Drip Classic Sansはゴッドフュージョン悟空より強い?ゴッドフュージョン悟空より弱い?

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395: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 12:46:00通報 非表示

>>393
貴方のはアトラクションの概要orアトラクション内の映像の流れのみの話をしてるんだよ

それを客観的と言いたいんだろうけど作品の内容ではなく作品の概要で比べるなんてことはない強さ比べでどちらが正しいかは明白。貴方のはアトラクションと本だと違うから混ざってしまってるのだろうけど、本に書いてあることの能力ではなく、本に書かれていない概要や制作者側が居るからこれは事実では無いみたいなことを喚いてるだけだよ


396: 22コメさん 2023/02/08 12:51:24通報 非表示

>>395
ん?全く反論になってないが

例を出しても分かりづらくなるだけだしな

客観的な事実はゴッドフュージョ悟空がブロリーゴッドを倒したという事だけよ

ゴッドフュージョン悟空が不滅とか必勝というのはネット上のユーザーが考えたゴッドフュージョン悟空の解釈でしかない

解釈論なので客観的な根拠というのは出せない


397: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 12:57:34通報 非表示

>>396
それはだからアトラクションの概要であって、フィクションとしてそれを見たのは観客しか居ない。その観客目線で発生している現実の存在との深い繋がりのメタについて客観的な現実を述べているのだから根拠になってるんだよ。貴方の思考回路がズレてるから話が噛み合わないわ。そのアトラクション映像のストーリーの客観的話なんて1つもしてないんだわ


398: 22コメさん 2023/02/08 13:00:39通報 非表示

>>397
だからアンタの言ってるのはアトラクション内容から考えた解釈であって事実でも何でも無いの

だから俺は捏造だって言ってるし、客観的な根拠を出せと言っているのにアンタは同じ解釈論を繰り返すだけなので根拠は無いので否定されるのよ


399: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 13:10:28通報 非表示

>>398
解釈じゃなくて事実なんだが。とりあえず次元マウント強制的にしかも3次元から取れてるからフィクションキャラクターには勝つ。話通じないからもうこれでいいよ


400: 22コメさん 2023/02/08 13:21:30通報 非表示

>>399
解釈だよ。客観的な事実は公開された映像以上は存在していない。映像内容にアンタの言っていた事が全て説明されているなら客観的な事実となるがそうではないので

アトラクションに参加した人少なくとも映像を見た人が後から考えた理屈つまり解釈にしかならず事実では無いのよ。事実と言いたいなら事実だと証明する必要がアンタにはあるが出来ないのだから捏と言われるのは仕方ない事だ

次元マウントというのも解釈論でしか無いからフィクションキャラクターに勝つというのも捏造な


401: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 13:26:54通報 非表示

>>400
いや解釈じゃなくてフィクションとして見た人が自ら干渉し、フィクションキャラクターを介して敵を倒すという公開されてる範囲でも事実としてあるんだから。

要するに本のキャラ同士で比べる時に片方だけ読者が大量に一緒に強さ比べに割り込んでくる感じだよ。そうなると同等の存在である俺達じゃどうしようもないキャラで負けさせるとかすると事実と異なるから偽物になるんだよ

ややこしいから議論に出す人はそんなに見ないがね。あくまでエンタメの比べとして絶対に勝つキャラクターとしてのみ出すのが正解ではあると聞いたな、というか勝たせないと事実と異なるから偽物もしくは二次創作のゴッドフュージョン悟空になるらしい


402: 22コメさん 2023/02/08 13:34:50通報 非表示

>>401
事実はブロリーゴッドを倒したというだけ。必勝というのはネット上の誰かが考えた考察でそれを正として出すのなら捏造だよ


403: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 13:41:02通報 非表示

>>402
必ず勝つに関してはフィクションの勝ち負けを決めるのが現実の存在だからって話だったかもしれん

どちらにしてもただの一般人の合体ごときで圧倒的だった相手に勝ったという事実があって、観客が協力した物が勝つという事実があるのだからそれ以外で存在しないゴッドフュージョン悟空をそれでしか比べられないという意見は合ってると思うがね。まず観客と合体したの認めたならメタ的な力が働いてるんだから

