本当に俺らの作用によるモノにしたいなら現実世界でそれを実際に証明しなきゃならんよ
それが出来てない以上GF悟空のメタには届いてない
まあ仮に出来たとしたらオーマジオウは創作物の域から出るから結局創作物最強はGF悟空という事になるがな
>>905
一人称への変更も会場内の衝撃もショーとして演出されただけだろ? それとも本当にかめはめ波の衝撃が画面を超えて現実世界に届いてると証明できるのか?
そんなら仮面ライダーも本人って設定でファンと握手したり、司会のお姉さんからの掛け声で呼びかけた声が直に仮面ライダーに届いてパワーアッブとか観客の記憶からも復活とかもやってるぞ
所詮映像でしかないゴッドフュージョンと直に現実世界の人間に触れたり、会話したジオウのがメタとしては上とも言えるぞ
>>906
??別に現実世界へかめはめ波の衝撃が伝わったなんて思ってないぞ
かめはめ波の衝撃が会場内の演出として取り入れられてるメタ表現と言っているんだ
それと仮面ライダーの握手云々は創作物ではなく現実世界に分類される存在だぞ
いくら本人って言ったところでそれは仮面ライダーのコスプレをした現実世界の人間にすぎない
創作物内に入ってないから議論対象外だぞ
>>907
なら舞台上の仮面ライダーが観客の記憶で不滅になったって説明されてるのもメタ演出で良いだろ。舞台劇とアニメでは表現に違いが出るのは当然なわけで
仮面ライダー自体が創作上のキャラクターなんだからキャラクターという演技していれば創作物のキャラクターになるだろ
>>906
GF悟空の強みは明らかに現実世界に影響を及ぼしてるメタ演出のクセにGF本人はあくまで映像内で収まっていること
だから創作物のクセに創作物ではないとかいうよく分からない存在になっている
>>908
舞台劇はそもそも直接現実世界に出てきてるんだから創作物とは言えないでしょ
それと上でも言ったけど記憶云々をGF悟空に届かせる、または超えるメタ演出にしたいならオーマジオウが本当に不滅である証明を現実世界側でしなければならないぞ
まあそんな証明はスケールがデカすぎて無理だしそもそもそれが出来たら創作物ではないって事になるからどっちにしろだけど
>>908
オーマジオウの演技をしても創作物にはならない
どう足掻いてもね
創作物だと言うのであればその演技をした人実際に能力を使ってみせなきゃ証明は出来ないor出来たとしたら創作物ではなくなるのでどっちみちだな
>>910
舞台劇も創作物だぞ。リアルに出て来てるからって創作物として扱わないというのは有り得ないし
第四の壁で舞台劇と観客側は区切られてるしな
ならゴッドフュージョン悟空が本当に観客と同化してるのをアンタは証明しろよ。単なる演出、設定として観客と一体化してるようにしてるだけならオーマジオウも同じで単なる設定として比べるだけだから何の問題も無いだろ
>>911
演技をした人が実際にって定義は無い。創作物に勝手な定義を作るなよ
創作物というのを辞書か何かで調べてアンタの定義が正しいか確かめろよ
>>912
区切られてる様に見えてるだけで実際には区切られてないでしょ
近づけば触れるし実際に能力を使う事もできない
創作物と定義するなら近づいても触れられないし観客の目の前で特殊能力を使わなければならないぞ
それが出来てない以上創作物ではなく創作物に存在するキャラの演技をした現実世界の人間でしかない
>>913
創作物だと言うのならばその人たちが実際に時間を巻き戻したり宙に浮いたりした映像を見せてみなよ
創作物内で出来た事なんだから舞台劇を創作物と定義するなら出来るはずだろう?
>>914
アンタが勝手に作り出した創作物の定義なんて知った事では無いんだけど
>>916
俺が作り出した創作物の定義ではなく創作物として定義するならしなければならない証明だよ
それが出来てないなら創作物として定義するのに矛盾が発生する
矛盾が発生する時点で議論に値しないよ
>>915
だから創作物という定義を調べてこいよ。なんだ、アンタの勝手に決めた理屈に則って俺がアホみたいな証明する必要があるんだ?
>>917
ならアンタの定義の根拠を出しなよ。例えば辞書や誰かの引用でもよい
アンタの言っている創作物の定義が世間一般の創作物の定義として扱われてると証明出来ないとアンタの個人的な考えに留まるのだけど
>>918
舞台劇にいるオーマジオウは創作物なんだろう?なら能力を使って見せればいいじゃないか
何故創作物の癖に創作物として設定されてるオーマジオウの能力を使用しないんだい?
>>919
もう飽きてきたからハッキリ言ってあげるけど俺自身が定めた創作物の定義に沿って話を進めてるんじゃない
創作物なら出来るよな?っていう疑問よる会話だよ
これに答えをくれないならアンタの言ってることは破綻してるよ
会話をしたいなら論理的に向かってきてくれ
>>921
だから創作物なら出来るって設定上はそうなってるだけの話よ。ゴッドフュージョン悟空も観客と合体してるのは設定上の話で実際は合体していない。演出でそう見せてるだけだろ
演劇
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創作
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創作物
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一応、創作の定義な。舞台劇も創作物だし仮面ライダーも芸術作品の1つなので観客との握手なども芸術活動の一種で創作の範疇よ