オーマジオウとアノスヴォルディゴードはどっちが強い？
>>598
アザトースは他作品には通用しない自分の夢の中でのみ最強なやつだから別に違和感も感じんな…
>>12
理屈をも超えた概念を操る時点でオーマジオウに軍配が上がるんだよなあ
ゲンムが全ての概念を操作出来るという能力はあるな。理とか理屈も概念の1種だし、ムテキにはゲンムの能力も通用しないから一応理の支配には対抗出来そうな気はするけども……この辺は解釈とか分かれるかな
個人的にはオーマジオウかにあ
理屈の意味は森羅万象の物事がそうなってる論理とかそんな意味だろう。それを操れるからと制限無しに何でも出来るというのはおかしい
アノスが自身の居る世界が魔王学院の不適合者という世界であるという事を理解している設定でも無い限りは理屈を操れても劇中世界以上への能力行使は無理だろうよ
オーマジオウはファイナルステージでステージを見に来た観客の持つ平成の記憶から復活して観客達を認識してる描写もあるし。一応、劇中設定や人物設定を超えたメタキャラクターを生み出したと超全集で明かされてるし。メタキャラクターと言っていいんじゃ無いか？
アルタイル何かはメタキャラクターとは呼べないけども
>>18
すまんが無知ニキは帰ってもろて。理屈は事象の筋道の事だぞ。つまり事象行為そのものに干渉出来るという事なのに『おかしい』訳ないだろ^^;何度も言うが理論上で【理屈を操る＝制限がない】という証明が出来る以上【制限がある】という理屈は混滅の魔眼（理滅剣でも可）によって機能しない。
また、お前が言う【世界であることを理解】だがそんな低レベルな話をしてる時点で原作を知らないのが丸分かり。一体いつの話をしてるんだい？そもそも制限がない時点で世界どうのこうの何か関係ないけどな。
お前は理屈の意味を知らないのか？
アルタイルはホロプシコンの能力で全能力が使える。故にアノスの真似事も出来るしオーマジオウの真似事もできる。つまり【負け】はありえず頑張っても【引き分け】とまでしか仮定論では結論づけられない。故に勝つことは不可能。
お前の文章見る限り幼稚な思考で定義された意味も知らずご都合独自理論にしか基づいていないんだが？^^;
何とも愚かしい理論そのものとしか言いようが無いな。説明するならまず単語の定義された意味や原作の内容くらい理解しとけ。
>>21
理屈とは
1.物事の道筋。
「ーに合わない話」
2.こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを「言い張ること」。
「ーをこねる」
>>21
アノスが本気出しても逆にオーマジオウが強くなるからもう負け確定です お疲れ様でした。
>>21
本当の無知現れたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しんら-ばんしょう【森羅万象】
天地間に存在する、数限りないすべてのもの（万物）や事象。
森羅万象が事象を含むと言うことが分かったかな。寧ろ事象だけだと現実の表面化している出来事に限定されるから更に範囲は狭まるぞ。アノスから見た現実って事だからな
いつアノスに現実の世界の事を理解している設定が追加されたのか教えて欲しい
アノスや登場人物に現実の世界を認識してる。つまり、メタフィクション的な設定が無い限りはアノス達に取って我々の住む現実の世界というのは存在しないのよ。つまり事象としても存在しないの
アルタイルにとっては作中世界が現実世界なわけよ。この世界ってわけじゃないんだから
>>25
悪いがお前はアホか？文章読んだか？
アノスの能力は優位的理屈改変能力。お前が勝手に言ってる森羅万象は全く関係ないんだが…。それとさっきと言ってることが違うな。理屈の意味を森羅万象だの言っていた割に今度は森羅万象の意味を説いてるのか？意味不明だな。
森羅万象は【事象】の概念表現。理屈は【事象の筋道】の概念表現。違いがあるし一緒では無いが。故に森羅万象なんぞそもそも関係無い。