圧倒的なメタ>メタキャラ>>フィクションキャラで終わりでもいい。なんかイチャモンしか言わないし、面倒になってきたわ


404: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 13:41:48通報 非表示

>>402
捏造じゃなくて、フィクションの内容でもなく、現実世界の事実なんだよなー


406: 22コメさん 2023/02/08 13:44:16通報 非表示

>>404
現実世界の事実なら悟空を連れて来いとしか……

作品展開上主人公が絶対勝つから最強と言うなら大概の作品に当て嵌まるし。それが融合しているから悟空は桁違いと言うのは解釈論になるから事実とするのは捏造なんだよね


408: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 14:19:08通報 非表示

>>406
悟空のみフィクションだけどそれ以外は事実でしかないんだよ


413: 22コメさん 2023/02/08 16:24:30通報 非表示

>>408
ゴッドフュージョンもフィクションな


405: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 13:43:58通報 非表示

>>402
合体体験をして、現実の存在が干渉してそれを結果として得たのがフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空であり、それに関して観客周りとフィクションキャラクターを比べる時に観客にある過去の事実を強さ比べで出すのは当たり前のことかな。事実を無視したらそれこそ捏造だろ


407: 22コメさん 2023/02/08 13:46:17通報 非表示

>>405
当たり前ではないわな。それが当たり前である客観的な根拠も出して貰わないと

根拠なく言い張るから捏造と言われるのよ


409: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 14:20:26通報 非表示

>>407
当たり前のことだよ。俺が今貴方とこうやって話してるけど話してないとして扱ったらおかしな話でしょ?客観的な事実を無視したら事実ではないということなんだから捏造になるんだよ


410: 22コメさん 2023/02/08 14:27:28通報 非表示

>>409
だから当たり前だとするなら当たり前と言う客観的な根拠を示せよ

全く異なる現象であるネット上のやり取りと同じ扱いとするのは詭弁だよ

客観的な事実はアトラクション展開で示された事以上は無い。アトラクション展開ではアトラクション参加者or超天下一武道会の観客と融合した悟空は現実の過去改変して過去の人間を殺さないと倒せないなどとは説明も何も無い

説明が無いのなら客観的な事実とはならず。ネット上のユーザーが考察した結果だと思われるが違うのなら客観的な事実をアンタが出すしかないのよ


411: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 15:59:41通報 非表示

>>410
説明?こうやって話してることは説明しなくても事実でしょ?今俺らが話してくることに説明は無いよ?

というか普通にフィクションのゴッドフュージョンを比べる=議論する人達が合体しているということにもなるらしい。なぜならゴッドフュージョンをフィクションとして見れるのは合体していることが前提だからね。事実を出そうとすればいくらでもそこで起きた現象の事実は出てくるんだよ。それらは捏造でも何でもないし、今合体している訳でもなく、過去の出来事だから(フィクション外でフィクションキャラと合体体験をするという事実)過去にフィクションキャラクターが干渉出来なきゃ勝ち目が0なのも事実。何故なら今ゴッドフュージョン悟空は存在しないのだから。アトラクションに乗った時にのみ存在していたキャラだからね


412: 22コメさん 2023/02/08 16:24:20通報 非表示

>>411
話してることで無く>>405
でアンタが当たり前と言っている事の方だよ。当たり前だと言うのなら当たり前だとする客観的な根拠を提示してくれ

会話とは全く別の事なので会話と繋げて当たり前だとするのは詭弁だからな

議論している人達が合体していることにもなるらしいというのも根拠は無いな

現実では起きてないな。現実で起きたことは映像に合わせてフュージョンのポーズを観客が取ったと言うことだけだからな。それをゴッドフュージョンしている設定しているだけで事実ではない

そもそもゴッドフュージョン自体はフィクションだからな


414: 22コメさん 2023/02/08 16:25:40通報 非表示

根拠は無い
詭弁で正当化しようとする

これだけでどれだけ自分の意見の信頼性を損ねているのか分からないかな


415: 415コメさん 2023/02/08 17:07:48通報 非表示

>>414
観客と融合した結果の描写が映像内であるんだから客観的根拠はあるんじゃないの?


416: 22コメさん 2023/02/08 17:19:20通報 非表示

>>415
ゴッドフュージョン悟空が悟空とアトラクション参加者or超天下一武道会の観客とゴッドフュージョンした事で誕生したという設定のキャラクターなのは事実

でもゴッドフュージョン悟空がアトラクション参加者と融合してるから過去のアトラクション参加者も倒さないとゴッドフュージョン悟空を倒せないと言う論

作品展開上ゴッドフュージョン悟空は必勝であるという論

この2つの論に客観的な根拠は示されてないよ


417: 415コメさん 2023/02/08 18:01:04通報 非表示

>>416
そもそもゴッドフュージョン悟空がその二つの論に対して客観的根拠を得るにはどんな根拠が必要なん?

描写だけじゃ不十分なんか?


418: 22コメさん 2023/02/08 18:29:29通報 非表示

>>417
描写で分かる客観的な事実は

1.ゴッドフュージョン悟空は孫悟空とアトラクション参加者or超天下一武道会の観客との合体である

2.ゴッドフュージョン悟空はブロリーゴッドを倒した

の2つであってゴッドフュージョン悟空推しが語る2つの論の根拠には描写では成り得ないよ

分かりやすくアトラクション内や何らかの関連サイトなどでゴッドフュージョン悟空推し言っている論と同じ事発言、記載があれば客観的な根拠になるけども。アトラクション内での発言も関連サイト等での解説なども無い

なので客観的な根拠なんて無いと言わざるを得ないから、ゴッドフュージョン悟空推しが語る論理は根拠不十分で否定するしかない


471: 415コメさん 2023/02/08 21:04:06通報 非表示

>>418
ん?二つ目の必勝メタに関してはよく知らんが一つ目の観客を倒さないとゴッドフュージョン悟空は倒せないは合ってるんじゃないのか?

悟空と観客が融合してるんだろ?

だったら悟空倒すには観客も倒さなきゃ無理じゃね?

別に解説や記載が無くたって映像で観客と融合するプロセスを踏んで融合してる描写があるならちゃんとした根拠だと思うが

仮に何かのアニメとか漫画で宇宙壊したキャラが居たとして設定とか解説で宇宙を壊せるって説明されてなくても作品内で宇宙を壊せるキャラなのは事実なんだからゴッドフュージョン悟空も同じじゃないの?

公式から否定とかされてたらまあ分かるけど


419: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:09:12通報 非表示

>>417
観客と合体している。フィクションとしてゴッドフュージョンを見る人が既にゴッドフュージョン悟空と合体しているなどの事から過去の観客についての事実。その時間軸で死亡していないなどの現実的な話を客観的根拠として話しているんだが、認めたがらないんだよね

俺らが今空気を吸っているみたいな当たり前のことを言ってるんだが、フィクション内の設定やフィクションの話をしてこようとするんだよ


420: 22コメさん 2023/02/08 19:11:49通報 非表示

>>419
空気を吸っている事とゴッドフュージョン悟空のメタとは関連が無いからそれも詭弁だよ


421: 22コメさん 2023/02/08 19:18:24通報 非表示

>>419
現実の話としては合体していない。現実的な話としてはフィクションのゴッドフュージョンを語るのは無理よ


422: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:19:49通報 非表示

>>421
ゴッドフュージョンを現実的に話してるんじゃなくて、ゴッドフュージョン悟空に必ず付いてくる現実の存在の観客について現実的な話をしてるんだが


423: 22コメさん 2023/02/08 19:21:55通報 非表示

>>422
現実的な話をするならゴッドフュージョンは合体していない。また、合体していた事を理由に倒せないというのも解釈論でしかない

アンタは根拠のない解釈論を根拠にしているわけ


424: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:26:27通報 非表示

>>423
合体というのはあくまで演出ではあるが、過去の観客が合体体験、協力、補助をしている状態以外でゴッドフュージョン悟空が存在しないのが現実であり事実。また本当は合体していないーというのは当たり前の話で、本当に合体していたならフィクションのキャラクターには入らないのだからフィクションの強さ比べに実際はーというのはナンセンスだよ。

合体ではなく面倒だから繋がりのある協力と書くが、それをしているというのは議論する立場と同じ存在であり、過去にしか居ない。要するにゴッドフュージョン悟空を倒すとするためにはこの同じ存在が協力して見ているという事実をフィクションキャラクターが壊さないといけない


426: 22コメさん 2023/02/08 19:33:16通報 非表示

>>424
客観的現実と言いだしたのはそちらだから此方も客観的現実について語ってるんだが。客観的現実としてゴッドフュージョンはフィクションであり合体したのは演出であり合体していない