こんな違いも分からないようじゃ情けないのも程があるぞ？
理屈を変えられるという事は事象自体の因果そのものを変えられるという事を分かってるか？そもそも【第1者から見た現実って事】なんて定義されてないしな。お前は本当に理屈の意味を知ってるのか？【〜から見た現実】のソース出してみろ^^;
まさかだがお前は【アノスがオーマジオウの世界を基盤として認識しているか？】と聞いているのか？そんな設定とは全くの意味不明だな。俺が言ってるのは【世界の領域について10章近くから認識してる】って事だぞ？
お前の言っている【現実世界】とは第1者の観点により違いが生まれるのを分かってるか？
お前は【メタ】の意味を分かってないな。
次元の範疇、領域、等を統括してそれを変えられるのが理屈改変能力。つまり理論上証明論で証明出来るものを【存在しない】とはこれまた愚かな理論だな。それこそ逆説的証明論を出してみ？
【アルタイルにとっては〜】←この時点で作品を知らないんだろうな。アルタイルはホロプシコンの能力でキャラが持つ全能力が使えるうえに他にも因果など多々変えられる。その時点で【世界】についての領域や範疇の制限は無くなり【〜にとって】の概念は意味を成さないんだが。これも理屈を持って理論上証明出来る以上お前の理論は意味が分からんな。
お前は【世界】に拘ってるようだが理屈を変えられる以上【制限】は存在せずそんな概念的表現は意味を成さないの気づいてるか？
または先程も言ったが逆説的証明が出来るのかな？
的を得るどころか意味も定義も論点も原作の内容も無知じゃお話にならないぞ。
んー、つまり君はアノスはこの世界の事を理解していて、理屈を操る力で現実世界も操れると考えているって事でええの？
>>27
？？
何故に論点をずらしてきた？
俺が聞いてるのはお前の証明論だが？
お前の文章に対して言うならそういう事だな。
ただお前の文章に付け加えるべきは【考えている→主観論】ではなく【証明出来ている→客観論】という事は把握しておいてくれ。主観論ってのはお前のような虚論や適当な独自の理論の事だからな。お前と俺の理論は全く違うぞ。
>>28
お前が証明できてないだけでたくさん証明論出てるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>27
訂正:理屈なんぞ使わずとも8章近くで【次元干渉魔法】を展開して使ってたわ。
理屈で証明は出来るし言ってることは変わらないがお前の求めてた【設定】は既にあるね。
まずオーマジオウは概念を操作する力を持ってるんだけど
理屈って言うのは数ある概念のうちの１つに過ぎない訳だから
言うなら概念の傘下に理屈があるって感じ
つまりアノスの操る理屈は
オーマジオウの操れる概念のうちの１つに過ぎないって事
だ
>>30
論外だな。【概念】の意味を分かってるのか…。
【概念】ってのは事象の【表現法】だぞ。
例えば【理屈】ってのは事象の【内容】を示すものであって【理屈＝概念】じゃないんだよ…。国際的に内容と呼び方を定義して『呼び名』を表現したのが【概念】な。
つまり【理屈の事象】をわざわざ【理屈】と呼ばなくても【なまはたら】とか訳の分からん名前で"個人"で呼んだところで事象そのものには何ら干渉しないんだよ。
ただ国際的に定義された呼び名が【理屈】ってだけな。
【概念】が【理屈】を司ってるなんて思ってるなら相当な猿だぞお前。
理屈は概念
アノスの能力は理屈と呼ばれてる事象の本質、内容を操作するものだぞ。
こんな事は原作見ないれば簡単に分かることなんだが…。
>>33
概念は、命題の要素となる項が表すもの、あるいは意味づけられたものであり、言い換えれば、それが言語で表現された場合に名辞となるもの。人が認知した事象に対して、抽象化・ 普遍化し、思考の基礎となる基本的な形態となるように、思考作用によって意味づけられたもの。
と、wikiに書いてあったが俺、頭悪いからよく分からん