合体しているとして客観的現実の観客等と言っておきながら客観的現実である合体していない事を無理するのはダブルスタンダードなので意見の信頼性が無い

体験したというのは主観的な意見なので客観足り得ない


427: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:35:50通報 非表示

>>426
客観的として悟空と一緒に戦う体験をするというのがcmでもあるように事実としてあるし、それが過去のこの世界があったというのも事実としてあるよ


431: 22コメさん 2023/02/08 19:38:40通報 非表示

>>427
cmが事実を伝えてるわけではないからな。体験したというのは主観的な感覚で客観的な事実としては

ドラゴンボールのUSJでのイベントで4Dの演出ありの映像つきのイベントが存在していたと言うことで

決してドラゴンボールの悟空と実際に合体して戦うイベントが過去にあったと言うことでは無い


429: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:36:52通報 非表示

>>426
まぁそこら辺は結構どうでもよくて、ゴッドフュージョン悟空を比べる時に過去の現実の存在が付いてくるから過去のゴッドフュージョンとして居る時に勝っているという事実以外で比べられないし、負けたとしても過去で負けたことにはならないから負けにはならないんだよね


432: 22コメさん 2023/02/08 19:39:08通報 非表示

>>429
過去の現実の存在が付いてくる事も根拠はないんだよな


425: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:28:36通報 非表示

>>423
フィクション強さ議論などは俺らが決めることだよね?要するに決める立場にある人間が繋がりのある協力をしているキャラクターを持ち出してその状態のままフィクションのキャラクターが勝つとするのは現実的に無理があるし、偽物になってしまうんだよ。現実の存在は?となるからね

ややこしいが、とりあえず脳死で考えるなら議論する立場と同じ存在が圧倒的なメタで協力するからフィクションキャラクターでは勝てないと思っておけばいいよ


428: 22コメさん 2023/02/08 19:35:50通報 非表示

>>425
だからそれが解釈論だと何度言えば分かる?

ゴッドフュージョン悟空の客観的な事実は観客とゴッドフュージョンした悟空という設定を与えられたフィクションのキャラクターってだけ。しかもそれも運営側が用意した設定なのに運営側を無視するというのはこれもダブルスタンダードであるしな


430: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:38:25通報 非表示

>>428
貴方の客観的はゴッドフュージョン悟空ではなくて捏造なんだよ。だって観客が見なければ存在しないキャラクターを存在するとしての客観的根拠(笑)を述べているのだから


434: 22コメさん 2023/02/08 19:40:53通報 非表示

>>430
観客が見なければ存在しないキャラクターを存在するとしての意味がさっぱり分からんが

俺はキャラクターが存在すると言った覚えは無いぞ。何を言ってんだ?


435: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:41:47通報 非表示

>>434
存在しないのになんで語ってんの?観客目線でしか存在していないキャラを観客目線以外で話してるんだから捏造だって言ってるんだが


439: 22コメさん 2023/02/08 19:43:46通報 非表示

>>435
いや、アンタの言いたいことがさっぱり分からんのだが…

観客目線でしか存在していないと言うが観客によって受け取り方も様々だろ。どの観客目線のゴッドフュージョン悟空を基準にしてるんだ?


440: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:44:43通報 非表示

>>439
どの観客にとっても同様の現実世界での客観的事実について俺は話してるんだよ


442: 22コメさん 2023/02/08 19:45:27通報 非表示

>>440
どの観客にとっても同様の現実世界での客観的現実なら合体していない事になるぞ


444: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:47:41通報 非表示

>>442
合体しているの話ではなく、合体体験をしているゴッドフュージョン悟空を見ている=ゴッドフュージョン悟空と繋がっている協力している

俺が話してるのはその話ではなく観客の空気を吸っているなどの現実的な話だよ


446: 22コメさん 2023/02/08 19:59:33通報 非表示

>>444
協力もしてないな。協力している設定ではあるけど

観客の空気を吸っているって誰が?


449: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:08:57通報 非表示

>>446
協力している設定なのはフィクションの中の話な。また捏造のゴッドフュージョン悟空出してくるやん。フィクションの設定から1回離れようぜ。観客目線で協力していてそれの状態のみがゴッドフュージョン悟空なんだから


451: 22コメさん 2023/02/08 20:10:00通報 非表示

>>449
捏造? ゴッドフュージョン悟空がフィクションなのは事実だが

フィクションでないなら此処に連れて来いとしか


455: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:13:46通報 非表示

>>451
あーもう説明難しいな。ゴッドフュージョン悟空は確かにフィクションだが、観客がフィクションではなく、フィクションの設定におさまりきらない不特定多数の現実の存在がそれを創作物として見る=それに現実的な視覚的、感覚的情報として繋がっている、協力しているという状態。フィクションのキャラクターとしてゴッドフュージョン悟空を比べる場合フィクションのキャラクターとして存在するための前提である過去の観客や、俺ら議論者がゴッドフュージョン悟空と繋がっているとなるんだよ


457: 22コメさん 2023/02/08 20:17:26通報 非表示

>>455
協力している状態

だから協力してるのもフィクションで客観的現実としては協力なんてしてないだろ。協力してると演出で思わせるだけだ

アトラクション参加者の立場で考えても現実としては協力してないし


459: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:23:19通報 非表示

>>457
それはフィクション内の設定だから関係ないよ、今話してるのは観客目線で存在している創作物キャラクターのゴッドフュージョン悟空だからね?極論言ってしまえば仮的にゴッドフュージョン悟空はその過去のアトラクション中のみ現実世界に本当に存在していたともなるだろうね。観客自身のゴッドフュージョン悟空的な感じになってるし、戦ってる訳だから(あくまで仮だけど)存在していないというのはそれもまた観客目線ではない客観的な話かな。創作物としてのゴッドフュージョン悟空は仮的に現実の存在で現実的な話だったというのもあながち間違いではないよ


461: 22コメさん 2023/02/08 20:28:15通報 非表示

>>459
観客目線で存在しているゴッドフュージョン悟空もフィクションのキャラクターだし。

仮的に本当にって矛盾してるやん


463: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:35:34通報 非表示

>>461
俺の説明能力が低く、貴方の理解力が乏しい、もしくは理解しようとしていないせいなのかこれ以上話が進まなそうだなー。詳しい人助けて欲しい

うーん、とりあえずゴッドフュージョン悟空を比べる時には現実の存在が居ないとキャラとして成り立たないから過去の現実の存在or議論者達がゴッドフュージョン悟空にくっついている状態だから強さ議論で出すこと自体が議論にはならないからアウトなんだよね。フィクションキャラクターが現実の存在、過去の現実の存在を倒すというのを現実的に出せないんだから。とりあえず勝つとする以外で比べることが出来ないキャラなんだよ

これ以上は返信するか分からん。とりあえず現実の存在が居ないと成り立たないキャラだから現実の存在の現実的な話があるとだけ理解しといてもろて


466: 22コメさん 2023/02/08 20:43:04通報 非表示

>>463
現実の存在が居ないと成り立たないというのはフィクション上の設定なんだが。フィクションの設定は関係ないんだよな

言ってることが滅茶苦茶じゃないか


468: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:51:38通報 非表示

>>466
成り立たないのはフィクションの設定ではなく事実だぞ?観客がいなければゴッドフュージョン悟空が創作物としてこの世に出てくることが無いんだから


470: 22コメさん 2023/02/08 20:58:18通報 非表示

>>468
観客が居なければ作品が存在しないのは映画や劇もそうだろう

なら映画や劇も全てメタとなるのか?


433: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:40:43通報 非表示

>>428
あとGF悟空はフィクションのキャラクターだってのは俺からも何回も言ってるがいつまでその話してんの?観客についての現実的な話をしてるんだけど。観客目線以外にフィクションキャラクターとしてのゴッドフュージョン悟空というキャラは存在しない。観客目線では観客も一緒に戦い、かめはめ波を打ち、融合している。要するにこのフィクションと繋がりのある現象を過去から引っ張ってくるのだから議論者もゴッドフュージョン悟空と戦っているor過去の現実の存在についての現実的な話によりフィクションキャラクターでは勝てないってことなんだよ


436: 22コメさん 2023/02/08 19:42:24通報 非表示

>>433
だから俺も現実の話として観客と悟空は合体なんぞしていないと言ってるんだが

観客目線というのは主観的な意見なので客観的な根拠に成り得ないぞ


438: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:43:27通報 非表示

>>436
観客目線以外でしか存在していないキャラクターを観客目線以外で語ったら別キャラクターになるだろうが。何言ってるんだ


441: 22コメさん 2023/02/08 19:44:49通報 非表示

>>438
なら主観による思い込みって事で終わるし

ゴッドフュージョン悟空が観客目線でしか存在しないという事に根拠も無いからな


443: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 19:45:41通報 非表示

>>436
貴方が何を言ってるのか分かったわ。観客目線以外は客観的ではなくゴッドフュージョン悟空ではない別キャラクターだよ。俺が話してるのは観客目線でのみ存在する本物のゴッドフュージョン悟空だよ