アノスはメタ次元には到達してない
アノスの理屈操作っていうのも
魔王学院の不適合者という作品の中での話で
その作品に登場してる設定に収まっている
例えば魔王学院の不適合者の話でアノスが全ての世界を破壊したとする
私達の宇宙は消えましたか？
消えませんよね？
この時点でアノスはメタキャラじゃないと言える
>>31
【本当に戦う】という前提条件なら有り得るね。何度も聞くけど理屈の意味を理解してないのか？
さっきから低次元な言い訳にしか聞こえないのだが。
理屈ってのはただの呼び名であって【範疇（〜の中）】なんて制限は無いから。
もしもオーマジオウvsアノスで【（俺たちの次元の）宇宙を消す】と理屈を書き換えられたら理論上は消えるよ。
だからメタの意味を理解しているのかな？
【メタ＝超越した〜や高次の〜】って意味だぞ？
それこそ理屈すら操れないオーマジオウは超越しているのか甚だ疑問だねって皮肉を言ってんの。
それに対してオーマジオウの完全上位互換なアノスはメタの定義に当てはまるよなって加えてるんだけど…^^;
お前の理論はどこにも定義出来ない主観論だな。
ソースまたは証明論に基づく客観的な理論は作れないのか？
>>36
アノスは全能の完全下位互換です
みなさんもこの機会に覚えて置こうね♪
ずらしてないし、最初からアノスがこの世界に干渉出来るか否かって話をしてたと思うけどな
フィクションの登場人物が現実世界を滅ぼせると考えるなら、まあ、最強論も唱えるかなと
>>32
いやいや、ズラしてるやんけ。なら早く定義された意味を用いて理屈に関する逆説的証明論を出してくれないか？
理屈を用いて戦うんだから【制限】なんて無いんだが^^;
フィクションもクソも無いが。
極論を言えば"お前が言う現実世界＝アノスから見た現実世界""だと証明出来ない限り次元の話をしても意味ないしな。
「〇〇とはこういうものだ」という認識が概念であって
理屈という認識もある時点で
概念に理屈は含まれてるかと
>>35
ここまで来ると猿も笑いものだな。じゃあ簡単に聞いてあげるわ。
【概念>理屈】のソースまたは証明してみてね。
概念ってのはさっき俺が言った通り国際的に定義されてる【呼び名（表すもの/ための表現）】だから。ソースは国語辞典でもネット辞典でも見てくれ。そもそも義務教育で習うはずだしな。
>>39
そもそも投票で負けてるのにまだ言ってるお前なんなんwww負けてしまったら仕方ないだろう。
メタ能力って言うのはこう言う議論の場合
俺達現実世界に何らかの形で干渉出来る能力の事を指す
アノスは魔王学院の不適合者の作者には何も出来ない
だってアノスより強い敵作るか
消しゴムで消せばいいだけだもん
この時点でメタキャラではない
オーマジオウはその作者みたいな事が可能なメタ能力を有している
>>38
あのな…。愚か者くん。【メタ】の定義を勝手に作るな。【高次元＝三次元】じゃないぞ。『何らかの形』ってのが混滅の魔眼であって『オーマジオウvsアノス』って前提条件じゃないのか？
お前の言ってる幼稚な理論は『作品消せば終わりだね！よしどちらが先に消せるか早い者勝ちだ！！』っていう【俺らの住む次元】を前提にしてる条件だよな？
笑えるほど不平等かつ非論理的だな。【戦う】という前提条件がある以上【次元】の基盤を勝手に俺らの次元にするのはナンセンスであっていかにも暴論だな。
>>40
アノス厨くんオーマジオウは、三次平成という概念学院ある限り蘇るのアノスの理屈破壊は、三次の理屈は、破壊できないからね残念だけど無理だよw
>>40
ってかオーマジオウは物語消せたはずだぞ(オールマイティーセイバーの能力）
>>40
そもそも消さなくてもオーマジオウに勝てねぇなら負けてんのそれに消す？無駄だなオーマジオウはライダー自体を覚えていれば何度でも復活すんだよ
勝手に作るも何も
議論の間で言われるメタっていうのは
俺達現実世界の事を指す
っていうのが基本的な認識だし