445: 22コメさん 2023/02/08 19:58:06通報 非表示

>>443
観客目線の時点で客観的では無いだろ

客観的の意味的には特定の立場によらず考える的な意味だから観客という特定の立場によってる時点で客観的とは言えない
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84/


447: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:03:33通報 非表示

>>445
これの場合それには当てはまらない。それは例えば本などの客観的に全員が見られるキャラの場合、それは全員にとって同じく本物のキャラだが

ゴッドフュージョン悟空の場合は公式からストーリーのキャラとして出ているのは観客目線でのみで、それ以外にそのストーリー映像を運営が販売してることも無ければアトラクションに乗ってる人を含めた映像を運営が創作物として出してる訳でもない。

創作物として出ているのは観客が合体演出による協力、干渉をしている状態の間のみ。これを客観的に見る場合、観客目線のゴッドフュージョン悟空以外に創作物としては存在しないんだよ。この観客目線を客観的根拠として俺は語っているが貴方のは創作物としてゴッドフュージョン悟空ではなく、運営の仕組みの話だったり、発売されてもいないUSJのアトラクション要素のない映像だったりの否定にもならない捏造なんだよね


448: 22コメさん 2023/02/08 20:06:59通報 非表示

>>447
当て嵌まらないのも根拠なし。言葉の意味も変えるのか


452: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:10:06通報 非表示

>>448
その下に書いてあるが、創作物キャラクターとして観客目線以外で存在しないのだから今現在の誰目線でも存在している本のキャラクターと過去の観客目線でしか存在しなかったキャラクターを同一視してる方がおかしい


453: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:10:59通報 非表示

>>448
なぁそろそろやめないか?さすがにこんな丁寧に話してるのに分かってないはずが無いし、貴方もうアンチでしょ?当たり前のことを伝えて何回も的外れなこと言われるとストレス溜まるんだよね


454: 22コメさん 2023/02/08 20:12:26通報 非表示

>>453
いや、アンタの言ってることに根拠が無いからな。アンタこそそろそろ自分の言ってることが何の根拠もない捏造だって分かってる頃だからアンタが捏造と認めればそれで終わるぞw


456: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:15:49通報 非表示

>>454
俺が空気を今吸ってることが、生きているが捏造である証拠をくれるか?それが出来たら認めるよ、俺はそれと同じレベルの当たり前のことしか言ってないが、貴方がどうやってでも創作物としてのゴッドフュージョン悟空とは関係の無い設定などの話をしたがってるんだよ


458: 22コメさん 2023/02/08 20:18:30通報 非表示

>>456
アンタが生きてることとゴッドフュージョンが現実かどうかは関係ないので詭弁でしかないな


460: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:24:23通報 非表示

>>458
関係あるんだよなー、観客は俺と同じなんだから


462: 22コメさん 2023/02/08 20:29:00通報 非表示

>>460
関係ないぞ


464: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:36:36通報 非表示

>>462
観客の現実的な話は俺の生きていると似たような話なんだが?


465: 22コメさん 2023/02/08 20:41:34通報 非表示

>>464
似てないぞ

客観的な現実として観客が悟空に協力しているのか居ないのかという話とアンタが生きていることは全く異なる話題だぞ


467: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 20:50:10通報 非表示

>>465
悟空に協力しないとゴッドフュージョン悟空を見ることがないので創作物としてのゴッドフュージョン悟空には観客は協力している。この話はこれ以上話すこともない

その後に出てくる観客がアトラクション中生きている、呼吸をしているなどの当たり前の現実的な話を俺はしてるんだから関係あるんだよ。

とりあえず貴方はフィクションの中の設定という文字から離れようか。フィクションの中の設定のゴッドフュージョン悟空はこの世のどこにもキャラクターとして存在していないんだから


469: 22コメさん 2023/02/08 20:56:53通報 非表示

>>467
してないぞ。観客が誰一人ゴッドフュージョンに乗らなくてもゴッドフュージョンして悟空は出て来るわけで。これはアトラクション以前に映像は完成してるという客観的事実があるから捏造では無いぞ

だから演出でしかない

アトラクションの映像もフィクションだが


472: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 21:16:13通報 非表示

>>469
墓穴掘ったね。話終わりだね。またフィクションとしてこの世に出ていない捏造の話してるじゃん。何故その話から離れたと思ったら言い訳のために戻ってくる?


476: 22コメさん 2023/02/08 21:56:51通報 非表示

>>472
フィクションとしてこの世に出てるんだが? ゴッドフュージョンのアトラクション映像は現実に起こった出来事でなくアニメ制作会社が作った映像であることは客観的な事実なんだぞ


478: 477コメさん 2023/02/08 22:12:55通報 非表示

>>476
作った映像であることが事実である場合それがどうGF悟空を否定する材料になり得るのでしょうか?作った映像と観客がいることで生まれている現象や結果は同一ではありません。あなたも3コメさんも無駄な会話をしていたことに気づくべきでしょうね。

アトラクションだから実際には

アトラクションの設定だから

フィクションの設定だから

これらは運営の作った物です。これらに出てくるGF悟空は、虚構真実もしくはフィクションの中の観客と合体していることになります。しかしこれらを制作者様側が出した訳ではありません。そこに実際に現実の存在が居て、それらの存在が自ら自身がいることが前提で運営だけでは作ることの出来ない現象や新たなキャラクターとしてそこに存在します。

なので制作者様側の話をして、そしてそれを否定しようとする。というのはGF悟空について語る上で最も無駄な話であり、頭の悪い行為だと言えるでしょうね。


480: 22コメさん 2023/02/08 22:40:17通報 非表示

>>478
運営だけでは作ることの出来ないキャラクター?

いや、作ってるのは運営なんだけど


482: 477コメさん 2023/02/08 22:53:30通報 非表示

>>480
そうですね。GF悟空に当てはまる例というのが中々無いので説明するのが難しいですね。

リンゴがあるという現象とリンゴを食べているという現象は違うということです。農家が作った物は食べれるリンゴという状態ですが、それを食べているのは農家が用意していない存在であり、農家の用意した物に干渉している者です。

普通の創作物はこの食べれるリンゴという状態を見ていることでの感想や内容によって議論しますが、

GF悟空の場合は食べれる状態の内容にアトラクションという物を利用して食べている状態となり、食べているということでのみ生じている現象でありキャラなのです。


483: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 23:12:48通報 非表示

>>482
語彙力なさすぎて困ってたから助かる


485: 22コメさん 2023/02/08 23:47:09通報 非表示

>>482
リンゴと映像作品は違うから例えになってないな。これも詭弁


486: 477コメさん 2023/02/08 23:54:24通報 非表示

>>485
リンゴを映像作品設定

リンゴを食べる動作がアトラクション設定

とすれば例えとして成立していますよ。そもそも例えというのが別の物で同じような流れを作り説明するという物です。同じ映像作品でGF悟空と同例になるケースは存在しないと思われます。


488: 22コメさん 2023/02/09 00:28:24通報 非表示

>>486
成立してないよ。まるで別物で別の流れだし


490: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/09 00:53:25通報 非表示

>>488
いや成立してるだろw

創作物キャラや設定を見ているのがリンゴを見ているだろ?

GF悟空は創作物キャラや設定にアトラクションの設定で見る側のはずの存在が創作物、リンゴに干渉している。そしてそれ全体による結果をフィクションとして受け取る側が受け取っているってことだろ?


492: 22コメさん 2023/02/09 01:04:21通報 非表示

>>490
下手な例えを解説されてもややこしいだけだな。まず無関係なリンゴの例えで正当化しようとする事が詭弁なんだよ


494: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/09 01:06:37通報 非表示

>>492
分かりやす過ぎるだろw

ゴッドフュージョン悟空がまず難しいんだから。それをここまで簡単になってるんだから。

これが分からないならまずゴッドフュージョン悟空の議論に参加する資格も無い頭の悪いただ否定したいだけのアンチだったんだってとこかなw

ヤバいやつだってことが再認識出来たわ


497: 22コメさん 2023/02/09 01:21:30通報 非表示

>>494
いや、さっぱりな

リンゴ農家=創作者
リンゴ=創作物

というのは分かるが。リンゴを見て議論するとか意味が分からんし

ヤバいのは実際に戦っていると言い張るお前らの方だぞ


501: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/09 01:29:21通報 非表示

>>497
なに


504: 22コメさん 2023/02/09 01:35:47通報 非表示

>>501
何か書き込めないな。何かが禁止に引っかかってるのか


509: 22コメさん 2023/02/09 01:44:14通報 非表示

>>501
リンゴ農家が創作者
リンゴが創作物
リンゴの消費者がドラゴンボールのアトラクション参加者

って事だろ?

なら他の創作物の鑑賞者は何処に入るんだ? 問屋か?

って聞きたかった


511: 22コメさん 2023/02/09 01:45:39通報 非表示

>>509
んー駄目だな

何が悪いんやろか? 別に変なことは書いてない筈なんだけど


514: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/09 01:50:01通報 非表示

>>511
どんまい


517: 22コメさん 2023/02/09 01:52:59通報 非表示

>>514
リンゴの件について書いてたんだけど何故か駄目なんだよなあ…


499: 22コメさん 2023/02/09 01:27:42通報 非表示

>>494
いや、成立してないわ

例えとしておかしいもの。食物として例えるなら

リンゴ農家は創作者
リンゴが創作物

リンゴを食べるという行為が創作物を鑑賞する行為とならないとおかしい

創作物を鑑賞することが消費となるもの。リンゴを見て議論するのが普通の鑑賞者とか何言ってんだお前という事


474: 3コメさん 「ゴッドフュージョン悟空より弱い」派2023/02/08 21:20:34通報 非表示

>>469
フィクションとして出ているゴッドフュージョン悟空は現実の存在も一緒に戦っている体験をしている状態。これに対してフィクションキャラクターがゴッドフュージョン悟空となって戦う現実の観客に何が出来るのか?そこで現実的な客観的根拠、呼吸をしているなどを俺は言ってるんだよ。

結果ただのアンチだったってところかな。言い分を破綻させたり謎に創作物として出ているゴッドフュージョン悟空に関係の無いフィクション内の設定の方にいつまでもこだわったり。

これ以上話しても屁理屈言うだけで終わりそうだし返信するかは分からん。余程やばいこと言ってたら返すかも


475: 22コメさん 2023/02/08 21:55:41通報 非表示

>>474
現実的には一緒に戦ってないぞ。悟空のゴッドフュージョンもフィクション内の設定だしな

このコメ内だけでアンタの意見は矛盾ばかりなんだが大丈夫か?


477: 477コメさん 2023/02/08 22:03:07通報 非表示

>>475
一緒に戦うという物だから一緒に戦っていますよ。そして矛盾ばかりなのもあなたの方かなと私は思います。

一緒に戦うのはフィクションの設定であるから。これは観客が居ない状態でのフィクションでしかないです。居ない状態のフィクションとしてのGF悟空はこの世に存在しておりませんので、あなたの意見は主観的に都合の良いように切り取っているとなります。

そしてフィクションの設定だからというのは現実の観客が居るということで意味を成しません。またフィクションの設定だからで考慮しないと言うことであれば、強さ比べ自体が成立しません。フィクションの設定だからそれは意味が無いとした場合全てのフィクションキャラクターは何の能力ももっていないことになってしまいます。フィクションの設定であろうとも、現実の存在が実際に一緒に戦っているのですからそれをフィクション、まぁ実際はアトラクションの設定ですがそれだから考慮しないという意見はあまりにも偏った意見だと思いますね。


479: 22コメさん 2023/02/08 22:39:19通報 非表示

>>477
いや、実際には一緒に戦ってないぞ

フィクションの設定であることを否定しといて最後はアトラクションの設定であるって言ってることが滅茶苦茶なんだが


481: 477コメさん 2023/02/08 22:44:32通報 非表示

>>479
言ってる意味がわかりません。実際に一緒に戦っていますよ。これを否定することは出来ません。水しぶきも衝撃も来ています。視覚的にも一人称となり戦っています。かめはめ波も一緒に打つんですよ?概要をご存じでしょうか?実際に戦っていないというのはフィクション内の設定でしょうかね?フィクション内の設定などは現実の存在がいることで既存の意味を持ち得ないというお話はしたはずですが?次フィクション内が〜という発言があった場合そこは切り取らせて頂きます。

下部については貴方の発言を訂正したまでなので、私がおかしいのではなく貴方がおかしかったということでしょうね笑。


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